プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 00:00
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夜が明けた！議題シール貼るよ！ぺたぺたぺたぺた！（あ、でも個人戦とかなら無駄になる？）
■1.纏め役について ■2.占い師COについて ■3.霊能師COについて ■4.回避COについて ■5.本日の占い希望 |
パン屋 オットー 00:03
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随分早い集合だったねぇ。カラフルな面子。ディタ、ニコ、宜しく。
まぁ、女っ気がないのがちょっと残念だけど。 僕は潜伏で行きたいかな、って思ってるかなー。とりあえず表出てくるよ。 |
少年 ペーター 00:05
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はい。はじまりましたー。僕は参加3回目の初心者。村人希望の村人です。
今回も目標はプロでも言ったようにみんな仲良く、楽しく、やりとげることです〜。 あと、ミスリードは恐れない！リア狂だっていいじゃあないかあ？ |
羊飼い カタリナ 00:06
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■３.霊能者は回避COがない限り投票CO希望。
■１.２.４.★１.２日間多数決案＞★２.共有者1CO纏め役案＞★３.立候補纏め役案＞★４.その他の順に希望。詳細は別に発言するわ。 ■５.保留にさせてね。 |
パン屋 オットー 00:08
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さてと、夜明けだ。で、ペタとの議題出し対決に負けた。早いよペタ。ま、ありがとねー。とりあえずコーヒー飲もっかな。
■5.は保留。■1.2.3.4.については後述予定だけど、簡単に答えておけば、順番にそれぞれ。共有者1CO、占い師初日CO、霊能者投票CO、霊能者のみ吊り占い両回避あり、って感じかなぁ。 リナと回答形式が被ってるらしい。奇遇だな。んじゃ、お近づきの印にマフィンでもどーぞ。 くまんばち |
少年 ペーター 00:09
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■1.纏め役は共有者がいいな。
もっともスムーズに確定できることが一番の利点。ごたごたは時間の無駄。 そもそも共有両潜伏は嫌いだしね。共有とステルス狼は区別しづらいと思ってるから。共有者に対して狼なのかそうじゃないのかの考察しなくちゃいけないのは時間がもったいないと思うよ。一人ならともかく二人もいると僕は正直きつい。あと、コントロールされてない地雷が吊りにあたって回避とか、考えただけでｲﾔﾝでしょ |
ならず者 ディーター 00:09
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ペーター議題ありがとな。
■１．共有者１COでまとめ役をやってもらうのがいいと思うが、共有者が潜伏したい場合もあるので、その場合は時間を決めて能力者のCOを進めたいと思う。 ■２．占い師は初日CO希望。占い師の立場からの発言を見たい。 |
パン屋 オットー 00:11
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い、一文字だけ切れた。不覚。
さて。それじゃま、恒例の赤議題でも置いとこー。 ◆1.CNをどうぞ。全員不要って思ってるなら別に要らないと思うけど。 ◆2.戦歴をどうぞ。それと、人狼/狂人のときの自分の得意なプレースタイルとかも聞いてみたいかな。 ◆3.潜伏or騙り。あとついでに希望する戦術とかあれば。 |
少年 ペーター 00:14
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■1.続き
1COがいいか、2COがいいかは、共有者さんにお任せ。1COで地雷もよし、2COで灰縮小+狼保存食になってもらうもよし。共有者さんがやりやすいほうを選んでもらえばいいと思うの。 あとは共有者＞確霊≧立候補＞多数決てかんじ。 ＞オトさん、議題先取りしちゃってごめん。追加議題あったらよろしくなの。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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★１.２日間多数決案・別名共有者２潜伏、占い師・霊能者初回投票CO案。
初日の占いと２日目の占い、吊りは多数決で決めるの。そして占い師と霊能者は初回投票CO。回避は共有者も含めてあり。その場合も投票CO。回避する場合、役職を言わないこと。これ重要。共有者回避の場合の投票先は、吊り先と、相方指定の２通りのどちらかがいいかは考えていないわ。３日目まで占い師、霊能者を隠せる事が重要ね。 |
パン屋 オットー 00:19
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＞ペタ
いやその、ごめんね。それ、第一声が絶妙に遅くなった云い訳なんだ。 しりとりした仲なのに嘘吐いて、ごめんね？ ……くすくす、くす。 さて、ペタは少なくとも非共有者で良いと思うよ。>[00:09]、これは共有者なら出てこない一言だと思う。そこまで高度に村騙り出来る潜伏共有か如何かはこれ以降でじっくり見定めたいと思うけど。 |
パン屋 オットー 00:19
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■1.共有者1CO＞霊能者確定による纏め役＞その他。こんな感じの希望かな。ただ、吊り前提での纏め役立候補はちょっとー……って感じではあるかも。
■2.初日CO。潜伏案でも構わないけど、占い師ってほぼ対抗が出る役職だし信用大事。COしてからの発言は凄く細かく見たい。ってことでさっくり初日CO希望。 >[00:09]ペタ その「共有者とステルス狼の見分けが付け辛い」ってとこの意見、個人的に凄く同意。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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反面、狩人の負担がきついかも知れない。
煮詰めていない点は、あと、初日黒が出た場合も投票で狼と示したほうがいいかな？これは微妙。…むしろ立候補纏め役として、初日●纏め役としてもいいかな？消極的だから好きでないけど。 【わたしは共有者・立候補者として纏め役をするつもりはないわよ】 |
青年 ヨアヒム 00:21
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■1.僕も共有者1ＣＯ希望だな。
やっぱり纏め役は安定したほうがいいと思うし他の案だとどうしても纏め役が決まらなかったりとかの可能性が高いから。 でも、共有者がどちらも纏め役やりたくなくてなかなか現れないことも考えられるからリミットを設けたほうがいいと思う。 ■5はもう少し後ね。 ■234はまとめて話させてもらうとまず、回避ＣＯは占いはもちろんだけど霊能者もアリの方がいいかな。回避ＣＯの地点でその |
パン屋 オットー 00:21
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オーケイ。鼠、鯖、宜しく。
僕の戦歴が一番長いっぽいな。ま、頑張る頑張る。 狼はこれで12戦目か13戦目くらいかなぁ。人狼自体の参戦数は25回くらい。最近復帰したばっかりだから、ちょっと腕落ちてるかもだけど。ま、てきとーに頑張ろー。おー。 |
旅人 ニコラス 00:21
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■3.■4.初回投票ＣＯがデフォかな。反対な人もいたから何ともいえないけど。吊占ともに回避ＣＯありありで。能力者候補に使うのもったいないし。
■5.まださすがに保留しとくよ。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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（続き）人が人狼の場合でも地上に引きずり出せるわけだし、狂人が占われてあとで霊能者ＣＯとかも防げるし。灰の状態だったら流石になかなか狼も襲撃しないだろうから灰のあいつがホントは霊能者だった！とかも可能性は少なくなるしね。
占い対象で襲撃される、とか最悪だし。 だからまとめると ■2占い師三日目ＣＯor二日目投票 ■3霊能者四日目ＣＯor三日目投票 |
少年 ペーター 00:22
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■2.占い師は初日COを希望。
対抗が出ないとは考えずらいので、初日から真偽について話し合ったりとか議論が活性化するのがよいよね。情報も増えるし。 回避ＣＯもいやだし。 あとＣＯ時期を遅くすれば遅するほど、狼が状況にあわせて戦術を選択できるというメリットを与えてしまうと思うのも理由。 共有者CO後、第一声で占いCO、非COを求めるのがいいかと思う。 |
パン屋 オットー 00:26
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>[00:14]ニコ
個人戦やるなら暫く潜伏だろうけど、って意見が微妙に気になったりならなかったり。別に個人戦だとしたら、個人の好きにCOしちゃえば良いんじゃない？ ニコが占い師の場合、個人戦なら潜伏する、って意味なのかな？ ■3.霊能者を表に出したくないのはGJ率の問題。あんま詳しく話す気ないけど。で、潜伏するなら三日目投票くらいまでが妥当かな、って気はするし。 |
パン屋 オットー 00:29
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ん、リナ御休み。
で、リナの[00:20]かくにーん。追従しちゃえっと。【僕は今日纏め役としてCOする共有者じゃないし、纏め役として立候補するつもりもいまんとこなし】。 ■4.霊能者のみ占吊共にありあり。占い師潜伏の場合も両方ありってことで。まぁ、要するに堅実に無難に行こうってことだね。灰に居るよりも能力者COしてくれたほうが視線集中して狼見定め易いかなーとか思ってるのもある。 |
少年 ペーター 00:31
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■3．霊能師は、占い師のCO状況に応じて判断。
占い3CO以上なら霊確定する可能性は高く襲撃が怖いので3日目投票COでいいかな。3日目になって3-2COとかになる可能性があるのががちょっと心配。 占い2COなら霊確定しない確率が高いと思うので、情報増やすためにも今日中にCOしてもらうのがいいと思う。 |
パン屋 オットー 00:35
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鮪か。鮪。まぐろ。よし、覚えた。うん、普通に間違えた。ごめんごめん。
狂人のCNー……とりあえず僕らに合わせて漢字一文字が良いな。画数多いやつ。鼠、鷺、鮪、で哺乳類、鳥類、魚類が埋まったからー……。 えーっと。つ、詰まった。このプランは駄目だ。 |
旅人 ニコラス 00:36
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＞オットーさん
個人戦では３日目くらいまでは、占黒引くまでは灰の中に潜伏しておいた方が、襲撃率を下げられるって考え方があったと思うな。もちろん、人狼に占鬼ヅモされたらかなりやばいから、とりあえず初日に表に候補者並べとこうって思想で今の定石が形作られてきたんだろうけどね。 |
少年 ペーター 00:36
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■4.回避COは、僕の案だと、占い3CO以上の場合で、霊が占いあたった場合のみ。即時対抗でいいと思う。
回避COも情報としてとらえる、というのはわかるけど、回避COを白黒要素としてとらえるか否かは、個々の経験に拠るところが大きい気がするので、思考ノイズになりかねないという側面も否めない。 できれば、回避の機会は最小限度にとどめたいのが僕の希望。 |
少年 ペーター 00:42
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あ、スムーズに進めるためには
【僕は今日纏め役としてＣＯする共有者じゃないし、立候補もしないつもり】って宣言しといたほうがよいみたいだね。 ヨア兄ちゃん、リナ姉ちゃん、おやすみなさい。僕もオフロに入って寝ます。朝、一応顔出せたら出すね |
パン屋 オットー 00:51
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んー。
僕としては占い師騙りを一人出したい。現状だと鼠が一番占い師っぽい感じではあるから、騙ってもらうのも良いと思ってる。その場合は極力サポートするよ。 3潜伏の場合はまだ纏め切ってないけど、多分僕が鮪か鼠かをぶった切ると思う、とだけは先に断っとくね。 |
パン屋 オットー 00:56
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んー、LWになるのには抵抗ないよ。僕LWで勝ったことまだないから挑戦してみたいし。
狂人が占い師を騙りに来てくれれば、かなり楽に占い機能の破壊は狙えると思う。 あ、そだそだ。鼠、真占い師の経験はある？ |
旅人 ニコラス 00:59
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＞鷲、鮪
すまん。これまで常に村人希望で、純粋なる村人以外経験が無い。 今回、何が出るかな的におまかせにしたら狼になってしまった。 ちなみにプレで中の人忙しそうに書いてあるが、実は暇。 指示があれば随時どうぞ。 |
パン屋 オットー 01:03
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ん。問題なし。それなら「初めて占い師になった占い師」を騙れば良いんだから大丈夫、ハンデはそんなにないさ。判定とか、必要なら発言とかもサポートするからね。
んーっと、出来れば占い師を騙って欲しいな。潜伏したいなら潜伏も十二分に有りだと思ってるから、気兼ねなく云って欲しい。ただ、早いうちに決めといたほうが騙るにしても潜伏するにしても楽だろうから、それだけは決めときたいかな。 |
ならず者 ディーター 01:05
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占い騙りに出るなら、自分が占い師であるということ以外に嘘をつかない。これが一番大事かな。あとは仲間のこととか気にせず、白ログを落ち着いて読んでいこう。
オレも初狼は占い騙りだった。 |
少年 ペーター 01:32
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あ、お風呂、出たんだけど。議題回答に間違い発見。
0：36・2行目・・・「霊が占いに当たった場合のみ」は「霊が吊り・占いに当たった場合のみ」だね。ごめんごめん。 じゃあ、ほんとに寝る寝る。おやすみー。ｚｚｚ |
パン屋 オットー 01:38
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[キッチンから戻り、湯気が出ているマグカップを左手に持っている。宿のカウンターの隅に座ると、煙草を取り出して怠慢そうに火を点けた。]
……んー。煙草にコーヒーは至福のひとときだね。 >[00:31]ペタ [00:09]から見るに、霊能者初日COだとしても共有者のCOを求めてるみたいだけど。 |
パン屋 オットー 01:38
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>[00:15]ディタ
ペタとはまた逆の質問をするけど。占い師2COになった場合でも霊能者は潜伏続行なのかな？ >[00:18]リナ 面白いプランだねー。けど、同時に灰襲撃でかなりの確率で能力者/狂人に襲撃が来ちゃうとも思うんだ。そのあたりの考えを聞きたいかも。 |
パン屋 オットー 01:39
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>[00:21]ヨア
これも面白いプラン。久しぶりに長期潜伏案見たかも。 先ず、初日と二日目の占い吊り時点で、回避が起こる可能性がかなり高いよね。その場合対抗を如何するの？ それと、霊潜伏が四日目のCOだと灰襲撃が来たら霊が確定しなくなる。そのリスクについては如何考えてるのか聞きたいな。 |
パン屋 オットー 01:42
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さて、僕のスタイル解説しとく。
基本的に質問捏造型の前衛位置のステルスが得意。一番白くなれるしね。 狩人と睨んだ人が吊られそうな位置にいて、議論誘導したいなら任しといて。発言力はそれなりにはあるつもりだから。 ただ、初日に占われ易い自覚はある。から、占われそうになったときのこと先に云うけど、占い師3COなら回避しない。占い師2COなら霊COで回避予定だよん。 |
パン屋 オットー 01:45
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あと、狩人読みが無茶苦茶苦手なんだよねー。だから鮪や鼠にもこのあたりについての意見、凄く聞きたい。随時どーぞ。
で、勝つ為のプランニングは任しといて。ま、流石にまだ定まらないけどさ。 |
少年 ペーター 02:12
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なんか、ねれなくなっちゃった。コーヒーの香りのせいかな？
オトさん1：38＞えっと、僕的に霊まとめは、共有者さんが2人ともＣＯしない、つまり潜伏を選んだ場合のみ希望。 共有1人と霊がＣＯなら、地雷コントロールできる共まとめのほうがいいと思う。（どうしてもやりたくななら仕方ないけど） 共有2人と霊がＣＯするなら、3人のうち、やりたい人がやればいいと思うよ。 |
少年 ペーター 02:14
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リナおねえちゃん0：18＞なんか、斬新な案で、面白いね。いくつか、質問させてね〜。
1）1.2日目の吊占を多数決で決めるってことだけど、狼に票操作される可能性は怖くない？占いはともかく、吊りを多数決のみで決めるのは僕は怖いんだけど、どう思う？ 2）初日に黒が出たら、ＣＯしたほうが情報が出てよくない？ＣＯがなければ白確定で纏め役してもらえるし、、1）で挙げた問題もなくなるね。 |
少年 ペーター 02:18
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3）決定時間に間に合わないかも〜な人もいるようだし、票が時間までに揃わなかったら？それでも多数決？
あと、占霊共全潜伏って、もうかなりの確率で占い吊りに当たりそうで、決定前後にかなりごちゃごちゃしそうな気もするな〜という素朴な感想も述べておきます。 ではおやすみ。 |
パン屋 オットー 02:30
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>[02:12]ペタ
あれ、何か勘違いされたっぽい。 僕が聞きたかったのはつまり、初日に占2/霊1の状況下でもやっぱり共有者のCOが欲しいの？ってこと。COそのものに関してだけど、進行役が居ればCOが滞る心配はないと思ってるから、僕は。この場合、表に能力者が出過ぎて危険な感じがするんだよねー。占2って数も狩人のこと考えると絶妙だし。この辺りの詳しい解説欲しいな。 んじゃおやすみ。朝は起きて来ると |
旅人 ニコラス 02:50
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＞カタリナさん(0:18)
能力者を３日目まで隠せることのメリットと狩人負担増のデメリットは式に直すとこんなところかな？ ★１案の場合、狼が能力者を引き当てる確率（2/12）で、狩人が護衛できない確率が(12/14)だから能力者襲撃成功率は(2/12)×(12/14)=14 % 狩人さんのＧＪ率が低いのがわかるよね。 |
旅人 ニコラス 02:50
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★２、３案の場合、占３ＣＯ(真狂狼)だと、占機能即攻破壊にきたとして襲撃成功率は(1/2)×(1/3)=16.7 % 実はあまり★１案とそんなにかわらないんだよね。隠すメリやや薄く見えるなぁ。
能力者候補って灰と比べて格段に高確率で狼陣営なんだから、早めに並べて品定めできるメリットの方が大きくみえるなぁ。 |
村長 ヴァルター 02:52
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春眠暁を覚えず、、変な時間に目が覚めたら鼻と口をふさぐようにペタ君の悪戯シールが張ってあったよっ！
■1.2.3,4 まず占い師は初日ＣＯを希望するよっ！理由は簡単で占い希望先が狼な時に回避ＣＯされるのが嫌だからだね。むざむざ1回狼に占いをよける権利を与える必要はないよね。 纏めは共有者１ＣＯを希望するよ、ただし出て来るのは明日でいいと思う。初日は占い師をＣｏさせて占い師以外を多数決で統一占とい |
村長 ヴァルター 02:53
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統一占という絵図にすれば共２地雷で白が出やすいし面白いと思うし、纏めの仕事なんて2日目からでいいと思うっ！占い先が占い師以外なら誰でも多数決占いで問題ないと思うってこと、ＣＯしてるんだから占い師の回避は起きないよね。
霊能者は私は投票ＣＯが嫌いなので3日目第一声ＣＯだね。うっかり落ちる可能性を指摘されそうだけどはっきり言うと15人中2人に入るなら気合で生き残って欲しいね。その程度は強気で押してみた |
村長 ヴァルター 02:53
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その程度は強気で押してみたいね。3日目までは霊能者の占い回避ＣＯはなし、占われてからでて行くなら有りだと思ってるよっ！吊りはさすがに回避だねっ！
■5.じく〜り考えるよ。現職村長としてこの村の観察中だよ。 【私は今日まとめ役をする共有者ではないし、まとめ役として立候補するつもりもない】 朝顔を出すかもだけど基本は夜だよっ！村長は選挙運動に行ってくるねっ！ |
旅人 ニコラス 02:53
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とりあえず気になったところを質問しといたけど、もう宿を出なきゃいけないから後は鳩で確認するね。
それと、まだ仮本決定時刻決まってないよね。まとめ役決まったら早めに決めてほしいな。鳩でみて希望だけでも伝えられるだろうし。 それじゃまた夜にね。 |
パン屋 オットー 02:57
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とりあえず鼠が占い師COしたときに投げる予定の質問だけ作った。
>[00:36][00:37] ニコ■1.ではフルオープン希望なのに、ここでは潜伏を視野に入れてる感じなのが気になるね。このどっち付かずなふらふらした印象が真っぽくなくって素直に疑問なんだけど。得意不得意と村視点のメリットの違い、とかそういう感じ？ で、ニコが考えるCO時の最善手って要するに何？ |
パン屋 オットー 02:59
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ざっと読み込んだ。クールで非常に良い感じだと思う。能力者的、って云い換えても良いな。
鼠、かなり村人経験はあるみたいだねー。初回占いに引っ掛かることはなさそうかな。安心安心。 |
村長 ヴァルター 03:02
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繰り返しておくと、占い師は初日ＣＯ、できれば議論が始まる前にしておくと、無駄な占い希望を出さずに済むのでありがたい。
共有者は2日目に占い結果が出た後に１ＣＯ、空気が読める村民だとありがたい。 霊能者は3日目に第1声ＣＯ、気合が入った村民だとありがたい 狼は直ちにＣＯ、自殺願望があるのが望ましい。オヤスミ〜ノシ |
旅人 ニコラス 03:03
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＞オトーさん
うーん、フルオープンは通常のまとめ制の最善手、少しの間潜伏するのは個人戦の最善手だと思ってる。まだどっちになるかわからないかったからそう発言したんだけど、ちょっとふらついて見えちゃったのかもしれないね。今は占初日ＣＯが最善だと思ってるよ。 |
村長 ヴァルター 03:08
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おかしいなあ、今回は潜伏共有者希望なんだけど、、、そんな発言じゃないなあ。伏せ札持ってないとこんな発言できないよね。ペタ君は相方っぽいオーラが出ているから大好きだ。是非今度一緒にスケートしに行きたいな。
いや、健全な方のスケートだよ、ははははっ！ |
老人 モーリッツ 04:19
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希望通りね。相方が多弁そうな方でありがたいわ。あなたもまとめ役をやるのは、少なくとも今日はイヤみたいね。でも明日ＣＯしてまとめてくれるのならぜひお任せしたいわ。
私は普通にＣＯしてまとめ役やるのはちょっとね…。でも潜伏して地雷になるなんてもっとイヤン。 そうすると、やっぱりこれ？ そう、これをやるために希望したのよね？ まだ誰も出てないし、早速！ で…、出ちゃう〜！ |
老人 モーリッツ 04:22
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…婆さんを探しにいったら森で迷ってしもうた。淋しくて怖くて泣いていたらなぜか儂（わし）の名前と住所に電話番号まで知ってるウサギさんに道を案内してもらえて、ようやく戻ってこれたぞい。
ふむ…いつの間にやら夜が明けておったのじゃな…。それではまだまとめ役をどうするかも決まってないところ申し訳ないが、早速ＣＯさせてもらうぞい。 【儂（わし）が占い師じゃ。】 |
老人 モーリッツ 04:23
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方針決定も待たずＣＯさせてもらった理由じゃが、まず、騙るかどうかなど考えさせる時間を狼ズや狂人になるべく与えたくない、これが一番の理由じゃな。
それと、儂は占い師と霊能者は初日ＦＯが良いと考えておる。死者が能力者だったのかと考えねばならぬ状況は避けるべきで、一人でも死者が出るまでにＦＯになっておくのがよろしかろう。突然死も念の為含めて考えれば、やはり初日ＦＯがベストじゃ。 |
老人 モーリッツ 04:26
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それから、初日の議論が能力者ＣＯ方針やまとめ役設置の是非の話ばかりで終始してしまうのももったいない。灰色の幅は早く狭めてしまった方が、初日から灰考察や能力者真贋考察に入れるし、そういった考察開始を先送りにするメリットが儂には思い浮かばん。
確かに儂の襲撃される可能性は上がるかもしれんが、ＣＯする前に襲撃されてしまう方が村にとっては致命的じゃろうと考えておる。 |
老人 モーリッツ 04:30
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また、ＦＯによって狩人負担が増えてしまう可能性もありうるが、能力者候補が早く出ている方が護衛先を決断する上での判断材料が増えてよいのではないかの。もっともこの点を狩人自身がどう考えるかは儂には分からんが。
それにどうしても狩人負担を軽くしたいのじゃったら、大抵は霊潜伏で占ＣＯという形になるじゃろうから、どちらにしても儂は今ＣＯしかないじゃろう。 そういうわけでＣＯさせてもらうに至ったところじゃ。 |
老人 モーリッツ 04:33
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と、それから議題に答える前にこれも言っておこう。まだ村としての方針が決まってないようじゃからの。
儂としては、個人戦や多数決制にもやや賛成寄りの立場じゃ。 理由は単に儂の個人的な好みじゃが、まとめ役個人の考え方やパッションなどだけで、村民の●▼希望がほとんど反映されずに●▼先が決められてしまう状況が起こりうるのは望ましいと思わないからじゃ。 だから結局はまとめ役次第とも言えるのう。 |
老人 モーリッツ 04:38
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ただ、まとめ役制賛成派が多数なら、もちろん儂もまとめ役に従うぞい。別にまとめ役を設けての議事進行が嫌いなわけではないし、信頼できそうな人間がまとめ役になってくれるのなら反対する理由もないしの。
以上を踏まえて議題に答えるぞい。ペタ君提示ありがとうじゃ。 ■5.保留じゃ。 ■4.●▼共に回避ＣＯありありが良いの。能力者を占う無駄も省けるし、回避するかどうかも一応情報になりうるからの。 |
老人 モーリッツ 04:45
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■1.共有者が纏めてくれるのならお任せしたい。
霊能者が確定なら、次の選択肢としてありじゃな。 それ以外の選択肢、例えば確定白や立候補者は避けたいのう。狼側にまとめ役を乗っ取られるかもしれんのは不安材料じゃ。 従って共有者も確定霊能者も出てこないならば多数決制または個人戦でいいんじゃないかの。またその場合議題提示は交代制にしておくのがよろしかろう。 |
老人 モーリッツ 04:51
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いずれにしても共有者ＣＯは彼ら自身の判断に任せれば良いと考えておる。とは言え永久潜伏はあまりよろしくないのう。適当なところで灰を狭めるためにＣＯしてもらいたいところじゃ。
■2.■3.前述の通り初日ＦＯが良いと考えておる。 というわけで、森に迷ったせいでこんな時間になってしまったが、こんな深夜に発言することは今後は基本的にないと思われるのじゃ。 それじゃ儂はもう寝るのじゃ。おやすみなのじゃ〜。 |
神父 ジムゾン 06:20
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■1.無難に共有者希望ですね・・・。
白確の能力者でもいいですけど・・・ ■2.占い師の安全が重要でも情報がほしいので、出来れば、二日目投票ＣＯですね。 ■3.霊能者も二日目ＣＯ希望 早めに潜伏を解除させて、狼の回避ＣＯをなくしたいってのがあるかもしれませんね。 |
神父 ジムゾン 06:20
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又は、三日目まで潜伏で、霊能者の占避無しか・・・。吊りは流石に回避してほしいですけど・・・。でも、それだと、どうしても、占機会を一回つぶしてしまうので、やっぱり二日目ＣＯ希望です。
■4.基本両方ありで・・・。 今から教会にいってきますね 夜には戻りますー♪ |
少女 リーザ 07:45
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ペタ君議題ありがとうなのー。さっそく答えるのー。
■１ 占い師のCO人数しだいなのー。2COなら共有者さんに一人出てもらうか多数決で白確定した人にまとめてもらいたいのー。 3COだったら確定した霊能者さんがいいと思うのー。その場合共有者さんは両潜伏してほしいのー。 ■２ このまま全員に占非占宣言してほしいのー。 |
少女 リーザ 07:50
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■3 霊能者さんは占い師が2COならこのまま続けてCOしてもしなくてもどっちでもいいと思うのー。
3COなら今日出てきてまとめてもらいたいのー。 ■４ もちろんアリアリだよー。 今鳩だから詳しくは宿に戻ってからねー。 |
村長 ヴァルター 07:54
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おはおは〜
朝からＣｏが始まったようだね でモリさんとリズちゃんが占い師かい。初日ＣＯ希望だったし、どうせ２ＣＯ以上だと思っていたけど１ＣＯが良かった、、、まあ、無理か。また夜に来るよ 【そんちょは占い師じゃないよ】 |
少年 ペーター 08:04
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おはよう〜。自称占い師さん3人発見。
ニコ兄タンやリズたんがいう、個人戦なら占い潜伏って流れがちょっとよくわからない僕。 どちらにしろ僕は個人戦希望しないので【僕は占い師じゃないよ】と非対抗ＣＯしておきます。 ＞オトさん、時間がないので、質問には昼ＯＲ夜に答えるよ〜。じゃあ、幼稚園行ってくシールもらってくるねー。 |
村長 ヴァルター 08:07
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さて、モリさんはどうやらできる人のようだね。心置きなく潜伏させてもらうよ。
そのまま明日の朝一に【占った結果モーリッツは共有者だったよ】と他の2人の発表の後に言うといい感じ。解除は明日希望。 モリさん期待してるぜ♪ |
旅人 ニコラス 09:32
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＞カタリナさん(0:18)
能力者を３日目まで隠せることのメリットと狩人負担増のデメリットは式に直すとこんなところかな？ ★１案の場合、狼が能力者を引き当てる確率（2/12）で、狩人が護衛できない確率が(12/14)だから能力者襲撃成功率は(2/12)×(12/14)=14 % 狩人さんのＧＪ率が低いのがわかるよね。 |
旅人 ニコラス 09:36
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★２、３案の場合、占３ＣＯ(真狂狼)だと、占機能即攻破壊にきたとして襲撃成功率は(1/2)×(1/3)=16.7 % 実はあまり★１案とそんなにかわらないんだよね。隠すメリやや薄く見えるなぁ。
能力者候補って灰と比べて格段に高確率で狼陣営なんだから、早めに並べて品定めできるメリットの方が大きくみえるなぁ。というわけでよく見てね。 |
旅人 ニコラス 09:39
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＞ペーター君
僕の(0:36)参考にしてね。 とりあえず気になったところを質問しといたけど、もう宿を出なきゃいけないから後は鳩で確認するね。 それと、まだ仮本決定時刻決まってないよね。まとめ役決まったら早めに決めてほしいな。鳩でみて希望だけでも伝えられるだろうし。 |
木こり トーマス 09:47
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【俺は占い師でもまとめ役立候補者でもまとめ役共有者でもない】
■1.共1COを希望する。 ■2.意見も何ももう出尽くした感があるよな。俺は初日CO希望だったから異存もない。ただ、面白い意見もあったから少しもったいない気もする。 |
木こり トーマス 09:58
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■3.初回投票COまたは三日目第一声COを希望。FOもいいけど狩人の負担が増えすぎる。
■4.占霊ともにありありで。 ■5.まだなんともいえないな。 とりあえず4人出てきたし共有者さんはCOしてまとめ役になってくれるとありがたい。 |
ならず者 ディーター 12:23
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モーリッツは誰も起きていないような時間に独断COか。他の3人は朝確認した時点でCO者が出ていたので対抗を出してきたという感じか。CO順が能力者の内訳を考える上でどこまで役に立つかはよくわかんねえな。
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少年 ペーター 12:56
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>オトさん2：30
僕個人の希望としては占２霊１とかでも共有が出てきてくれたほうがうれしいの。灰縮小でタイトに考察したいし、能力者の盾になって欲しい。ただあまり見ない作戦だから、無理強いはしないし、確定霊さんに方針を決めてもらうのがいいと思う。 占い４CO確認。次は夜に。それにしても発言ペースを著しく間違えてる気がするすでに＠７ |
青年 ヨアヒム 17:04
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＞オットー
確かに回避が起こる可能性は結構あるね。 あと、回避ＣＯに対する対抗ＣＯはアリの方向で考えてた、対抗が出た場合はしょうがないから早期ＣＯの形でもいいかなって、寧ろそれまでのやり取りが結構な情報になると思ったんだ。 あと、灰襲撃の可能性だけど、確かに怖いけど、灰襲撃って僕あんまり経験したことなかったからその可能性よりも出揃って早々占い、霊能機能が崩壊するのが嫌だったんだ。 にしても４ＣＯて |
ならず者 ディーター 17:07
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リーザ＞占い師が３COだった場合、確定霊能者によるまとめを希望しているが、それだと能力者襲撃が成功しやすくならないか？そこまでして共有者が両潜伏するメリットも聞きたい。
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青年 ヨアヒム 17:18
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一応僕目線から他の騙りの考察を述べてみる、まだ混乱してるけど。
モーリッツは独断ＣＯからニコラスＣＯまでは狂人寄りだった。速攻ＣＯして混乱させることを狙ったのかも。 だって、占い師ＣＯの時期とか纏め役に終始するのが勿体ないっていってるけど、初日に村人が手に入る情報ってそれぐらいの物だから重要なものだし、灰を狭めることに終始してて襲撃可能性に言及していない、だから狂人より。 狼だとしたらこの独断ＣＯ |
青年 ヨアヒム 17:18
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は他の村人からイメージが悪すぎる。でもひょっとしたら共有者かも？って言う感じをニコラスのＣＯで思った。
そうすると結構辻褄が会って来る。 リーザはモリ爺が真かも知れないと思ってあわてて対抗した狼で、ニコラスはおいらがＣＯした地点で彼が狂人なのに３ＣＯって言う奇妙な状況になっているから誰かが共有者って思ったのかも知れないし。 でも、だとしてもニコラスのＣＯは不可解なんだよなあ…。 |
ならず者 ディーター 17:59
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オットー01:38＞占い師２COの場合でも3日目まで霊能者は潜伏続行するほうが好みだな。回避COで狼に回避する余地を与えてしまうことになるが、もともと霊騙りをする予定のなかった狼を引きずりだせば、発言で真偽を判断しやすいと思うし回避させることを特にデメリットとは考えない。また、FOで占２霊１となるのがあまり好きではない。
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旅人 ニコラス 18:19
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鳩から。多分３人のなかに共有者さんがいると思うんだけど、ヨアは違うみたいだね。リザちゃんかおじいちゃんだと思うけど、非対抗ＣＯ終わったら出てきて村まとめてほしいな。騙考察はそのあとかな。そうしたら占３ＣＯになって霊確定しそうだけど、まとめやる必要ないから占護衛確率ＵＰのために投票ＣＯまで待ってほしいな。また夜
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旅人 ニコラス 18:34
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鳩から。多分３人のなかに共有者さんがいると思うんだけど、ヨアは違うみたいだね。リザちゃんかおじいちゃんだと思うけど、いるなら非対抗ＣＯ終わったあと出てきて村まとめてほしいな。騙考察はそのあとかな。そうしたら占３ＣＯになって霊確定しそうだけど、まとめやる必要ないから占護衛確率ＵＰのために投票ＣＯまで待ってほしいな。
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村長 ヴァルター 20:13
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やあ、宿に帰ってきたよ。とりあえずはヤコブさんとレジーナさんが迷子になってるね。早く来てくれるといいねっ☆
で４ＣＯですか、、、狼、狂人、真がはいってると思うけど、あと一人は、、、狼じゃないよね。共有者かスライド霊能者か村人だと思うんだけど、、、むむむむ |
村長 ヴァルター 20:16
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共有者が纏めてくれるならそれでいいけど、今日は多数決で統一占いでいいと思うな。もちろん占い対象は占い師候補以外だね。
霊能者は確定しやすそうだけど、出ると噛まれるから伏せるのが得策だね。 |
青年 ヨアヒム 20:17
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というより、そろそろ時間が危ないからリミットも受けないと危ないと思うんだ。
できれば21：00まで、遅くても21：30には纏め役確定して欲しいんだけどみんなの意見は？ あと、ヤコブとレジーナが消息不明なのが不安…。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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占い師COが進んでいるようね。
【わたしは占い師ではないわよ】占い師4COなので、実はまだ占い師がCOしていない場合、潜伏は…しないわよね♪ オットーさん(01:38)＞わたしの(00:18)の案だと共有者襲撃もあるから却って灰襲撃での占い師・霊能者襲撃が減る様な気がするのだけど。間違いかも知れないけどね。 |
羊飼い カタリナ 20:18
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今更反古となった案…だと思ったけど、そうでもないかな？共有者・霊能者が占い師を騙っている可能性を考えるとこのまま騙ってもらって占い師の盾になってもらうという手もある。もっとも人狼に選択肢を増やすだけかもしれないけど。
ペーター(02:14)＞票操作、あるでしょうけど…やっぱり吊りの多数決はまずいかな。2の初日黒の場合はそれで人狼が占い師真贋を知ってしまうのが怖いのよね… |
羊飼い カタリナ 20:18
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逆に黒の投票COはローラーは不可能になりそう。3の決定時間に間に合わないって…それってわたしの案でなくても何でも言えることよ…時間厳守よ！
かなりの確率で回避…わたしの計算だと、回避が出る可能性のほうが高いけど…占い師COしていることによって、低くなったわ。真占い師襲撃が高くなるけど。 決定前後にごちゃごちゃ＞人狼探しの参考にならないかしら？と、いつも思っているのだけど… |
村長 ヴァルター 20:20
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今日は本決定というか、占い先決定すればいいわけだから23時に多数決集計でいいんじゃないかな。
個人戦をやりたい人がいるみたいだけど、あくまで状況次第で纏め性か、個人戦かは流動的に決めていいと持ってるよ。とりあえず確定白が出ない限りは多数決でやるしかないんじゃないかな |
羊飼い カタリナ 20:21
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ニコラスさん(09:36)＞わたしはCO前の発言で能力者真贋を考えるのよね…COしてしまうと怪しい発言も見落としてしまいがちなのよ…
ニコラスさん(09:32)＞この案、実は能力者を隠すことが目的ではないのよ。「わたしがやってみたいから」…ごめんなさい…入る情報は少ないけど、それは人狼も同じでは？とおもったから。 |
村長 ヴァルター 20:43
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占い師雑感
モーリッツさん：話してる論旨は態度と一致している。個人戦うんぬんは嗜好が原因と思うので考察対象外。独断ＣＯから考えて狂人か真だと思う。狼はいきなり独断ＣＯしないと思う。村騙り（占い師確定狙い）もあるけどどうだろう。 リーザちゃん：モリさんがＣｏした後にＣｏ。内容は至って普通。狂人、真が本命かなあ、狼は２Ｃｏ（狂人確認）を見届けたいと考えると思う。モリさんとリザちゃんまでが村騙りの可能性 |
村長 ヴァルター 20:43
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村騙りの可能性が高いね。３ＣＯ目以降で村騙りって真占いのうっかり確定とか起きないから意味無いよね。
ヨアヒム君：３ＣＯ目ということでこれ以降は村騙りはないと思う。方針内容は占い師としては支離滅裂でさっぱり理解できない。リミットなどに拘るのはプラス印象。焦ってる印象がよろしい。村騙り以外の真、狼、狂いずれもありうる。偶然村に立ち寄った順番な気がするので順番はなあ、、、 ニコラスさん：緑。基本的にはヨ |
村長 ヴァルター 20:43
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ニコラスさん：緑。基本的にはヨアヒム君と同じだけど、方針内容は落ち着いた物だ、ただすこし優等生過ぎる印象かな。村騙りはない。狂人も多分無い、３Ｃｏの占いに突撃はしないだろう。真か狼だと思う。
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村長 ヴァルター 20:47
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占い師に狼２ＣＯは、、、さすがにやらないと思う。もし２ＣＯなら前2人と後ろ2人に一人ずつだと思う、これはなんとなくで確信はない。
占い判定も見ずに占い師の真贋なんて分かるわけないので、まだ雑感。でもモリさんは狼じゃないと思う、リザちゃんも狼じゃないと思う。ヨア君とニコ君は村騙りじゃないと思う。あとニコさん最緑認識。 |
村長 ヴァルター 21:09
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やれやれ、レジさんが着てくれたね。ヤコさんも昨日の感じなら大丈夫だと思う。ひと安心だよ。雑感を出させてもらうよ。
ペタ君：働く幼稚園児。嗜好も含め共感が持てる。今晩相撲がしたい。 リナちゃん：村を進行させる意欲がにじみ出て好印象。嗜好がにていて話が理解しやすい。 ならず者さん：礼儀正しさを感じる。キングオブ普通。色が私と似ているのが悪印象。 |
村長 ヴァルター 21:10
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パメラさん：とりあえず明日の吊り候補Ｎｏ１。理由は察して欲しい。
アルビン君：わからん。わかったらゲルトになれるね。発言待ち。 トーマスさん：無難な発言しかない、これで分析は無理。 ジムゾンさん：【占いＣＯ、非ＣＯ】してないのが悪印象。2日目投票ＣＯならあの時点でＣＯして問題ない。方針意見の不整合も感じる。 パン屋さん：うさんくさい。話す時に防御線をきっちり引いてる。 |
村長 ヴァルター 21:15
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■５、というわけで私の今日の占い希望は●オットーさんだね。初日であんまり議事が進んでないから、分析情報は足りないけど、オットーさんが白と分かればそれでもいいし、黒と分かればなおいい4人が占えばどうやってもパンダだけど、オットーさんは議論に耐えられる人材だと思うので適任だと思う。
23時に多数決集計するねっ☆＠５ |
少年 ペーター 21:15
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ただいまー。喉の保護のために独り言で失礼！
あまり議論が活発じゃないのが残念。突然死がでないことを祈るのです。 ていうか、僕、今日、占われるの？もしかして。なんかそんな気がするペーター6歳の春。。。。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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＞村長午後 8時 43分
方針内容が支離滅裂…、そこまでボロクソに言わなくても…。一応考察は載せたし、あとは単純に好みの問題だと思うんだけど…。 僕の占い希望はみんなの希望が出揃ってからがいいのかな？一応能力者組だし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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■1.纏め役 今出てないようだね ぱっと目に付く村長にお願いしたいけれど 嫌じゃなければ
■2.占い師 ん- ■3.霊能師 吊って様子見ようとでもしない限り、まだ潜伏でいいんじゃないかね ■4.回避 霊のことよね？ 有りでいいんじゃない 将来のローラー見越して死確定でね ■5.本日の占い 村長で これだけ占いの人数いて意味があるのかどうかまでは．． |
少年 ペーター 21:34
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ただいま。おなかすいたごはんまだー？
＞リナお姉ちゃん8：18 返答ありがとうなの。1）2）については、リナ姉ちゃん自身も悩みつつ〜って感じみたいだね。まあどんな作戦にも長短あるので、考え方の違いかな。3）は、自分でもちょっと変な質問だったかな？と思ってます。いきおいってやつです。 ＞そんちょさん 仕切ってくれてありがと。纏めﾅｼの場合は、そんちょさんのいう多数決方式に従うつもりです。 |
ならず者 ディーター 21:37
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占い師４COは村側の騙りが混じっていると考えていいのだろう。
モーリッツの「初日から灰考察や能力者真贋考察に入れる」というメリットは同感だな。村≧真＞狂 リーザはまだ発言も少なくなんとも言えんが、狂≧真＞狼くらいの印象だろうか。よくわからん。 |
少女 リーザ 21:39
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えーと、まずは議題回答の補足説明するのー。ちなみに占い師ＣＯ開始してる前提なのー。
占い師が２ＣＯで止まったのならば霊能者さんはまず確定しないのー。だからそのまま続けてＣＯしてしまえば人狼さんが回避できなるなるってメリットがあるのー。その場合は共有者さんに出てきてまとめてもらうのが確実でいいと思うのー。 |
少女 リーザ 21:41
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もし霊能者さんを投票ＣＯにするなら、初日の占いはまず白確定すると思うから初日は多数決で2日目からその人にまとめてもらえばいいと思うのー。
それから３ＣＯの場合は続けてＣＯすればまず霊能者さんは確定すると思うから霊能者さんにまとめてもらえばいいと思うのー。 まとめ役は確定白なら誰がやってもいいと思うのー。 |
ならず者 ディーター 21:48
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ヨアヒムは、自分の視点から占い師の内訳を考察しているのが好印象。CO順からいうと村側の騙りはなさげか。真狼狂どれでもありうる。
ニコラスは3人のCOを確認したのちのCO。偽ならCOする意味が薄いので状況的にやや真印象。偽だとすると、狂人のCOを見届けてからCOした狼か？狂人の可能性は低いと見ている。 |
パン屋 オットー 21:53
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ただいま、っと。占い師4COねー。最近割とよく見かけてる気がするな。モリ爺さん分だけ保留して他の占い師三人に質問投げ。
>[00:36][00:37]ニコ ■1.ではフルオープン希望なのに、ここでは潜伏を視野に入れてる感じなのが判んない。どっち付かずなふらふらした印象が微妙に疑問なんだけど。 ニコが考えるCO時の最善手って要するに何？ それと、ニコが「やりたかったCO」はどっち？ |
パン屋 オットー 21:55
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鮪、思考早っ。占い師真偽とか二日目からしかろくに考えない僕なのであった。てへり。
5COも十二分にあり。ただその場合、投票COでの霊能者COじゃないときついかなーって気がするよ。吊り手数的にね。 突然死2ならまぁ、初日フルオープンでも5COにする価値はあるけど。 |
少女 リーザ 21:59
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質問に答えるのー。
＞ペタ君08:04 初日に占い師を出すっていうのは潜伏中に占い師が襲撃されて人狼側に占い師乗っ取られるのを防ぐっていうのと確定情報を増やすことで考察する可能性を減らすメリットがあると思うのー。 でもリズが一番大きなメリットだと思うのは、占い師候補に統一占いをさせることで確定白を作れることだと思うのー。 |
パン屋 オットー 22:02
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あ、そだ。朝寝坊しちゃって結局ケーキ出してないね。美味しい紅茶と一緒にどうぞ。
[手持ちのバスケットから綺麗な焼き色のパウンドケーキを取り出し、切り分けて皿に並べた。] >[07:38]リズ んと、「占い師が表に出た以上」のくだり。これがニコへ投げた質問と同じく判んない。それと、リズは[07:45]では■2.について現状から見たCO案なんだけど、リズ自身は如何云うCOが希望だった？ |
ならず者 ディーター 22:05
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灰は発言の多寡が極端に割れているな。
序盤の戦略論に関するやりとりからはなかなかわからんが、積極的に発言しようとしている羊年屋長あたりは灰に残したいところだな。 パメラはゲルトに意見追従している印象。アルビンも実質発言なし。ヤコブ未到着。 無難に議題を答えているだけというのがトーマスとレジーナか。今日の占い先はもうちょっとまってくれ。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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誰も占い師CO撤回しないみたいね…
このままだと占いを誰に使おうかしら？ 実は最近人狼を占うって、無駄なことのような気がするのよね…吊ったほうがまだマシ。って･･･人狼が誰かわからないのだけど･･･だから占うのだけど… 印象だけど、村長さんは人狼だったら目立ちすぎなのよね。だからと言って人狼でないとは言えないし… |
ならず者 ディーター 22:09
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レジーナ21:32＞議題回答がわかりにくいところがある。
「将来のローラー見越して死確定でね」というのは狼が占い回避をして、真霊能者が対抗した場合を指すのか？回避COで霊能者が確定する場合は視野に入っていないのか？ |
パン屋 オットー 22:10
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>[17:04]ヨア
成る程オーケイ。ヨア占い師ならその発想は至極正道。で、灰襲撃による霊ピンポイント襲撃の可能性は見ない、と。 んーと、先ず一つ。潜伏案を推してたけど、これはヨアが潜伏に自信があったから？ 二つ目。占い機能崩壊を危惧してたけど、ヨアが襲撃されなければ真判定出せるからヨア視点ではそれでも構わないんじゃないかな。と思った。潜伏案は村視点からの提案なの？ それとも自分視点？ |
少女 リーザ 22:11
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だから個人戦＝自由占いなら確定白ができないからわざわざ占い師を表に出して襲撃の的にする必要もないと思うからなのー。
＞ディタ兄上17:07 まず占い師３ＣＯになった以上3日目５ＣＯになる危険があるから2日目までにはＣＯしてほしいのー。でもそうなると霊能者さんは確定するだろうからそのときに共有者さんが表に出てても襲撃の的が増えるだけで無駄なのー。 |
少女 リーザ 22:14
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だったら潜伏しててもらってある程度灰が狭まったら2人とも出てきてもらえば一気に灰が狭まるからそのほうがいいと思うのー。
それに３ＣＯだったら確定霊能者さんがいても偽黒出し抑止力にはならないから共有者地雷を偽者さんに意識させることも無駄じゃないと思うのー。＠１０ |
パン屋 オットー 22:19
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んーむ。判らないな。
リズ真もヨア真も有り得る気がする。CO順から確認出来ないのって個人的には好みなんだけど、やっぱり材料は減るよね。 ま、それは後々考えるとして、っと。 明日から灰考察始める予定なんだけど、鼠をちょっとずつ切り始める体勢に入って良いかな？ 四日目か五日目の吊り、若しくは占いに引っ掛かる感じになっちゃうと思うけど。霊騙りを視野に入れてるなら放置しとく予定。 |
パン屋 オットー 22:19
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さくさくお返事。僕も発言足りなくなる予感がしてきた。占い師とか灰とかに関しては明日喋る予定、とだけ今のうち云っとく。
>[12:56]ペタ ふむり。ちょっと変わってる感じだけど、ペタの考えは理解。てゆか僕、ペタと思考が割と近い感じがするな。 >[17:59]ディタ うん、CO形については同意。回避COに関しても概ね同意見。だ、だめだ。このままだと追従キャラになっちゃうよ僕。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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＞オットー 22：10
襲撃の可能性を見ない、って訳ではないけど余り大きく見てなかったのは確か。 まず二つ目の質問から答えさせて。 確かに僕の視点から見れば占い機能は壊れないけど、村視点から見ると、一人でも欠けると占い結果の信憑性って経験から言うと急激に下がるからそれを崩壊って表現した。だから潜伏案は村視点だね。 正直、個人的には初日ＣＯの方が楽だもん、潜伏頑張る必要もないしさ。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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だから一つ目の質問の自身云々は、自信があったからじゃなくて村の利益を考えての提案。
提案した限り、精一杯潜伏する予定だったけど。 このペースだと23：00までに占い結果集まるのかなぁ…。 とりあえず、僕の占い希望は22：45に出すね。 それと同時に、発言数に余裕が残る程度で灰考察も。 |
パン屋 オットー 22:30
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>[22:20][22:21]ヨア
潜伏案は村視点でフルオープンのほうが負担的には楽、と。うん、割と納得出来た。 えーっと、でも肝心のところが聞けてないんだ。ヨアが潜伏が得意か否か、潜伏案を出したことと自身の潜伏に自信があるか否か、とかはヨアとしてはそれぞれ切り離されて考えられてるのかな。回避COで以って偽を引きずり出せる、って思考は先ず自身が回避COをしないことが必要になってくると思うんだけど。 |
旅人 ニコラス 22:32
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＞鮪 了解。介錯は任せた。
占騙考察： リザ (7:45)(22:11, 14)あたり、黒出すことに躊躇いを感じていない。地雷も推進派のようだ。いまのところ狂要素は見当たらない。狼寄り。 |
ならず者 ディーター 22:34
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今日の占い先希望はを出しておく。
●レジーナ いまのところ実質的に議題回答しか発言がなくて判断材料が少ない。視点にも偏りがあるようなので、早い目に占いたいところという印象だ。 |
神父 ジムゾン 22:34
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占い師考察
モーリッツ：この４ＣＯの流れを作った人ですね。占い師らしくない軽率なＣＯ、私には占い師を引きづり出そうとしているようにみえるかなぁと思います。たしかに、初日からのＦＯは灰の幅を狭める意味では優れていますが、リスキーすぎな気もします・・。占い師の死を省みないこの方針が、占い師らしくないと思われますね。八割で狂人と見ています。 |
少年 ペーター 22:36
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占い希望は、正直、困ってしまってるところ。
いわゆる寡黙に該当する人が多くて判断に困るところ。 あまり僕の狼センサー（いわゆるぱっしょん）にひっかるる人もいないかんじ。 あまり喋ってない人はお願いだからもうちょっと喋ってほしいなあ。 がんばったらご褒美によく出来ましたシール貼ってあげるから！ |
老人 モーリッツ 22:38
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…４ＣＯか…。明日までは騙り続けるつもりだったけど、やっぱり今日出ようかな…。
と思いつつも、まだ４名、占い師ＣＯ／非ＣＯしてないんだよね…。一応ＣＯ状況が全部一巡するまで撤回は待ってたんだけど、この調子だと２３時頃までに占い師ＣＯ発言が全員分出揃う可能性は低いと見た方が良さそうね。 |
少女 リーザ 22:39
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＞オト兄様22:02
まず最初の質問は21:59を見てなのー。 それから占い師がＣＯしてなかったときは霊能者さんから先にＣＯして、確定したら占い師は初回投票ＣＯ希望、２ＣＯならばそのまま続けて占い師ＣＯ、まとめは共有者さんか多数決希望だったのー。当然回避はアリアリだよ。 |
老人 モーリッツ 22:42
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というわけで予定通り明日騙り解除することにしますか。ＣＯ状況が全部回るまで待ってたっていうのは理由として納得してもらえる範囲、と期待しても…大丈夫よね？
それに今日一日くらいは別にまとめ役不在でも問題ないでしょう。 |
神父 ジムゾン 22:43
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ペーター君にシールを貼って貰う為に頑張りますか・・。
リーザ：発言はいたって普通。 受けた印象は、やや真霊かなぁ。しかし、流れから見て、狼の可能性もあるとおもいます。 ４ＣＯは真・狂・狼 と共又は村人かなぁと踏んでいるので流れ的には、狼の可能性が高い気がしますね。 |
パン屋 オットー 22:44
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>[22:39]リズ
議題回答については了解。てか、リズも占い師潜伏派なんだ。中々異色の占い師ばっかり揃ってる気がするな。 で、フルオープン時は統一占いが強みだから、それぞれが勝手に占う個人戦の場合はCOの必要はなし、と判断したわけね。 んーと。じゃ、参考までに聞くけども、仮に個人戦の場合でも占い師が一人でも先に出てた場合は潜伏解除はどのタイミングで？ それと、上手く潜伏する自信はあった？ |
老人 モーリッツ 22:45
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…それにしても相方さん、ノリノリじゃない。頼もしいわ〜♪
もしかして実はあなたはまとめ役やりたい方なのかしら？ ということは、「今日はまとめ役になるつもりはない」って発言は、私に先に出てっていうサインと解釈すればいいのかな。 …ともあれ、私としては占い師モード続行になるので…。 |
パン屋 オットー 22:49
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んー。それもありだけどねー。
占い先希望を被せるのが逆説的なライン切りに繋がるかなーとか何とか、今考えてるとこ。 ついでに云うと、トマは議題回答の調子を見てる限りだと、これから喋り出しそうな予感がしないでもない。けどま、23時まで待つか。 |
行商人 アルビン 22:49
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ん〜こんばんは
占いっぱいですね、、儲かるのかな（メモメモ）遅くなりましたが、 【私は占じゃないよ】 その上で、占い希望はニコラス（仮）さん。 占をかたった共をかたった狼って線を消しておきたいかな〜。ん〜 |
ならず者 ディーター 22:50
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村長は狩人の可能性が結構あるかもしれない。村長村人なら、オットー狩人の可能性も結構あるので、そういうところをためらわずに占い希望を出すのは本人が狩人だからなのかも知れない。
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青年 ヨアヒム 22:51
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＞オットー 午後 10時 30分
潜伏が得意か否か、かぁ。一応自分では占い対象にされないで行けたりしたから自信があるといえばあるのかな。 で、■5.占い希望は●ディーター。 初めは村長にしようと思ったんだけど、なんか多数決の流れを作ってるから誘導したいのかな？って。でも、論理は一貫してるしもう少し様子みたいなってことで。 で、ディーターもいろいろ考察してるけどいまひとつ踏み込めてない印象、あとレジ |
木こり トーマス 22:52
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シール欲しいのでしゃべろう。占い師考察。
モーリッツ：流れ的に潜伏案もあるのにCO。対立をうながす共有者か村人だと見てる。 リザ：なんとも言えない。真、狂、狼、村どれとも取れる。ただ、老にくらべると村の可能性は低いと思う。 |
老人 モーリッツ 22:55
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因みに私の視点からは５ＣＯになる可能性はもうほぼないのよね。相方さんが非ＣＯしてるから。
ただ狼側が２人騙りを出す策を取る可能性もないとは言えないから、その可能性も考慮して全員分待ってたっていう言い方もできるけど…、これはやや説得力に欠けそうな理屈かな。 そういう意味で今出てた方がいいかもしれないけど、今出ると、共有者以外の視点から見て、相方さんの候補が限られちゃうんだよね。 だからまだ騙ろう。 |
少女 リーザ 22:55
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うーんと、占い先が決まらないよー。発言から判断できなさそうな人を占いたいけど、寡黙な人が多いしー。それにこのまま共有者さんも霊能者さんも出てこないのなら、白確定した人がまとめ役することになるからまとめのできそうな人を選びたいとも思うのー。
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青年 ヨアヒム 22:56
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あと、残りの占い考察に僕の考えに変化が。
リザが村側だったほうが辻褄が合うような気もしてきた。モリ爺は狼で、リザはモリ爺が真であわよくば対抗なしであわよくば占い確定を狙ったのかもって。そうなるとモリ爺：狼。リザ：村側。ニコ：狂人。ってことになるね。 ごめん、灰考察しようと思ってたら発言数が…＠5 |
少女 リーザ 22:56
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＞オト兄様22:44
（個人戦）そういうことなのー。 対抗が出てきた場合はすぐにＣＯしたよー。遅くなると仲間と相談してた人狼さんとか思われそうだし、そのまま潜伏してる間に襲撃されたら占い師乗っ取られちゃうのー。 あと潜伏は序盤は中庸占い寡黙吊りだからとりあえず多弁前衛に出ていけばいいかと思ってたのー。＠７ |
少年 ペーター 22:58
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正直神父さんに●しようかなーとか思ってたけどやめた。まだ途中だけど、占い師考察とか、よくみてるなあって思ったので。。。
レジーナさんかトマトマおじさんかディーさんか、で悩んでる・・・。んだけど ■5.●ディーさんでお願いします。 |
老人 モーリッツ 22:59
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とりあえずまずは今日の●先希望を上げないといけないのう。候補者考察のために議事録を読み込んでくるとしよう。
儂への質問とかあるのかもちゃんと確認できておらん状態じゃが、あればその後に順次答えていくぞい。 |
木こり トーマス 23:00
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ヨア：タイミング的には真、老、狂どれともとれる。わからない。発言も違和感なし。
ニコ：真か狼。さすがに村はないし狼COしてるのに狂COはないと思う。 ＞アル10：49 占い師を占う利点を説明して欲しい。 んー、追従気味。シールはお預けか・・・？ |
神父 ジムゾン 23:01
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占い師考察（つづき）
４ＣＯのメリットは何なんでしょうね・・・。 ニコラス：４ＣＯ目のニコラスのＣＯ・・・。 真・共・狂の状況での不利を恐れた狼又は、狂・共・狼の状況での真霊であると思われます。 他の状況でのＣＯのメリットが感じられないですね。よって真か狼か・・・。 |
少年 ペーター 23:04
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占い理由は、ディ兄ちゃんは特に変なとこはないけど、あまりに特徴なくて、思考をオープンにしてない感じがするのがきになる。
お話はしっかりしてるし、質問もしてるし、白確定したら、村を纏めてほしいの。 シール効果絶大。とまとまとしんぷさんにぺったんこ！ |
パン屋 オットー 23:04
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……んー。占いを如何使うか、が問題なんだよね。
素直に話すから云い方悪いかもだけど。 僕的に現在寡黙位置に居ると感じるのはアルレジジムトマパメ、の五人。ぶっちゃけ占い勿体無いとか云う前に、吊りが間違いなく足りないと思うんだ。だからこの五人の中から、白確定の位置でも推理が止まらないような人物を選びたい、んだ、けど……悩むなぁ。 で、モリ爺さん共有じゃないのか。これ真狂狼狼？ ……初めて遭遇した。 |
村長 ヴァルター 23:04
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グダグダで申し訳ないがまだ希望が足りないと思う。モリさん、ジムさん、トマさんなどは直ちに希望を出して欲しい。
身勝手ながら【23:30に多数決で本決定】を私が出させてもらうよ。多数決が同点の場合は私が独断するのでそのつもりで。 |
木こり トーマス 23:07
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●希望を書き忘れてたね。
共有者も確定霊もいなさそうだし村長にまとめやくして欲しいから村長。 まとめ役立候補が出てきてくれたのなら●レジ。寡黙で発言が少し気になる。ディタへの返信に期待。 まとめ立候補がいないなら●ヴァル。まとめ役が出てきたなら●レジ。 ・・・後1時間で●はちゃんと決まるのだろうか？ |
少女 リーザ 23:09
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村長さんごめんなさいなのー。
●神父様で。 きちんと議事録は読んでいるみたいだし、考察もしているんだけど、考察は表面的で判断がつかなさそうで、それでいてまとめ役になっても務まりそうだからなのー。 |
パン屋 オットー 23:12
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モリ爺さんに質問飛ばしたいけど後回し。
■5.●アルを希望。寡黙に占い当てないと正直きついと思う。灰に居て喋れる村側が残らないと占い機能なくなってから流れ持って行かれるのが嫌。吊りだけじゃ間に合わないと踏む。[22:49]は素直に疑問。正式な質問は後で。 >[23:04]村長 進行役ありがと。一応聞くけど、同票になった場合の独断、って云うのは、最多票集めてる人のどちら/どれにするかってことだよね？ |
旅人 ニコラス 23:12
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ただいま。考察挙げるね。
占騙考察： リザ (7:45)(22:11, 14)あたり、黒出すことに躊躇いを感じていない。地雷も推進派のようだ。いまのところ狂要素は見当たらない。狼寄り。 |
旅人 ニコラス 23:14
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ヨア 相対的に狂寄り。本人は「まだ混乱」しているといっているが、発言内容は無難。踏み込めないでいるように見える。持っている情報量が少なく見える。
モリ 流石にわからない。共有さんかなと思ってたから夜明けまでに考察するの無理そう。 |
神父 ジムゾン 23:16
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占い師考察
モーリッツ：狂 リーザ：共又は狼（やや共より ヨアヒム：真又は狼(やや真より ニコラス：真又は狼（やや狼より まとめるとこんな感じです。パッションも多分に含まれていますが（汗 |
村長 ヴァルター 23:17
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オットーさん＞もちろんだ。さすがに村長力をもってしても最多票以外を占い決定は出来ないよ。
ヨアヒムさん＞言葉がきつくて済まなかった。占い師であるならこう考えるだろうか、なにが真意なんだろうかと考えると違和感が大きかったんだよ。＠３ |
パン屋 オットー 23:18
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可哀想に、村長。
でも村長ならきっと立派な纏め役になってくれるよ。うん。信じてる。 ＞鼠 霊回避はこの現状なら不要。明日パンダになれば村側騙りが解除するだろうから寧ろ僕が残り易くなる。切り合えなかったのは残念だけどね。でもま、村長が占われるとは思うけど。@4 |
旅人 ニコラス 23:20
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あと、質問に答えとくね。
＞オットーさん うーん、フルオープンは通常のまとめ制の最善手、少しの間潜伏するのは個人戦の最善手だと思ってる。まだどっちになるかわからないかったからそう発言したんだけど、ちょっとふらついて見えちゃったのかもしれないね。今は占初日ＣＯが最善だと思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 23:21
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ターゲットとしてはまず、寡黙寄りな人はむしろ▼候補だと思うので除外じゃ。そこそこ発言しているうち、内容が追従っぽくて無難な位置にいる人は、神父さんとトマさんか。どちらがよりステルスっぽく見えか、パッションで選んで●神父さんとさせていただいた次第じゃ。
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パン屋 オットー 23:21
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……凄い勢いで村長占い票が伸びてるなぁ。違和感。強く白とは思ってないけど、少なくとも黒くはないし、よく喋ってくれるから論戦でも十分戦えそうなのに。
超素直に狼3票重ねて来てたりするのかもね、これ。 >[22:49]アル えーっと、ごめん、判んない。占いを騙った狼を騙った共有である可能性は4CO目であるニコはないと思うんだけど、考え聞かせてくれると嬉しい。 |
老人 モーリッツ 23:25
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＿長者青年木妙神屋羊旅老
●屋宿者者長神長商長長神 回覧作成ありがとうじゃ。まだ希望出してないのは＠４名かの。 そんちょの多数決方針には賛成じゃ。決定には従わせてもらうぞい。 あとついでで申し訳ないが、自称占い師以外に明日の占い結果発表順を決めてもらいたいのう。 |
少女 リーザ 23:26
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…まだ全員のＣＯが終了していないからまだ村側が騙りを解除しない可能性もある。そして人狼様が解除を見送ってる可能性も…。
もうリズが解除するのはまずいかな？これなら潜伏狂人やってみてもよかったかも。 あ、占いネタ考えてない…。どうしよ。 |
パン屋 オットー 23:26
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★占い結果発表についての案。
今は四人とも占い師候補揃ってるみたいだから、同時発表って形は如何かな？ って思う。これなら全員にハンデないし。夜が明けた後、15分ジャストくらいがベストかな。占い師四人の賛同が得られればこれで行ければ良いなーとか楽観的に思ってる僕。 ただまぁ、ジムの[23:21]も悪くないと思うけどね。情報出るし。でも占い結果にネタ仕込む占い師とかを考えると微妙になるかな。@4 |
村長 ヴァルター 23:27
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農と娘は期待できそうもないね。希望は出揃ったと見るべきだろう。私が木、神、宿、羊、旅の5票でトップのようだ。
【本決定 村長 ヴアルターを占ってください】 占い師は本決定確認発言とセットを確実にお願いします。 |
少女 リーザ 23:29
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ちょっと雑感なのー。
オト兄様はよく質問しているしそれを自分の考察に組み込んでいるように見えるのー。 でもなんだか発言が全体的に余裕あるというかなんというか、ちょっと高いところから見ている傍観者って感じがするのー。 |
村長 ヴァルター 23:30
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発表順は占われる私が決めさせてもらうよ。そのくらいは占われる上に明日吊られる気がするし、、、いいよね。
ＣＯと逆順にすると狂人が困ると思う。よって【ニコラスさん→ヨアヒム君→リザちゃん→モーリッツさんの順】で発表してください。 ジムゾンさん＞狂人がミスをする可能性があるので発表順は大事よ。 |
パン屋 オットー 23:35
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>[23:29]リズ
な、なんだってー。でもまぁ確かに余裕がある感じなのは否めない。僕のスタンスってこんな感じだからねー。中々鋭い。パウンドケーキあげよう。 で、肝心の気になったとこ。僕、まだ質問を考察に組み込んでないんだけど、何処でそう思ったの？ 【本決定微妙だけどまぁ了解】【発表順異論なし】。村長、村側なら喰われるなよ。頼むから。お願いだから。村から貴重な論客が減るのが正直僕は一番怖い。@1 |
老人 モーリッツ 23:36
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【本決定了解。占い先セット完了。】 そんちょまとめありがとうじゃ。
オットーの占い結果同時発表案はいいのう。儂もそれで異論ないぞい。00:15前後なら確実に発言可能じゃ。 でもそんちょの発表順でも全然構わんぞい。 いずれにしてもしっかり従わせていただくのじゃ。 |
村長 ヴァルター 23:39
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そんちょ最後の喉つかっちゃうねっ！
みんなが納得してるようだから【０：１５一斉発表】でいいと思う。むしろそうして欲しい、いやそうしろ、そうするべきであるあるある〜。 ペタ君、そんちょ頑張ったつもりなんだけどシールとか欲しいな。ぺったんこして欲しかったな |
村長 ヴァルター 23:41
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あースタンドプレイしすぎかな。モーリッツさんはこのまま明日まで引っ張りそうだね。だれか黒出してくれないと困るんだけどどうしよう。白4つなら、、、確白潜伏！！！意味分からないよう
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パン屋 オットー 23:42
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嫌だなぁ。
ま、僕が生きてる限りそういうことは中々ないとは思うけど。きちきちっと考察してきちきちっと候補は見定めるさ。 えっと、鼠に一つだけ注意。 【占い師は夜が明けてからしか占い結果を見ることが出来ない】わけだから、自分の口の速さと相談して……って、村長[23:39]がまた絶妙なタイミングだな。ま、良いや。それじゃ夜明けに。@0 |
神父 ジムゾン 23:42
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＞村長さん
【ニコラスさん→ヨアヒム君→リザちゃん→モーリッツさんの順】 狂人は多分ないと考察してるニコラスさんを何故に初めにもってきたのですか？ 明日覚えていて下さったら答えていただきたいです |
少女 リーザ 23:43
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リナ姉さまはいろいろ考えてるけどうまくまとまらなくて、何とか言葉にしている感じなのー。
ディタ兄上は質問はよくしているし、戦術論に関する話が多いから自分で考えてる戦術があると思うのー。でもその割りに自分で音頭をとって進行はしてないのー。 |
少年 ペーター 23:43
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ぜんぜん占い内訳考察をだせなかったところが残念なの。
現時点では簡単に言うと モー爺狂・リズ村騙？・ヨア兄真OR狼・ニコ兄真OR狼かなあって思ってる。 理由は、他の人とけっこう被ってるし喉もないので、明日に詳しく述べるつもり。 ＠1 |
神父 ジムゾン 23:47
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＞ヤコブさん
間に合われて何よりです。 たい焼き頂きますね（もぐもぐ 全員無事で明日を迎えられそうですね。全て神のおかげですよ・・・。 後は一斉発表がうまくいくといいのですが・・・。 |
パン屋 オットー 23:50
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や、ヤコー！ 来てくれて良かった。うん。心配してた。うん。鯛焼き貰うね。うん。良かった良かった。良かった。ほんとに良かった。
占い師真偽について雑感。ところで、雑感って言葉の響き良いよね。 真：リズ＞ニコ＝モリ爺さん＞ヨア：偽、って感じで今現在は見てる。真狂狼予想とかはまだしてないけど、状況推理だからこのあたりは基本的に考察しても話す気ないや。明日なんだか発言足りなくなりそうだし。使いきり。@0 |
少女 リーザ 23:51
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オト兄様ケーキありがとうなのー。
んーとね、リズへの質問の仕方がただ発言の中から気になったところを聞いているんじゃなくて、相手の回答を聞いたうえで質問を続けてるからちゃんとリズの答えを聞いたうえでさらに疑問に思ったところを聞いてるところがそう思ったのー。 もちろん明日からの本格的な考察も期待してるのー。 【占い発表方法も了解なのー。】＠２ |
少年 ペーター 23:54
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そんちょ＞シールは昨日の夜、お鼻とお口にぺったんこしたんだけどなー。今晩はお目目にもぺったんこしてあげようかなあ。うふ。
モーロックおじいちゃん＞う、うさぎさん？うさぎさんが字が読めて、ほんとによかったよ・・・。 オトさんのケーキ独り占め！ぱっくんちょ！ 今日も使い切った＠0 |
パン屋 オットー 23:55
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[鯛焼きもぐもぐ。]
さて、っと。 ジムは庇う路線で行く。ペタは取り込む。アルは吊る。レジは占い。ディタは吊る。リナは吊る。トマは暫定放置、読めない。ヤコは判んない。村長は喰う。リズは喰う。ヨアは吊る。ニコは吊る。 今後の方針こんな感じで。ま、かるーく行こうか。かるーく、ね。 それじゃ……そろそろ、かな。おやすみ、ゲルト。良い夢を。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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ああ、みのがしてたわディーター、
霊ローラー実施は当然対抗出た場合よ 霊確定なら吊る意味は無いからね 潜伏霊が襲撃されて偽りがでる可能性もあるけれど．． 回避COの有無ってこんな風に回避された後の処置を言えばいいのよね？ |
老人 モーリッツ 23:57
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ヤコブお疲れさまじゃ。来てくれて安心したぞい。昨日はイカめしありがとうじゃ。今日もたい焼きいただくのじゃ〜。
それにしても儂としてはむしろパメラの方が心配なのじゃ…。 で、結局00:15に同時発表でいいんじゃな？ そんちょ案でも儂は一向に構わんが、そんちょ自身も含め同時発表の方が希望が多いようじゃが…。 儂は一応同時発表で決定したものと考えておくぞい。 |
青年 ヨアヒム 23:57
次の日へ
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【0：15一斉発表了解】
ヤコも間に合ってよかったー。明日から議論の参加頑張ってね！ さて、残りの時間で灰考察。 ペーター：考察、質問ともしっかりしていて、村の運営も手伝っている印象、結構白印象。 |