F1009 疑心暗鬼の村 (3/25 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は、羊飼い カタリナ を占った。
旅人 ニコラス 07:00
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
行商人 アルビン は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、少年 ペーター、パン屋 オットー、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
青年 ヨアヒム 07:05
ありゃ、食べられてしまったか。
最終日まで生き残りたかったんだけどなぁ…

どう見ても、確白の中では僕が一番役に立ちそうになかったんだけどなぁ……
50戦近いってのを、ひそかに恐れたんだろうか(笑)
青年 ヨアヒム 07:10
実は僕ってば落ちこぼれでねぇ。
どれだけ狼側やってもすぐに吊られるし、どれだけ村人やってもすぐに吊られるから、能力者か能力者騙りしか選択肢がなくてねぇ。
しかし占い師でも霊能者でも最近はゲームへの慣れなのか、結構冷めたゲームの仕方しかできなくなってしまったので、占い師も霊能者も、その騙りも向かなくなってしまった。
仕方が無いので、共有者ばかりやってるっていう……ねぇ。 
青年 ヨアヒム 07:11
回数こなせば、やっぱり他の人に見えない部分が見えるっていうのが、確かにあるんだよ。
でも結構不真面目にプレイしてる部分があって、他の人が当たり前に見えてる箇所が見えてなかったり、時々あるね。
あと、どういうわけか、非常に黒いらしいね、僕ってば。
青年 ヨアヒム 07:12
さて、ちょっとコーヒーが飲みたい気分だから、マックでも行ってくる。
朝からあいてる喫茶店って、この辺ないからなぁ……
行商人 アルビン 07:47
おはようございます。一晩寝たら少し落ち着きました。昨日は取り乱してすみませんでした。
ヨアヒムさん、ジムゾンさん、お疲れ様でした。
主4d01:05>「わおーん」の考え方の違いかもしれませんが、村視点では屋狂、神真の組み合わせの場合にランダム勝負に持ち込まれる恐れはあるのではないでしょうか。それとも「屋真判断も含めて村視点」ということでしょうか?
まだ結果が出ていないようですが、二度寝してきます。
少女 リーザ 07:49
覗けましたの。えらいことになりましたの。ペーターで判定割れなかったのですか・・・。しかもヨアヒムさんやっぱり共有者でしたの・・・。
すぐまたはなれなければなりませんし、第一声COである以上レジーナさんが来るまで今回は戦略的に発表を遅らせますの。
少女 リーザ 07:52
これでオットーさん狼で食い先GJ!しかもジムゾン真の信頼度を大幅にダウンだったら最高なのですけど、それは考えにくいですの。ジム狼と考えるべきですの。
今日狼さんをいかに吊らせないか、午後八時ごろからまとまって時間を取れそうなので、気合を入れて考えますの。
少女 リーザ 07:55
アルビンさんに投票から変えられなかったですの。議論に参加できなかったのは致命的ですの。狼さんごめんなさい。
考えを整理しておきますと、狼が吊れていないという状況ならば霊能者なら対抗で狼の可能性がある人の吊りを押しても問題ないと思いましたの。確定黒も出したくありませんでしたし。
少女 リーザ 08:00
狼さん、役に立たない狂人ですいませんの。どこかで黒を出しておくべきでしたの。今日はGJ避けのヨア襲撃でしょうか。
ただ、ベーターは共有者に突き刺さる危険性があったと思うのですけど、パンダにしたほうがよかったと思いますの。共有者に当たった場合、占いが真確定し、守護に付きまとわれる危険が高くなったと思いますけど、パンダなら私が吊りを猛烈プッシュに持ちこめたかも・・・。でも私不在でしたのよね・・・。
少女 リーザ 08:15
今日守護が生きている以上詰みましたよね。ごめんなさい。アル、ニコ、カタのうちのカタ占って、カタ黒ならカタ、白ならアル、ニコのどちらかを吊るのでしょうから。全員が守護COした以上、狩人以外は狼側ですよね。参りました。オットー真でレジーナ狼は押せないですわよね・・・。灰を吊って終わらなかったらそのとき吊りますよね・・・。
神父 ジムゾン 08:59
おはようございます。
ヨアヒムさん、おつかれさまでしたー。
墓下の皆さん、お久しぶりです
宿屋の女主人 レジーナ 09:04
済まん、遅くなった! ……って、誰も来てないの?
【ジムゾンは人狼だった】 まあ、私の視点では昨日から分かっていた結果だけど、これでやっと狼1匹を退治できたわけだ。
では、真占い師オットーの判定を待つとしよう。
神父 ジムゾン 09:05
おおっ、本決定に逆らってまでペーターくんが信じてくれてる。
ありがとう。本当にありがとう。頑張ってー!!
宿屋の女主人 レジーナ 09:17
>アルビン7:47 昨日まで占霊ともに判定が割れていないから、狼が狂人を特定できていないのは確実。で、占でも霊でも、内訳真狂の所から吊りが出た場合、残った方が狂人COしても、狼視点では真が狂人騙って狼を誘い出そうとしている可能性があるから、迂闊に狼COはできないってことさ。
宿屋の女主人 レジーナ 09:19
村視点と言ったのは、私の視点では占:真狼が確定だったから。「村から見れば屋狂・神真の可能性もあるだろうが、それでも狼はわおーんできないよ」って意味さ。
神父 ジムゾン 09:26
ヨアヒムさん>ヨアヒムさんのやり方は潜伏方法としてかなり有効だと感じましたよ。狼ならああいう行動はしないだろうということで吊り難いです。
この村、他が白かったからなぁ…
後、昨日の偽狩COは正しいと思います。
狼側にとって昨日の最善手はFOさせずに者喰いで灰4狼2から狩騙り1、共騙り1を出す事。
神父 ジムゾン 09:28
そうすれば、真狩吊りだけでなく真共吊りも狙えます。昨日FOで狩騙りだと真狩吊り狙うしかない。
私はFO賛成派筆頭で、レジーナさんとオットーさんは反対派。昨日の内に気づいていれば指摘できたんだけどなぁ……無念orz
青年 ヨアヒム 10:13
いや、なんていうか、さすがに50戦近く戦ってるとその辺の論理的に決まる部分ではミスはあんまりしないよ。
ただ、ちょっと頭の中こんがらがっていたけどね。
だってアルビン、COする気まんまんだったじゃないか。
青年 ヨアヒム 10:13
本当はね、占い結果が出た時点で、ディーターはペーターが共有者じゃないことを明かしちゃだめだったんだよ。
共有者の行方は隠した状態で、とりあえず狩人COに移るべきだった。そうすれば、狼側は狩人騙りを2人も出すべきか、それとも1人騙って1人は村人にするかで迷ったはずだよ。
青年 ヨアヒム 10:17
ただこの方法は、僕もディーターも、双方にかなり込み入った理解が要求されるからね……僕が正しく対処できない可能性がある程度以上あった現状では、ディーターがもしそれに気付いていたとしても、実行しづらかっただろうね。
僕も気付いてちゃんと対処できたかどうか怪しいし。現に僕は何のためらいもなく狩人を騙りにいっているしね。(笑)
青年 ヨアヒム 10:21
1つ心残りなのは、状況証拠だけでオットー真を決め打ってしまったことかなぁ。
本当はもうちょっと占師考察したかったんだけどね。今回あんまりコアタイムにプレイ時間が取れなくてね。モニタごしに相手を感じることができなかったな。
まぁ、中途半端に相手を感じ取ってしまうとね…狩人を狂人として吊ってしまったりとかするんだけどね(笑)
青年 ヨアヒム 10:23
後からログ読んでも、感じ取れることってわずかしかないからね…やっぱり相手と同じ時間を共有して感じ取れる印象って、とても大切だよね。
だから、コアタイムにうまく時間取れないと、すごく寡黙で詰まんないプレイになってしまう。
議題も毎回同じ回答とか、コピペしてやろうかとか思うけど、コピペするぐらいなら、回答サボってしまったりとかね。ちょっといつもと違うこと考えた時は、頑張って議題回答しちゃうけどね。
青年 ヨアヒム 10:27
占師の真偽は、もぉジムゾンが墓にきて出来なくなったから、霊能者の真偽について少しは考えてみようかねぇ。
まぁ、ジムゾンが狂人だとか言い出すのなら、それも、どうにも推理のしようがないんだけどね。
ジムゾン狼だとしたとき、レジーナは真なのか狂なのか、それとも狼なのか…が見所かな。
ちなみに、昨日のニコラスの最終発言、どう見ても真狩人らしからぬぞ。
青年 ヨアヒム 10:32
ちなみに昨日のCOは、ペーターが何者であるかが、非常に難しい分かれ目となった。ディーターはペーターが共有者ではないことを明かさずにまず、
ディーター:「狩人COしたほうが良いと思うかな?>ペーター」
ペーター:「するべきだと思うよ。>ディーター」
ディーター:「よし、では狩人COを行う」
という流れが最善だったかな。
青年 ヨアヒム 10:34
いやいや、しかし、まったくもって嘆かわしいよ。
前途有望な若者を食べてしまうなんてね。
まぁ、ペーター君より先に食べられるのはかまわないんだけどね。ディーターより先に食べないで欲しかったよ。
それとも狼は、ならず屋のかまぼこが好物なのかな。
パン屋 オットー 11:10
昼前におはようござい…げほっげほっ…。
【リナさんは人狼でした】
…待って。昨日の晩の灰を見て、安直に旅商神ラインを見ていたわけですが…。
真決めうち風だったヨアさん襲撃とレジさんの霊黒判定は予想の範囲内ですね。私真決めうちの流れになれば普通に詰みですし、レジさんは黒しか出せませんし。
時間を作って考察を落とします。
青年 ヨアヒム 12:36
ていうか、昨日のジムゾンの読んでて違和感あったんだけどさ。
偽装GJは、狩人には偽装GJってちゃんと分かるはずだよ。
画面下の判定欄に、偽装GJの場合は、襲撃を防いだって出てないから。
老人 モーリッツ 12:39
ヨアヒムもジムゾンもお疲れ様でした。まったり地上を見守ってあげてー。
パン屋 オットー 15:55
今日は喉を温存します。まず襲撃考察から。
今日の占い先である羊が人間であったと仮定すると4d00:38とか言っていた青襲撃は不自然ですね。占=真狂であって、私が人間としか狼が知らないとしても、羊黒出しの可能性はあったはず。
狼が、羊白で私を狂と見ていたのならば、屋真の青よりも神真の可能性を追う者年を優先するのではないでしょうか?
パン屋 オットー 15:55
客観的に見ても、普通に羊が黒で私の黒出し後の吊りを恐れた青襲撃かと。
私の真証明をしておきますか。3日目の占判定。投票COで霊に出た妙相手に後出しで両白判定。
仮想真になる神父さんから白判定が出た時点で、仮想狂の私には宿が狼確定するわけで、わざわざ宿に狼の疑惑を与える確定白判定はしませんよ。普通に。
パン屋 オットー 15:57
それと信用度の高かった私なら、狩人生存が不確定な状況ではどこかで狂アピをしなければ、狂噛みの危険があるわけです。地雷を恐れて老妙年と何度も確定情報を落とす意味が無い。

ライン考察。羊は確定。残る狼候補は宿旅商と墓下の神。
ラインは2つ。『羊神旅or商−妙or宿』と『羊宿旅or商−神』
パン屋 オットー 15:59
早い話が宿と神のどちらかが狼ならば、羊と商旅の2灰中1とラインが出来るわけです。今日はその辺りを煮詰めたいかと思います。では、夜にまた。@15
行商人 アルビン 19:56
主09:17〜07:19>なるほど、納得しました。ありがとうございました。
結果が出揃っていませんが妙はいつもどおりだと遅くの登場になるでしょうし、議論も進まないのでとりあえず能力者の考察を。
まず、潜伏狂の目はほぼなくなりましたね。4d羊の吊神希望→主黒出しが連携取れていません。
[屋|占>狂]3d白出しは真だからでしょう。狂なら白を量産してしまうような真似はしないと思います。
行商人 アルビン 19:56
[主|霊>狼>狂]4d5d白出しから狂は考えづらいです。考察も濃いですし真の印象です。狼の可能性は「スケート靴で天気占いをして晴れが出る」くらいの低確率でしょう。
[妙|狂>霊]昨日はあまり話が聞けなかったので印象がどうこう言えないのですが、主の真印象が高くなったので狂人っぽく思います。確白を量産したのも先出の狂が誤爆を恐れたからと考えると納得がいきます。
今日の吊占は▼羊、●狩で良いと思います。
行商人 アルビン 19:56
そういえば、騒ぎにかこつけて三日目以降の宿泊代を払っていませんでしたね。
請求されていないませんし、きっとサービス期間なんですね。
レジーナさん、ありがとうございます。ご厚意はありがたく受けさせていただきます。
ならず者 ディーター 20:21
よぅーす。遅くなってすまねぇ。チビ……ではもはや無い竜の奴ががつがつ原料を喰っちまって、店が大変なことになってたもんでね。

リーザの判定がまだの様だが、レジーナはジムゾンに黒判定、オットーがカタリナに黒判定か。ここに来てずいぶん景気のいいこった(苦笑)。
そして、ヨアヒムが喰われちまったか……灰をここまで絞れたのは、お前が裏で上手く潜伏してくれてたおかげだ。感謝してるぜ。墓下でゆっくりな。
ならず者 ディーター 20:25
/:神屋主妙 羊商旅 /:神屋主妙 羊商旅
01:占狂狼霊 狩狼狼 05:狂占狼霊 狼狼狩
02:占狂狼霊 狼狩狼 06:狼占狂霊 狼狩狼
03:占狂狼霊 狼狼狩 07:狼占狂霊 狼狼狩
04:狂占狼霊 狼狩狼 08:狼占狼霊 狼狩狂
青年 ヨアヒム 20:25
うまく潜伏できてなかったけどな。
思いっきり狩人か狼だとしか、誰も思ってくれてなかったみたいでさ。
まぁ、それがうまく潜伏できてたってことなのかな? 結果オーライ? 役に立てたなら嬉しいよ。
ならず者 ディーター 20:25
/:神屋主妙 羊商旅
09:狼占狼霊 狼狂狩
10:狼占霊狂 狼狩狼
11:狼占霊狂 狼狼狩 と、レアケース含めて合計11パターンがあり得るわけだが、最悪を考えるなら01のケースだ。
今日カタリナを吊った場合6人中狼3狂1で「わぉーん」無しでも負ける。
ならず者 ディーター 20:26
「安全策」としちゃ、01のケースでは確実に狼である商旅のどっちかを今日吊る。もしオットー真であっても1/2で狼に当たるわけで、6人中狼2以下が確定する。
……んだが、ちょいとまだるっこしいな。もし安全策で狩人を吊っちまった場合は、結果的には単なる寄り道になる。
今日の議論でその辺の希望も聞いときたい。
ならず者 ディーター 20:28
【5日目の議題】
■1.今日の▼吊り先
■2.今日の●占い先
■3.「安全策」を採るべきか、オットー真を決め打つべきか。
■4.ジムゾン・カタリナが狼とした場合、旅商どっちが狼か。
ならず者 ディーター 20:36
■5.レジーナ・アルビン・ニコラスが狼とした場合の、初日以降の狼側の動きの意図についての考察。

カタリナ・アルビン・ニコラスは■4に答える必要は無い。アルビン・ニコラス・レジーナは■5に答える必要は無い。
【今日の仮決定は23:30、本決定は24:30に出す】
青年 ヨアヒム 20:38
おいおい、ディーター。
昨日もう、オットー真で決め打っただろう。
オットー真じゃなかったら、今日はワオーンなんだよ?
既にオットー真を前提にしてしか進められなくなっているんだ!!
少年 ペーター 20:58
ただいまー晩ご飯なの♪なの♪
つ[サイコロステーキセット][オレンジジュース]
まず最初に謝りたいの。仮決定時点で投票選択して無かったの。なんかねー中の人がベロベロでよく覚えてなかったんだって〜。何の話なんだろうね。
旅人 ニコラス 21:01
さてどうしようかね。もうどんなに怪しかろうと関係ないんだが。案全策アルビンつりとやらを主張してもいいんだが。。
旅人 ニコラス 21:06
まぁその怪しい役目は夜露に任せたほうがいいだろうな。二人してアル吊り主張したらもう世界丸見えだしな。村には不安のたねを残しておいたほうが村側も面白かろう
青年 ヨアヒム 21:11
おいおい、その年で飲酒かよ…(笑)
パン屋 オットー 21:30
村視点では旅商羊に等しく狼と狩人の可能性があるわけで、今日、羊を残すことのどこに安全策があるのかがお聞きしたいのですが。

共占霊狩村狂狼狼or共占霊狩村狼狼狼(▼狩▲白)共占霊狂狼狼or共占霊狼狼狼。狩人不在のためGJが起こらず、良くてランダム。悪くて終了。…安全策で狩人を吊っちまった場合は『単なる寄り道』どころではありませんが?
パン屋 オットー 21:31
占=真狼の根拠はCO順なのは今までに考察したとおり。
宿羊が非COするまでに議事録の進行は無く、農娘青木の非COを残した状態で早期に占COした私と神父さんを真狂決め打って狼3潜伏を選んだとは考え難い。
占い機能を破壊する占い師襲撃をするのに、客観的に見ても狩人の護衛がありそうな私へ来るのも襲撃先の選べた占=真狂なら違和感。
パン屋 オットー 21:34
そこから全員私護衛で狩人CO。狼視点で真に見ていた私を人間確定させることの狼の意図は人間確定させて同じく人間の神父さんを吊らせようとしたのか、神父さん切捨ての占=真狂と思わせて宿を吊らせようとしたのか、といったところで、羊の4d23:46のあっさりとした▼神と異なり旅商は揃って▼宿。そのどちらかが狼で狩人なわけです。
私が判定を選べる贋ならば、神旅商ラインの説得力の薄れる羊黒判定は出しませんよ。
パン屋 オットー 21:36
神父さん狼と仮定。占=真狂の生き残りの伏線を考えていたならば、私人間確定情報で困惑する前に4d21:51で霊吊りを視野に入れていた商が怪しいかと。『村視点で狩人候補を吊らないため』というのは、狩人商視点では灰に残るのは狼と共のみ。
そこで霊=真狂考察をしていた商が4d21:51霊吊りを推すのが前日3d22:33での考察と比較して違和感を感じます。
パン屋 オットー 21:37
昨日の段階で構成は共共占霊狩村狂狼狼狼。崖っぷちの状況で、良くて狂人の妙吊りを仮想狩人視点確定した灰狼に優先して吊りたがるのが疑問です。
ならず者 ディーター 21:43
オットー21:30>ん、ああそうか。
「羊旅商のうち1人いる狩を吊った場合はいずれにせよ負ける」ってことだな。思ったより切羽詰ってるな。
「旅商のうち少なくとも1人いる狼」を吊れりゃオットーの真偽に関わらず村が続くし狩人も生き残るって意味で、黒判定即吊りってよりゃ「安全」って気がしたんだ。
ただ、「オットーの真偽に関わらずカタリナが黒の可能性がある」ことを考えるとあんまり意味ねぇか。
神父 ジムゾン 21:51
一応わおーんやってもランダム勝負なんで優勢な状況だから使わないって可能性はある。
既にオットー真前提ですすめるしかないのは同意ですけどね。決め撃ち後の途中方針変更は一番危険。
神父 ジムゾン 21:52
ヨアヒム 12:36>知らなかった…。
GJ出たか偽装かは狩人にも判らない物だと誤解してましたよ、危ない危ない。
ならず者 ディーター 21:56
【議題変更】
■3.レジーナは白か黒か。
オットーの真偽より、今重要なのはそこんとこだな。潜伏狂人の可能性なんてのは捨てて良いと思うんで、オットー真ならほぼ白扱いしていいと思うが、リーザの判定によっては上記05のケースもあり得る。
パン屋 オットー 22:06
いや…疲れました。
まさか初の占い師で最終局面まで残るとは…。
最短であと2日。灰は白く、ディタさんの発言が心理そのままなら勝負は厳しい。確定した視点で議事録を読み、村を勝利へ導く、あっさり襲撃されて死ぬと思ってた占い師のイメージとえらい違いだコレ。
神父 ジムゾン 22:13
うーむ、ちと風邪引いたみたいです。
早いけど今日はもう就寝します。
では、また明日
行商人 アルビン 22:16
■1.■2.商19:56より▼羊、●狩
■3.妙が白を出した場合。考えられるのは以下の3パターン。
A[神妙主=狂霊狼]偽確定が恐れるとはいえ主が確定白量産は潜伏狼の居場所をなくすことになり不自然。考えづらい。
B[神妙主=占霊狼]屋狂が考えづらい。
C[神妙主=狼狂霊]妙が誤爆を恐れて白判定を続けたと考えれば、一番ありえるのではないでしょうか。
行商人 アルビン 22:16
■3(続き)妙が黒を出した場合。羊神=狼となります。主=狼なら狂人は潜伏となり考えづらい。主=狂なら確白量産が不自然。従って、主=真が一番ありえそうです。
上記を鑑みて、主はほぼ白だと思います。

あと、今日は本決定が延びた場合に25:00までしかいられません。ただ、明日は夜明け前に確認できるので、本決定には従えます。
行商人 アルビン 22:20
屋21:36>昨日の考察&希望は「狩人投票COにした場合に村視点で取れる策=狩人&占い機能保護」として提示していたのですが、それでも変ですか?
吊青などと言っていた場合、村視点で納得できますか?
パン屋 オットー 22:54
>アルさん
確かに灰吊りを覗けば、狂人で見てた妙吊りは自然と言えるかもしれませんね。では、昨晩の最後の▼主は主を吊って真霊だった場合を考えましたか?ここから19:56で主狼の可能性が低確率に至った思考の経緯を教えて下さい。
行商人 アルビン 23:02
オットーさん22:54>正直言うと、昨日はどう考えていたのか覚えていません。ごめんなさい。昨日はかなりテンパった後に急に気が抜けてしまい落ち着いて考えられなかったし、どういう思考過程を取っていたのか思い出せません。
今日の能力者考察は今までの状況を考え直して得た結論です。もし、今日のような考察ができていたら別の希望をしていたように思います。
昨日は取り乱してしまい本当にすみませんでした。
行商人 アルビン 23:07
しばし席をはずします。仮決定予定の23:30までには戻ります。
まだ来ていない方も無事でいらっしゃることを願っています。
@12
旅人 ニコラス 23:25
ただいま。すっかり遅くなってしまったよ。食われたのはヨアヒムでカタリナにオットーから黒判定。ジムはレジから黒判定か。すべて確認。 う〜〜ん、オットー真だとすると、うまく行き過ぎてて怖いというのはあるな。まぁオットー真なら順当に行けば明日には終わる。ここは他の可能性について考えてみようか。
青年 ヨアヒム 23:29
> ニコラス

明日には終わる????? ちみぃ、それは明らかに村人視点とは違いますな。
青年 ヨアヒム 23:31
あれだけ揉めたアルビンが、まだまだ全然白く思えてきます……。
青年 ヨアヒム 23:32
なんていうか、もう、他のこと全部どうでも良いから、ニコラス狼だけは間違いないって確信している僕がいますよ。
パン屋 オットー 23:33
発言飛び飛びですみません。悪気は無いのですが。
羊は昨晩も含めて考察材料になる発言をしていませんのでラインが読み辛くて困ったものですね。灰や灰能力者との絡みもほとんどないですし、神父さんも同様で困ったものです。
主は今朝の絡みも含めて商とのラインが無さそうなところですか。3d19:07とか3d00:30とか見ていると旅とも無さそうで、単独臭がするところ。@7あう…。
旅人 ニコラス 23:35
とりあえずオットーは偽なら狂人しかありえず、その場合はレジーナ狼まで確定。あれ、結局アルビンとカタリナ狼は変わらない・・。今日は▼リナ・●狩人でいいだろう。明日ですべて判明すると思う。狂人潜伏も考えにくいしな。
旅人 ニコラス 23:38
そもそもオットー狂人ならペーターとかリーザの白確定がよくわからんしな。レジーナ狼も考えにくいし、どう考えても無い。狼はどう考えても自分で自分の首を締めてるとしか思えないな。 ■1・2 ●狩人 ▼リナ ■3 9割ありえないと思う。
旅人 ニコラス 23:38
いかん。何をどう考えても詰んでる。ほんとみすったなぁ。狼側は難しい。
ならず者 ディーター 23:40
★【仮決定:▼カタリナ●オットーにお任せ】

色々書いたが、今日はとりあえずオットーを真と見る路線でいきたい。ただ、これで思考停止しないでくれよ。可能性を考察することは無益じゃない。
決断することと盲信することは、似てるようで、なるととちくわぶ程に違う。
少年 ペーター 23:42
うん、なんかいろいろ考えたけど悩まなくていいかな●狩りは問題ないよねー。全てが分かるよ。▼も羊でいいと思うな。
パン屋 オットー 23:46
>ニコさん。遅くまでお疲れ様です。
お茶を飲んで寛いだ後、まったりと4d23:53の続きを教えて下さい。アルさんと同じく、神と主。比較して今の主非狼考察に至った経緯を。
貴方は3dより主を疑ってました。故に、昨日の▼主は考察上、商よりも自然と言えます。が、その続きが23:38ならば、そこへ至るまでの空白が気になります。
少年 ペーター 23:47
レジーナさんは踏み込む発言から占い対象にも上がっていたし狼の可能性は低そうだよね。となるとやっはり屋主真て思っちゃうよね〜
ならず者 ディーター 23:48
当のカタリナがまだ来ていないんで、出来ればアイツの言い訳を聞いてから本決定を出したいと思ってる。
しかし、アルビンが最大延長25時って言ってるから、延ばすとしてもその10分前ぐらいまでが限界だな。
占先は本決定でも指定せずオットーに任すつもりだ。なんで、オットーは▼カタリナ●任意でセットしてもう寝ちまっても構わないぜ。
羊飼い カタリナ 23:48
頭が活動を止めちゃってるよ…抗弁はできないと思う。ごめん。
羊飼い カタリナ 23:50
真占い師なんて生きてる訳ないじゃん、みんな大げさだなあ。
と…言うか、正直やられたなって感じだよ。屋狂神占妙霊主狼ってことか…。
だめだ、思考停止しそう。
少女 リーザ 23:50
【ジムゾンは人間でしたの。】
ワオーンが出ていない以上、私は狂人であったと見ていますの。
羊飼い カタリナ 23:51
村側の皆さんにもごめんなさい。
狼として最後まで抵抗すべきだというのは知っていたつもりでしたが、今嘘を考える気力はありません。
少女 リーザ 23:51
すいません。昨日は投票を変えれなくてアルビンさんに入っていますの・・・。急いで議事録を見て、考察してきますの。
旅人 ニコラス 23:52
私ももう無理だ。村視点で見るとどうみてもオットー真だし、なんていえばいいのかわからんよ。ずっと昔こんな感じを乗り切った弁舌を見たことがあるんだが、今考えるとすごかったな。。
パン屋 オットー 23:53
【仮決定了解】
本人が一番思考停止気味なのが難点だったり。
占い先は黒狙いで行くべきかと。ここでの灰狩襲撃は詰みに等しいですので、占い先明記でも問題無いと思いますが。@5
少年 ペーター 23:53
【仮決定確認】問題は明日になってからどうなってるかかな?発言してない人は大丈夫かな?
屋真は能力者突然死を考えなかったらだよ。主真とよめば屋神が真狼、狩人が屋守護なら神は狼になるしねー?
行商人 アルビン 23:53
【仮決定了解】思考停止してはいけないというのも仰るとおりですね。もう一度気を引き締めていかないといけませんね。
あ、あと、明日は3dと同じく昼間は発言できなくなると思います。
本当はこうなる予定じゃなかったのですが、仕入れの関係でどうしても避けられずに。申し訳ありません。
練23:48>議論の回答まで書けるかは分かりませんが、起床時間の関係で夜明け前に確認できるので本決定が遅くなっても大丈夫ですよ
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
今晩は。リーザ、カタリナ、早く来て。
■1.■2.▼カタリナ ●狩人の中から黒狙いで
まあ、占い先はオットーの判断でいいんじゃないかしら。
■3.私の視点では、屋神主妙=占狼霊狂で確定。
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
あ、来てた
旅人 ニコラス 00:00
【仮決定了解だ】
オットー> ふむ、そうだな。まぁ素直に考えれば、やはりオットー真ジム狼レジーナ真がしっくり来るということだ。狩人COしたものが全員オットーを守ったといいはる、それが逆に怪しい。それくらいなんだよなその組み合わせの否定要素は。正直狼側の意図がわからんが、単純にミスだったのではないかなと思っている。
行商人 アルビン 00:03
リーザちゃん23:50>あー、判定割ってきましたね。
黒確定をちょっと期待しちゃっていました。
そうなったら「なんでじゃー!」と上も下も大騒ぎだったでしょうねぇ。うっとり。
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
【仮決定了解】
>ペーター23:42 実は村視点では●狩だけでは全ては分からないのよ。占い結果が白だった場合、残り1名の灰狩人が狼となるけれど、村視点ではまだ私への疑惑は残ってしまうの。もうすこしがんばりましょうね。
少女 リーザ 00:05
■3.あれだけの狩人さんが守っていた以上、オットーさんは最悪でも狂人ですの。
私は真決め打って問題ない、というか狂人だったらディーターあたりに票を集められて負けると思いますの。
レジーナさんは判定結果から狼の可能性が濃厚ですの。
■1.▼カタリナ、▽レジーナですの。
■2.オットーさんにお任せで。
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
■4.昨日、表で最初に狩3COの可能性を指摘したのはジムゾンだ。私は狼には他にも手はあると思っていたが、実際にはジムゾンの言う通りになった。だから狼はジムゾンの指令で動いていたんじゃないかと思っている。ニコラス狼なら自分でブレインを張ることもできるだろうし、オットー白確なんてミスも犯さなかったと思う。一方アルビンは昨日はテンパッてたし、ジムゾンの言う通りに行動しようとしてミスった可能性がある。
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
(続き)よってアルビン黒寄り。但し、ニコラスには狩CO順が最後という狼要素があるのが気掛かりだ。
少女 リーザ 00:13
■4、ニコラスさんだと思いますの。昨日の狩人COの時にオットーさん護衛を第一声でカタ、ニコさんが言っていたのにたいし、アルビンさんだけが護衛先を明かすのを慎重にしていましたの。これは真だからこそなのかなと考えていますの。
少年 ペーター 00:14
レジ>あっ、そうかーうーん(゚-゚)…
レジ狼でも今日の黒出しは当然なのか…占いの内訳に関しては判定は結局割れなかったしな…むしろ割れなかったのが謎なのか…狂の可能性もあるから普通に僕とか割ればよかったのに…あー共有者の可能性があったから?うーん…(プスプス〜)←知恵熱
パン屋 オットー 00:14
仲間狼にも狂人にも切られてるリナさんに同情します。
少女 リーザ 00:15
皆さんに質問ですの。ジムゾンさんが昨日言っていたように、彼が狼でしたら、【何故他の狼二人までがオットー護衛をCOしたのか】【何故ペーターに黒を出さなかったのか】を考えてほしいですの。
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
>リーザ0:13 どうして真だと護衛先を明かすのに慎重になるの? 狼には誰でGJが出たのかは分かっているのよ? 狩COした者にとって、護衛先を明かさないメリットは無いと思うんだけど。
少女 リーザ 00:18
まずオットーさん護衛についてですけど、神父狼でしたら他の狼はジムゾン護衛したといって出てくる人が必ずいると思いますの。何故なら村人視点では狩人の真贋は付きませんわよね。まして昨日吊りを凌げば今日からランダム三連戦の可能性があった以上ジムゾン切捨ては意味がわかりませんの。
パン屋 オットー 00:19
>ニコさんレジさん
相談出来る狼が揃ってミスですか。
狩人COで私人間情報を村に与えて、神父さん吊りの流れを作ったならば、神父さん狂・レジさん狼の可能性もあると思ってますよ。実際の話。ですので、今日の占いも灰中黒に当てたいと思う次第であります。
少女 リーザ 00:22
次にペーター白出しについてですの。昨日の時点でジム狼の場合灰の構成は(共村狩狼狼)ですの。
真であるオットーがペーターに白出しをしますわよね。この場合黒を出した場合共有者に当たる確立は三分の一、その際に占い師も確定するという非常に危険なことですの。
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
>リーザ0:15 オットー護衛COは、単純に狼のミスだったか、あるいは不可解な状況を作り出すことによって村を混乱させる策だったと思う。ペーターの白確は共有者を警戒したんじゃないのか?
こっちからも質問。私が狼だったら、【何故ヴァルターに黒を出さなかったのか】 あの状況で共有者を吊って使うとは考え難いよね?
少女 リーザ 00:26
(続き)だからといって白出しをした場合、確定白を一人作り、共有者もCOしてくることが考えられる以上、村視点で灰が(狩狼狼)になる危険性が高いですの。
それならば三分の二の可能性にかけて黒出しをするのではないかと思うのですけど。村人なら問題ないですし、狩人ならなおのことおいしいですの。
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
>オットー0:19 「相談出来る狼が揃ってミス」は確かに考え難い。でも他に考えられる可能性が少ないのも事実。よって、狼は十分に相談できない状態にあったと仮定した。狩人は全員あの場に揃っていたから、後はそれぞれの能力やコンディションの問題だと考えた。
旅人 ニコラス 00:31
揃ってミスはいがいとあるんだよオットー!集団心理って奴だね。。。
少女 リーザ 00:32
先日の吊りの投票がディーターさんらしくなく最多数吊り票を集めたヨアヒムさんよりも自分の論理に従った猫村長吊りという違和感から共有者ヨアヒムさん一点張り!をしてきてもおかしくないと思いますの。
レジーナ>(12:24)ミスはともかく、混乱させる策としてはお粗末かと思いますの。オットー真決め打たれたら灰三名中に二名いる以上、下手をすると一発で狼がばれますの。
行商人 アルビン 00:34
リーザちゃん00:15>
何故全員屋護衛CO:信用の差があったので神切捨てで勝負をかけた、とか。神白の場合ならどちらかが生き残れるかもしれませんが、神黒の場合ラインができた偽狩と一度に二人も葬り去られます。
何故年に白出し:共有トラップを恐れたのではないでしょうか。練3d01:10「相方は俺の生存如何を問わず占結果発表後にCO」これが効いていたのでしょうか。
少年 ペーター 00:34
リザちゃん>全員屋護衛は他の狼の情報を出さなくするためかぁ?弱いか…霊吊り発言はレジが提案してたけど…あれが予防発言ってことになるのか…うーん(゚-゚)
パン屋 オットー 00:35
ディタさん。多分、今日の襲撃は貴方かと思いますが。ブラフばかり使うブラフスキーな貴方に今まで失礼な思考をしていた私をどうかお許し下さい。貴方は空気を読んで殺伐としない良い村にしてくれました。貴方は良いまとめでした。ちび竜も可愛かったです。今までありがとうございます。さよならアディオスアミーゴです。
羊飼い カタリナ 00:37
三人寄っても人は人、か…狼だけど。
旅人 ニコラス 00:40
3人いると逆に、「誰か考えるだろ」って思っちゃうよね。
少女 リーザ 00:40
レジーナ>(12:17)あの時点ではヨアヒムさんが共有者であることを明かさず、護衛先を明かさない狩人COをしていましたの。狩人にとって見れば対抗COしてくる相手はまず全員狼側ですから、手の内を明かさず、相手にまず明かさせることで相手の手の内を読もうという心理戦を繰り広げていたのではないかと思いますの。
パン屋 オットー 00:46
密かに占い先セットしましたパン屋です。こんばんわ。
占い先は伏せておきますね。判定は明日の8時頃になると思います。
あと、ぶっちゃけ言うと、わおーんが無い時点で私真なのは客観視点でも分かると思うのですが。ミもフタも無いわけで。
少女 リーザ 00:50
アルビン>ただ、全員オットー護衛で狼さんがCOすると村人視点で【悪くても狂人】になってしまうのですよ。神黒の場合(レジ霊、リザ狂)でも神護衛の狼さんを一名出しておいて、占いを何とかその偽ラインができる狼さんに当てて吊ります。この時点でレジーナ(真、何故かと言えば神に黒判定)さんは黒でしょうし、狂人(占い、霊能判定より)のリーザも黒を出すでしょう。これで六名。オットーさんが占い師でもレジーナさんが霊
少女 リーザ 00:54
オットー>いいえ、確実に勝つためにディーターに票を合わせて黙っている可能性はあるのです。ただその場合まず勝てないので考えてもしょうがないのですが。
(続き)とは証明されません。ここでオットーさんが白を出した場合、レジーナ狼の可能性を消すためといってレジーナを吊り、最終日にランダム決戦に持ち込むのではと思いますのです。
パン屋 オットー 00:55
言って深く後悔。
狼側に失礼な話。すみません…。
ならず者 ディーター 00:56
★【本決定:▼カタリナ ●オットーの任意】
カタリナの弁明を待ってたが、無い様子なんで変更なし。
オットー0:46>よしんばカタリナ狩で、オト狂が狼側に判明したとしても8人中狼狂4で「わぉーん」はやらねぇと思うぜ。「勝つための戦術としての人狼CO」は奇数村でしか成立しない。
パン屋 オットー 01:01
【本決定了解】セット指差し確認。
私が狂なら狼3生存。狂COしてランダム3連発を起こさない狂がいるのでしょうか?
最後まで気を抜かずに頑張りましょう。
おやすみなさい…。
ならず者 ディーター 01:02
まあ、たまに偶数村でランダム狙いの狼狂COは見かけるが、この村でオト狂だとしたら狼はレジ・ニコ・アルだぜ?
少なくともレジ・ニコは、勝ち手筋が見えてるのにランダム勝ちを狙ってくるようなタマじゃねぇだろ。
ってなわけで、今日の人狼COが無かったってのはオト真要素とは考えねぇ。
少女 リーザ 01:04
【本決定了解しました。】
レジ>猫村長を白確定させることで生まれるメリットは狂人占い師ジムゾンに現状を伝え、占いでパンダを出すことが期待できることでしょう。昨日村人を吊っておけば狼がほぼ勝利でしたから。
ただ、彼が狂なのに黒を出さなかった理由がわかりません。占い師確定させるとほぼ終わりだから共有者直撃を恐れたのでしょうか。
パン屋 オットー 01:05
売り言葉に買い言葉。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
ならず者 ディーター 01:06
とはいえ、内心ぶっちゃけると俺もオットー真決め打ちしたいのは山々なんだが。
決断すべきときにはしないといかん。
盲信は良くないが、疑うために疑うってんじゃ本末転倒だ。今までずいぶんソレで失敗してきたからなぁ…。
少年 ペーター 01:06
【本決定了解なの】
少年 ペーター 01:11
ふぁ〜僕もう寝るの。カタリナさんが話してくれないのがちょっと残念なの。それじゃあおやすみなさい。
少女 リーザ 01:11
オットー>仮に狂人、狼全員が出てきた場合ランダム一回目で狼一名死亡、食いを守護が神業的に止めた場合狼側は完敗なのですよ。
床につきますの。皆さん、お休みなさい。
行商人 アルビン 01:14
【本決定了解】です。お疲れ様でした。
リーザちゃん00:50>意図を誤解しているかもしれませんが、「神を切り捨てて残りが生き残る」か「偽狩人を切り捨てて最終日まで持ち込む」かの違いではないでしょうか。
オットーさん01:01>わおーんが起きないことをレジーナさん09:17で説明されています。
そろそろ撤退します。夜明け前にもう一度確認します。おやすみなさい。
行商人 アルビン 01:15
今日もオットーさん護衛ですね。
あー、でもさすがに今更オットーさんを襲撃しないですかね。
でも、万が一があるのでオットーさん鉄板で。
羊飼い カタリナ 01:26
失礼。襲撃だけど、ペーターに来てもらおうかと思ってるよ。
ディーター食べて纏めをいまさらなくすのも、議論に積極的な人を墓下に送るのも何だしさ。
旅人 ニコラス 01:28
OK。ペーター襲撃で。
羊飼い カタリナ 01:32
ありがと。
それじゃ、お休み。
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
【本決定了解】
>リーザ1:04 白確の趣旨は理解した。但し、引っかかる点が一点。オットー真に見てるとしても、どうしてジムゾン=狂人の論調なのさ? あなたの視点では占:真狂で、オットーが狂人である可能性もある訳よね。1:04の理論では、寧ろオットー狂人の方がペーター白確に妥当性がある(ディーター1:02の状況)んじゃないかしら?
旅人 ニコラス 01:36
お休み。またえぴで
旅人 ニコラス 01:36
【本決定了解】恐らく明日には終わると思う。それじゃ今日は寝るよ。お休み。
羊飼い カタリナ 01:43
ありがと。
それじゃ、お休み。
青年 ヨアヒム 03:39
【本決定了解】
ジムゾンカタリナニコラスが狼で、リーザが狂人……というのが、今のところの僕の予想かな。
可能性をあれこれ考えるのは良いんだけど、勝ち目のない可能性は、勝利への道が実現不可能なものは、考えないようにした方が良い場合のほうが遥かに多い気がする。
行商人 アルビン 06:09
おはようございます。
特に何もないようですね。
そろそろ行かないといけないので失礼します。帰りは三日目と同じくらいになると思います。
明日は時々鳩で状況の確認はできると思いますが、発言はできないと思います。ごめんなさい。

次の日へ