プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 00:06
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＞ニコちん
うん、その通りなの。別に「荒らしに対する断固とした態度」を否定するつもりはないの。止めるつもりもないの。ただ、 「人格否定にならないように」 「断固とした態度」や批判を理性的に行いたいだけなの…。 |
旅人 ニコラス 00:40
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＞リズ
それにしても、レジとリズでは中身が同じでも、好感度が断然変わってしまう。煩悩と先入観を振り払わねば上達の道は遠いわ。 ＞鷺 「全く。人間と云うものは、面白い生き物だ。」あたり聞いてゾッとしたよー。うわぁ、この人、長いこと人間やってないよって。 |
村長 ヴァルター 00:43
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じつのところカタリナさんを吊るって言ってたのは２日目にアルビンさんを吊ったのと同じで単なる寡黙吊り。だってカタリナさん能力あるのに話さないんだもん。2日目の決定時に外しながら「様子を見たい」って釘もさしたしね。
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少女 リーザ 00:47
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うーん、まあ予想通りというか怪しまれまくりなのー。
まあ占い師らしくとか全然考えてなかったリズがいけないんだけどー。 というか３COになった時点で信用勝負にはならないだろうと思ってたからかな？ |
村長 ヴァルター 00:48
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ぶっちゃけカタリナさんは村人でもかまわないから吊るべきだと思っていた。（占い欠落による）パンダだし、寡黙を全く直す様子が無いから。
あとレジさんが死ぬ前でないとカタリナさんを吊るメリットが低いから急いだ。 狩を吊るのは避けたいから非能力者保証がある点も大きく、灰圧縮の観点からも利益が見込めた。 |
パン屋 オットー 00:52
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村長、寡黙を吊った時点で既に灰吊りのミスが狩人GJが出ない限り出来ないのは判るかい？
寡黙吊りが出来る程余裕はなかったと思うよ、村に。狼狙いで吊らなければ。 今回、吊り手に余裕があれば恐らく鮪は吊れていただろうし。 |
村長 ヴァルター 00:53
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突然死に関して補足。毎回3突、４突当たり前だよ。突然死対策した翌日にＰＰなんて流れは全く珍しくも無い。
しかも突然し対策中にも狼は遠慮なく能力者を噛むプレイヤーが横行してるからね。そこら辺は本来紳士協定が無くてはならないんだがねえ。 |
村長 ヴァルター 00:56
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3日目に灰吊りをしにいったのは、モリさん、レジさん共に纏め力が未知数すぎたから。自分がいない場合、村を纏め上げる時間を与えたかったから、箸休めとしての占い師吊りを後の纏めに残したかった。
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村長 ヴァルター 00:58
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またカタリナさんを吊って黒が出てくれれば、誰が纏めでも占い師吊りで村は安定する。白が出るならニコリザに真が居る目が出るので「占い師を釣っていないこと」が村にとっての利益に繋がる。カタリナさんより先に占い師を吊ったら手遅れになる。
さらにカタリナさんを吊る間にさらにもう一度2人占いが行えて、占い師判別の機会が増やせる。 |
村長 ヴァルター 01:03
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オトさん＞お互いに全力を尽くすというのは全員が自陣営の勝利のために行動することを前提とするだろう。
私が言ってるのはたとえば突然死がでたら翌日占い師は前日と同じ人を占うとか狼は噛みをしないとかそういったルール作りのことなんだ。ゲームを楽しみたいんだヨ。 |
少女 リーザ 01:05
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まー、狂人は始めてやったけど今回はいろいろと反省点多かったのー。
必死に真アピールして狩人ひきつけるか、怪しすぎて疑えないのどっちかにするべきだったかなー。 考察も占い師仕様と狂人仕様が混じってたしー。 |
村長 ヴァルター 01:06
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ちなみに手数計算とかいわれてるけど、あの時点で残り吊り手は５．ＧＪは考えない。で占い師に2手使うのはおそらく、免れない。その一手を節約したいからこそカタリナさんを吊るところから占い師の真贋確認時間の確保を必要と感じたんだ。
もし成功していれば（今回の構成ならありえないが）吊り手の5手目でレジーナさんが候補に上がるぐらいは村に余裕が出来ると思ってた。 |
パン屋 オットー 01:10
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＞村長
完全にフェアな試合を望むならばそのような提案も十二分にありだ。 ただ、選ぶのは自由だよ。望むのは構わないが、それが実現されるか如何かは村長、君一人では選べない。 占い師が独断で以って占いを他に指定していたら？ 人狼が極普通に喰いを進行させていたならば？ 提案は自由だし思考は自由だ。更に云えば望みも自由だ。が、それを押し付けているように感じたよ、若干ね。気に触ったらすまないな。 |
村長 ヴァルター 01:10
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あとまあ、確実に狼を釣らないと負けるっていう状況に村を追い込む狙いもあった。寡黙が多すぎて村の体裁が整わないので、真剣に話し合いが行われる為には緊張感が必要だとおもった。自分がいつ死んでも村を勝たせる為の考えだった。
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村長 ヴァルター 01:14
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オトさん＞だから現状ではそういうルールは無い。したがってそういうことが横行する。そしてそれは何よりも突然死プレイヤーを喜ばせる。それが気持ちよくないと。
べつに無理矢理やらせる気はないし、自分が村側のときに狼に強制も出来ないよ。だが、そういう気使いをお互いに出来るようになれるといいなという理想論だよ。 |
村長 ヴァルター 01:21
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ああ、パメラさんが村人ってやつ？あれは人心を静めるためにいっただけだよ。そんな確信なんかあるわけないよね。村人かどうかはゲームを進めればわかるんだから、要するに突然死の話題なんかに喉を無駄に使うなって言いたかったんだ。べつにメタですらない。突然死がどっち陣営でもどうでもいいと思ってるからね。
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村長 ヴァルター 01:23
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パメラさんをこねくっても引き出せる情報は何も無いのね。だから不安がただ増えるだけ。そんな暇があったらとっとといまの村の手持ちの武器の確認をしなさいとそんな気持ち。
私が各種ＣＯに固執したのもそこら辺が理由。パメラさんの影はパメラさんから得られる情報ではなく、今生きている村人の情報からの光で消す以外に無いと思っていたから。 |
少年 ペーター 01:34
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あーあ。最終日は、もうぜんぜん余裕なかったｗ頑張ればとまとまは僕を信じてくれるんじゃないかなあ・・・とは思ったけど。でぃ兄、神父さんどっちが狼かわかんなくなっちゃって・・・。みんなごめんなさい
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村長 ヴァルター 01:41
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やっとログ読み終了。最終日結構いいとこまでトマさんがたどり着いてるね。まあ、狼側5人、村側9人、突然死１人、ゲルト１匹の構成で、さらに構成発表に嘘があるんならまあ、内容勝利と思えるかな。
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少年 ペーター 01:46
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神父様＞・・・ううん。僕もミスリードだから！最期はほんとに神父さん狼だと思っちゃって、エピで教会に火をつけに行こうと心にちかってたのだけど・・・。それより、とまとまとじむじむとぼくと3人でディーに仕返ししなくちゃ！よくもだましたなあーって。
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老人 モーリッツ 01:57
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＞ペタくん
振っただなんて・・・そんなつもりはないの・・・ただ・・・私と一緒になってもあなたのためにならないと思うの・・・私の方がずっとはやくおばあちゃんになっちゃうから・・・ぐすん（涙） |
少女 リーザ 02:05
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＞オト兄様
うー、そういってくれるとうれしいのー。 今冷静に考えるとヨア兄ちゃん襲撃して霊に騙りだすなんてありえないんだから村側の騙りorブラフで進めるべきだったかなー。 正直３日目あたりから村長さんに耐え切れなくて逃げ出したっていうのもあったり。 |
少年 ペーター 02:07
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あー。でも、お墓の下で、狼さんたちが、僕襲撃する？っていってて、うれしかったーｗ灰襲撃されたかったなー。僕、今までお墓に入ったことなかったんだけど。なんで僕襲撃してくれなかったのー？狼さんたちー。
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ならず者 ディーター 08:25
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村長の方針にはいくつかわからないところがあるな。
共有者を占った村というのは初めてだが３ＣＯは偽黒が出ても占い師が確定するわけではないので、灰占いを一回減らしてまで占うメリットなんてないと思う。 |
ならず者 ディーター 08:37
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ペーターとジムゾンが提案した狩人ＣＯに関する意見は、狩人本人と仮定するとありえないからだ。ペーターが狩人なら、黙って村長を護衛すればいいだけだから、賛成する理由にならないし、ジムゾンが狩人ＣＯしても本人の視点で灰が狭くならないので、灰狭めの意味で賛成するのは、自分が狩人でないのだとわかる。
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ならず者 ディーター 08:42
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狩人ＣＯを認めるなら5日目の投票ＣＯがいいだろう。狩人生存は濃厚だし、確定白が一人しかないので灰襲撃しかない。灰襲撃先が投票ＣＯしていれば人間確定するので、対抗が出ていれば即吊られる。人狼側からの騙りも出しにくくなるので信憑性が高い。今回は投票ＣＯなしだったので言わなかったが、自分がまとめ役だとそうすると思う。
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ならず者 ディーター 09:47
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村長＞確定白が思考を隠す理由のひとつは、確定白が先に考察して、灰がその意見に追従したりすると、灰の意見が見えにくくなる。また、意見が人狼有利だったりするとそれを利用しやすくなる。
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木こり トーマス 12:35
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＞オト
おはよう。ありがとう。他の人の考察見ながら頑張った。 非霊CO忘れは痛すぎるミスだし、考察もまともには出来てない。これから頑張る。 赤ログ読んだ。さすがだな。素晴らしいとしか言いようがない。 |
パン屋 オットー 12:56
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＞トマ
んー、まぁでも僕も非占い師CO忘れてたし？ そんなもんだよ。はっはっは。 赤ログそんなに書いてたっけ。あーでも、鮪の狩人予想は素晴らしかった。GJ。超GJ。 よしおやすみ。ぐー。 |
木こり トーマス 15:30
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＞ペタ
そうだな、ディタに復讐しなくては。ジム、不思議なロマンスしているモリと一緒に加勢するんだ。 とりあえず村長に若者の髪染め禁止を求めよう。村長は許される。なぜなら若くないから。 |
村長 ヴァルター 20:25
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モリさんが積極的に占いＣＯ仕掛けてるから纏めをやりたいのかなと思って共有者であることを伏せることにした、だから占いを回避できなかった。占われることでパンダならゲームが進むと思った。
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村長 ヴァルター 20:29
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投票Ｃｏはプロローグでアンケートが今の主流だよね。ゲーム外で確認を取るのはモラルや主義によるものだからフライング気味に行う慣例だよね。
私はそこで投票Ｃｏは嫌いと明言したので、ゲーム外ルールとしてそんちょは投票ＣＯはしないと通告が終わっているの。だから投票ＣＯをそんちょが使わないのはルールなの。 |
ならず者 ディーター 20:30
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共有者の騙りっていうのはタイミングが結構重要だな。あまり意味のある結果があったことは見たことないが。オレもやったことがあるけど。狼と狂人の連携を崩すのが目的だから、みんなが集まっている時間に仕掛けないとあまり意味がないみたいだな。
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村長 ヴァルター 20:31
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霊ＣＯで投票の方が有利なのは１００も承知。狩ＣＯを投票ＣＯなら有利なのも１００も承知。でも、ゲーム外ルールとしてプロローグでそんちょは投票ＣＯはしないと書いてあるんだから、私が投票ＣＯを支持するのはルール破りだと思うね。
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木こり トーマス 20:32
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実はジムゾンとヨアヒムに誘われて参加したわけなんだが、2人が誰で参加したのか全く読めなかったな。
偶然居合わせたというハングリさんは分かったのに。 ＞村長 初参加でよくわからない俺に投票COが嫌いな理由を説明して欲しい。俺としてはやはり投票COは便利なように見える。 |
村長 ヴァルター 20:34
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正直言って序盤はモリさんが突っ込むのか、引くのかまるで分からんかった。黙って見守ろうかと思ったら、むらがグダグダでほっとくとどうにもならない。かなり困った。しかもモリさんが解除するタイミングもよく分からんかった。
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ならず者 ディーター 20:36
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オレも投票COなしを決めてやったことはあるが、そのときは投票COを使わないことはあらかじめ村の総意としてプロで決めていおいた。ルールなら「村長が使わない」じゃなくて「使わないと決めたら全員が使わない」と決めないとバランス悪いよな。
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木こり トーマス 20:38
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んー、投票COに関するディタの意見に納得したかも。俺は嫌いな人がいるならなしでいい、とは言ったが、使いたい、って人もいたんだからそこはちゃんと説得しないと使いたかった人は納得できないと思う。
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村長 ヴァルター 20:38
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投票というのは、吊る人を決めるためにあるんだ。だからそれ以外の目的で使うというのは後発で出来た裏技みたいなものなんだ。結果として投票ＣＯを行うと一斉発表を確実に行えるので、騙りをする側はどうしても不利になる。バッティングなどを避けられないからね。
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少年 ペーター 20:38
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投票COって、たぶん、裏技的な側面があるから、嫌な人はいやんだろうね。僕は気にならないけど。。。
嫌な人がいるときは僕は使わなくていいよっていうんだけど、だいたい、多数決で押し切られちゃうときが多いみたいでかわいそうだよねーっておもう。 |
村長 ヴァルター 20:41
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んー、そんちょを不満はあれど纏めとしておいてる以上は、「投票Ｃｏは使わない」はセットになってしまうんだ。プロで使わないと宣言するのはそのためだからね。占いを決めたのは村民の多数決だし、そんちょが投票ＣＯを使わないのはすでに告知済みだからね。承知で動くのがそんちょを纏めにたどり着かせた村民のとるべき態度だと思う。またそれが不満なら、投票ＣＯを支持する纏めに切り替える努力をすればいいと思う。
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村長 ヴァルター 20:45
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ああ、後重要なのが意見は分かれるけど基本的に投票Ｃｏは村側にとって有利（不利という人もいる）なんだ。プロローグ時点では役職希望は出すけど、陣営は未定だから問題ないけど、陣営が決まってから「私は村陣営だから投票ＣＯに賛成だ！」なんてそんちょが言うのって卑怯だよね。
逆に投票Ｃｏに関して議論すると、主義の問題なのに陣営が狼側だから嫌がっているとかいう話になるのでプロローグで今は離すことが多いよ。 |
少年 ペーター 20:45
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＞とまとま、こんばんわ。昨日はほんとにごめんなさい。僕がもうちょっと冷静になれば・・・。でも、一生懸命、僕のこと最期まで見極めようとしてくれたから、すごくうれしかったよーーー。
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木こり トーマス 20:45
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＞村長
なるほど、そのためのプロ告知、というわけか。 ただ、村長。その考えで行くと共有纏めや確霊まとめのときはどうすればいいんだろうか？たとえば今回も村長が共有1COしていた可能性は十分あった。そのときも投票CO使わないといっている人にまとめ役を願うべきではないのだろうか？ |
ならず者 ディーター 20:47
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確かに投票COは村側に有利なのだが、人狼側も投票COありとするかなしとするかで作戦展開の立て方に影響するので、ありかなしかと言うことよりも、ありかなしかがはっきりしないという状況がこまるわけだ。
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村長 ヴァルター 20:48
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プロローグできちんとコンセンサスが取れるなら決めればいい。ゲームが始まってからそのときの纏め役が決めてもいい。今は明確なルールは無い、各人の思想次第だよ。わたしはそう思うということだよ。他の人がプロローグで投票ＣＯを使わないといったのに、いざ始まったら使うって言ってもそれは別に気にしない。
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木こり トーマス 20:51
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＞ペタ
こんばんわ。あれだけ遺言残されては仕方ない。次は辛いとは思うが針の筵でも諦めないで頑張ってくれ。 俺も、せっかく俺のミスを許して不慣れな人と寛容な心を見せてくれたのにペタを信じれなくてすまなかった。 LWなら不安定な俺の評価確白にせずSGにあげるな。答えが分かった後の理論だけど。 |
少年 ペーター 20:55
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とまとま＞不慣れとか、うっかりとかいってごめんね。僕もぜんぜん、まだまだなんだよー。僕ね、今回3回目だけど、前の2回とも凄く多弁だったから、喋らないとつられちゃう〜って思ってて、初日から喋りまくった・・・。
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木こり トーマス 20:58
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＞村長
ありがとう、四日目からは必死だった。 最終日まで残るとは思わなかった、三日目ぐらいで吊られる予定だったのに。 本当に悩んだな。いまだにペタ信じきれなくて悔やんでる。次回の最終日はもうちょっとうまくやれると信じたい。 村長も独裁気味とか言われてるし若干思ったりでもないけどまとめ役としては素晴らしかったと思う。もう少し言い方変えただけでだいぶ心象変わると思うから次まとめ役の時も頑張ってほしい。 |
村長 ヴァルター 21:00
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単純に手段を選ばず勝つというなら、卑怯な作戦は幾らでも立てられる。でも、私は人狼伝説をルールある試合だと思ってプレイするのでルールにもとると思う行為を出来るだけやりたくは無い。他の人に強制使用とは思わない、自己満足でいいと思ってる。
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木こり トーマス 21:02
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＞ペタ
いや、不慣れだしうっかりだ。全然かまわない。むしろ言ってくれて安心していた感があるｗ 初回から多弁とはすごいな。恐れ入る。意見喋るのがどれほど怖いか分かった今余計にそう思う。10回ほどやればペタぐらい喋れるかな？とか誘ってくれたジムと喋ってたのに。 今回の多弁も凄い。今回で発言しないと考察のしようもないことがわかった。喋る事はいいことだ。難しいけどペタ見習って頑張る。 |
村長 ヴァルター 21:02
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狩に関してはスマンカッタ。私が確定情報を元に積み上げる考察をする嗜好を持ってるせいだろうなあ。
あとはねえ、もともとしゃべっちゃう質だから20喉で纏めと個人考察するのってきつい、というか無理。足らない、ぜんぜん足らない。 |
村長 ヴァルター 21:06
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全員考察はねえ。きついと思うよ。しかしあまりに村が閑散としていてやばいなあと思ったから、無理矢理話をさせる為に指示を出したんだ。村のログが伸びないことには狼探しどころではないからね。
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木こり トーマス 21:08
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＞村長
村長の考えは理解した。狩人COはドンマイだ。あれで推理した狼が凄かった、と思うことにしよう。 二日目の全員灰考察、はびっくりしたな。こんなことを議題に書く村があるのかとびっくりした。ただあれのおかげで少しは喋らせてもらえた。感謝している。 |
木こり トーマス 21:08
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＞ペタ
狩人人気だな。俺は今回で狼も面白いと思ったがやはり難しいのだろうか？狼参加者、または経験者の方。狼の難しさを語って欲しい。 今回も半分多弁強制だったがあまり喋れなかった。そんな人もいる。強制されてでも喋れるというのはすごいと思う。 |
村長 ヴァルター 21:14
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狼の難しさは、、、経験しないとわからないなあ。面白いは面白いんだがねえ。
騙りをやると痺れるよ。あと、仲間の足を引っ張るのが怖いとかな。なにより考察が大変。答案を持ってると考察に気合が全然入らないから、凄く不自然な考察になる。あと嘘つかなきゃいけないから、やっぱりつじつまあわせが大変。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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投票COって、村に有利なのかしら？検証したことはないわね。
村長さんは投票COを卑怯だと感じたのかしら？ 気になるのは遺言COや同時発表をどう思うことかしら？投票COが嫌いな人は同時発表も嫌うと思っていただけに２日めの同時発表はかなりびっくりしたわよ。 |
木こり トーマス 21:20
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＞ディタ
なるほど。GJの快感は凄いのだろうな。ヤコのように潜伏したくもある。 ・・・GJでの襲撃考察は原則禁止とか今知った。GJが出なくてよかったと安心した夜。まぁ非狩人COしちゃってたけどな。 ＞村長 仲間の足引っ張るのは怖いな。騙りは面白そうだ。赤ログで笑い放題。答案知ってしまっている考察ってそんなに大変なのか。みんないうな。まぁ兎に角希望するのは大分後のほうが良さそうだな。 |
木こり トーマス 21:27
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＞ディタ
ぎりぎりキープか。スリル満点だな。最初狩人に見られていたのはぎりぎりキープに見えたからかな？ そして、ぎりぎりとは逆に今回のオトみたいに喋って疑いそらすのもあり、と。まぁ狼だったけどさ。喰われそうだけど吊られるよりはいいって考え。 さて、飯食ってくるから一度落ちる。またしばらくしてから戻ってくる。 |
ならず者 ディーター 21:28
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狩人はGJを出すよりも、真占い師を長生きさせるのが最大の任務だろう。
占い師の信用度が高く狩人が鉄板護衛している。狩人が吊りにも占いにもかからない。 このような状況になると狼側はまず勝てない。このパターンを早期に突き崩すのが人狼側の勝負どころだな。 |
村長 ヴァルター 21:28
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投票ＣＯと同時発表は全く意味が違うと思う。投票ＣＯは否応無しに強制的に同時発表が正確に行われる。しかし同時発表はヒューマンエラーも含め、意図的ずらしの余地が残されている、むろんダメージは追うがそれは自己責任。同列で語るべきものではないと考えています。
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ならず者 ディーター 21:30
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ぎりぎりキープの狩人にはしてやられたことがある。初回寡黙吊りの投票ミスで確定するはずの霊能者が確定しなかったことがある。そのとき狩人は、無茶苦茶な理屈で、霊能者吊りを主張して、自分がSGになりやすいということをアピールしていた。
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羊飼い カタリナ 21:33
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村長さんの▼羊→▼妙の理由は実は理解に苦しんだわ。
霊能判定を見たいということであれば▼妙→▼羊にしても人狼が灰襲撃に行かない限り狩人は消えない・灰襲撃させるのにもメリットはあると考えていたのだけど。 |
ならず者 ディーター 21:35
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トーマス＞GJが出るということは、襲撃先が誰であったというのは、狩人と人狼だけが知っている確定情報になる。発言内容から、襲撃先を知っている人が誰かがわかる可能性がある。
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羊飼い カタリナ 21:37
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投票COにもエラーがありえるのだけど。
投票COの最大の欠点ね。たとえば占い師投票COで村人が占い師COし襲撃されてしまった場合などはその村のその後が心配になる。 同時発表でも発言時間を秒単位で見て推理することも可能。15秒以上遅れていたらやはり疑念が付きまとう。 |
村長 ヴァルター 21:37
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だから、羊つりは多数決で灰吊り6票を受けての最多得票のカタリナさん吊り（そんちょ票含む）、妙に移行したのは独断だと村民が納得しなかったが、説得もしくは討論する時間が村には存在してなかったので、村にとっての安全策の占い師吊りに移行した。で、ニコさんとリザちゃんで各人の考察の中で「より真と思われていない」票を集めたリザちゃんを選んだ。単なる多数決を繰り返したんだけどな。
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羊飼い カタリナ 21:41
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■１.たぶんBBSは43戦目。
■２.狩人希望の村人。 村長(21:28)＞なら遺言COはありなのね…今度から投票CO反対なら理由を聞こうかな…投票CO反対と言っても、何に反対しているかわからないので… |
村長 ヴァルター 21:44
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カタリナさんの霊判定が黒だった場合は１、真が生きていない ２、レジが狼 などの可能性を検討する余地が出る。レジの正体は不明だからね。どうやってレジーナを判定するつもりだったんだい？
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村長 ヴァルター 21:48
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ぶっちゃけちゃうと次の纏め役がどうなるか不安だった。私は死ぬと思っていたからね。だから確定狼（さすがにここは勘弁して）を残せば翌日誰が纏めても、あるいは纏めを立てられなくても村は混乱しないで済むと思った。２占い師は５吊り手の中に組み込まれるわけだけど、確実に2黒を葬る保険な分けですよ。余裕があるうちに保険からばしばし吊ったら、纏め不在で混乱した時に困るかなと思った。
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羊飼い カタリナ 21:53
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今回の場合レジーナは襲撃されずに生き残ると思うわ。わたしを吊ったら吊り余裕は無いので霊能者の能力は自然と不要になる。人狼としてはレジーナ狼の可能性を残しておいても良かったと思う。
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村長 ヴァルター 21:54
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むろん4日目にレジーナを吊ることはありえない。占い師は最後には全員吊るべきだ。だが、占い師の判定は一回でも多く聞くべきだし、霊能者の判定も1回でも多く聞くべきだ。
後回しにして襲撃されてくれれば吊り手がそれ以外に使える分村は有利になる。真で生きているなら正しい情報が増える分村は有利になる。 正しいかどうかを判断するのは能力次第。泣き言は言わない。 |
羊飼い カタリナ 22:00
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村長さんは人狼COリーザちゃんが真占い師と考えていたのかしら？
狂人の可能性はあったのだけど…むしろリーザちゃんの人狼COを見て不自然に感じなかった？…レジーナさんの偽判定を想像していなかったから、狂人だとは思わなかったけど…人狼だったら人狼COはしないと思ったのよね… |
村長 ヴァルター 22:04
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リーザちゃんは狼だと思っていたよ。レジーナさんの発言を調べて、パメラさんの可能性を検討して、さらにレジーナさんが噛まれたことを考慮すると、レジーナさん真と考えた。ならば、ヨア人間、ニコ人間、残るはリザ狼と考えた。
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羊飼い カタリナ 22:05
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纏め役は必ず必要なものではないでしょう。
だから個人戦希望などという人もいるのかな？もう少し纏め役から自由になったほうがいいのだけど…難しいのよね。 最終日なんて纏め役居ないのに票が揃ってるし… |
村長 ヴァルター 22:06
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リザ単体についてというより他の状況証拠が揃いすぎていたからね。リザ狼を信じたよ。ミスリードだが、私はミスリードすることを悪いこととは思わないからね。それだけだヨ。本当に最悪なのはミスリードすらしないこと、それに比べればミスリードなんてなんとも感じないよ。
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羊飼い カタリナ 22:07
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村長さんはわたしより、「少ない可能性」を考えているとしか思えないわ。わたしは「〜の可能性」もある。程度しか考えないけど、村長さんはかなり広く考えているみたい…でも事実には辿りつけなかったけど（村長さんならたどり着けそうな気がしてくるカタリナであった）
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村長 ヴァルター 22:11
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ちなみにまあ、私の纏めで動けないと感じたなら、リコールしてモリさんの纏めを要求しても良かった（ヤコさんのように）。納得できないと明言して一人だけ個人戦宣言してもよかった。意図的に村長を食わせることでより信頼できる纏め役を立てる努力をしても良かった。私はそう考えるよ。
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羊飼い カタリナ 22:12
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判定騙り＞実はわたしは占い師の時に判定を間違って出したことがあるのよね…Ｅ国と勘違いして、人狼の場合は判定の文字が赤くなる。と思い込んでいて文字の色で人間判定してしまった…すぐに撤回したけどね。
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羊飼い カタリナ 22:14
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リコール＞わたし１人ではできないわ。村のみんなは考えていなさそうだったのでわたし１人でリコールはできない。…モーリッツさんは村長さん纏めで満足しているので村長さん共有者を疑ったわ。言ったと思うけど。
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羊飼い カタリナ 22:16
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（墓下のネタ：）わたしがハムスターだったらやっぱり占い師はパメラさんだわ。
占いの後に襲撃が発生するから、もしヨアヒムさん占い師、わたしハムならヨアヒムさん襲撃時にわたしも一緒になって死んでるはず。 |
村長 ヴァルター 22:18
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カタリナさんのそれは今回のとは意味が違うね、ただのミスなら問題はないよ。
また、占い師が戦略的に嘘判定を発表することはあるね。でも、村の勝利の為に行われるなら別に結果がめちゃくちゃでも非難する必要はないね。 |
村長 ヴァルター 22:33
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ああそうさ。リズを人狼だとおもったさ。
何人たりとも飼いならせないのだ〜はかなり可愛かった。ハロウィンの仮装する幼稚園児をイメージした。怖くないんだけど怖い振りしてあげたくなった。 |
少女 リーザ 22:33
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＞ディタおじちゃま８:５４
あー、あの時（F943村) 言ってた手ごわいまとめ役ってF９３３のディタおじちゃまだったんだー。 あの人はすごかったねー。 後は共有者で役職コンプだから次はまとめ役やってみるのー。相方はゲル様なのー。 |
ならず者 ディーター 22:35
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リーザを偽だと思ったのは、自分が襲撃されたらという話を強調してたあたりだな。こういう発言が多いのは、狩人の護衛先を自分にひきつけたがっている狂人である場合が多いように思う。
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木こり トーマス 22:40
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＞ディタ
GJについて、納得だ。そういえばお礼がまだだったな。まずい老いた身体を食べてくれてありがとう。初参加で喰われる事はちょっとした夢だったんだ。 ＞リザ 知っているかも。ガトツ使う奴のセリフだったか？ |
ならず者 ディーター 22:40
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村長＞占い師の真贋がすぐわかるって思い込むことは、すごく危険なんだ。占い師が全員真っぽいこともあれば全員に偽っぽい事もある。単体で見ればリーザやニコラス真は普通にありえるし2日目の前半はリーザ真よりで考えていた。
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少女 リーザ 22:44
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んー、まあ人狼COするのはかなり怖かったんだけどねー。レジ御姉様のブラフの可能性と人狼の可能性は同じぐらいに考えてたしー。
まあ人狼COして村人さんには思考停止してもらってほかの可能性を考えないようにしてもらいたかってのが一応の言い訳なのー。 |
木こり トーマス 22:44
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＞カタリナ
最終日表がそろってたのは悲しいかな初心者の俺が残ってしまったことと、LWディタや黒幕オトの誘導がうまかったから。 せっかく自由投票だったしディタ・ペタどっちか迷ってる様子見せたつもりだったけど結果的に周りに流されてほとんど意味がなかったな。 |
ならず者 ディーター 22:45
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トーマス＞最終日は更新した時点で、投票ペーター、襲撃ジムゾンに仕掛けておいたが、流れを見て、最終的にトーマスに一票も入らないことが読めたので、襲撃させてもらった。オレはまだ灰襲撃を受けたことがないな。村側だと共有者が多いからなんだけど。
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少女 リーザ 22:47
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そのあともレジ御姉様が真に見えるようにとか、ペタオトリナに疑いが向くようにとか色々と方向性を持って三味線してたけど…。
この村で発言力のある人の中に裏の意図まで考える人がいるとは思ってなかったからなのー。 |
ならず者 ディーター 22:48
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2占い師真の可能性を考えるなら、旅妙羊吊りを一日保留して、判定のない灰を吊る。占い師偽が濃厚になった時点で、カタリナをただの灰として考えるというのが正当な手順だと思うのだが。
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村長 ヴァルター 22:51
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羊つりは寡黙つりも兼ねていたからね。次点はトーマスさんだったんだけど、羊を吊る上で狩だと村が滅びかねないので困ったのね。だから狩Ｃｏを確認とったうえで2時間の事情聴取を公開で行って、と考えたんだけどカタリナさんの思わぬ無反応でそこら辺のプランが崩壊した。灰吊りそのものに村がアレルギーと判断して、占い師吊りに逃がした、って感じ。
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少女 リーザ 22:51
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うん、真の可能性がある以上占い師は手順が足りなくなるぎりぎりまで残して灰吊りするのがいいと思うのー。
それで2/3で白のリナ姉ちゃんは灰に置きつつも他の灰吊ったほうがいいと思うけどなー。偽黒が出れば情報は増えるし霊能者がほぼ確定なのならばそこから真偽判定はできるし。 |
村長 ヴァルター 22:54
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仮決定前に聞いたのは返事次第では仮決定にあげることなく済ませたかったから。纏めとしてはつりも占いも使うことなく、人物判断を出来る機会を村に1回でも多く提供するべきだと考えていたんだ。カタリナさんが狩かどうか返事する様子次第では、もう一人分あの日に様子見をする機会を作りたかった。
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木こり トーマス 22:57
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空気読んで議題に入りたいけどついていけない。だから空気読んでないのと一緒かも。まぁいいや。
占い真贋、全く分からなかった。みんなヨア真って言ってるしそうなのかなぁ、でも皆同じに見えるよなぁって思ってた。レジ真霊も疑わなかったからリザ狂人なんて欠片も想像しなかったし。 ただ、三日目は灰にすべきだったってのは賛同。たとえ黒にしても情報は出すだろうし。真偽判定俺はろくに出来ないけど。 |
村長 ヴァルター 22:59
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カタリナさんが狩ＣＯすればあの日に別の人間を連れる上に、カタリナさんにレジーナさん鉄板指示することでレジーナさんの安全が保障される（カタリナさんの真偽によらず）
不確定要素の突然死がある以上は、手に入る確定要素は取りこぼすべきでないと考えた。霊の第1声ＣＯと矛盾するが、狩の成功率との天秤でそうなっている。 |
少女 リーザ 23:00
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まー、なんというかヨア兄ちゃんは人間にしか見えなかったんだよねー。単独臭がするというか。
ニコ兄は議題回答とか見る限りかなり話せそうなのに他人との絡みになると急に踏み込めなくなるのが疑い返されることを恐れる人狼ぽかったんだよねー。 |
村長 ヴァルター 23:06
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基本的には狼だと思うから吊ってる。でも村人かもしれない、だって答案用紙は持ってないもん。ただ、オトさんに関しては万が一人間でも翌日ＳＧにされるのが目に見えてるから吊った。村人を釣ったほうが村が勝てると思うならそういう作戦を選ぶ。
【ミスリードすらしないよりもミスリードする方がまし】 |
ならず者 ディーター 23:16
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確定白、特にまとめ役は、偏った意見を主張するよりも、灰の中の議論が自然に流れるように気を配って、検討されるべき可能性がちゃんと検討されているのかどうかをチェックしたりするほうが大事なんだ。
ミスリードは検討されるべき可能性が欠如したときに起こる。可能性を検討した上で結果を間違うのは、結果を間違ったとしてもミスリードと言うほどのもんでもないと思うのだが。 |
少女 リーザ 23:16
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あー、リナ姉ちゃんだー。
ちなみに昨日の解答、 占いの方が判定よりも先だからハム占いの日に真占い師が襲撃されてもハムは溶けるのー。 まとめサイトに書いてあったのー。リズはE行ったことないのー。 |
少女 リーザ 23:18
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ちなみにリナ姉ちゃんのハム判定ってかなり苦し紛れのネタだったんだよねー。
人間人狼どっち言っても状況が動きそうで怖かったのー。それにレジ御姉様と判定が違ったら狂人がばれるからだったのー。 |
ならず者 ディーター 23:24
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リーザ＞いいまとめやくっていうのは、自分の意見と村の総意が自然かみあうように反映されるように議論をうまくアニメートできるんだ。まとめ役がそのプロセスをサボっていると独断というふうに見られてしまう。
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少女 リーザ 23:26
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そういえばいまさら議題の話なのー。
リズは最近議題が多いと逆に議論が停滞するんじゃないかって思うんだよねー。 議事録読んで考察あげて、その考察を読んで考察を挙げてってやってると、人と人が直接やり取りせずに、お互いの考察に感想言って白いとか黒いとか言ってる感じなのー。 |
木こり トーマス 23:28
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カタリナに関して、ディタの灰考察信じてかなり黒いと思ってしまった俺がいる。
自分で考えないとダメだね。 まとめ役に関して。ディタのが理想だろうけど難しいよね。それに、初心者がいることを考えるとある程度独断と思われても仕方がないような行動とらなきゃいけないときもあるだろうし。 |
村長 ヴァルター 23:30
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纏めのあり様については参考にさせてもらうよ。
議題ってねえ、ぶっちゃけみんながちゃんと話す多弁村なら要らないと思うよ。吊り占い先以外はフリートークでもね。でも、このゲームには誰が参加するか分からないからね。初心者とかいたら何も話さないから、議題は必要だね。村の状態を見て課題量をサジ加減すればいいと思う。 |
少女 リーザ 23:30
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＞ディタおじちゃま
あーそんな感じなのー。自分たちの意見が集約されて決定が出された満足感っていうのがないと独裁って感じるのー。 自分の意見が通らなくても納得のできる環境、最上策ではないけど上策だと思える決定。それがあれば独断が入っていても独裁とは思わないのかなー。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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わたしは議題があるとそれに縛られて発言が少なくなるのよね…実際に議題に沿った発言していると寡黙になることがある。
今回も狩人COより議題優先するのか考えたし…それで狩人COは遅れたけど。 わたしも確定情報を第一に考えるけど、 |
ならず者 ディーター 23:40
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議題というのは形式化しているようで、そうでないところも大きいと思う。その日に何に注目して考察してほしいかということをまとめ役が村人に示す意思表示だと考えると、議題の出し方も結構大事だと思う。
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少女 リーザ 23:43
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＞議題があるとそれに縛られて発言が少なくなるのよね
ああそれあるのー。灰考察とか一人一人の意見を何度も見返して１発言にまとめるから時間かかるんだよねー。 だから最近好きなのは考察じゃなくて雑感。結論を出さずに思ったことを脳内垂れ流しー。発言を加工しない分結構的を射ることもあるしー。 |
少女 リーザ 23:46
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そういえばトマおじちゃん、余裕見せちゃいけないって逆だと思うんだよねー。
人狼っていつ自分が疑われるかわからないから結構そういう気楽な雰囲気って出しづらいと思うのー。まあ客観的に村側不利な状況で余裕あったら怪しまれるけどねー。 そういう意味でオト兄様みたいなタイプは印象論考察中心のリズには天敵なのー。 |
木こり トーマス 23:54
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村長、おやすみ。
＞リザ んー、一応初心者で見られてたからそう思ったんだけど・・・そうでもないんだね。次からはちゃんと飼い狼いたら絡ませてもらうよ。 オトさんはうまかったな。普通に疑えない。 |