プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、少女 リーザ、木こり トーマス、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 6 名。
少女 リーザ 04:00
や、元々自虐的なんですほんとは・・・灰でもみなさんに謝りっぱなしでした。狼と思われてるから信憑性がないと思って勝手にCOしかけてごめんなさい、灰襲撃で考察が楽になったかもしれないのに、これで確白なのでくわれちゃうんでしょうか、よくわかりません・・・。ヨアヒムさん、ほんとに役に立たない相方で申し訳なかったです、まとめ役やってくださって本当にありがとうございました@1
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宿屋の女主人 レジーナ 04:11
まあ、あたしが狼だったからよかったものを、あたしがただの村人だったら、ふつーにヨアヒムはヒドイ人だからねぇ。
本決定を出した後に変えるのならば、人がいるときにしたほうがいいとあたしゃ思うよ。 |
木こり トーマス 04:13
む、オッチョーは人間か。。。でぃーたぁの意見も聞いてみたいな。んと、我輩狼候補急上昇?
ヤコビンが昨日の占いも考えて真だと考えるとでぃーたぁがとりあえず狼。もう一人がー・・・・・んと、ヤコビン視点だと我輩か・・・wただ、我輩とソンチョさんのどちらかが狼なら、少なくとも投票ランダムを選んだはず。我輩とソンチョが両方とも狼なら、投票先は変えなかったと思うだわさ |
木こり トーマス 04:17
ってことは。。。。狼、死んでたんじゃないだろうかって気分だわさ。(初めて理論的に話してる気がする)
さらには、自分で言うと説得力が半減以下に減ると思うが、ソンチョさんが白で我輩だけが狼だった場合、わざわざあの場にいることがバレているのにランダムにしてギリギリの勝負を挑むことはないと思う。勝っても負けても吊られてしまうので(投票をヤコブのままにしていた場合) |
村長 ヴァルター 04:18
うっわオトちゃんごめ、マジに昨日アレな事言ったわorz
俺もとりあえず寝てから星取り考える。今迄の雑感では農真時:者娘>>者樵…かな。 宿白で吊ってても続いてるから者真時は娘or旅or神の中に1以上の黒だね。お休み…@18 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:20
いや、別に謝らなくてもいいよ。独裁する人もいるんだからねぇ。独裁自体は悪いとも思ってないし。(まあやるなら、俺は独裁するぜーって言ってほしいけどw)
単になんでいるときに発表しなかったのかなってのが、とっても謎だっただけ。あたし狼を確信していて、軽い嫌がらせかとおもったwww |
宿屋の女主人 レジーナ 04:27
やっぱり、後から言ったほうが強いねぇ。
まあ、同じ理由で生きてるものは影響力あるから、あたしゃ狂人と思っていても吊る派なんだけどね。しゃべってりゃ、それがどんなにウソ臭くても影響あたえるからね。 |
木こり トーマス 04:29
とりあえず現在の狼予想としては者娘宿かな。。。もしも者がホントだったら者と農だけが入れ替わりか・・・?いまいち頭がまわってない。もちょぃでねまふ。ノシ
とりあえず者を吊るのが一番早いような気もする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:41
あー、何も考えずにしゃべれる墓下って楽ちん♪とかいってたら、ラストだよ。
久々にやった人狼BBSで楽しかったよ。仲間には申し訳ないことしたねぇ。頑張り足りなくてすまないよ。しゃべれなかった二日間が敗因ですね。申し訳ない。ではでは。 |
青年 ヨアヒム 04:44
えぇ〜、僕なんて狼で勝ったのC国で一回だけだよぉ。F国で勝ったことなんてないよぉ。アルニコは二人とも印象に残ってないなあ。アルが潜伏の話してたから潜りっこしたかった霊、なのかなぁ。
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ならず者 ディーター 06:09
おはよ…っておい!!何だこりゃーー!!!ちょっと待ってくれ…orz
【トーマスは人間だ】【共有者に対抗しねぇ】 悪ィ、昨日の真決定も見られなかったし、ネタ仕込む余裕もねぇ。しかし今日終わってなかったのは唯一の救いか…。少なくとも狼1吊れてるってことで、神父かパメラ(かニコラス)は狼だったってことだな。この辺後で考えてみる。 あー、俺の力が足りねぇばっかりにみんなを信じさせられなくてすまねぇ! |
ならず者 ディーター 06:13
で、レジーナ、ヨアヒムお疲れ様な。昨日俺もレジーナも寝ちまった後に、決定変えられちまったことについて言いたいこともあるが、今はそれどころじゃねぇ。俺の信頼がなかったばっかりにレジーナ吊らせちまった…。二人とも墓から応援しててくれ。
昨日レジーナ吊りってことは、俺ほぼ偽決め打ちされたんだよな。 【頼む。昨日レジーナに投票したヤツはもう一回考え直してくれ】今日は頑張る。何でも聞いてくれ。…二度寝。 |
村娘 パメラ 07:38
ってーか、ヤコちゃんの判定がががが
ほんとにヤコちゃん狂人だったりして。 むー。既に狼吊ってるのなら余裕あったはずなんだから、占い師決め打ちとは関係ないよね。絶対あたしにお前狼ぢゃ!って言ったの忘れてる。がるるるる 持ち直したようにも見えるけど、神父様が本物ならやっぱり崖っぷちじゃのー。 |
村長 ヴァルター 08:06
おはよー。ディタちゃん、俺は未だに完全決め打ち出来てないよ…(苦笑) 俺の考え方は5d01:38参照ね。農偽で妙共なら、俺視点で灰狼は旅狼時を除けば「娘樵」「娘屋」「屋樵」しかあり得ない。屋農は完全に切れてるし、昨日の状況で農ラインの狼はほぼ確実に1減っているのでは、と考えた。ただ狂+狼2ならランダムだから迷ってたんだけど。(屋狼農狂とか有り得るんだよねえ…今ビクビクしてる)
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村長 ヴァルター 08:11
対して者ラインの狼は宿は確定したが、俺視点では「屋娘樵旅」+宿。これはありえるんだよ。3生存の可能性は普通に高いんだ。
ただ単純にディタちゃんを偽視するつもりはないよ。占考察、フラットにもう一度戻して考えるつもり。 とかいって屋樵狼でわおーんだったら死。と、とりあえずお休み…(二度寝) |
パン屋 オットー 08:34
おい、いったいどないなってるねん。
間違えて別のログ開いてしもたかと思ったやないか。 で、なんでかしらんけどわてとトーマスが片白になってしもたんやな。 ヨアヒムには言いたいことは山ほどあるけど、一言だけいっとくわな。ヨアヒムは勝負の勝ち負け以前に参加者への配慮が皆無やな。 で、リーザ共有者かいな。これやったら昨日発表してほしかったな。 |
パン屋 オットー 08:42
ディーター>昨日の質問の続きや。昨日の時点でわては、トーマスを共有者だと予測していた。自分が疑われることに対する無頓着さみたいなものは自分が共有者だから来るものではないかと考えていた。ヨアヒムがころころ決定変えながら、レジーナより判断できないトーマスとリーザが吊り占にかからないのは、少なくとも一方が共有者である可能性が高かった。昨日の仮決定●トーマスの時点でリーザ共有者はすでに読めてた。
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パン屋 オットー 08:50
それから村長の質問と絡めて、モーリッツについての考察な。わてがあれほど強烈に疑いをかけてたモーリッツに対する嫌疑を緩めたのは、もちろん4日目になってモーリッツが人狼よりも狩人の可能性を高く見積もって、モーリッツの吊占いを避けたいと考えたから。昨日の時点で考察すると自分が狩人でないことがばれるので考察をためらっていた。
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パン屋 オットー 09:05
モーリッツを狩人だと考えた理由。まず、自分をローラー派と自称した事をブラフと判断。ローラーしたいと見せかけて実は占い師を者決め打ちしてローラーストップする意思があると読んだ。あと、自分が疑われるということに対して堂々としているので、疑われたくない人狼よりは、わざと疑われて襲撃を避けようとしていた狩人の可能性が高いと判断。
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パン屋 オットー 09:17
村長10:22>昨日の時点で狩人に護衛先を指定する理由もよくわからない。GJ一回で吊り手が増えるという状況で護衛先を指定するメリットもよくわからんし、ディーターが消極的に賛成した理由にあるように昨日は占い師のほうが護衛順位が高いと考えた。きのう反対しなかったのは村長が狩人の可能性も考えてのことやけど、今日青襲撃があったことを含めてやっぱりモーリッツ狩人の可能性が高い。
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村長 ヴァルター 09:35
屋>農狼だったら何故一番黒を出しやすい屋に白出したと思う? それと、何故今日者が襲われなかったと思う? 俺、屋がそこまで者決め打ちする理由が今ひとつ判らないんだけど、態度以外であったら教えて。
指定護衛は俺を狩と思わせて青襲撃を躊躇わせ、灰襲撃させる為の提案。残されたほうの占が襲われる可能性もあるけど、襲われなかったらそれも情報になると考えた。朝の時点ではほぼ農者への信頼度はフラットだったからね。 |
パン屋 オットー 09:47
繰り返し言うことになるかも知れないけど、決定内容は悪くないかもしれんが、さすがに決定変更のプロセスには納得いかん。
今日の希望は【▼ヤコブ】これ以外の決定には反対する。理由は昨日と同じ。 あと議事録精査しきれてないが、ヨアヒムはレジーナの白黒要素の説明がないまま独断で占ったあと、襲撃されなかったことだけを黒要素にして独断で吊ったのか?何が起こったのかいまだに信じられんな。 |
村長 ヴァルター 09:49
屋?で、そのデメリットに関してはちゃんと自分で指摘しているし、検討して欲しい、と言っている筈。その事に言及してくれなかったのは何故?>優先順位が高い
それと、その場合わざわざ護衛確率自分で上げた青襲撃って何故だと考えてる? 襲撃からすると狼は狩の死を確信してたか、妙の共COの現場にいなかったか咄嗟の判断ができなかった可能性が高いと思う。で、樵襲撃でも者襲撃でも無い…ここらについてはもう少し考える。 |
パン屋 オットー 10:03
者狼前提で一番考えられる人狼予想は樵宿者だけど宿と者は考察のブレやスタンスなどを考えると誰かと繋がっていたり、疑いを避けるために考察をでっち上げているようには全然みえない。議事録読み直して検討しなおしてみたい。
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老人 モーリッツ 10:03
人狼は宿屋者ですかね。オットーはレジーナ全然疑ってなくて、トーマスとリーザに目を向けていたし。
私が狩人に見えるとは自分で思えないし、村長の潜伏共説の方が自然。 生存中は五里霧中な村人であることをヨアヒムさんに伝えて処刑を逃れることに必死でした。 |
老人 モーリッツ 10:12
しかも、オットーの「別の村に来たかと思った」というのは、「人狼勝利エピローグ」のはずだったのに続いているからと取れます。自分の知らない間に決定が180度変わったとはいえ言いすぎです。
ヤコブさんは黒誤爆した狂人ですか。 |
老人 モーリッツ 10:32
しかしジムゾンさん真でも、ヤコブさんとディーターさんはお互いに相手が真占い師だと思っているんだろうな、きっと。
ディーターを処刑して、明日があったとしても確白なしの、オットー/トーマス/ヤコブ/ヴァルターで勝つのは難しいです。 リーザさんがんばって。 |
パン屋 オットー 11:34
ヴァルター>言及しなかったのは、狩人がどこにいるかという自分考えを昨日出したくなかったからや。モーリッツがたぶん狩人やからそんな護衛指定意味がないと直接的には言いにくかった。デメリットの説明はわかる。でも占い師襲撃があったときに最終日ランダムでなくなる、というのがわからん。それがメリットかどうかもわからん。
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パン屋 オットー 11:43
ヴァルター>具体的に検討してみるか。仮にヤコブが人狼と仮定して昨日ヤコブ吊りディーター襲撃と仮定。生存者は青妙宿長樵屋。このとき者が真濃厚となるので宿は状況的に確定白に近くなる。翌日青襲撃で、胡散臭い樵を吊った場合、生存者は妙宿長屋。最終日純灰の長か屋を吊る選択になったとして、宿と妙の意見が割れたときランダムになる。占い師襲撃があったとき最終日ランダムでなくなるという論拠は何だ?
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パン屋 オットー 12:14
ほかにもパターンはいろいろあるやろうけど、昨日の時点で占襲撃があった場合、最終日ランダムの可能性がなくなるといった論拠と、それが、占結果という情報を一日早く失う以上のメリットがあったのか、もう一度考えを聞きたい。
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パン屋 オットー 12:35
せやけど、だんだんわけがわからんようになってきたな。狼2潜伏として、農狼とすると灰は長、者狼とすると樵か長になるわけか。襲撃されたモーリッツも村長を疑ってたのと、村長のモーリッツ襲撃理由の考察があいまいな印象も受けるというのも気になるかな。者宿樵や者宿長がセットってあるんかいな。
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村長 ヴァルター 12:57
屋>占護衛優先の方がいい、との意見に非狩を推測する手がかりは特にないよね…? おかしいと思った時何故すぐ突っ込まなかったのか凄く不思議。自分でも穴があると思ったから皆に検討頼んだのに意味ないよ('A`)
ランダム=狂わおーん。真狂狼の3がロラ完遂されたのと同状況、6d共1or2生存確定で真偽不明の占による白より着実な灰狭め、狂誤爆時の狂ランダムが確実になくなる。意見対立のランダムは想定してない。 |
村長 ヴァルター 14:25
屋雑感:農真なら白。ものすごい仲間切りの可能性ってあるのか…農狂なら有り得るのか? 老狩予想して青襲撃でGJの有無を試し、成功したら今日者襲撃、というルートは考えられるかも。屋狼なら昨日者に占われさえしなければ充分逃げ切れる。でも屋娘or旅はなぁ…うー。も少し議事浚うけどラインでは矢張り最白。
者の一貫した態度はすごく占らしいし、視点に揺るぎはない。だから態度からの決め打ちは解るけど他要素を思考に |
村長 ヴァルター 14:26
入れていなそうなのがわかんない。★宿白なら宿にも狩の可能性はあるんだよ。9:05は危険な灰襲撃を選ぶ必要がある程、客観的に老狩決め打ち出来る要素? 屋の主観に基づいた推測に過ぎないよね?
それと共想定して樵を疑わないような動きも彼らしくない。狩は解るよ。でも共は後から身の証が立つ。俺は潜共なら老の位置にいるかなと思ってたけど、間違ってたら青が正してくれる。黒要素>共要素、疑う事を迷う要素にはならな |
村長 ヴァルター 14:28
かった。12:35昨日老襲撃への意見が曖昧だったのは、屋と同じく自分が非共である事を悟られない為。
今日になって指定護衛に関しての突っ込みは不思議。昨日狼3生存なら腫れ物に触るみたいな態度だったのもすんなり行くけどね。でもPPなかったし農屋両狼って。それと青襲撃。3生存なら適当な灰襲えば翌日終了。見てたのかもしれないけど、なら青より妙が無難。その場にいた灰に疑惑を被せられるし。…行動黒ライン白。 |
村長 ヴァルター 19:17
昨日の襲撃の良手は農黒なら者、者黒なら樵、夜に居合わせていれば妙。でも樵に黒出さないと残りは俺と屋。襲撃からは者が黒い…。ただ3潜伏なら昨日の時点で灰襲撃がなかったのは謎。咄嗟に判断できず青に変えたのかもしれないけど、昨日の時点で狼2だった可能性は高いような気が。青襲撃からは多少の余裕を感じる。一日延びても構わなかったor狩への確信があった? 農狼なら自分を信じてくれそうな青を襲撃するかな…。
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村娘 パメラ 20:42
ヤコちゃんに仲間残ってるとすれば誰だろ。オットー君はアリエネー。お釜はー…狼なら、ディーター売ろうとしたり考えるのやめようとしたりリーザちゃんに擦り寄ったり
んな器用でややこしい真似するとは思えないしなー。あるとすれば村長ぐらいかな。 |
村娘 パメラ 20:53
ディーターに残ってるなら、オットー君以外アリエネー。今日占い師吊るぐらいならこの2人から選んだ方がいいと思うけど、占い師が両方とも偽者って事まで考えなきゃいけなくなるから難しいかなぁ。
オットー>ディーターって吊ればきっと終わるよー。びびびびび |
農夫 ヤコブ 21:25
ただいま。寝すぎて逆に眠いというのは我ながらどうなんだよ、全く…。
まずオットー9:47>その点にはオレにも責任の一端はあると思う。眠くて仕方なかったのは事実だが、それで半ば思考停止になりかけていたからな…。 さて、繰り返しになるが、オレ自身の整理のために現時点での狼側予想をもう一度出しておく。 【狼:宿者旅>宿者樵or長 狂:神】 |
農夫 ヤコブ 21:31
者⇔神はありえるとは思うけれどね。
この仮定をベースにこれから議事録を洗い直してくるが、その前に現時点で言えることを言っておこうか。 まず、レジーナが狼だったことからトーマスが狼とは考えにくい。繰り返しになるが、最もLW向きの最多弁が騙りに回るくらいならば3潜伏を選ぶ方がよほどマシな筈だろう。結果論だが、未帰還2だった以上は占1COでも真確定にはならなかっただろうからね。 |
少女 リーザ 21:31
皆さんの寝てる間に滅茶苦茶な事をしてしまって、本当に申し訳ありませんでした・・・特にレジーナさん、仮に狼でも申し訳ない事に変わりはないし、村人だったらお詫びのしようもありません、本当に申し訳ありません・・・
〈農が狼で者が真の場合〉妙者羊商青老年宿樵は人、5dで妙が●or▼屋、農長は▼宿、樵者宿が▼農の状況で、▼宿にせず▼農にした屋も村人の可能性が高い→長・娘・旅のうち二人が狼?長が狼だとすると、 |
少女 リーザ 21:32
(続)農は屋に黒出しするのでは。
〈者が狼で農が真の場合〉宿は狼確定、妙農羊商青老年神屋が人、残りの狼は樵旅長(娘)のうち一人?(ちなみに5dで長は▼宿) 神真だとすると・・・orz |
農夫 ヤコブ 21:34
村長だが、これまでの考察の濃度もさることながら、そこまでやっても決め打ちできずに両面から真実を探ろうとしている姿は白い。こちらも狼とは思いにくいね。
ついでにパメラだが(悪い、上の表に入れ忘れた)、1Dレジーナの●パメラは…白要素だろうな。仲間切りをするにしてもこれはどうなんだと思う。4Dでもレジーナから占希望されているな。ちなみに4Dでレジーナは▼ディーターとしているが、これは言った直後に考え直 |
農夫 ヤコブ 21:35
すようなことを言ったっきりうやむやになっている。パメラが3D23:47で(消極的希望としてだが)●レジーナ▼トーマスを出していたこともあり、娘-宿のラインはなさそうだな。
よって、消去法でニコラスが狼だった可能性が最も高いというのが現時点でのオレの結論だ。 パメラを付け加えて再掲。 【狼:宿者旅>宿者樵or長or娘 狂:神。但し者⇔神はあり】 |
農夫 ヤコブ 21:49
いや待て待て。またオットーに怒られるぞ。
「狼:宿神旅 狂:者」はありえないな。それだったらもう終わっている。 やはり狂:神>者か…。ついでに言うと、トーマス4:29「とりあえず者を吊るのが一番早いような気もする。」凄く素っぽい発言だな。者樵については偽白>狼狼>狂狼と予想するよ。 |
農夫 ヤコブ 22:02
あー…考えるそばから喋っているのがばればれだな(汗
狼:宿者旅なら、レジーナが騙り役に出てきたほうがよかった気もするな。とはいえ、レジーナは2D-3D間で寝落ちしていたようだから、単に騙りに出ようがなかっただけというのはありうるか。ただ、3潜伏を選ばなかった点が疑問として残るか。 そこから考えると、狼:宿者長の方がまだありうる…のか? |
パン屋 オットー 22:04
村長>「狩人の可能性」を考えたら誰にだってある。でも、人狼は灰襲撃するなら発言から狩人の可能性の高いところを狙って襲撃するのが普通だし、人狼の考え方を予測して考察をするのが村人としてあるべきすがたやろ。爺が確定狩人でないこと葉当たり前だけど、それ以上に爺襲撃をどう考えるか思考を隠している印象が強い。
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農夫 ヤコブ 22:15
狼:宿者樵なら、それこそ3潜伏>トーマス(orレジーナ)が騙りに出る、の2択だろう。「>」としたのは、トーマスが騙りに出たとしても、パメラが3D17:10で指摘しているような疑われ方をされるのを嫌った可能性を考慮してだね。
オットー22:04>…それ、オレもだ(汗)<爺さん襲撃について考察していない ちょっと考えてくるよ。 |
パン屋 オットー 22:18
ヤコブは基本的に寡黙吊り傾向で3dの▼羊は仮決定後の追従。灰考察も含めて、全体的に灰の中から怪しいところを探すというよりは、多弁の中に敵を作らないように動いている印象。対象的にディーターは▼娘など発言から多弁に疑惑を向ける傾向。ここから者=「狼を探したい真占い師」、農=「敵を作らず自分を信じてもらいたい偽占い師」と考える。農3d23:39の「狼だと思われて癪だが」という発言もそのような印象と合致。
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村長 ヴァルター 22:23
樵:者真なら白。凄く失礼なんだけど彼が今迄生き残ってる事自体不思議。序盤いつ吊られたっておかしくなかった。者樵宿で者騙りってあるの…?って感じ。ただ神樵宿なら有り得る気もする。その場合農真者狂、か。狼要素も非狼要素も微小、消去法以外で疑えない。追従で流れに乗った考察が多いことは黒要素、2dは娘の流れに乗り者疑い。農屋は白印象。4d07:07の吊投票への言及は微黒、そこに気が回る事が不思議なんだよね
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村長 ヴァルター 22:23
…違和感を感じた。発言が徐々に濃くなっていく事は純灰、白黒どちらにも取れる。
羊と樵の関わりがやたらと多かった2d、翌日羊はあれよあれよという間に疑われてた。あの票の流れがどうしても気になって追っていくと、仮決後に農娘▼羊。ただ農娘樵だと者狂…うー。ちなみに者も○。者娘樵もあるのか…?4d07:05樵は者娘妙、4d23:55娘は者樵屋予想。互いに上げあってるのは黒いかな。娘農とも▼樵、樵は▼娘。農 |
村長 ヴァルター 22:28
農樵娘ラインはやっぱ微妙。繋がるのなら者か。
屋>オト君の論説法は自分の考え方=狼の考え方、なんだよ。そこが違和感。迷いが感じられない。 農:Σ今日になって旅狼説どうなのコレ でも俺も神真も旅狼も何度も浚ったし……うう……判断不能。 まず屋ライン。有り得るのは1)農狼屋白、2)農真屋白、3)4)農狂屋白or黒、5)農屋両狼。今日の白出し見ると1)は可能性低いようにも。2≧4>3>5>1…かな…。 |
ならず者 ディーター 23:10
ただいま。大事な時に遅くなっちまってホントに悪ィ。
>リーザ[21:31] レジーナはホントに村人だったんだが…、今はそれを詫びてる場合じゃねぇ。 リーザは潜伏スタイルで申し訳ねぇとか思ってたみてぇだが、俺はリーザみたいなちょっとよく分からねぇ位置から共有出てくるのありがてぇと思ったぜ。いい潜伏だったぞ。今日俺が吊られるのは勘弁だが、自信持ってまとめてくれ。俺もリーザに信じてもらえるように頑張る。 |
農夫 ヤコブ 23:12
爺さん襲撃について考えてみた。灰襲撃になったこと自体はそう驚くべきことではなかったようだね。
まずレジーナは狼なので襲いようがない。GJの可能性が最も高いヨアヒムを外し、占い師もローラーの手助けをしたくないので外す。となると灰襲撃しかない。 ただ、灰の中で「何故爺さんだったのか」と問われると、途端に難しくなるな。オットー・リーザ・(白だとして)トーマス・村長でもよかった気がするが…分からないな。 |
少女 リーザ 23:17
もう滅茶苦茶なんですけど、農が狼なら、農娘旅>農娘長>農娘屋のような気が・・・長が狼なら農は屋に黒出しするような気がするのと、長の一貫して考察に全力を注いでる感じがどうしても白っぽくて。かといって屋は昨日から▼農にしているし。それで者が狼なら、者宿旅>者宿長>者宿樵>者宿娘のような気が。個人的に長より樵の方がまだ黒っぽいけど、者宿樵で者が騙りに出るのは考えづらいような。かといって娘とのラインは切れ
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農夫 ヤコブ 23:17
SGにしにくいと見たからか?4Dの爺さんの希望は▼ヤコブ●パメラだが…最後の方ではパメラよりもむしろ村長を疑っていたな。
村長22:28>昨日オットーをそれで疑った手前、自分でもどうかとは思うよ。ただ、22:02の通り、今はむしろ村長狼の方がまだあると思っているね。 |
ならず者 ディーター 23:19
さてと、だ。俺視点の話で悪ィんだが、狼の組み合わせは次の5通り。ニコラス狼じゃねぇって考えは足元掬われる気がするからこの際無視するぜ。
[農娘長][農娘屋][神長屋][神長娘][神娘屋] おそらく残り灰では村長かオットーが狼だ。二人とも昨日白く見てたからちょっと信じがたいんだが…。しかし、二人のうちどっちか(もしくはどっちも)が狼だったら、昨日の爺ちゃん襲撃が、今更ながらすげぇ納得いくんだよな。 |
少女 リーザ 23:19
てるし。で、ほんとに自分でもあれだと思うんですが、農のみ狼=者のみ狼>者長が狼>者樵が狼>農屋が狼って感じになってしまって。宿が襲撃されなかったのは、個人的には狼だったから、と思っちゃうんですよね。。。
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ならず者 ディーター 23:25
続)狼は爺ちゃん襲撃でちょっとマゾい灰狭めしてもそう簡単には疑われねぇ位置にいて、占先を敢えて避けて狩人狙いの襲撃。その上でレジーナに黒出せば、レジーナが疑われて昨日吊られる流れになるのってそう難しいことじゃねぇと思う。実際吊られちまったしな。
そうなるとやっぱりヤコブは狂人よりも狼の可能性の方が高い気がするが。この襲撃からだけ考えると、オットーと村長比べたらどっちかっつーと黒いのは村長かな…。 |
ならず者 ディーター 23:27
続)「爺ちゃん狩人じゃねぇと思った」って発言が、自分は爺ちゃん狩人だと思ってなかったんだから襲撃するわけねぇよ、みたいなアピールに見える。
>リーザ[23:17] 俺とニコラスが仲間だとしたら、何で俺は騙りに出てくる必要があるんだ?仲間が一人突然死してる状況で狂人に騙りを任せるなり何なりすることだってできたはずだ。それから爺ちゃん襲撃に関しては俺の今んとこ読んで検討してみてほしい。 |
少年 ペーター 23:29
青妙|神者農|商旅|年老羊娘宿|村屋樵|
共共|不占占|白不|白白白不不|灰灰灰|不= 喰_|吊__|突吊|喰喰喰吊吊|___|正体不明 備考)商or旅のどちらかが真霊・屋=狼の場合は農=狂、あと今日エピになっていないので狼一匹は最低吊れている。 ※)墓下ではレジさん=狼という情報があるが地上にはない… |
パン屋 オットー 23:30
ヴァルター>推理というものは、つまるところ主観的で不確定なものや。あたりまえや。でもな、主観的で不確定な推理を検討しながら真実に辿り着こうとする姿勢こそが大事なんじゃないのか?推理が主観的で不確定であることを批判してしてモーリッツ考察をあいまいにする根拠は何や?
リーザ>お大事にな。今日こそは早く寝よ。 |
ならず者 ディーター 23:41
最初に狼の組み合わせについて、簡単に1つづつ検討する。
1.農娘長(狂:神) 俺の中で一番可能性が高いであろう組み合わせ。村長LWなら騙りにヤコブクラスを出してきたのも頷ける。このラインは後でもうちょっと詳しく見てく。 2.農娘屋(狂:神) うーん…これはまずねぇと思うんだが…。オットーとパメラのラインも、ヤコブとオットーのラインも両方とも考えづれぇ。 |
パン屋 オットー 23:49
今日の人狼予想:農長娘これ以外考えにくい。
農が真占い師に見えない理由はすでに述べたとおり。旅が狼だとするとヤコブが騙りに出た理由が説明できない。狼は灰に生存と判断。 爺の灰襲撃は一見人狼にとってきびしい選択ではあるけど、だからこそ多くの推理の材料が含まれているはず。その点について深く言及することを否定するヴァルターは襲撃の意図を隠したい人狼である可能性が高いと思われる。 |
村長 ヴァルター 23:50
屋>老襲撃考察。まず、あの時点で老は仮本決両方に上がっていない。立ち位置からして潜共や狩と思われた可能性はある(但し宿白時の襲撃に優先するものかと言うとそう決め打ちできるものではない)。オト君はつまりは4d0:36辺りを指摘したいのだろうけど…老長は疑い合っていたが、脅威になる程の物だったかな? 農長なら2d3d●長上げ続けて、占で発言力もある者襲撃にいかなかったのは何故だ?
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ならず者 ディーター 23:52
3.神長屋(狂:農) これもちょっと考えづれぇな…。今日ランダムわおーんに持ち込むなりいくらでもやり方はある組み合わせだと思う。ただ、この面子ならランダムに頼ったりしねぇで今日ヤコブか俺吊りで確実に勝ちを拾いに来るんだとは思う。
4.神長娘(狂:農) 神父と村長が切れてることとか考えるとちょっとなさそうだとは思うんだが…。もうちょっと検討する。 |
ならず者 ディーター 23:57
5.神娘屋(狂:農) 神父ラインならこれが一番考えられる組み合わせだとは思う。オットーとパメラのラインが若干考えづらくはあるが、初日に激烈な仲間切りってことか…?
てことで、俺の狼予想は占騙り狼:ヤコブ>神父ってことなんかも加味すると、[農娘長]>[神娘屋]≧[神娘長]ってとこだな。もうちょっと議事読んで精査するが。 |
農夫 ヤコブ 23:57
リーザ23:19>ディタLWはちょっと考えにくいように思うぞ。
その場合、狼の内訳は宿者旅or娘になるが、前者ならば22:02で言ったように3潜伏にしなかったのが疑問。 後者としてもディーターとパメラは一貫してお互いを吊占に挙げ続けている(ディタは3Dからだが)し、4D1:59のパメラの遺言にも違和感。レジーナも4D0:40で●パメラ(orリーザ)▼ディタとしているな。(但し直後に迷う発言はあるが |
ならず者 ディーター 23:58
これから村長オットーの単体考察に入るが、決定に間にあわねぇかもしれないので、改めて狼の可能性を高く見てる▼ヤコブ希望しとく。これでヤコブ狂人で村長オットー両狼だったらさすがに諦める…。惚れる。
んで、リーザは昨日レジーナ吊った以上、俺偽のを多めに見てるってことだよな。「俺真だとしたらここおかしい」みたいなのあったら何でも言ってくれ。そんじゃちょっと村長とオットーの単体発言見直してくるな。 |
パン屋 オットー 23:59
今日の吊占い希望。
【▼ヤコブ●者の自由占い】自由占いといっても選択肢が二つしかないけどな。好きなほう占ってもろてかまへん。どちらかというと現在片占の●オットーを希望。でも者真ならおそらく明日は襲撃されてる可能性が高いとは思う。 |
ならず者 ディーター 00:04
>リーザ
そんなに大変か…。うーん、やっぱり無理はしねぇで欲しい。もしもリーザがどうしても決定するの無理だったら、俺はなるべくなら避けたいが、自由投票にしてもいいと思う。 占いは、俺は占い先2つしかねぇから、自由占でもいいと思う。明日終わってなければ村長とオットー残った方が狼だ。 |
農夫 ヤコブ 00:06
灰中に狼がいるならば村長の可能性が高いと思う。
リーザ>オレがこれを言うと疑われるかも知れんが。【リアル大事に】とだけは言っておく。 疑われついでに言っておくか。村長の単体での白さもあって、ディタが狼だとするとどの組み合わせでも違和感があることから、ジムの方が狼だったんじゃないかという気がしてきている。 |
村娘 パメラ 00:07
あぁん、あたしが吊られた日となんか似てる。あの日も確か、1対2でふくろだたきの後にちゃっちゃと希望出して他の人を待つって感じだったよね。やばいよやばいよ。
そういえば、あたしも最初に伝書娘で覗いた時、お墓のレジーナさんが見えてあれ?違う村?って思ったなー。 |
農夫 ヤコブ 00:16
気を取り直して。
言うまでもないとは思うが、オレの希望は【▼ディタ ●非公開】吊票が割れる心配がないようならばオレは占い先に投票する。 レジーナが吊れている=狼は1人orディタ+潜伏1であることから、▼ディタで確実に明日になるな。 |
少年 ペーター 00:21
ディーター狂は無いと思うけどな…。ディーター狂なら今日ぐらいにトーマスに黒出しすると思うのだけどな。って占襲撃続いて黒出しするタイミングが無かったのもあるけど…。でもここまでずっと白が続くとな、黒出しすることで敵を増やしたくなさげな狼占かと思ってしまう。
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村娘 パメラ 00:24
ペーター君何か怖かったもんなぁ。よしよし、いじめてごめんね。
疑うのとかって心証に因る部分も大きいし、情報ない序盤ならまぁるい感じは目つけられにくいと思うよー。相手をやり込んで吊っちゃうのも、どうしても情報量の差から人狼様の方が有効って思うしね。 |
村娘 パメラ 00:28
ディーター狂人は…ねぇ。狂人ならあたしとあっこまでやりあう必要もないだろうし…
というかヤコちゃんが…ディーター狂人予想だったら普通にランダムの可能性あるのに、投票先ずらすってのは無しでしょー! 狂人なのかなぁ。むー。 |
村長 ヴァルター 00:33
議事録読み追いついてないorz
者:4d農放置提案。今は農狼の考えのようだけど、★対抗放置で敗北や、今日のように対抗の判定を信じられて負けることへの懸念はなかったのかな? この提案は農への狂or狼アピ?とも取れて微妙、狂っぽいのは前述だけど狼でもおかしくない箇所。 |
ならず者 ディーター 00:33
[村長] [08:06]はありがと。純粋に嬉しい。やっぱ発言だけ見ると白い。昨日も言ったが、この考察は狼に出せるもんじゃねぇと思う。ただ、村長なら狼だとしてもこの考察が出せるんじゃねぇかって気がしてきちまってな…。
やっぱり気になるのは、爺ちゃん襲撃からレジに疑いがかかって、レジを吊る流れを作ったのが村長のオッサンだったってこと。 |
ならず者 ディーター 00:33
続)状況を作るのは狼だ。みんなが爺ちゃん襲撃を「狩人狙い」ってする中で、村長くらいの発言力があれば「レジーナが狼だから占先襲撃無理だった」ってのをみんなの意識の中に植え付けてレジに疑いをかけるのは簡単だったろう。ってのが穿った見方なんだが…。やっぱ発言は白いのな…。
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少年 ペーター 00:35
ディーター狂は無いと思うけどな…。ディーター狂なら今日ぐらいにトーマスに黒出しすると思うのだけどな。って占襲撃続いて黒出しするタイミングが無かったのもあるけど…。でもここまでずっと白が続くとなー。黒出しすることで敵を増やしたくなさげな狼占かと思ってしまう。
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村長 ヴァルター 00:36
者>老襲撃から宿に…の流れ、良く把握してない。よければ大体どこにあるかだけでも教えて?
神:2d0:05宿「寡黙吊という手も」「SG票が」…此処は軽く切っている感じがする。実際の票をいれずに言及のみ。2d0:23老立候補提案については結局はぐらかされた。老人間を知っている狼の失言はありえた、と思う。 だめだ、精査し切れてない。14:28農屋両狼、は誤り。農狂者狼。19:17の3潜伏→3生存orz |
少年 ペーター 00:37
ヤコブさんは狂占に映るのですが…。▼の対象が微妙。
2d未帰還者、3dカタリナ、4dリーザ→トーマス、5dレジーナ、6dディータだね。 5d、6dの▼レジーナ▼ディーターはともかく。2d−4dそしてレジーナさんへの黒出しが僕には狼様を吊りたくない狂占の行動に映るのですよ。ヤコブさん真ならごめんなさい…orz |
少年 ペーター 00:39
3dのカタリナが変なんだよね。[3d23:30]とか白印象なのに、直感で▼カタリナは変だと思うのです。
4dのリーザ→トーマスも何か変。トーマスさんとか客観的にみて狼では無さそうなタイプ何ですけど。4dの時点で結構切羽詰まってて積極的に狼吊りにいく場面だった思うけど?僕の状況認識間違ってる? 5dのレジーナの偽黒出しも狼らしくない人に偽黒出してSGにして吊ろうとした狂占のイメージがあるのですが。 |
パン屋 オットー 00:40
ヤコブは昨日から考察が迷走してるけど、ヤコブ真視点で説得力のある人狼予想が出てこないのはもう致命的な偽要素じゃないのか。
リーザ>さっさと決定を出して医者に行って検査を受けることをお勧めする。優柔不断はゲームでもリアルでもまずい。虫垂炎の可能性などもある。@1 |
村娘 パメラ 00:46
そうそうそれそれ。3日目のりなちゃん吊り希望ってやっぱり変だよね。ヤコちゃんならあるのかなーって思って、ディーターの事もあってあんまり気にしないようにしてたけど。
レジーナさんへの黒出しも、それまでの襲撃先を見れば……狼だから襲えなかったって可能性もあるしなー。ヤコちゃん先出しでの黒判定なんだよね。 |
少年 ペーター 00:49
トーマスさんが本当に不気味、思考も読めないし、感情も伝わってこない…。村人ならもっと焦っててもいい感じなのにそれも伝わってこないのです。もしかしたらトーマスさん狼かもって不安に思う事がある。
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羊飼い カタリナ 00:53
トーマスさんは謎な存在ですよね。
寡黙気味の人にあんなにしつこく話し掛けて、それでも白要素があると思えなかったのは、ちょっと珍しいです。 単に時間がないのかもしれませんが……。 |
青年 ヨアヒム 00:55
やっぱり3日目あたりからどうしてもオットーが黒く見えちゃうんだよねぇ。でも吊り占い希望にもあがってこなかったし僕の勘違いかなぁとも思ってたんだけど。でもレジーナ吊ったのに今日が続いてることについてあまりに無頓着な気がするなあ。
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ならず者 ディーター 00:57
[オットー] 俺真を信じてくれるのは嬉しいんだが…。迷うことなく自分の主観から疑いをかけるってのは狼っぽくもあるが、その姿勢が一貫してるのは…うーん、それがオットーの性格かもしんねぇし、何とも言えねぇ。ただ、今日の狩人はともかく共有者予想ってのはちょっと気になる。
でもラインから見るとやっぱ白い。狼の組み合わせ考えるとオットー狼ってちょっと考えづれぇんだよな。 |
ならず者 ディーター 00:58
>オットー[08:42] 返事ありがと。うーん、共有者予想するっつーのは俺の中で若干黒印象受けるんだが…。狩人占吊に挙げねぇようにするんなら分かるんだが、共有者はまとめがヨアヒムな以上、別に気にすることねぇだろ。
てことで、発言ならオットー黒、ラインもろもろ含めると村長黒って感じだな。 >リーザ 大丈夫か…?淹れ方とかよく分かんねぇんだけどな、せめてこれ飲んでくれ。っ【ホットココア】 |
村長 ヴァルター 00:58
>リーザちゃん
遅れてごめん…… ラインでは農、発言では者が真に近いのは昨日と同じだよ。何度浚ってもどちらのラインでも納得が行かない。神真のパターンのほうがまだ理解出来るくらい。 でも今日の農の屋白判定はどう考えても変。自分の首を絞めるだけだ。 今の所は者単体LWに傾いてる。 |
青年 ヨアヒム 01:02
なんかなぁ。多数決の反映にこだわり過ぎて今回は単なる集計装置に成り果ててたなあ。でも他の村を見た限りでは多数派の意見を淡々とまとめていれば村側が勝つことが多いん気がするんだけどなあ。まあ、いい訳だけどねえ。
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少年 ペーター 01:03
カタリナ>
うん、トーマスさんも怪しいです。しかも今日も全然喋ってないし。もしトーマスさん狼で逃げ切られるのは普通にガッカリするなぁ。 てか占いか吊りで処理しないと本当にどうにも出来ないタイプですねトーマスさんは。 |
ならず者 ディーター 01:07
>村長[00:33] あんときは(今もだが)灰の吊り手に余裕なかったからな。俺真決め打ちもらっても、もしヤコブ狂人でヤコブ吊ったら、吊りミスは1回までしか許されなかった。それだったらいちかばちかで狂人放置で灰吊灰占で灰狭めした方がいいと思ったんだよな。
そのときちゃんと手数数えられてなかったし、今日みたいなことになっちまうの、正直あんときはちゃんと考えられてなかった。 |
少女 リーザ 01:08
>ディーターさん
どうもありがとうございます。。。 >村長さん お答えありがとうございます。ああ、オットーさんと意見がわかれてしまった・・・オットーさんがラインでは最白だと思うんですが、村長さんの意見の方が私と近くて、私もどうしても農の屋白判定がひっかかるんですよ。狼だとすると寝起きでうっかりしてたとしか説明がつけられなくて・・・ |
少年 ペーター 01:08
ヨアヒム>
ヤコ狂視点でディーター真でレジーナ人の場合もあるから吊られるのは嫌だったと思うけど。 てか真霊の突然死が痛いね。余計な推理しなきゃいけないから。ジムゾンさんの霊判定がもの凄く気になるです。生き残った2人が怪しく見えてしまってジムゾンさん真に見えてしまう…orz |
村長 ヴァルター 01:12
もう一度浚ってきた。でも農は狂ぽいんだ…。パターン抜けなんかは真でもあるけど、昨日の第一声は信頼を得ようとしていない狂、ランダムわおーんを狙っている狂の台詞に見える。
先行黒出し……。農狂で引っ掛かってるのはそれだけ。農狂なら、屋に白を出してもおかしくはない。 農狂:者真:神狼。で、屋LW。……ゴメン、残り1狼のパターン完全に精査してないけどこれって有り得るかな…? |
羊飼い カタリナ 01:13
真霊突然死、初日占い先突然死で、新しいレギュレーションの試合になっちゃってますよね。
ところで、発言スタイルや考察内容は、村長さんが一番好きかなぁ。 私がまとめ役なら、なかなか疑えないタイプです。 |
少年 ペーター 01:16
カタリナ>
うーん突然死2人でただの突然死者じゃないところが痛いです。占い結果で確白になったあと突然死とか真霊で突然死はちょっとひどいかな。ヨアヒムさんが謝ってたのみて気の毒になってたもの。 |
青年 ヨアヒム 01:16
そうねぇ。確定情報がないとこんなにドロドロするんだねぇ。せめて霊能情報があれば独断しても正誤がはっきりするってのが説得材料になるけど今回はそれもままならない状況だったよねぇ。
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パン屋 オットー 01:19
リーザ>最後の喉やけど今日ヤコブがわてに白判定出した理由についての考えを出しておくわ。わて自身の視点からヤコブ真印象をアップさせて説得し、今日者吊りにもって行きやすくするためやないか。今日わてに黒出したらヤコブ真視点で者宿屋で狼3人確定や、これに説得力がない限り、今日ヤコブ吊りは避けられへん。逆に今日白を出すほうが者を今日つりやすくなるやろ。違うかな。農狼なら今日吊らないとほぼ確実に負けやで。@0
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少年 ペーター 01:21
灰3人の中で一番黒いのはオットーかなー。
カタリナさんの言う通り結果→理由を考えてる感じを受けます。後迷いが無いところとかは狼チックだ思いますね。 個人的にはヨアヒムさんや今日もリーザさんにプレシャーみたいなもの?をかけているのも黒印象なのです。 |
羊飼い カタリナ 01:21
初日占いの件は、自分も●商希望だったので、実は結構責任を感じてました。
がっかりしたのは、ヨアヒムさんを責めてたわけじゃなかったんです。 オットーさんはなにやら誤解(?)なさっていましたけど……。 霊死亡確定で占3だと、占われたら襲撃かパンダだろうから、まとめ役は占い先を決めるのもムズカシイですよね。 |
ならず者 ディーター 01:21
>村長[00:36] んーとな、若干穿った見方なわけなんだが、[5d10:19]の質問から始まって、[5d23:13][ 5d23:52][ 5d01:38]なんかで、村長は昨日何回も繰り返し「レジーナ襲撃されなかったから黒い」っての言ってんのな。昨日は村長白く見られてたし、みんなにそういう印象植え付けてレジーナ吊りに持ってってやろうとしてんじゃねぇかって感じた。
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少年 ペーター 01:28
今日の様子見るに▼農になりそうですね。
うーん。リーザさんには頑張って欲しいなぁ。 てかトーマスさんは何してるのですか?トーマス村人なら頑張ってほしいですよー、全然戦力になってないじゃないですか。何でもいいから喋って欲しいな。 |
ならず者 ディーター 01:33
>リーザ[01:27] 言うまでもねぇが俺はもちろん構わねぇ、了解だ。自信持って判断してくれ。
今日はもし判断変えられちまっても反論の対応できるように、ちょっとスタンバイはしとくな。@2 |
村長 ヴァルター 01:34
tu-ka屋が者が庇えば庇うほど、者が怪しく見えてくる俺ガイル。・゚・(ノД`)・゚・。
者真なら完全逆効果。そういう霍乱の仕方ってありえるんだろうか。者のアヤシさより屋の怪しさに目を取られて真贋がよく見えてきてない現状。者吊ったって2残ってたら終わるの一緒じゃん! 者>ああ、成る程。そこだけがどうしても引っ掛かっていて。 【本決定了解】。者真に賭ける。間違ってたら本当にゴメン。 |
羊飼い カタリナ 01:35
うーん……農狼ってあるのかなぁ……。狂人じゃないのかなぁ……。
でも、今日ランダムに流れる気配があまり無い気がします。者屋狼なら、農狂で、ランダムに持ち込める場面。屋LWなのかなぁ? |
農夫 ヤコブ 01:42
狼:宿者長ならば昨日レジ吊にさえならなければ狼側勝利になっていた。なのにそうしなかったことから者長両狼はない。
狼:宿者樵ならば、トーマス4:29のような発言は出てこないと思う。 誰と誰と誰が狼か?という問いに対するちゃんとした答えは出せずじまいだが、上記2パターンだけはない…か?もしそうなら、狼はディタ1人だけだが…23:57で挙げた点が引っかかるな…。 |
農夫 ヤコブ 01:46
狼:宿者娘で、序盤から表でお互いを挙げ続けたのは能力者騙りによる回避を考えていたから、と考えるより他ないか…。
騙り役がCOした後は、徹底的に切りあいに行くのは普通にありうるしな。 【決定確認】以上より、狼はディタ1人であり、明日の村側負けはないと思う。 |
ならず者 ディーター 01:48
んーと、本決定変わらねぇってことでいいんだよな?
【本決定了解】ヤコブ…。心苦しくはあるが…。 俺の占いは自由占いってことでいいのか?もしも指定があれば頼む。なければ村長かオットーどちらかを占うぜ。明日生きてたらできるだけ早い時間に発表できるようにするな。@1 |
ならず者 ディーター 02:00
次の日へ
決定了解。リーザ、体調悪い中お疲れ様な。ゆっくり休めよ。
そんじゃ明日は自由占いってことでいいんだな。できるだけ早く発表できるようにするぜ。 …ちょっとヤコブのとこ行ってくる。 |