プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 17:42
 |
 |
トーマスはジムゾンに花粉教の素晴らしさを説いた]
...どうやら自然の素晴らしさがわからないらしい。 【杉花粉がドス黒く染まって行く！林が滅ぶ･･･ジムゾン狼！】 アルビン襲撃！？オレ吊りガチって寸法か？ |
村娘 パメラ 17:43
 |
|
トゥルルル…トゥルルル…ガチャッ
レジーナさん？ 昨日はありがとうございました。とても助かりました…ええ。今日はジムゾンさんのお部屋の様子を教えていただけませんか？ ええ…えっ？ 床に花粉クッキーの食べかすが？ そうですか…ありがとうございます…ガチャッ レジーナさんは【ジムゾンさんは人間だ】と仰っていました。 |
村長 ヴァルター 17:46
 |
|
一応議題･･･（もう今日は自由討論でもいいよね･･･）
■１、農羊老の中で誰が狼だと思うか？ ■２、占い師はどっちが真 ■３、灰考察 ■３、それと絡めてライン考察 ■４、今日の吊り占い希望 |
村長 ヴァルター 17:50
|
|
／ 者青|神|娘樵|長||屋旅農年妙羊老商
灰灰|パ|占占|白||白＿パ襲襲灰＿襲 追加：■５、襲撃考察 （ちなみに「アルビン君が狂人と狼にわかっていたら襲撃はしないんじゃないかと考えられるので「ニコラスは人間」と考えての■１です･･･） |
ならず者 ディーター 17:50
 |
|
全員発言、わおーんナシってことは狂死亡と見ていいのかな？
となると現状は村長が白、ジムゾンがパンダ、俺とヨアヒムが灰、占が真＋狼ってところか。 さーて、議題考えてくっか。 |
村長 ヴァルター 18:02
|
|
ディーター君
狂生存だとしても、偶数進行だからPPランダムを嫌った可能性と、墓下に狼２と考えの可能性があるよ。下に可能性をあげてみるけど･･･もれてたらごめんね。 ／娘樵神灰灰 ／娘樵神灰灰 |
青年 ヨアヒム 18:09
 |
|
トーマスが神父様に黒判定…
大事な時なんだけどここに来られるのが11時くらいになっちゃいそうなんだ。早朝に来られるかもだけど。■４.●ディーターは決まってるけど（ディーターも）じゃ、行って来るね。 |
村娘 パメラ 18:10
|
|
私の視点での確定情報。不は不明。狂人なら騙るはずの人は白にしました。
農樵娘神長青者商老屋年妙旅羊｜狼１狂１死亡（老商が真狂）or 狼偽占白白灰灰人不人白白不不｜狼２死亡（農老が狼） 死生生生生生生死死死死死死死｜↑狂人がやる気なく狼２騙りの場合に狂人死亡の可能性 いろいろ考えてきます。 |
村娘 パメラ 19:20
|
|
トーマスさん黒要素を挙げてみます。
樵4d12:56の発言を利用すると（回答ありがとう）、占真狼、霊真狂、神狼でもう１匹は「羊旅＞青」で、青はＧＳでも最白と考えていたそうです。昨日の夜明け前時点は旅が吊られ羊が突然死間際なのですから、トーマスさんの考えだと今日まで続く可能性が高いです。4d17:21「今日は狼吊らなきゃいけない！」は、真が焦っている印象をわざと見せているようにしか見えません。 |
村娘 パメラ 19:27
|
|
またもし樵真で4d17:21が本心なら、エピを予想していたのだから、樵17:42は吊りを心配するよりも前に村が続いたことを喜ぶ（驚く）のではないでしょうか。
あとは、真であれば決定確認等の発言はした方がいいんじゃないかと思います。（一例：長4d12:02） また夜にきます。 |
青年 ヨアヒム 19:46
|
 |
抜け出せた。■４●ディーターは決まってないや、後で訂正しとこう。
パメラの喜んでる様子がないは、昨日の村の危機的状態の時に狼みつけたのに結果だけだったしね。でも今日の紅葉もそうか。じゃ、そろそろ行かなきゃ、また明日だよ。 |
神父 ジムゾン 21:43
 |
|
村長[17:50]のニコラスについての記述は賛成です。狂人をわざわざ襲撃するメリットは考えにくいですから。そういう訳で、ニコラス白確定と考えます。
『神父視点』 者青|長神|娘樵||妙年旅商屋羊老農 灰灰|白白|真偽||白白白白白灰灰黒 |
神父 ジムゾン 21:44
|
|
■2.パメラ真確定。トーマス偽確定。
■1.ヤコブが狼であることは確定。カタリナ、モーリッツ両者が狼の場合既に村人勝利でエピなので、両者狼は有り得ません。そこで(A)カタリナかモーリッツのどちらかが狼の場合 (B)カタリナとモーリッツがともに狼でない場合 が考えられます。 狼ならば3人という仲間のなかで責任感がうまれ、今日のヤコブのように突然死だけは避けに来ると考えています。 |
神父 ジムゾン 21:44
|
|
よって現状では(A)<(B)であり、ヤコブだけが狼であると思います。尚、この(A)(B)は■4でも使用します。
■4.●ディーターorヨアヒム ▼トーマス (A)のとき…樵が狼の場合、▼樵で勝利。樵が狂人の場合、▼樵⇒翌日者、青のうちから狼を選んで▼で勝利。 (B)のとき…このとき商老ともに白であるので、いずれかが狂人。よって樵は狼。▼樵⇒翌日者、青のうちから狼を選んで▼で勝利。 |
神父 ジムゾン 21:44
|
|
このように、勝利への道筋が見えているので、▼樵は絶対に外せません。ここを外したら敗色濃厚です（Aの場合のみエピ突入せず）。また、●に関しては残り灰が者青の二人のため、パメラ襲撃が通らない限り、どちらを占い対象としても白黒はっきりします。よって、両者どちらでも私が受け取る結果は同じです。また、▼樵は大前提としており、パンダ判定とはならないため、村人視点ですと、どちらが占い対象になっても占い師の真偽確
|
神父 ジムゾン 21:45
|
|
定はできません。したがってこのことから、第一希望として者青を並列に挙げさせていただきます。
■5.襲撃考察 アルビンが最後に残した推理は正しかったことが判明しています。狼側としては、このことと、ニコラスの件もあり、狂人はないと考えたのでしょう。霊機能はモーリッツが突然死した状態では実質完全機能しているわけではないですが、昨日の発言におけるアルビンの真要素は強く、ある程度の意味を持つものであったと |
神父 ジムゾン 21:45
|
|
考えられます。そこで霊機能の完全破壊を狙って襲撃したのだと思います。
また、昨日のヤコブ吊り風潮≒パメラ真風潮であり、パメラが守られている可能性が大きいことも懸念したのでしょう。GJが出ると狼側にとっては致命的です。狼が2人残っている場合7人中2人が狼ということになってしまい、村側が一度なら吊りを失敗できるのですから。狼が1人しか残っていない場合も全体人数が7人だと同様に村側の吊り失敗可能回数が1 |
神父 ジムゾン 21:47
|
|
回増えます。全体人数を6人にした方が有利だと見て、その上でアルビンなら比較的安全に、かつ霊機能の完全破壊というメリットを持って襲撃できると考えての襲撃でもあると思います。
明日は今日より早くからは参加できると思いますが、早朝からは無理そうです。 |
神父 ジムゾン 22:29
|
|
・トーマスの黒要素
[4d16:19]で「仮決定二ならばまだ仮決定一を押す」と発言したのは十分な黒要素だと思っています。エピになってしまう可能性は大きかったにも関わらず、ほとんど考慮せず短絡的としか言いようがありません。訂正したのは26分後。しばらくして気づいたというところでしょうか。 ・ディーター 昨日の本決定第一回「●ヨアヒム▼ジムゾン」を了解したのはディーターとトーマスの二人だけです。その |
神父 ジムゾン 22:29
|
|
日の考察では「神父白寄り」と残しています。不自然です。自分たちに都合のいい決定が出たため、つい考察を振り返るのを忘れて積極的了解をしてしまったというように思われました。
[4d17:04][4d17:12]でも矛盾点があります。:04で「敗北を避けるだけならアルビン吊りが最も延命できる可能性が高いだろう。」と言っていますが、どう考えてもエピの可能性が高い選択です。:12で弁明しています。前言の内容 |
神父 ジムゾン 22:30
|
|
を大きく変えて「あんまり分の良い勝負じゃないのかもしれねぇ。」と言っているのです。異常なほど違和感があります。樵者はともに狼であるという線が濃厚です。
・ヨアヒム 本決定の唐突さに突っ込んだところは、さらに白印象を強めます。相変わらず発言は安定。リーザが欠けた段階で危惧しましたが、その穴をしっかりと埋めてくれている感じがします。全体を総括しても、変わることなく白印象です。 |
木こり トーマス 22:44
|
|
すまん、いつも更新後辺りから忙しくなるのだが、森林組合長に呼び出されたりで、遅くなった。
まず、狼陣営考察をさせて貰う。今日は６人で続いており、オレ視点でヨアヒム・ディーターが人間確定。 そして、ジムゾン狼。墓下に狼２と言うのは考えていないのでパメラは狼決め打ちだ。 で、狼陣営予想だが、[狼:神娘旅＋狂:商≧老]＞[狼:神娘老＋狂:屋]かなと考えている。 |
木こり トーマス 22:45
|
|
■５.アルビン襲撃に関しては[オレを確実に吊る為の意図的狂人襲撃]＞[やたら狂人ぽく見えた真霊襲撃]かなというのが、単体印象ふまえた予想だ。
羊に関しては灰狼が神と判った以上、人間だったのでは？と考えている。実は陣営構成として、者が狼であったなら羊狼もあるか？と考えてたのであって、神狼の場合は別。3dの神娘のリナ考察とリナが意気消沈気味に突然死に至った事を考えると、羊が仲間では違和感がある感じだ。 |
木こり トーマス 22:46
|
|
残る狼候補は屋旅老だが、老だと狼２騙りになる。共有不在の村なので無くは無いが、前者を本命視。
理由としては【3d序盤でパメがオレ狂人視、その後ジムゾンがパメ決め打ち気味の論理に移った点が大きい】ジムゾンにしてはやけに焦った選択に出たように思えた。ジムゾンの3d11:03だが、ニコラスＳＧ主張の▼ヤコブ。村人思考を装いつつ、ギリギリまで仲間を待ちたかったのでは無いだろうか？ |
木こり トーマス 22:52
|
|
ところでパメラ、
19:27＞「樵17:42は吊りを心配するよりも前に村が続いたことを喜ぶ（驚く）のではないでしょうか。」 言っておくが、そんなに生易しい状況じゃないぞ！人間確実なヤコ吊られて、まさかのアルビン襲撃だ。狼がオレを吊りに来ていると感じた。悠長に喜んでいる方がおかしい。 |
木こり トーマス 22:56
|
|
★逆にパメラに指摘したい。なぜ貴方はそんなに悠長で居られるのだ？貴方視点では未だ灰に狼が残っている可能性はかなり高いはず。ヴァルターの些細なポイント指摘とか、オレの黒要素探すのもいいが、村人ならば灰狼探すべきじゃないのか？
アルビン襲撃で確実にオレを吊る筋書き故の安心感でもあるのか？舐めて貰っては困る！ |
木こり トーマス 23:16
|
|
ジムゾンに関しては論理思考及び人格判断に基づく考察を充分に行える力量を感じるが、印象論としか言えない部分でオレの扱いを「白→狂→狼」と不自然に変化させている。
今日のアルビン襲撃は、ジムゾン立案による予定行動か？オレを追い込むには充分な策だな。昨日の村長視点でジムはそれなりに黒くなっていたようだ。その状態でのオレ襲撃は致命傷、灰襲撃は自分の首をしめる。 |
木こり トーマス 23:19
|
|
村長を襲撃しないのは、いままで灰襲撃を繰り返してきた狼の印象そのままだな。敵ながら徹底的にＧＪを避けつつ、オレに疑いをかけられる良策だ。
22:29でオレがしばらく考えて気づいた事に対して黒要素と言ってるが、あの時点でオレはヤコ白以外に確定情報を持っていない。広い可能性の中で悩む事の何が黒要素だ!?と言っておく！ …すまんが、あとは明日になる@12 |
木こり トーマス 23:23
|
|
さぁ、紅葉なりに頑張ってはみた。
非常に厳しい状態だが、頑張ろうぜ！＞緑。 なお、ここまでの発言で「自分で気づけなかった致命傷」があったら申し訳無い。これでも取捨選択した結果なんだ（苦笑） じゃ、おやすみ。･･･雨は墓下ライフ楽しんでるだろうか？ |
ならず者 ディーター 23:32
|
|
昨日のヨアヒムの発言を拾ってみると、パメラ＝真寄りとしてヤコブ吊りに賛成しているよな。つか、ヤコブ吊りに反対していたのってトーマスだけなんだよな。これってトーマスとヨアヒムの間にラインは無いと見ていいんじゃねーかと思う。で、パメラ＝真の場合にヨア＝白を追加すると、トーマス＝狼の場合しかゲーム続行はありえないわけだ。いや客観視点ではトマ＝狂、俺＝狼もあるかもしれんけど、俺視点では俺白だし、ヤコブＳＧ
|
ならず者 ディーター 23:32
|
|
にして逃げても結局今日占われる可能性濃厚なわけだし。
次にトーマス＝真の場合はどうだろう。ヨアヒム＝狼とするとパメラ＝狂。ヨアヒム＝白とするとパメラ＝狼となる。ヨアヒム＝狂の可能性もあるが、狂がＣＯせず潜伏は考えにくいので除外する。で、さらにパメラ＝狂の可能性も除外したい。つーのも、ジムゾンは序盤から注目されていて●に挙げられる可能性が非常に高い。そんな状況で占騙りを狂に任せる、などということはま |
ならず者 ディーター 23:32
|
|
ずありえないからだ。従ってパメラ＆ジムゾン＝狼で霊騙りの狂人死亡と考える方が自然だろう。
俺は▼トーマス又は▼パメラ（明日▼ジムゾン）で終了すると考える。んで、占のどっちを信用するかはもう少し考えてみる。 ＞ジムゾン22:29 えーとその発言は「えージムゾン吊っちゃうの？一応合わせるけど…」→リロード「あ、やっぱヤコブじゃん。村長慌てるなよ～」なんだけど。 |
村娘 パメラ 23:41
|
|
＞トーマスさん22:56 トーマスさん黒要素はヨアヒムさんのリクエストがあったので出しました。
■5.襲撃考察 狼側にとって今日終わらない以上狼１匹は死んでいることにしないといけません。農狼は主張できないので、旅羊老に狼がいたことにしないといけません（他の死亡者に狼の居場所はありません）。ここでもしアルビンさんが真で、羊と老を白判定すると、商神が娘真に立ちます。 ６人中３人が娘真確定の立場に |
村娘 パメラ 23:41
|
|
なってしまうと狼陣営にとっては非常に辛くなりますので、アルビンさんを喰ったのだと考えます。恐らく護衛もないと考えたでしょう。
娘を喰わなかったのは、占内訳真狼が圧倒的な今、樵偽確定させたくないから（一手増えるため狩人の護衛も恐れたかもしれません）。神を喰わなかったのは、恐らくですが、ジムゾンさんは比較的早い段階から娘真意見なので、神をＳＧにして娘神ラインを主張するためではないかと思います。 |
村娘 パメラ 23:45
|
|
■1.農羊老
農狼確定。羊は、何ていうか気落ちしていたと思いますが、狼だったら仲間に励まされてもう少し頑張れそうなので、白と考えています。 老は判断できませんが、狼を既に２吊っていると楽観視して考えない方がよいと思うので、霊は真狂・狂真で狼が２残っているものとして以下考えます。（老狼でも手数は変わらない予定） ■2.占い師真贋 娘真・樵狼（霊を真狂とするため） |
村娘 パメラ 23:57
|
|
これは余談ですが、占真狂のこともなくはないと思います。意外と「前世で占い師やったことない。霊能者ならある」なんて理由かもしれないし、投票先を年じゃなくて間違えて長にしたということもあるんじゃないでしょうか。
だから占真狂をすぐに捨てるのは避けていました。 占内訳を真狼に変更していますが、可能性を広めにとって悪いことも検討するというスタンスは変わりません。 |
村娘 パメラ 00:47
|
|
■3.灰考察
ディーターさん：4d11:29でモチベーションが下がっていて、4d14:43でもう少しマジになった、この心境の変化は、仲間であるヤコブさんが突然死しなくなったためではないかと邪推しました。今日娘真・樵真両方の考察をしているのは村人印象ですが、今のところやはり黒寄り。 ＞ディーターさん 必須議題ではないのですが「■１、農羊老の中で誰が狼だと思うか？」は娘狼のケースでは誰だと思いますか？ |
村娘 パメラ 00:49
|
|
ヨアヒムさん：引き続き疑うべきところはないです。（同じところに拘ってすみませんが）ヨアヒムさんがもしトーマスさんと狼仲間ならば、囁いて了解発言を促すんじゃないかと思います。白寄り。
■4.▼樵、●者○青 今日樵吊りなら、占いは者青どちらでも得る情報は変わらないのですが、レジーナさんの希望です。（深い意味はないので突っ込まないでください） |
ならず者 ディーター 00:57
|
|
寝る前にのぞきに来てちょっとツッコミ
＞トーマス22:44 考察の順序が逆。パメラ狼を決め打ったから俺とヨアヒムが人間になる。俺とヨアヒムがただの人であることを断言できるのは本人と狼だけなんだけど。 ＞パメラ00:47 農＞老＞羊と勝手に思っている。狼有利な状況での突然死はありぇねぇと思うんで。 |
青年 ヨアヒム 08:20
|
|
まだどちらかが占い師のどちらかが真印象までは出せて無いし（本当に議事録読み込めてない）■１とか議題答えるのがいっぱいいっぱいだったりする。能力者予想、見たけど無理があるよ？てんぱっている占い師の演技かなと思ったんだけど。
|
木こり トーマス 08:31
|
|
能力者予想は無理があっても「致命傷」じゃなければいい。正直言って都合が良い部分だけを抜き出してアレになったんだ。
ちゃんと議事録読めば羊を狼にするとか、老を狼にする方が旅よりも余程厳しい状況になるという事に気づいたので苦渋の選択なんだよ、あれでも。 狼は致命傷が無ければ良い。今日は灰吊りを行うべき日だ。 |
木こり トーマス 08:34
|
|
ちなみに灰吊りで▼ディーターでも良い。
その場合は偽装ＧＪを出してジムゾンを吊る。 ちなみにディタは●先になる事を回避したり、今日占し師から吊るそぶりを匂わせている感じから狩人っぽい気もする。 だから、▼ディタなら狩ＣＯするかもだが、今日は沈黙を守って▼ディタ。そして偽装ＧＪで明日緑が狩人ＣＯだ。 |
木こり トーマス 08:38
|
|
村人が徹底的に議事録を読んで来ないならば良いが、読み込んできてる場合には、オレ真占い師ならば、老狼、商狼、羊狼は後から理論破綻する可能性が極めて高いんだ。
ただ、緑は逆に「トマ狼なら、商真だったと言った方がまだ良かった気がする」とか、都合の良い所だけ拾えばいいかなと。 |
青年 ヨアヒム 08:38
|
|
■１.農羊老の誰が狼？
誰が狼でもやる気がないよね…でもこの中に狼がいるから今日続いているわけで。 占い師を真狼と見ているのでパメラ狼だったらカタリナかモーリッツ。モーリッツだと狼から占霊を騙ってきたということになるね。トーマス狼だとヤコブ狼、カタリナとモーリッツが仲間狼の可能性もあるけどモーリッツ狼の場合はトーマスじゃなくモーリッツが占い師騙りすればいいような気がするし |
青年 ヨアヒム 08:43
|
|
両騙りするとヤコブがLW候補になるので微妙、カタリナ狼だとトーマスが占い師COしていて羊農がLW候補でどちらも吊り候補に挙がってたのでヤコブが占い師しそうなのであまりないかなと考えてるよ。今の時点では 娘狼の場合狼:羊＝老 樵狼の場合:農（確定）＞羊老
|
木こり トーマス 08:44
|
|
おはっくしょん！
ディーター00:57＞やっとオレ的に２人の白を確信する事が出来たという気持ちが先に来ただけだ、気にするな。（パメはずっと狼だと思っていたからな） あと、23:32だが、▼オレは困る。今日オレを吊って、ヴァルター襲撃だったら、その段階でエピだ。性急な感じの一貫性は指摘してやれるが、狼にとっては攻撃材料にもなる。慎重に頼む。@11 |
木こり トーマス 08:51
|
|
パメラ23:41＞狼かも知れない灰に媚売ってどうする。相手の占い師像に合わせるのがそんなに大切か？
ヨアヒム＞ヨアヒムも考えてくれ、昨日、オレがヤコ白要素・パメ黒要素を挙げていないと言ってたが、昨日は普通ならば10人だった。ヤコの発言が少なかった状態で無理に白要素探しから始める局面では無かったはずだ（パメ黒要素は推理として挙げた）。それよりも対抗との絡みから狼の可能性が濃いヤツを探るべきだと思った |
青年 ヨアヒム 08:53
|
|
それにしても破綻しすぎだよー
初日の印象とあまりにも違いすぎるのでそこは不審に思われる。黒印象をあげてと紅葉にも言ってるし、今印象での議題を挙げないのはマイナス。このままだと占い師のどちらか吊りになりそう。真だからこう考えるのはありえるというのも大事だけど |
木こり トーマス 08:53
|
|
今日のパメラの行動はヨアヒムを取り込みに行っているとしか思えない。
また、灰の誰が狼なのか判らない時は、もっと両方疑って行くべきじゃないのか？昨日はオレ的にはまだ灰が広かったので、絞り込んだ上で見極めようとしたが、パメとかジムは結論が先にあると思うぞ。@9 ■4.▼ジムゾン▽パメラ。確定情報があるジムが先。@9 |
木こり トーマス 08:56
|
|
すまんが、老・羊狼だと、マジで破綻するんだ。そこは本当に苦渋の選択なんだ。
潜伏狼、或いは狼は、都合の良い情報を拾って、理論破綻させないようにするのが勝ちへのルート。 単なるいつもの村人プレイだけでは勝てない。「でっちあげ・誘導・破綻無し」が大切だと思う。 |
青年 ヨアヒム 08:58
|
|
いや、灰に信用してもらうの大事だし。
そういうスタンスで来るならいいけど… 僕は明日のことを考えて樵者狼、娘神狼どちらも考察して娘神狼もあやしいと言ってみるし、樵者の可能性がなさそうとも言ってみるけどあまり庇えないと思う。ごめんね。 |
木こり トーマス 08:59
|
|
自分の中のイメージと照らして印象論を重視するのは初～中級者だけにしか通じない。
この村でヤバイのはヴァルターの判断だ。 他の人は印象論でも何とかなりそうだが、村長は下手打ったらヤバイ。 |
木こり トーマス 09:04
|
|
ＣＯのタイミングとか、娘・神の対応からすると、羊狼は非常に考えづらかった。
老は可能性あるよ。但しその為には「狼が２騙りの奇策に出た」という事を村の皆に納得させる必要がある。奇策を１番手に持ってきて主張するのはかなり厳しい。 |
木こり トーマス 09:06
|
|
そのあたりは議事録の読み込みの深さとか、その人の考察スタイルにもよるのでな･･･２狼騙りの娘狂ってのを唱えていなかったオレがいきなり方向転換すると非常に怪しいという点は危惧したな。
|
青年 ヨアヒム 09:12
|
|
■５.襲撃考察
パメラ狼だと突然死する可能性の高かった仲間狼モーリッツかカタリナの霊判定を出されたくなかった、トーマス狼の場合は仲間狼のヤコブの霊判定をだされたくなかったと考えてるよ。 ごめん、時間になっちゃった。昼前には戻ってくるよう頑張るよ。 |
青年 ヨアヒム 09:29
|
|
出かける前にひとつ。
トーマス＞灰に媚を売ってるって僕は君にもパメラの黒要素を挙げるように言ったんだけどな。君がそういうスタンスならそれでいいけど。考察も無茶があるような…てんぱってる？ パメラ黒要素挙げありがとう。パメラは最初不慣れそうだったけど今はしっかり、トーマスは初日しっかりだったけど今はグダグダ。どちらも違う意味で印象が変わってるような。じゃ行って来る@12 |
青年 ヨアヒム 09:35
|
|
じゃ、ほんとに出かけてくる。
本当は今日一日つぶれるはずだったんだけど続いているのでものすごく短縮したよ。黒要素は挙げなくてもいいけど紅葉占い師視点で答えられる議題には早めに答えよう■２とか（笑）じゃ、行って来るよ。＠２７ |
木こり トーマス 09:53
|
|
ヨーアーヒームー！＞たーのーむーかーらー！
自分の価値観も大切だが、話を聞いてくれー！占い師の表面印象を追うんじゃなくて、村の局面に応じた考えを持って動いているかどうかをもう一度考えてほしい…ヤバイんだよ、マジでさ… ■2.3.はもう答える必要ないよな、オレ真に決まってるし、灰狼がジムゾンである以上、者青は白。 …用事が入った。１６時頃まで戻れないかも。鳩で確認対応はするが喉温存にも気をつける@8 |
ならず者 ディーター 12:22
|
|
まず俺の00:57を訂正する。羊＞老＞＞農
ただしパメラ＝狼の場合には狂or狼が突然死していないと俺の推理が成り立たないので、このパターンの可能性は薄い＝真占寄りの材料と考える。 |
ならず者 ディーター 12:23
|
|
次に両占い師の比較なんだが、やっぱパメラ＞トーマスって考えに落ち着いた。
例えば3dのトーマスの考察なんだが、占真狂の可能性を触れもせずに切り捨てているんだよな。（これについて占真狼＞占真狂って考察出したのは４日目）考察の内容もパメラ＝狼から逆算してそれっぽい部分を拾ってみました、みたいな内容に感じる。４日目の主張もパメラは黒だ、決め打ちするジムゾンも黒に違いない、俺やヨアヒムには考え直せ、って主 |
ならず者 ディーター 12:24
|
|
張ばかりでヤコブの擁護はほとんどしていない。（擁護しようがないという見方もあるが）5dの考察でも俺とヨア白でパメラ狼っていう決め打ち。なんつーか、自分の中の予定調和に沿って考察してないか？と感じるんだわ。あと３日目と４日目でのＧＳ大逆転とか、俺とヨアヒムを懐柔しようとしているような印象も受けた。
パメラは初日こそ印象薄かったものの３日目以降は安定している。逆に安定しすぎて怖いぐらいだ。というか、パ |
神父 ジムゾン 12:24
|
|
>トーマス[23:19]
広い可能性の中で悩むことは良いのです。そうではなくて、【数々の可能性の考慮が終わる前の段階でアルビンの発言に反射】し、【短絡的に仮決定一を推した】ことが黒要素だと言っているのです。危機感が足りません。4日目以降発現した、考察内での「！」の多用にも焦りが見えますね。（真だと主張するために仕方がないと弁解するのでしょうが） 決定に備え温存気味にします。@8 |
ならず者 ディーター 12:25
|
|
メラを黒っぽく感じる要素ってのは「黒出しのタイミングが絶妙すぎ」とか「ジムゾンが決め打ちしてて狼同士の連携っぽく見える」とかそういう部分だけで、考察内容とかは妥当なものと感じるし、初日～２日目の言動は占発覚→襲撃を恐れていたと言われれば納得できる範囲のものだ。以上の考察からパメラ＝真寄りと考える。
最後に襲撃考察なんだが、俺はヤコブに白黒付けられるのを恐れた（＝真狂の区別が付かなかった）んじゃな |
ならず者 ディーター 12:26
|
|
いかと思う。これはパメラ＝狼でもトーマス＝狼でもメリットがある。
では、トーマスの挙げた意図的狂人襲撃はどうだろうか。パメラ＝狼であればジムゾン＝狼、狂であるアルビンはヤコブ吊りに賛成していたから白を出す可能性は無いわけで、アルビンの代わりに灰を喰えば人３狼２狂となる。そしてジムゾン＝白を出して残った灰とトーマスを黒認定すれば詰みだ。つまり、パメラ＝狼であればそんなことしなくても勝てる。逆に意図的 |
ならず者 ディーター 12:27
|
|
狂人襲撃だとすればメリットがあるのはトーマス＝狼の場合だろう。狂からは狼の居場所は見えないので、狂アルビンが真占と狼を読み違えて真占に付いてしまった、と判断した場合だな。村長には狩人生存時にはＧＪの可能性がある。パメラを喰えば自分＝偽が確定して吊られるし、パメラ支持していたジムゾンを喰った場合も同様。かといって残る灰２名は喰えない。トーマスから見て狂確定ということはニコラス＝黒であることだから、灰
|
ならず者 ディーター 12:27
|
|
を喰えば灰の中に狼がいないことが早々に発覚してしまうからだ。こう考えると俺の中での狼狂配置がスッキリした。狼＝旅樵農、狂＝商だ。
以上の考察より▼トーマスを支持する。これで終了のはずだが、念のために●はヨアヒム。九分九厘白が出ると思うけどね。 |
ならず者 ディーター 12:32
|
|
んで、大変申し訳ないんだが今日は仕事がシャレにならん状況だ。１３時～１７時は顔を出せるか分からない。１７時過ぎには顔を出せると思うが更新時間ギリギリになるかもしれんので、質疑応答はちょっと難しいと思う。＠４
|
青年 ヨアヒム 12:32
|
|
ただいまーって誰もいない orz
昨日のGSにヤコブ入れ忘れてた（灰考察は占い希望と同じ）「黒 農＞者≧神羊 白」 だったよ。 パメラ＞騙り狼は投票先をよく確認すると思うし、霊騙りしたいと言っても仲間が止めそうな気が。 |
村娘 パメラ 12:54
|
|
こんにちは。
今日も仮決定→本決定の流れでよいのでしょうか？ 昨日と同じくらいの時間でも対応できる予定です。 ＞ヨアヒムさん12:32 そうですよね。昨日までは、例えば狼が老農羊とかだったら（例が極端ですが）そういうどたばたしてしまうケースも充分あるかと思ったんですが、今日は今生きている人の中に狼が必ずいるから、その人は占い師に騙りを出させるに違いない と納得しています。@8 |
青年 ヨアヒム 13:01
|
|
って来てるし。今日は占い師のどちらかパメラかトーマス吊りだよ。
トーマスはパメラが僕を取り込みに行ってるというけどトーマスもそうじゃない？というか僕放置状態になってるのが気味悪いよ。@11 |
青年 ヨアヒム 13:55
|
|
■３.ライン考察
パメラ狼の場合[娘神羊：狂老]か[娘神老:狂羊か屋か旅] 羊狼の場合は神に狂人かもと言ったりパメラに●▼のことで注意されてたので（仲間なら赤で注意すればいいと考える）可能性は低い。あるとしたら後者の老狼かな、老は狂人を装っていたように見えるけどそこまでやっていたら流行病にかかるか疑問。 トーマス狼の場合は[樵農者：狂老] |
木こり トーマス 14:02
|
|
ディーター＞予定調和と言うが、昨日までのオレの[パメ狼＞狂]はあくまで推理だ。そこへ今日、ジム黒が判りつながったに過ぎない。もう一度読み返してくれあくまで状況だとか諸々踏まえてパメ狼を推理してる。
あと、オレが狼で樵農旅、狂：商だとしたら、投票ＣＯ時に騙りを狂人頼みにして、オレは潜伏した方がまだマシじゃないか？ ジムゾン＞【数々の可能性の考慮が終わる前の段階でパメ真を決め打っていたのこそ貴方だ】 |
青年 ヨアヒム 14:13
|
|
樵農はともかく樵者があってないように見えるよ、今日もディーターの吊り希望トーマスだし。どちらのライン考察にも狼にニコラスが入ってるし…
■２.今のところ 真 パメラ＞トーマス 狼 と考えてるよ。 |
神父 ジムゾン 14:21
|
|
パメラ真決め打ちには、十分な理由がありました。私なりに色々考えての結果です。それまでの真偽材料に加え、パメラのヤコブ黒判定、さらにあの段階では決め打ちした方が勝率は高いと見られる状況でしたから（吊りに影響）。現に成功しています。
さて、▼アルビンには果たして十分な理由があったのでしょうか？多くの可能性の中から一番良いものを選んだのでしょうか？違います。撤回を見るに、明らかに短絡的反射行動です。 |
木こり トーマス 14:23
|
|
オレは昨日まで決め打ちなどしていない。ヨアヒムが放置と言うが、灰を見比べて行った時に相対的に白く感じていたに過ぎない。ジムゾンだって決め打てる訳では無かったから質問とかした上で最黒と見ていたに過ぎない。
今日だってジム狼と言う事実と、アルビン襲撃から考えた結果で推理したものを述べているだけだ。アルは単体で狂だと見た。その上で何故襲撃かを考えた。 |
木こり トーマス 14:25
|
|
ただ、老が狼の可能性も無くは無いとは思う。低くは見てるが…。パメラがリーザ襲撃の時「狼ランダム」みたいな事を言ってたと思うが、突然死しそうな狼が仲間に居たから出た発想かも知れないとも思う。
ジムゾン＞「パメラ真決め打ちには、十分な理由」･･･これをきちんと説明して欲しいものだな。@5 |
木こり トーマス 14:28
|
|
ディタはきちんと議事録は読んでいる。その上で羊、老が狼の可能性を低く見てきたと思う。…オレはこういうのを危惧してたから旅狼の可能性を高く見ておいたんだ。
だが、脳内がパメ真、ヨア人間で固まってしまっているという感じだな（苦笑） |
村長 ヴァルター 14:33
|
|
だらだらと発言してみようと思う。
神：「娘真を決め打ち」姿勢。僕は優柔不断なので、真決め打ちが出来ない。とても考え方が違うと思ってしまった。しかし、突然死も多い状況で、真を決め打たなければ勝てないと途中で切り替えたなら、そうゆう性格で一貫はしていると思う。感情が感じられないのが怖い･･･。 |
村長 ヴァルター 14:34
|
|
トーマス君9:53
灰白白、すなわちパメラ狼ジムゾン狼と確信しているのよね。トマ22:45、46で、もう一人の狼予想は結局誰なのかがわからないよ。羊、老はないと思っているんだよね？屋はありえないし（初めの突然死で霊２人から白判定）。旅だったら、アルビン狂人。 |
村長 ヴァルター 14:34
|
|
パメラさんとジムゾン君はラインあり過ぎだよね･･･。
パメラさんとモリさん両狼は二日目の投票セット云々あたりのやりとりとかも、可能性は低いと思う。 確かにギリギリあるのがアル狂旅狼か？ |
村長 ヴァルター 14:34
|
|
今のトマさんの状況を見てるとなんだか仲間は存在しないように思えてしまうんだよ･･･。者青が白く見えるってゆうのもあるけど。
者：0:57とか、トマが狼だったら狼じゃないだろうと思う。 青：トマに媚がどうのこうの言われてるあたりのやりとりとか、質問とかしててこちらもライン無いように思えるんですよ･･･。 |
神父 ジムゾン 14:34
|
|
自分のことを棚にあげての発言はあまり頂けません。理由は3日目以降の私の発言で説明してきました。しっかりと読んでください。
焦点もずれています。必死にずらしているとしか思えませんけど。私が指摘したのは、トーマスの短絡的反射行動が黒要素だということです。私はパメラ真を撤回していません。少なくとも短絡的な考えではありません。 |
村長 ヴァルター 14:35
|
|
パメラさんは、狩COの不利点や、昨日の第二仮決定でアルビンが狂人だったら終わるとか「村側に不利なこと」を即座に判断して発言しているのが真印象です。
「村側になりきる」狼だったら、こんなあからさまなラインを作ってこないのではないかと思うのだけど･･･。 |
村長 ヴァルター 14:35
|
|
トマくん狼だったら･･･誰が仲間だ？？って思うのですが、まず農。狂人が霊のどっちか。あと･･･羊？そりゃあ、ラインの判断もしにくいけど･･･。
というわけで仮決定出してもいいのですか？ 【仮決定●ディーター▼トーマス】 |
青年 ヨアヒム 14:42
|
|
トーマス視点では突然死の中に狼が含まれなかった場合は村負敗北になるので、狼の可能性が高い▼パメラ吊り以外は納得してはいけなかったところでは。自分を吊りに来ているというのならパメラと神父様の黒要素を言ってくれないと。パメラは神父様と昨日から意見がシンクロなのが気になるといえば気になるけど考察も納得できるものだし対抗を吊る気力が見られる。占い師真狂の件は了解。
|
神父 ジムゾン 14:45
|
|
【仮決定了解】現状では一見、樵に仲間はいないように見えますが、現在狼が2人残っているならば、これも作戦かもしれません。その場合私視点で、狼は樵と灰(者青)の中から一人です。今日▼樵となるのを防ぐより、明日の▼灰ミスによる狼側勝利を優先した方が勝率が高いと考えた可能性もありますね。
|
木こり トーマス 14:49
|
|
【仮決定絶対反対！】ディーターにも言ったが、今日オレ吊ったら村敗北必至な状況だ。神娘にラインが有り過ぎだからラインは無いとか、そんな理由にも納得行く訳が無い。
ヨアヒム＞パメラはこの期に及んで、灰狼探さずにオレを吊る事に専念している。今まで意見修正とかも多かった。素直に黒要素だろ。ジムゾンの黒要素は手強いよ、でもあの思考が出来て何故あんな段階でパメ真決め打つ？おかしいだろ！@4 |
木こり トーマス 15:08
|
|
緑ってば一途だなぁ･･･苦笑
灰の意見が▼トマ一色だとね、例えヴァルターが「トマ真かもしれない」と思ってもトマ吊るしか無くなるよ。ま、下手にトマに肩入れ出来ないだろうけどｗ でもそれでもいいか。明日につながれば。 |
木こり トーマス 15:16
|
|
ヨアヒム＞パメラが灰狼探していないってのは確かに言いすぎかも知れない。でも、占い師として？な行動は多々あると思うぞ（価値観の違いかもだけど…狂だったかも知れないアルが言ってくれてた事だな）
ヨア、ディタ、村長、お願いだ！大丈夫だとは思うが、思考停止して楽な方向に流れるのだけは止めてくれ。オレとヤコが狼で突然死とかに残りが居るのと、旅とかが狼で神娘と仲間ってのは、比較も出来ないような話なのか？@3 |
青年 ヨアヒム 15:57
|
|
■３.灰考察
神父様:トーマスに黒判定。迷いがないのが気になるかな。昨日占い回避気味だったのがちょっとマイナス。 ディーター:考察は鋭いのに本決定前にアルビン吊り（思わず計算してしまった）と灰吊り提案がマイナス。あからさまに黒い灰（ヤコブ除く）がいるならともかく、そうじゃなければ難しいし考える時間もないし負けの可能性が高いよ。 |
青年 ヨアヒム 16:07
|
|
狼:旅樵農だと樵より農が占い師騙りしない？無理があるような気がする。吊り回避などもあって黒印象。質問答えて欲しかったよ。 黒 者＞神 白
■４.●ディーター（もしくは僕）▼トーマス |
青年 ヨアヒム 16:16
|
|
ありえない発想に走るのが村っぽいんじゃないかな。＜ディーター
明日も続くなら今日は僕を黒に挙げるのが普通なのに挙げてない。結構白要素だね。 神父様とパメラはディーターをロックオンしちゃってるしね。明日になればわからないけど。 |
木こり トーマス 16:34
|
|
オレ的には、この展開はヒリヒリしたものがあるから充分に楽しんでる。楽しめればそれでいいじゃないかｗ
突然死がこれだけ出た上で充実感得られるってのはある意味非常にラッキーだ。 襲撃は念のため【おまかせ】にしてある。昨日みたいに夜明け前後に拉致されたら嫌だし、吊られるかもだしなｗ 【セットは再確認すべし】@15 |
村長 ヴァルター 16:51
|
|
【本決定？●ディーター▼ジムゾン】
考え直した。前述のようにトーマスに灰仲間が存在しないように思える。 すなわち、トマ＝狂orLWor真。よって、今日ジム吊りでも終わらないのではないかと思う。また、灰に狼いた場合に今日占い機能を保持するのもありかと思う（占い師が真狂のとき） |
神父 ジムゾン 16:55
|
|
【本決定反対】
ここでトーマスを吊らないのは考えられません。トーマスに仲間がいる場合も十分考えられます（[14:45]参照）その場合エピです。わざわざ負けにいく必要はないでしょう。 ペーター、リーザ、アルビンに示しが付けられません。本決定変更を考えてください。 |
神父 ジムゾン 17:04
|
|
トーマス＝狂orLWor真。とするのが適切なほど証拠がありません。
村長が白寄りに見ているヨアヒム/ディーターの意見、そして真印象と見ているパメラの意見を無視するというのもよくわかりません。本気で考え直してください。 |
木こり トーマス 17:04
|
|
【本決定了解！】
村長、英断に感謝だ。正直孤軍奮闘させられてる感いっぱいで、頭抱えてた（アル襲撃で火点けられた部分もあるけどな）が、ジムゾンは狼だ。 今日は絶対に吊られる訳には行かない！念のため残り喉温存する。@2 |
ならず者 ディーター 17:15
|
|
＞ヨアヒム
すまん、07:57の質問見落としてたな。あの時点での灰吊りはヤコブだ。つーか１７時になっても本決定出て無かったから皆はどうするのって問いかけぐらいのつもりでダラダラ喋ってただけなんだな、あれは。 |
村娘 パメラ 17:19
|
|
【本決定反対】
●ディーターさんは構いませんが、▼ジムゾンさんは反対です。 灰に狼がいる可能性は残っていますし、また灰orヴァルターさんに狂人がいる場合にも（あまりないとは思いますが）明日狼狂人人になります。（狼が間違えて狂人を喰わなければ） 私はトーマスさんに投票させていただきます。 |
ならず者 ディーター 17:22
|
|
村長が迷っているのは俺も分かる。俺も迷ってるからな。しかし今日ジムゾン吊っても俺の●結果から占の真贋付けられるか？俺視点で真贋分かっても信用してくれる人がいなけりゃ俺が吊られて終わるんだ。
▼ジムゾンするなら明日の占結果からの吊りは俺の意見を参考にするつもりある？＠０ |
木こり トーマス 17:23
|
|
【本決定変更反対！絶対だめーーーーー！】
偽っぽいって言うけどさ、流されてないか？＞村長！自分の判断でそれなのか？ スゲー悲しい、嫌になる・・・ 駄目だよ･･･村滅ぶよ、それじゃ@1 |
村長 ヴァルター 17:23
次の日へ
|
|
これ以上本決定は変えません！！！
トマ君ごめんね。 パメラちゃんのほうが真らしい。彼女視点で村の勝利への道筋誤ったこと言ってないんだ。 ジム君とトマ君は怪しさ同じくらいだったから迷ってたんだけど、パメちゃんにかけるよ！ |