プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (haduki)、死亡。人狼だった。
行商人 アルビン (sugar_free)、死亡。霊能者だった。
村娘 パメラ (柊)、死亡。占い師だった。
羊飼い カタリナ (ankokumen)、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター (tarkn1999)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (iks)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (balen)、死亡。共有者だった。
神父 ジムゾン (toytoy)、死亡。共有者だった。
少年 ペーター (sanare)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (puti)、生存。人狼だった。
宿屋の女主人 レジーナ (pakyara)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (goer)、死亡。狂人だった。
老人 モーリッツ (yohichi)、死亡。狩人だった。
村長 ヴァルター (kirie)、死亡。村人だった。
木こり トーマス (hachimitsu)、生存。村人だった。
少女 リーザ (haduki)、死亡。人狼だった。
行商人 アルビン (sugar_free)、死亡。霊能者だった。
村娘 パメラ (柊)、死亡。占い師だった。
羊飼い カタリナ (ankokumen)、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター (tarkn1999)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (iks)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (balen)、死亡。共有者だった。
神父 ジムゾン (toytoy)、死亡。共有者だった。
少年 ペーター (sanare)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (puti)、生存。人狼だった。
宿屋の女主人 レジーナ (pakyara)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (goer)、死亡。狂人だった。
老人 モーリッツ (yohichi)、死亡。狩人だった。
村長 ヴァルター (kirie)、死亡。村人だった。
木こり トーマス (hachimitsu)、生存。村人だった。
旅人 ニコラス 04:44
青黒赤ログを読んでいる途中ですがお願いがあります。
ディーターさん、パメラさん、アルビンさん、私の独り言を読んだらコメントを戴きたいです。 モーリッツさん、こちらから言いたい事も山ほどあります。主に戦術論になるので折を見てお話します。 ヨアヒムさんに関しては・・・まぁコメントは差し控えます。 |
農夫 ヤコブ 05:08
今回のは戦術の不一致じゃなくて、まあなんだ、性格の不一致というか、感情的な対立によって村が連携しきれなかったところが村の敗因だろう、と俺は思う。結局、ニコラスはディタパメモリの3者と同じスタンスの意見を言ったヴァルターの発言には納得したんだろ。だから理論面で悪かったわけじゃないよ。
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農夫 ヤコブ 05:13
なんというか、ニコラスは正義感と責任感が強くて、信用を得ることや筋を通す事、それを態度に表すことを役職者に求めてるんだなあと思ってたんで、ニコラスを責める気はまったくないよ。気持ちはすごく理解できるしね。ただまあ、落ち着けと。
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旅人 ニコラス 05:16
>ペーターさん 墓下での事情を見て納得出来ました。疑った事も吊った事も謝るつもりは無いですが、先ほどの言葉は言い過ぎでしたね。申し訳ないです。
とりなして下さるお二人にはすみませんが、今日はこのまま休みます。お疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 05:51
とりあえず流し読み。寝起きで頭が働かない。
>ニコラス リアルでディーターとは繋がってないよっていうんかな?メッセで話したりはするよ。けど、私とディーターがお互いを信じてたのは何度も再戦しててお互いのスタンスが分かってるからだろうね。だから、人狼側だったときの微かなブレとか、そういうのには気づきやすい。ディーターの中の人が分かって、それを元に推理してた部分は否定できないな。 |
村娘 パメラ 05:52
そういう意味では、メタで推理してたわけだし、もっと分かり易い言葉でディーター白を主張すべきだっただろうね。ごめん。
でも、ディーターはRPだけで私を信用してたわけではないと思う。 しかしまぁ、知ってるIDが多い事。 |
旅人 ニコラス 05:55
目が冴えて眠れません・・・。説明しきれていない部分を補足します。
ディーターさん吊りに関してはほぼ神父様の説明と同じ見解でした(+独り言が大きいですが・・・)。一度疑い出すとリアル云々を伏せて説得するのが難しく、曖昧なまま強弁してしまったのは失策でしょう。なお、どの立場であってもディーターさんを吊れば、パメラさんの正体がはっきりすると思ったのですが、 |
旅人 ニコラス 05:55
翌日により激しくパメラさんを疑ったのはひとえに吊りをずらした事が原因です。私も決定に強く反対するのはよくありますが、不在や発言数0の時は自分が悪いのだと考えて全て従う主義なのです。この辺りは考え方が違いが響いているのでしょう。
|
村娘 パメラ 05:55
>レジーナ
発言使いきり能力者パメラって、もしや私では…と思ってしまった。 あー、今回ダメダメ。もっと信用を得る行動すべきだったね。みんな、ごめん。 とりあえず仕事なのでまた夜にでも。 最終日の4人は本当はお疲れ様。では。 |
旅人 ニコラス 05:57
特にお二人について気にしていたのは発言を早期に使い切る事でした。
またカタリナさんが墓下でディーターさん達に話していますが、ほぼ代弁して下さったと思っています。その場に居るのに返事が来ないと言うのはやりきれませんでした。 付け加えるなら、占いや吊りに挙がった状態で寝るならばもう少し罪悪感を滲ませて欲しかったのが本音です。(逃げたと見ていました) |
旅人 ニコラス 06:00
パメラさん おはようございます。推理内容に関しては文句の付けようも無かったです。ディーターさんとペーター君を除けば、目の付け所が似ていて私よりも早く正確に、と最終日に見直していて悔しかったです。
|
旅人 ニコラス 06:03
いいえ、序盤であれば寝てしまう方が圧倒的に有利ですよ。まとめ役の多くは不在の人を吊りたがりません。また自分が占われても大丈夫だと思っているという証拠だ、と言い易いです。
それに本当に体調が悪いならなおの事、「すまないが体調が悪くて先に休みたい。投票先は○×にしていくから後はよろしく頼む」とでも言えば済む事です。 |
村娘 パメラ 06:04
ニコラスを墓でたたいちゃってるけど、ニコラスのスタンスって私は好きなんだよね。自分がそうだからってのが大きいんだけど(ぉぃ ただ、私より少しだけ思い込み強い…?
推理に関しては、それなりに自信があったけど、でもお墓でも言ったけどさ。説得のゲームである以上、説得をできなかった私がいけないし、信用を得ようとしなかった私がいけないなぁ。推理が当たってただけに悔しい点だね。 |
農夫 ヤコブ 06:06
>ニコラス 午前 5時 57分
>占いや吊りに挙がった状態で寝るならばもう少し罪悪感を滲ませて欲しかったのが本音です。 これは普通にないよw 第一真っ先に占い先に上がった俺が謝ってないものw |
村娘 パメラ 06:09
>ヤコブ
ほんに其の通りかと。 こんな占い師で本当にごめんよ。能力者が苦手ってのはあるんだけど、それでも占い先を合わせる以外では、今回のスタンスは村人でも人狼でもとるんだけどね、私の場合。スタンスがいかんのか。 |
旅人 ニコラス 06:09
私の中ではきちんと弁明するのが最良。次善が素直に了解(?)して考察などに徹する。その次あたりに事情を話して委任。一番嫌なのが(材料が不足する意味でも、好みの上でも)居留守と発言数を切らして黙ることなのです。
ヤコブさんの件は初日だったので私は参加できていませんでしたね。 |
旅人 ニコラス 06:11
私も容赦なく吊ります。特に今回のモーリッツさんとパメラさんの場合は吊り(決定確認しないと合わせられない行動)を無視して、占いや護衛(白ログでは本当かどうか分からない。)を合わせたと言っていますから特に黒く見ていました。
この点はヤコブさんがモーリッツさんに言っていましたね。 |
農夫 ヤコブ 06:19
>ニコラス 午前 6時 11分
んー、俺はむしろモーリッツに白/真狩人を見たからたしなめたんだけどね…。 >ニコラス 午前 6時 17分 ぶっちゃけ、性格というかプレイスタイルでしょ…。 |
旅人 ニコラス 06:26
性格上受け入れられないのは合ってますよ。もっとも村の中ではそうは言えないですし、「発言数を残そうともせずに決定だけ拒否と言うのは論外です」的な理屈になりますね。
一生懸命説得して、それでも意見が受け入れられないならば、パフォーマンスの一貫としてディーター吊り拒否は変だとは思いません。 |
旅人 ニコラス 06:29
モーリッツさんへの疑いは
・ステルスから急に目覚めた事 ・ヨアヒム真説に大きく傾いていたこと(パメラさんを守った人の言葉だとは思えませんでした) ・COのタイミングが、更新30分前というのが私の中では特におかしいと感じた事 |
農夫 ヤコブ 06:32
あー、ヤコブ 午前 6時 19分の後半修正というか補足ね。
>ニコラス 午前 6時 17分 パメラのリーザへの投票はパメラの自己への主張に対する筋通しだねえ。 モーリッツは単に多忙だっただけでしょ。あとはまあ考えるところがあったと。 |
農夫 ヤコブ 06:35
>ニコラス 午前 6時 29分
なんつーか、モーリッツはモーリッツで自分の正義感や価値観で動いてたわけで、ヤコブを吊ってヨアヒムの真贋を見るべきという意見を「曲げる」という行為に抵抗があったんでしょう。 発言数の制限や、リアルでの時間的な制限があるわけで、その中で自分のスタイルで動こうとすればどうしても完璧を期することなんてできないと思うよ。 |
旅人 ニコラス 06:35
またCO後に吊るつもりと言ったのは流石にブラフです。対抗が出ても黒判定の狩人は格好の防壁なのは理解しています。用済みの占い師2名を先に吊ります。
ただ対抗を止めたのはミスなのですが、全く後悔していません。それほどあのCOには違和感を感じたということです。 |
旅人 ニコラス 06:36
また潜伏共有者が居ない事を知っている分だけカタリナさんが狼である場合苦しいのも分かっています。なので灰襲撃を期待したのも本当です。
>ヤコブさん モーリッツさんは鳩から確認していたはずですよ。 |
旅人 ニコラス 06:41
それこそ「鳩からで済まん。決定は確認した。」で良いじゃないですか。
狼だとその後も鳩で覗くことを要求されますから、したくないでしょうけど、村側なら抵抗は感じないのです。この考え方は変なのでしょうかね。 |
旅人 ニコラス 06:47
狼以外が護衛先を述べてCOした時点で狼からは丸分かりなのですが・・・。
多分コアタイムのことだと解釈しておきます。 その場合は大まかに2択だと考えます。パメラさん真説orカタリナさん偽説に傾いて説得を始める。 もう一つは前日のスタイルのまま潜伏する、でしょうか。 |
旅人 ニコラス 06:50
怒りすぎ・・・ですか。二日目からずっとイライラしていたのは認めますが、そこまで理不尽な事は言って居ないと思いますよ。
「吊りは合わせなかったけど、護衛は出来た」と主張するならば何処の発言で決心したとか証拠固めするのは変だとは思いませんよ。 まぁパメラさんの後なので、より一層険悪な目で見ていたのは認めます・・・。 |
旅人 ニコラス 06:54
私なら2択の内、前者を選ぶとおもいます。パメラさん真説をいきなり言い出すと変ですから、カタリナさん狼説でも提案すれば左程目立たないと思いますよ。こちらは誰でもそれなりに納得できますしね。
|
農夫 ヤコブ 06:55
>ニコラス 午前 6時 50分
んー、吊りはあわせなかったんじゃなくて、仮決定以降を見てないんだろ…。デフォだったのなら別だけど、どこかで投票をモーリッツ自身が希望しているヤコブに合わせたタイミングがあるはず。それが2日目23時ごろだっていうなら筋は通るよ。俺も後で気がついたことだけど。 理不尽かどうかということじゃなくて、口調とか態度とかの問題だよね…>怒りすぎ |
旅人 ニコラス 07:01
なるほど。理はかなり気を配っていました。ですが口調は自分でもかなり陰険だと思います。なにせ積極的に潰しに行っていましたから地黒が出ています。
仮以降を見ていない割には、あまり罪悪感を感じなかったという部分に戻りますが、モーリッツさんから見れば私に「狩人では有り得ない」と言われたのは我慢ならないのでしょう。 |
旅人 ニコラス 07:29
さてご挨拶が遅れました。師匠(カタリナさん)とっても早い再開ですね。(E国で屈辱を味わったばかりです)
二人仲良くパメラさんとディーターさんに噛付いているところを見ますと、やはり弟子は師に似るのですよ(笑)。 それではまた夜に・・・。 |
木こり トーマス 07:52
チラッと終盤のログを見てきた。
とりえず自分が盆暗だってことはいいとして、結局自分がレジーナを信じられるとしたら、あの場面でオットーを吊りに行かなかったことだなあ。終わってみればいわゆるひとつの大後悔時代。 |
ならず者 ディーター 08:41
時間が無いから手短にな。
>旅人 ニコラス 午後 0時 19分の独り言な。 パメラも言ってるが、俺はパメラと一緒の村多いし、そこら構解るんだよ。ついでに言えば、カタリナも知ってるから発言の調子で結構判断出来る。 で、RPだけで信頼するなんてことしねえよ。それ、信用するっていう相手にも、対抗にも、ほかの皆にも失礼な事だしな。 ただ、RPを絡めすぎてそう見えたんだろうから、その点は失敗だったな。 |
ならず者 ディーター 08:49
>旅人 ニコラス 午前 6時 3分
ここら、考え方の違いだな。 俺さ、表で体調とか言い出すのは好きじゃねえんだよ。なんか、粋じゃない気がしてな。だから、其れを疑われるならしゃあないって思ってる。 勿論、体調的にどうにもならない状態なら表で言って構わんと思う。 |
青年 ヨアヒム 09:32
戦術的に言うと、モーリッツのやり方は間違っていると思うよ。でも、狩人だって間違う事はあるよね。
この村のメンバーは基本的に「何でもあり」なんだけど、人狼BBSではそうじゃない人が多い。その点でボクらはニコラスに対して譲歩する必要があるかな。 |
ならず者 ディーター 10:57
>旅人 ニコラス 8日目 午前 2時 22分
んとさ、誰もニコラスの事恨んだりはしないと思うぜ。 ぶっちゃけて言っちゃえば、序盤中盤のはただの思い込みのミスリードだしな。そんなん良くあるこったし、俺もやるし。 最後に弱気に流されて負けたとも思わんよ。白確の決定者の重圧は分かるしな。 |
ならず者 ディーター 11:30
ニコラスの考え方が変だとは思わんよ。そもそも、考え方も感じ方も人それぞれ違うんだからな。だから、推理に関する考え方を否定する気もないさ。
ただ、思うのは、ニコラスは自分が正しいという位置に立ち過ぎていて、自分の考えを受け入れる事を人に求め過ぎてるかなって思うよ。 そして、違う感性、考え方を受け入れる事が出来なくなってないかな、って。 |
ならず者 ディーター 11:34
人ってさ、自分を否定する所から入る人間を受け入れる事は難しいんだよな。
「正しい、間違ってる」ってのを基準として考え、それで自分を正しいって位置に置き過ぎるとさ、自分が間違ってるって思ったものをどうしても否定しちまいがちになるけど、でも、そうしちゃうと自分の考えを受け入れてもらうのって難しいんだよな。 |
ならず者 ディーター 11:55
あと、あれだ。ニコラスのスタンス自体は俺も嫌いじゃない。疑われる事を恐れず、自分の考えをどんどん言ってくってのな。
で、そういうところは良いんだけどさ。 挑発的な言葉とか罵るような言葉が多めなのがな。ちょっと悲しかった。 |
ならず者 ディーター 12:03
>青年 ヨアヒム 午前 9時 32分
なあ、ヨアヒム。 モーリッツのやり方が間違ってるっていうなら、ヨアヒムがどこをそう思いどうするべきだと思ったか言った方が良いぜ。 それ言わんとさ、ただ否定するだけになっちまうから。 |
ならず者 ディーター 12:08
でさ、「その点でボクらはニコラスに対して譲歩する必要があるかな。」ってのはちょっとずれてると思うぜ。
知った顔を皆まとめてそういうのは、話としてはちょっと乱暴だな(笑) それぞれがどう思い、どう感じたか。問題点は何処なのか。 正しいとか、間違いとかじゃなく、お互いがどう感じ、考えるのかを理解して行こうとするのが良いんじゃねえかって思うぜ。 |
ならず者 ディーター 12:13
さて、んで、俺のしくじった点だな。
俺、この所審問カスタムで発言pt多い村ばっかやってて、こっちでの発言ペース良く分からなくなってたんだよな。 あっちじゃ長文打ってその後細かく対応も出来るけど、こっちじゃ連投になっちゃうし、連投しちゃうと発言少なくなってリアルタイムなフォローも効きづらい。 まあ、発言ペースがひとつ。 |
ならず者 ディーター 12:17
で、審問カスタムで発言に余裕あるとRPも結構やってられるんだけど、こっちだとその余裕は無かったんだな。
空気も読み違えたかな。審問だとRPと推理分けて考えてくれるから、そのつもりでやってた。 RPに使った分を推理、説得に使ってりゃまた違ったかもな。 ま、そこらがひとつ。 |
少女 リーザ 12:21
あーディタさん!
一つ聞きたいことがあるんだけど。ディタさんはずっとオト兄を疑ってたってか吊りたがってたよね?もし昨日の状況で生存してたら、吊りはどうした? 決定通りレジーナさん?それともオットーさん? |
ならず者 ディーター 12:27
ああ、そうそう。
>旅人 ニコラス 1日目 午後 11時 22分 に、俺答えてないけどさ、あれ、質問の意図が良く分からなくてな…… 「では翻って君の意見はどうか(ディーター 午後 10時 1分 )。素晴らしいことに全面賛成してくれるようだな。」 これ、俺が何に全面賛成してたんだが分からんかった。だから答えようがなかったんだよな。 |
ならず者 ディーター 12:32
そりゃあ、鉄板で【▼オットー】(笑)
3日目の墓の中でもう、俺の推理終わってたしな。 決定に反対してたかどうかって事なら、あの決定にならないように説得しに行ったろうな。どうしてもダメならかってに投票したかも知れんな(笑) |
ならず者 ディーター 12:35
まあ、でも、生きてられるような状況なら、説得できてたんじゃねえかと思う。真面目にやれば説得力にはある程度自信があるんでな。
まあ、死んでる以上、これはただの負け惜しみだけどな(笑) |
少女 リーザ 12:38
やっぱりそのあたりは考え方の違いだね。私は説得(もどき)をがんばって無理なら最終的には従うって判断をしたと思う。もちろん、村側で参加してた場合ね。
お墓からだと状況がよく見えるってのは今回ので改めてわかったよ。 |
ならず者 ディーター 12:40
でも、後半、特に最終日に残るってのはプレッシャーがすげえ。
地上で生き残ってた4人は、ホント頑張ったと思うぜ。 改めて、レジーナ、トーマス、ニコラス、オットー、御疲れ様。 |
ならず者 ディーター 12:45
考え方の違いなんだろうなあ。
俺さ、自分がこういうやつだから、投票ミスとか、まとめ役に従わない自分の意思での投票とか、占いとかさ、そういうのするやつ見るとむしろ面白くなってきたって思っちゃうんだよなあ(笑) 墓からだと状況見えるのは確かだな。プレッシャーも無くなって冷静に物事見れるし。 |
少女 リーザ 12:49
うん、その自分の予測のつかない行動をされるときの楽しみはわかるよ。ただそれは内輪村とかじゃないと厳しいかなとも思う。村側でそれをやってしまうと、下手するとノイズ以外のなにものでもなくなってしまうこともあると思うしね。(初日の単独狩人COとか・・・)
|
ならず者 ディーター 12:51
うん。狼のオットーもだし、灰のトーマス、レジーナもだし、決断を下さなきゃならないニコラスも大変だったと思う。
俺がまとめ役制を重視しない理由ってさ、まとめ役の独走によるまとめ役のゲームになるのが好きじゃないってのは墓で言った通りなんだが、まとめ役ってことで1人に重責を押し付けるのも好きじゃないんだよな。 |
ならず者 ディーター 12:57
俺みたいのは内輪かどうか関係なくそういう状況楽しめるんだけど、多くの人はノイズだって感じちゃうのかも知れないなあ。
今回のさ、アルビンの占騙り何かも俺は面白かったし。 まあ、俺が少数派だってのは自覚はあるんだが(笑) |
青年 ヨアヒム 13:10
モーリッツの間違っているところ。ただし、ここではあくまでも勝率を下げるという意味での「間違い」だよ。
3日目だけど、1度GJが出て人狼側としては背水の陣。ほぼ能力者襲撃で間違いない状況だった。あの場面で占い先襲撃は確白を一人作るだけなんで、狼としてはうまみがないよね。普通はパンダにされるだろうけど、その後で狩人COで良かったように思うよ。 |
青年 ヨアヒム 13:11
とにかく、もう一度GJを出せばほぼ勝ちの状況だったんだから、村側としては勝負に出る必要はなかった。なのに狩人COして護り先まで言ってしまったら、次のGJは期待できない。たまたま強気な狼だったから、実際はGJが出るチャンスはあったけどね。
|
ならず者 ディーター 13:18
ヨアヒムがその点を考えて間違ってたて言うんなら考え方は理解できる。
ただ、あれだ。人に意見を言いたい時は、「間違ってる」っていう風に否定から入らん方が良いと思うぜ。否定から入ると相手の気分を害しちゃうあるから、そこらを気を付けると良いかな。 |
青年 ヨアヒム 13:33
あ、ごめんなさい。ディーターにちょっと誤解されちゃったかな。
モーリッツとボクは仲がいいので、まあ多少角が立つ言い方をしても酒を飲めば忘れるって感じだから、問題はないよ。え、問題ある?ひーん、ごめんw |
羊飼い カタリナ 13:40
こんにちは。
ディーターが吊られたのは、最終的には「信用の話をしていたのに、当人が信用を得る前に自分中心で行動してしまっていた。」この一点だと思うの。これはパメラもね。自分が信用を得てからこう思うから行動する、と筋道を立てれば納得しない人はあまり居ないのよ。 |
羊飼い カタリナ 13:41
ヨアヒムもね。自分の信念で動いていたろうけど、他人に信じてもらうと言う姿勢が最初から欠けているとやはり序盤は信じられずらいわ。
だからといって信じてくれ、ってだけじゃ人は信じられない。そこら辺のさじ加減を、一期一会の村だと言う前提をちょっと忘れてしまったのでうまくやれなかったのが問題じゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 13:43
まとめ役もそう。多数決に逆らった決定を出すなら、その多数派を納得させるべく説得し、自分の意見を通せば独断ではないの。占いは比較的理由の説明が薄くても良いけれど、吊りは参加者を外野にするのだから、その説明は必須だと思う。
これは、私がまとめ役をやってきた結果学んだことよ。・・・勝率は良くないんだけどね(苦笑 |
ならず者 ディーター 13:53
よう、ジムゾン、カタリナ。
カタリナ。この村では俺の吊られた理由はそんな感じのもんだろうな。 ただ、寝るから発言使い切ったのなんか、疑われてもどうにもならんし。寝るって言ってるのに疑われてる訳だしな。 |
青年 ヨアヒム 13:55
あ、今回は信用面で失敗したっていう自覚はあるので、狼さんには申し訳なかったと思ってます。
でも何ていうか、信用されてないならされてないで、2日目に吊って欲しかったなあ。村側戦術としても間違ってないと思うし、何よりもボクが喋る事がなかったからw |
青年 ヨアヒム 13:55
あそこから信用回復するのは経験的に無理だって分かってるし、信用されなくても致命的ではない狂人ならなおさら、罵られながらも頑張る必要はないよね。罵られて勝利に貢献できるのなら狂人冥利に尽きるけど、あの状況じゃあなあ…。
|
ならず者 ディーター 14:00
ヨアヒム。
戦術的な失敗はしゃあないと思うんだけどさ、そういうのは誰でもあるし。 ただ、議論放棄の振りは俺はやらなかったほうが良かったと思う。ジムゾンに悪態ついたのとかさ。あれも演技なんだろうけど、演技でもああいうのは言わん方が良いと思う。見てて気持ちの良いもんじゃなかったからさ。 |
老人 モーリッツ 14:03
ただ、あれだの。
感情に訴えかけるやり方ははっきりいって成功することがすくないので、やらないほうが無難ではあるのぉ。成功しても失敗しても、やられたほうがあまり面白いものじゃないしのぉ。 っていうのも含めてこのゲームだから、ダメとはいわんがの。 |
パン屋 オットー 14:05
ヨアヒム>あれ、演技に見えなかったよ(笑)中の人知ってるから言うと、猛省を促すw
モーリッツ>あんなの適当に言っただけ。それ以降、モーリッツ狩人なんて一度も思ってないし(笑) |
老人 モーリッツ 14:06
アルビン、失敬じゃぞ(笑)
というか、ヨアヒム云々をいうのであれば、ニコラスも同じじゃと思うぞ。 ただ、ヨアヒムもニコラスも別に村の雰囲気を悪くしたとは特別思わないのじゃ。まあ好き嫌いがあるので、今回を悪い雰囲気と思う人もいるとは思うだろうがの。 あ、雰囲気が良い悪いと、好き嫌いってのは別じゃぞい。 |
青年 ヨアヒム 14:10
劣勢な時は、村の雰囲気を悪くするのも狂人の務めだと思うんだけどなあ…。カッとなると冷静な思考ができなくなるよね。相手の心の隙を突くからこそ、このゲームは楽しいんだと思うし。でもジムゾンには全然通用しなかったー。完敗っすw
まあ、全て考え方の違いだよね。謹んでハリセンをお受けしておきます☆★☆ |
神父 ジムゾン 14:17
ヨアヒム>独り言には色々書いてたけど演技だとは薄々気付いてた。実際感情的になると冷静な判断はくだせなくなるし相手に感情的にさせるという意味では悪くない手だけど独り言にもかいた通り人をえらぶよ。あれだけいわれたら凹むひとは凹んじゃうよ?
|
羊飼い カタリナ 14:58
ヨアヒムへ。
ま た 私 が カ タ リ ナ で 貴 方 が ヨ ア ヒ ム で す か 。 今回は初めて同陣営じゃないですか? 感情を利用する作戦はありといえばありですが、個人的には好きではありませんね・・・。 |
パン屋 オットー 15:08
ごめ、ヨアヒム14:10には賛同できん(笑)
村を混乱させる役割は求めるが険悪化させてまで混乱させて欲しいとは思わないかな。 しかも、どっちかというと、俺とハープがオロオロしてたし(笑) |
行商人 アルビン 15:15
>劣勢な時は、村の雰囲気を悪くするのも狂人の務めだと思うんだけどなあ…。
言わんとすることはわかるけど、今回はちょっとやりすぎましたね。「もう楽しんでいない」は失言だったと思うなぁ。今回はベテランが揃っていたから突然死は出ませんでしたが、初回プレイの人が多かったら突然死が沢山でそうな発言ですよ。 |
農夫 ヤコブ 15:20
おいっすー。またまた激論バトルだねぃ!
>ヨアヒム えっ、感情戦だったの…!?あんなやる気満々なやる気なさは演技でしょ。狂人が狂人として振舞うにはかなりアリだったよ。言葉は選んだ方が良いとは思ったけどw (次の村に転生したい、みたいのはちょっと難かも) |
農夫 ヤコブ 15:25
あと、モーリチさんが狩人だったのはぜんぜん間違いじゃないと思う。2日目のパメラ護衛も3日目のアルビン護衛も、それまでに見える場の状況とモーリッツの慎重さからは当然の選択だと思うんだよなあ。GJ狙いで失敗したというようにはまったく見えないっす。
|
農夫 ヤコブ 15:38
>アルビン 午後 3時 35分
ああ、占い師としての信用を抜きにして、だったらアレは大アリですね。そう来たかニヤニヤって思ってましたしw ぶっちゃけ、来た来た狂人キターな勢いでw |
青年 ヨアヒム 15:39
>ヤコブ
能力者のCO順はボクが村人でも気にするよ。真偽判定に対して重要なファクターだと思っているよ。 実は、ヤコブに「狂人っぽい」と指摘された箇所を全部チェックしてみたけど、どこが狂人っぽいのか全然分からなかったんだ。 でもそれを言うと、ヤコブの挑発に乗った狂人っていう評価になってしまうから、黙っていたけどね。 |
青年 ヨアヒム 15:44
正直言うと、ヤコブの態度にはかなりカチンときてるよ。「あの作戦は良くないね」とか指摘するんじゃなくて、「あの作戦は君のスキルの低さが分かって面白かったよ」みたいな言い方だからね。
でもまあ、iksさん悪い人じゃないって知ってるし、まあいいかあ…。 |
農夫 ヤコブ 15:48
>ヨアヒム 午後 3時 39分
かもし出す雰囲気が、という感性的なところも大きいけど、こう能力者であることに対して投げやりなところが能力者っぽくないですね。あと1日目午後 0時 48分や1日目午後 11時 39分は狼の勝利を願ってるようにしか見えなかったです。狼がこんなうかつなこと言うとは思えないので狂人かと。 |
農夫 ヤコブ 15:55
>ヨアヒム 午後 3時 44分
ああ、態度の悪さは自覚してます。ごめんなさい。ただ、ヨアヒムのスキルが低いと思ってたのではなくて、むしろ逆で高いと思ってましたよ。意見自体は筋が通ってるものも多かったし、挑発っぽく見える発言のバランスとかもちょっと気にしてましたね。狂人が狂人として動いてるように見えるので、そこにつけ込んだ、と思ってください。 |
旅人 ニコラス 16:49
ヨアヒムさん。どうやら全く理解していないようなので言っておきます。俺を信じられないなら吊れ、はプレッシャーを与える意味で良い狂人の仕事だと言えると思います。
その一方で転生だの、楽しくないからどうのと言うのは単なる荒らしに過ぎません。私の態度やヤコブさんの態度と同列に比較しないで戴きたい。 以後、貴方とモーリッツさんのような馴れ合いは身内だけの鍵がかかる場所以外では決してしないで欲しいですね。 |
青年 ヨアヒム 17:42
>ニコラス
うん、やり過ぎたのでごめんなさい。 ただ訂正したいのは、あそこで吊られるのは狂人としてはBJだよ。ヤコブを吊るか、パメラが襲撃されてから吊られないと。 そういう点からジムゾンの決定には納得いかなかったんだ。狂人の言う事を聞くのは嫌なので、村の不利にしてでも放置しておこう、みたいに感じたよ。 |
村娘 パメラ 18:06
あー、ちと許せん?のは、その人なりに考えてるのにそれを「適当」とか言っちゃう事かな。自分が受け入れられないことでも、その人はその人なりの考えのもとで動いてるんだしねぇ。って超意味ふだなw
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村娘 パメラ 18:09
まー、色々言いたい事があったように思うんだけど、かなりのリアル疲労でだめだ。
一言で纏めちゃうと、私もそうなんだけど、なんで相手がそういう発言、行動をとったのかって考えられるといいのかもしれないね。まぁ、相手の立場になれってことか。私はなれなかったなぁ。つーか、私に占い師は…(涙) |
ならず者 ディーター 18:16
ヨアヒムについては、ニコラスが指摘した点についてはヨアヒム自身で分かってると思うから、ここで終いにしたいな。エピでまで叩き合いも寂しいしな。
暴言については、俺は言われても大丈夫だが、暴言や挑発が元で喧嘩になって、それで引退したって友達もいるからさ。 ナイーヴなやつはきついと思うんだ。そこらで言わない方が良いと思ってる。 |
神父 ジムゾン 18:21
は!うとうとしてたら寝てた。
ヨアヒム>狂人のいうことをきかない、とかやなくて狂人だとおもったから残すっていう考えはダメなのかな?生殺しになってはしまうけど狼のかわりに吊られるのが狂人の仕事ならそれを阻止してもいいわけで次わおーんが発生するかもしれないとか狼かもと思うまでのこそうとしたんよ。狂からすればつらいかもしれないけど |
村娘 パメラ 18:24
>ジムゾン
ちゃお♪狂人を放置するのもありかとは思う。ただ私の感情論では吊りたいと思う。 私が狂人なら、たとえ偽確定になっても放置されたいけどね。生きてる時は色々揺さぶりもかけられるしさ。それこそ大口たたいたりして。これも色んな考え方があると思うよ。ただ、勝ち負けのゲームでもある以上、狂人を吊らないで放置するのも村の作戦の一つだと思うよ。 |
ならず者 ディーター 18:24
レジーナ、来れるなら来て欲しいな。リアルの都合できびしいならまとめサイトにでも顔出してくれると良いかな。
リアル大変だったみたいなのにかなり頑張ってたし、最終日までホント頑張ってたと思う。 |
ならず者 ディーター 18:28
狂人放置に関しては、戦術的に放置もありだと思う。心情的に吊って楽にしてやりたくなったりはあるけどな。どんなに狂人ぽくても狼の可能性が僅かでも残るなら吊って損はないとも思う。
ただ、今回の場合は、序盤とか別に狂確定してた訳でもないし、真の可能性残ってたわけだから普通に吊らなかっただけだよな。全員が全員ヨアヒム狂を決め打つって段階でもなかったし。 |
農夫 ヤコブ 18:29
>パメラ 午後 6時 9分
占い師はちょっと特殊だからねえ。霊能者だと、村人みたいにガンガン押して白くなれば済むけど。信用が重要視されたりしてちょっと癖があるね。だからって気負う必要はないんだけど。 |
農夫 ヤコブ 18:34
>ジムゾン 午後 6時 21分
狂人を残すってのは十分考えられる戦術だと思うよ。今回は2日目で吊らなかったから残した方が良いと思ってたし。ヨアヒムとしても、吊られるタイミングや、どうやってカタリナより先に吊られるかなんていろいろ考えどころができたんじゃないかと思うけどなあ。 |
ならず者 ディーター 18:42
>村娘 パメラ 午後 6時 33分
役職によってスタンス変えるってのは、やれればその方が有利だと思う。 一般的に理想とされるような占い師のスタイルってのもあるしな。 俺は相手によって態度変えるみたいな感じであんまそういうの得意じゃないけどな。 |
ならず者 ディーター 18:52
>ヤコブ
待て、何故そうなる?(笑) >パメラ 難しいよな。俺もだけど、もう少し発言を抑え目に出来れば良いんかなあ。何かあるとついつい、反応しちまうんだけども。我慢を憶えなきゃかなあ。 |
老人 モーリッツ 19:01
む、何か墓フランスパンがガタゴトいっているぞ?
まさか、ディーターが、、、 いやいや、そんなはずはないのぉ。 こらこら、若い者は年寄りをいたわるもんじゃぞ!ワシの唐揚げとるんじゃないぞー |
行商人 アルビン 19:21
>ヤコブ
接ぎ木をしないでそのまま育てると、ブルームといって表面に白い蝋状のものがキュウリの表面にでるんですよ。それですね。産毛じゃありません。 最近では台木を継いだものが主流ですので店頭ではなかなかブルームの出たものは見つかりませんねえ。 |
少年 ペーター 20:46
>ニコラスさん
ボクも吊られたとか疑ったで怒ってるんじゃないんだけどね。そんなんで腹立ててたら生きていけません>< むしろ一直線に吊って欲しかったさ。まとめ役に黒って言われて、次の日まとめ役交代とか、村人生殺しだよあれはw んまあ、ボクの反応見るためってのもあるだろうケド、逆に答えたくなくなっちゃったさ。 |
少年 ペーター 20:48
ということでみんなお疲れ様。
正直何がなんだか分からないままで始めさせられて(といいつつペーターはジムソンを墓に埋め戻した)、オマケに途中から急に忙しくなるとか。今度は時間の取れるときにやりたいなぁ |
羊飼い カタリナ 20:50
ペーター、お疲れ様。身内みたいな村になってしまったけど、最後まで頑張った姿は格好よかったわよ?
村長さん、ペーター君、レジーナさんとトーマスさんには、今回落ち度は何もなかったと思っているわ。不快になった出来事については申し訳なく思っています。 |
農夫 ヤコブ 20:57
おっす、ペーター。ディーターを埋め戻したのはいいけど、俺のかかしも一緒に埋めるなよw
吊られた日のペーターの頑張りは村人として十分評価できるものだったよ。忙しいのはどうしようもないよね…。 |
村長 ヴァルター 21:28
私は、ほとんどの方がお初だな。
どうもありがとう。 この村、皆色々発言したり色んなスタンスで、とっても楽しかったぞ。 私が所用の都合で、ばたばたしてしまっていて、申し訳なかったー |
青年 ヨアヒム 23:25
レジーナとは相性がいいみたいで、何もしないでもまた勝ってしまった。こういうのって巡り合わせがあるよね。
最近会ってなかったけど、一時期はほんとによく一緒になってたから、きっとどこかでまた対戦するよねw |
青年 ヨアヒム 23:31
ヴァルターは、、あれ、kirieさんって審問プレイヤーの方かな…?いや、違うかも。
会話を見た感じでは別人かな。とにかくお疲れ様でした。途中で味方してくれたのは嬉しかったよ。 |
青年 ヨアヒム 23:35
ディーターは確定マッスルだよね…。見た目通り、猪突猛進タイプだったね。
推理も一直線って感じで、墓下までも一直線ってオチがついて、お後がよろしいようで…。 忠告は素直に受け入れて、次に生かします。 |
青年 ヨアヒム 23:37
アルビンは、あのノリにペース乱されたw
多分真占い師とか霊能者でも、ノリでCOしてたと思う。それ程あのCOは素敵だったよ! キューピットが最近流行ってきたのは、アルビンの功績ですよね。 |
青年 ヨアヒム 23:39
ジムゾンは、お名前だけは聞いてます。多分どこかでニアミスをしてるか、話してても忘れてるはず。
こちらのダーティーなプレイにも微動だにしなかった姿は、かっこよかったです。こういうプレイヤーを目指したいですね。 |
青年 ヨアヒム 23:43
ペーターは、こんな大変な村に入ってしまってお疲れ様。ベテランの事しか考えてなかったのも、ボクが今回失敗した要因かな。
この村は特殊だと思うので、これに懲りずにまた挑戦してみてください。 |
青年 ヨアヒム 23:45
そして最後ニコラスだけど、言いたい事はたくさんあると思うけど、ここは大人になってグッと我慢お願いします。その方が、きっとかっこいいです。
丁寧な説明は、同陣営だったら心強かったでしょう。ガチの推理村で対戦してみたいですね。 |
農夫 ヤコブ 00:48
おいっす〜。
ヴァルター、忙しかったのはしょうがないさー。7日目の推理はすごかったと思う。また忙しくないときにでも会いましょー。 トーマス 午後 11時 11分、謝る必要はないさ。次の機会に生かせばいいだけだから。 ヨアヒム、また機会があれば会いましょー。 |
旅人 ニコラス 01:31
>トーマスさん そうですね。オットーさんは意外に思うかもしれませんが、最終日のオットーさん(狼の場合)の思考はかなり的中していたんです。
私の中で最白だったレジーナさんを吊りに持っていこうとするところも「かかったな!」などと思っていました。 |
旅人 ニコラス 01:37
>村長さん ありがとうございます。実は6日目より後に生き残ったのは数えるほどしか無いのです。その全部が情報が見えている占い師か狼でしたから、本当の意味で終盤の推理は初体験でした。 しかも白確定なので決め打ちで突っ走りたいなぁとか、この意見を切り捨てられない、などと悩むことが出来て新鮮でした。
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パン屋 オットー 01:37
ニコラス>私は逆だったんだよね。オットーを圧倒的に疑っているニコラスを残して、更にそのニコラスが最白で吊るつもりが無いって言ってたレジーナを敢えて挙げたんですよ。それくらいしないとダメだって思いましたね。一番吊られ易い位置にいるのは分かってましたから。
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旅人 ニコラス 01:41
>オットーさん 何度吊りに挙げても淡白なレスというのはお見事でした。
レジーナさん吊り提案も私を残すのも想定通りでした。誤算だったのは村人二人が互いを疑って真剣勝負になっていた事ですね(笑)。 |
旅人 ニコラス 01:43
また発言を自由に使って下さいと言ったのは、自己弁護に突っ走って発言を使い切るかどうかを見極めるためでした。その場合迷い無くスパッと吊っているでしょう。この思惑も見事に外されましたね。
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パン屋 オットー 01:58
あはは(笑)
まぁ、パメラにとっとと3人当てられてたのが一番怖かったな。あの意見を参考にされたらどうしようって思ってた。 どっちかというとそれを見越してオットーを残してるって考えてくれたみたいだったのが助かったかなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:00
あー、ところでニコラスさ。
言いたい事あるか? 俺の墓下のは言い過ぎだと思うから、何かあったら腹に溜めてねえで言ってくれて良いぞ。 俺も言いたい事はあったんだが、何というかまあ、もう忘れた(笑) |
旅人 ニコラス 02:02
>オットーさん いいえ。私はどんなに噛付いた相手であろうが正しいと思ったらその意見に乗りますよ。
また決め打ち派だと思われているでしょうけど、皆さんが思っているよりは遥かに優柔不断なのです。今回はまぁ個人的な「決め打ち要素」が豊富だったということで・・・。 |
旅人 ニコラス 02:05
>ディーターさん いえ、墓下の発言を見て思考力をけなしたこと(演技半分ではありましたが)を後悔しました・・・。 未だに師匠(カタリナさん)と同じ村になっても互いの正体を読みきれない私達とは違って羨ましいです。
|
村長 ヴァルター 02:12
どちらにしても、この村、流石に初村だけあって、寡黙さんもいなくて素敵だったな。
で、気付けばちらほらと知り合いさんもいるようなー パメラさんと同じく、私も基本は審問なので、20発言は調整が結構難しかったな・・・まあ、今回は忙しくてそれすら使い切ることが出来なかったのだが、むうう・・・ で、自己弁護は、あまりしてもプラスに働かないことが多いよね、確かに。 |
ならず者 ディーター 02:16
旅人 ニコラス 午前 2時 5分
まあさ、終わったこったし水に流そうぜ。正直、俺も空気読めてないで一人でRPしてたりとか反省点多いしなあ。 お互い、思うところ多かったと思うから、次に生かして行こうぜ。 |
ならず者 ディーター 02:22
>村長 ヴァルター 午前 2時 12分
ああ、村長も審問ベースか。俺もそうだから、久々のこっちはペース掴めなかったな。 審問はカスタムばっかだったから、RPに寛容だったからそのつもりでやっちまったのもあるし。 俺は発言使い切ったが、使い切り方が拙かったよなあ(笑) |
村長 ヴァルター 02:26
ディタ>ディタも審問の人なんだな。そうそう、私も、カスタムに入りすぎで、RPしまくり&喋りマクリーナ&自由投票ビバ!な感じだったもので・・・w
20発言もあって、RPを抜かしたら、説得が駄目駄目に(笑)でも、楽しかった。ディタとは、また、審問の村ででも会えると嬉しいな。 |
村長 ヴァルター 02:30
旅人 ニコラス 午前 2時 26分 >
カタリナさんと師弟関係がっ!? ニコラス、結構鋭かったと思ったけれどなあ・・・やや、自分内決め打ちが強いかな、とは感じたけれどね。でも、良く最後まで頑張っていたと思ったので、その点は素直に素晴らしかったかと。 |
ならず者 ディーター 02:31
>村長 ヴァルター 午前 2時 26分
ああ、なるほど(笑) そうだな、どっかで会いたいもんだ。 >旅人 ニコラス 午前 2時 26分 ふむ。まあ、そういうのも有りさ(笑) そんだけ、本気でぶつかれてるんだろうからな。 |
村長 ヴァルター 02:31
パメラ>占い師、ご苦労様でした。喰われる前の考察は見事だったし、狼をばっちり当てていたな。あの考察で、うんと真っぽいと思っていたら、喰われてしまって残念だった。
審問では、何回かご一緒しているかな?またお会いしたら是非宜しくだ。 |
ならず者 ディーター 02:34
>村長 ヴァルター 午前 2時 28分
うがあ(笑) そんな、かわいいかわいい言うなあ! なんか照れるだろうが(笑) >旅人 ニコラス 午前 2時 31分 ああ、RP苦手なんだろうなってのは思う。でも、あっちはあっちで楽しいぜ。……俺みたいになったらアレかも知れんけど(笑) |
村長 ヴァルター 02:35
ヤコブーさん>パンダ判定にも関わらず、自分の白さであそこまでいけるものかと、正直色々吃驚した。推論も、鋭かったしね。私は疑いを外せなかったけど。スマンw
長期でご一緒ははじめてかと思うが、またこれからも遊んで下さいませ。お疲れ様でした。 |
村長 ヴァルター 02:37
トーマスさん>最終日までのメンバー、お疲れ様でした。穏やかで鋭い村人さんでした。状況が白かったので、私も、もっとトマ白を強調できればよかった。残念。
なんだかほんわかしているキャラで、好感だった。またの機会があれば宜しくです。 |
村長 ヴァルター 02:40
オットーさん>狼勝利オメデトウ!
正直、狼不利の状況から、あそこまで持って行き、勝利したのは凄いと思う。狼テクを参考にさせてもらうとしよう(笑) 最後までパンRPもお疲れ様。また遊んでやってくださいませー |
村長 ヴァルター 02:43
ヨアヒム>こんな村、滅んでしまったよー!(笑)
・・・全くw でも、引っ掻き回し狂人、お疲れ様でした。それなりに惑わされますた。で、不思議なRPで、なんともはや、と思っていたら、はな様ですか。お疲れ様でござんしたー |
村長 ヴァルター 02:46
ペーター>なんだか、忙しい&慣れない中での参加だったようで。お疲れ様でした。ペタは、ふっつーに可愛らしかった(笑)6日目は残念。もっとペタを私も庇いきれれば良かったのだが。
また機会があれば、ゲームしましょう。ではでは。 |
村長 ヴァルター 02:49
ニコラス>確定白纏め役で最終日まで、本当にお疲れ様。あまり重くなりすぎないで下さいな。ニコの頑張りは、皆にも伝わったと思う。
一生懸命なので、上手くするとすごーく伸びそうだと思います・・・いや、偉そうに私がいえないけど。また一緒の村でプレイできるといいですね。 |
村長 ヴァルター 02:51
ジムゾン>途中までの、鋭い纏め役お疲れ様ー
冷静かつ穏やかな、良い纏めだったと思う。こっそり、自分の意見が結構通ったのもあって、嬉しかったりしてました(w) お会いするのはお初かな?宜しければ、コンゴトモヨロシクw |
村長 ヴァルター 02:53
レジーナ>何か最後の方大変そうだったが・・・最終日まで、お疲れ様。レジは、一人言とは反対に、最後まで頑張っておられたと思う。漢な女将キャラ、すきだったよ、私は。また時期があえば、遊んで下さいませ。それでは。
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村長 ヴァルター 02:55
モリ爺様>モリ爺様の考えには、結構密かに賛同できていた私がいる(笑)
狩人COにはびびりましたが。タイミングはちょっとごたごたしていたかもですが、考察は素敵でした。結果的に村への功労をかなりしてくれましたね。お疲れ様でした。こちらも、お初ですかな?今後お会いすることがあれば良いですね。 |
ならず者 ディーター 03:07
レジーナ。来れなさそうだから言っとくな。
リアルも色々大変だったみたいだよな。その中で本当に頑張ってくれてたと思う。最終日も本当に大変だったろう。本当に御疲れ様。 リアルも頑張ってくれ。でも、無理しすぎんように気を付けてな。 |
ならず者 ディーター 03:46
次の日へ
俺もそろそろお暇するかな。……こんな時間になっちまったし、木のとこにでも行って寝るか。
文句も言っちまったが、でも、楽しかったぜ。負けたのは悔しいがな(笑) またどっかで会おうな! [ディーターは薄っぺらのボストンバッグを手にすると、手を振り、宿を後にした。] |