プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 02:36
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【ヤコブは人間です。】
これで、内訳もわかりましたね。僕視点で、リザさん吊ったら村側勝利ですね。 すいません。まだ狼要素は見つけられてません。 ヨアさん襲撃かぁ。もうそこしかなかったのかな。 |
村長 ヴァルター 07:58
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ヤコ、見事にひっかかったね。
【村長がヨア殿の相方の共有者です。】 【アル殿は非共有者宣言宜しく。】 まあ昨日の考察見れば分かると思うけど、別に共有トラップ不発でも村長はオトペタ真ヤコリナ偽派だし、今日の本決定は変わらなかったと思うけどね。まあ色々ブラフも入れて発言してたけど。 (因みに客観視点でもアル殿共対抗の可能性は矛盾が発生するので有得ないけどね。場合分け＆計算してみれば分かると思うけど。) |
村長 ヴァルター 08:17
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なのでもう今日は本決定。
【本決定：▼リーザ】※投票ミス厳禁。 理由：オト真、つまりリーザLWだから。 ちなみに昨日2:29の「1つ村長が気になってる点」はリザの5D2:29だよ。まさに「有得ない」発言してるんだよね。 「(羊者の最初からのやり合いが演技の可能性は)なくは無いけどだったら線襲撃しないかなって思って」、何で占襲撃があった事を知ってるような発言なの？村人なら知りえない事実の筈だよね。 |
村長 ヴァルター 08:32
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このリザの発言、思いっきり狼視点が漏れてるよね。まあよしんば占襲撃を知っているとしたら狩人だけ。ではリザ狩？それを否定する点を挙げてみるよ。
・今日ヨア守らない狩なんて居ないね。護衛先他にないし。 ・5D2049、能力者吊からなら▼農、は少なくとも占護衛でGJでた狩人の発言じゃないよね。発言矛盾。 ・あとはまあ、パンダでCOしない狩人なんて村長は信じません。理由は6D2354を参照。 |
農夫 ヤコブ 08:32
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おっす村長。悪あがきはやめるだな
アルビンは人間＝ヨア相方、▼村長だあよ。 ちなみに村長が昨日言い出してた狂潜伏論とか全く取る気ないだから ▼村長、万一明日が続いたらオットーをしとめる |
村長 ヴァルター 08:43
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まあ、昨日は村長を狩人に見せるか、アルを共有ぽく見せるかで結構あれこれ考えながら動いたのもあるんだけどね。まあ動きそのものは今ひとつだったかな。効果も今思うとあまりなかったかもね。
しかしまあ、昨日のリナヤコは村長をあそこまでスルーするのは露骨過ぎ。アルSGにする気マンマンなんだもん。昨日も指摘したけど。 ＞ヤコ おはよう。まあ事実は事実だからもう直ぐ分かるよ。アルの発言を待ちましょう。 |
少女 リーザ 12:09
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ええええええええ。。。。。
とりあえず昨日は本当に悪かった。 んで、ヤコからアルビンに白判定でヤコ真なら長がLWのはずが長が共有者っと。長が仮に狼だとして、その場合はアルが共。あるが今日必ず対抗して、商長どちらかが狼。つまり、私人でヤコ真だから長狼確定。長視点でそれは分かってるから、本当に長狼でも共騙りはありえない。 |
少女 リーザ 12:17
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あ、昨日言えなくて悪かったんだが、【俺様狩人じゃないぜ】
長の発言はアルしだいだけどブラフはありえないわけだよね？だとすると農偽。でも屋も偽。 ありえるとしたら旅真占、占霊に狼狼狂と真霊のパターン。マジですか。ちょっとありえないが、事実そう言うわけで、今日俺様吊だと本気で村負けるぜ。 それと長08:17、大変申し訳ないんだが、俺様の日本語が分かりにくかっただけで完全に誤解だ。 |
少女 リーザ 12:23
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『「（略）だったら線襲撃しないかなって思って」、何で占襲撃があった事を知ってる』
これ、長は多分「（略）だとしたら、占襲撃はしなかったでしょう（GJは占だったともらしている）」と言う言葉に取ったんだよな？ 文字で口語のニュアンスで書いてるから誤解はマジで俺様のミスなんだが俺様の意図は「（略）だったら占襲撃したんじゃないのかな？（事実占襲撃はない、GJが仮に占でもその後も襲われて無い）」って意味だぞ |
パン屋 オットー 12:23
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ちょっと顔出します。
リザさん、僕狼で、潜伏狂人のパターンもあるんじゃないですか。その場合は今日リザさん吊って、明日がまだあったら僕吊りでいいんですかね。 ニコさんが真占い、または真霊の場合以外は、占い師、霊能者のどちらのラインが真でも詰んでる感じですね。 でアルさんが対抗しない限りは【本決定了解】です。 |
少女 リーザ 12:30
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ヤホーオット。
屋狼で潜伏狂人の場合、農真だろ。農が黒出したのは樵。長商妙全白の場合はそうなるか。悪い、長共でヤコ偽？って戸惑ってそこから考えたからパターン抜けてた。つーか本当にそうなるのかちょっと今混乱しててもう一度冷静に考える。どっちにしても長白か？ |
パン屋 オットー 12:35
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リザさん
そうですね。 僕も一応、霊能者両方偽者で、ニコさんが真霊の場合、ディタさんが人間の可能性もでてくるので、その場合はＬＷがアルさんになるのかな。だから一応今日アルさんを占いますかな。 村長さんはアルさんの対抗がない限り村人でしょうね。 |
少女 リーザ 12:48
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長の回答しだいだけど、長の疑問自体は完全に誤解だと思う。
ただ、誤解は誤解として、それで疑いもたれたとしたら結論は当たりなわけで…つまり大失敗だよー。ごめんね、初音ちゃん、楓ちゃん… |
少女 リーザ 12:55
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◇１農真屋狼年狼羊真 の場合、狼は屋年樵 狂不明。狂が居るとしたら長商妙、当然俺様は違う。
今日俺様吊で明日はある。狂が既に死んでたら屋偽で屋吊で終わり。狂が生きてればワオン。 |
少女 リーザ 12:56
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◇２旅真の場合、農屋両狼は…CO見る限り無謀だよな？狂狼がCOして互いに相手を真と思った。その場合、回避で真霊が出て…狂を待たずに狼が即COはやっぱり違和感。回避羊が狼なら、年真。年が見つけた狼は者。で狼内訳は羊者、屋or農、年が狼でも残ってるのは屋農が狼狂。
旅真占なら羊年どちら真にしても今日から占ロラしないと明日ワオン負け。 |
少女 リーザ 13:12
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◇３万が一占両狼の場合、年羊どちらが真にしても今日から占ロラしないと明日ワオン。
＞オットー12:23 「アルが対抗しない限り本決定了解」ってアルが対抗した場合、屋視点で俺様は狼確定だろ、アルが対抗しても屋視点では今日は俺様吊じゃないのか？ |
少女 リーザ 13:18
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上の発言、アルが対抗した場合、→アルが対抗した場合でも、に訂正な。
こういうミスやるから誤解されるわけだ。 俺様の希望はアルが対抗してもしなくても、確実に狼側の▼屋だ。ずーっと振り回されっぱなしで最後にこんな追い込みかたされるとは思わなかったよ。。。 次は夕方か夜に来る…。 |
パン屋 オットー 13:59
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＞リザさん
「アルさんが対抗しない限り」ってのはアルさんが対抗したら、本決定が変わるだろうから言ったまでです。僕の吊り希望はリザさんですよ。 ただアルさんが対抗したら本決定が吊り別の人になるかもなんで、対抗しない限りは本決定は了解ですってことです。 それと霊能者、両狼はあり得ないなぁって思ったんで、LWリザさんで僕はファイナルアンサーです。 |
村長 ヴァルター 14:26
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妙白視点での疑問点掲示。
■α ◇占：屋狼・農狂 ◇霊：羊狼・年真(∴者狼) ◇狼：屋(占・羊(霊・者＋狂農(占 ※狼視点で占＝真狼と見えていた筈→羊の霊回避COが疑問。霊3COになる可能性大と見えていた筈。 ■β ◇占：屋狂・農狼 ◇霊：羊真・年狼(∴樵狼) ◇狼：農(占・年(狼・樵＋狂屋(占 ※狼視点で占＝真狼と見えていた筈→年の速攻霊対抗COが疑問。霊3COになる可能性大と見えていた筈。 |
村長 ヴァルター 14:28
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■γ ◇占：屋狼・農狼 ◇霊：羊狂・年真(∴者狼) ◇狼：屋(占・農(狼・者＋狂羊(占
※ヨアのCO開始合図直後に狼が速攻占2騙り？4COになったらどうするつもりだったんだろうね。 ※尚、逆パターンの年=狂は、羊真=年黒判定と矛盾する為× 【現時点での本決定は▼リーザですが、村長は最後まで気を抜くつもりはないのでオト・アルはちゃんと考察出してね。場合によってはひっくり返すかもよ。】 |
村長 ヴァルター 14:41
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今日の議題。基本はフリートークで構いません。
■妙：自分の白を証明し、狼内訳とその行動等を説明し▼リーザを覆して下さい。 ■屋：リザの黒要素説得、また狼側の行動、その他について説明し、▼リーザを覆さないようにして下さい。 ■商：霊両偽なら商狼の可能性が残っています。その否定の説得、また自身の白説得とリザ狼オト真の説得をお願いします。狼側の行動等についても黒要素指摘や思考・行動推測等も含めて下さい。 |
行商人 アルビン 21:09
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こんばんは。今日は黒だしされてリーザちゃんと村長さんをめぐって言い争う気だったから変な気分です。
で、村長さんが怖いこといってますから考察始めますね。 最初に【本決定了解です】。 |
行商人 アルビン 21:14
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まず、ニコラスさんが真霊能者でも私が人狼であることは99%ありえません。
なぜならば、旅霊ならば羊年両方偽、屋農のどちらかが真。よって占霊の中に人狼側3人。 さらに屋農ともに一回黒出しをしています。これで人狼側4人。 よって村人騙りがない限り商狼はありえません。 |
村長 ヴァルター 21:31
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■Α占屋、(農年羊＝狼２狂１)→占屋＝妙狼(∴狼３狂１確定＝商白)
■Β占屋、(農年羊＝狼３)→占屋＝妙狼(∴狼＝４により矛盾) ■Γ占農、(屋年羊＝狼２狂１)→占農＝樵狼(∴狼３狂１確定＝商白) ■Δ占農、(屋年羊＝狼３)→占農＝樵狼(∴狼＝４により矛盾) 上記は霊不在のケース。よってアルは非狂非狼確定の完全な白確定(村騙りは考慮しません)。アル正解。なので村長のサポート宜しくね。 |
パン屋 オットー 21:33
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ただいま戻りました。
えーっと、状況整理をすると、狼リザさん・リナさん・ディタさん・狂人ヤコさんですね。もし、ペタ君も偽者だった場合は、狼リザさん・リナさん・ペタ君・狂人ヤコさんですね。 だから、僕はニコさんが真霊能力者だった場合でも、ＬＷはリザさんですね。 だから今日はリザさんを吊ることで、明日はエピになるはずですね。 で、昨日考えた感じだと、狼は個々で動いてたようですね。きっと考察は個々でやり |
パン屋 オットー 21:47
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(続)、襲撃先や騙り要因を決めていたんだと思います。
で、狼側の作戦は、初日・ディタさんとリナさんが対立をしつつ、リザさんもディタさんに質問をして参戦、ただ対立は作戦に関することで、考え方の違いかという感じでほぼ終結してますね。 このことで仲間切りがほんのりスタートしてる感じですね。ここで占い先希望を互いに出し合っていますね。 これは初日占い先になった場合は回避ＣＯができるため、占い先になっても大 |
行商人 アルビン 21:51
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ニコラスさん真能力者の可能性を踏まえて場合分け考察。
Ａ屋真年真、黒：者妙羊、狂：農。 Ｂ屋真旅真、黒：妙羊年、狂：農。 Ｃ農真羊真、黒：樵年、灰：屋。 Ｄ農真旅真、黒：樵、灰：屋年羊。 |
パン屋 オットー 22:08
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(続)丈夫だし、回避した場合信用が少し落ちるけど、そのことで、その信用の落ちた能力者の対立相手は、自然と白くなるってところを狙ったのかと思います。
二日目リナさん、ディタさん、リザさんはペタ君が偽の場合狂人と予想してますね。で占い師も僕偽の場合は、狼と予想してますね。 占い師の内訳を真狼にして、占い師の襲撃の成功率を上げようとしてたのかなぁって思います。 占い師の内訳が真狼だった場合、占い師を襲撃 |
行商人 アルビン 22:24
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ＡＢならば▼妙で明日エピ確定。Ｃならば屋狼、狂人潜伏ですが生存しているのなら候補は商妙のみ。これならば一手余っているので今日▼妙で問題なし。
Ｄならば屋年狼、羊狂。Ｃと同様今日▼妙で問題なし。 ＥＦならば今日屋農のどちらかを吊らなければ負け。 |
行商人 アルビン 22:29
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よってヤコブさんの立場ならば▼屋を主張しなければならないのだけれども一手余っているので今日吊る必要はありません。
そしてリーザちゃんは自分吊りを避けるにはニコラス真占い師説を押し通すしかありません。 |
村長 ヴァルター 22:37
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【現時点での本決定は▼リーザです。※投票ミス厳禁。各自必ず確認をお願いします。】
＞ヤコ1932 ヤコ視点だとオト狼確定だけど、今日▼リーザでも、明日アルか村長のどちらかは生存するから今日は▼リーザでお願いね。 (ヤコ視点では今日▼リーザで村長襲撃されても明日アルが潜伏狂で無い限り▼オトが可能な筈だからね。丁度アルが書いてるけど。) |
パン屋 オットー 22:37
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(続)する確率は下がるだろうと、狩人さんも予想するでしょうしね。
三日目の襲撃はきっと占い師を襲撃してＧＪだと思います。 そのあと占い師に襲撃がなかったのには、その影響があるのかなぁって思います。三日目には、ヤコさんがトマさんに黒だししているからヤコさんが狂人と狼は判ってたと思うんですが、僕はヤコさんより信用なかったですし、襲撃の必要を感じなかったんでしょうね。 まあ僕が信用ないのは自業自得ですが |
パン屋 オットー 23:13
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(続)…それらが原因で今日まで占い師に襲撃成功がなかったんだと思います。
四日目にパメさん襲撃ですね。これは、ヤコさんがパメさんに黒を出す可能性は低いため、パメさんはほぼ白確定する人ですね。 でそのパメさんは僕をとペタ君を真よりに見ていたため、それにディタさんを怪しんでるため白確にさせるぐらいならってことで襲撃かと思います。 【本決定了解】【投票のセット確認】 |
村長 ヴァルター 23:17
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まあ、村長も恐らく3日目にヤコでGJが発生したんじゃないかなって思ってるよ。ヤコ狂視点ならあの日GJが発生して占い先が白＝恐らくオトより信頼があった自分が狙われたって感じただろうしね。
ヤコとしては早く狼に自分が狂人である事を伝えないといけない。ヨア共COの状態だったしいきなりの共トラの可能性はないだろう、と思って黒を出したんだろうね。 アル・ヤコも投票先の確認宜しくね。リザの帰還を待ってるよ。 |
パン屋 オットー 23:37
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＞村長さん
そうですね。ヤコさんはトマさんが非共と思ったんでしょうね。共有者トラップを早い段階でやることはないと思ったんでしょうね。 それに後発表だったから、狼への誤爆もないですしね。 今日のアルさんへの白だしは、きっと村長さんが非共だと思ったんでしょうね。それに今日も白出しとけば村長さん共有者でも最悪、僕狼の可能性がありますもんね。 黒出しでアルさんが共有者よりましと考えたんでしょうね。 |
少女 リーザ 23:50
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連日遅れて済まん。俺様このくらいからがメインなんだよ。んで議事これから細かく読むが、俺様今日吊の場合、
商が狼狂、あるいは占両偽じゃなければ明日まだ勝ち目あるんだよな？明日村負けてなくて、ワオンも無い場合、確実に偽なのは屋だ。その場合は屋吊を忘れないでほしい。んで、今日俺様吊で明日即負けだけはあっちゃいけないわけで…ちょいと頭整理する。つか、決定時間に間に合わん？それ理由で村負けたらまじすまん。 |
行商人 アルビン 23:57
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あ、リーザちゃん登場ですね。こんばんは。
【本決定了解です。】 リーザちゃんにセットしました。 今思うと４日目の襲撃先考察って大当たり？だからカタリナさんが妙に食い下がってきたのか。 |
村長 ヴァルター 00:01
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＞ヤコ2356 断るならアル狂の根拠をきちんと提示してから説得してね。根拠なき反論はただの黒要素だから。ヤコ真視点なら普通は納得する筈だけどどう？
＞リザ2350 リザ視点ではアル狂の可能性ってない筈だよ。1426・1428参考にして。だからリザ視点で今日▼リザが困るのはニコが「真占」の時だけだね。なのでもし▼リザが嫌ならば「ニコ真占」の根拠を明確に提示し、そして説得して下さい。 |
少女 リーザ 00:02
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いえ、あるびんさん、襲撃先予想は外れです。そもそもの占霊結果などの状況が私狼を強く浮き上がらせてるので、状況からの襲撃理由や狼の行動考察がいくら間違っていても問題ない。やはり、占霊を早く壊さなかったのが間違いだったと今思っています。
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少女 リーザ 00:15
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＞長 悪い、今本気でどうなってるのか分かってない。商狂になるのって
真：農羊 年狼 屋狼 狼（年屋樵） 狂潜伏。 この場合は…羊の真回避に狼が即出たのは確かになさげだな。 あと、俺様がしなくちゃいけないのは旅真主張で俺様吊回避じゃなくて、俺様吊即村負け回避だ。んで、今即負け濃厚なのか違う状況なのかこんがらがってる。 |
少女 リーザ 00:34
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旅含めて全パタン考えてたら頭がパンクした。
今俺様がすべき事は確実にいえる屋偽要素を挙げる事だけだと今更悟った。今まで挙がってた偽要素と重複するがやはり見直して占として気になった点を列挙する。 ＞アル、その通りだとして旅が真かどうかは俺様の白黒と関係ない。居ない人の真要素は言えないし、見えないし、俺様は白。旅非占で明日が在るならそれはそれでいいな。俺様視点で直接にいえるのは屋偽だけだし。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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アルビン0：23に指摘
即負けかどうかは問題ではない。 明日村３人になったとして狂狼が残れば明日ワオーン負けである。 よって白を自認するリーザが今日の吊を感受するのは負ける可能性を増やす行為であり許容してはいけない |
農夫 ヤコブ 00:37
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続いて、おらからのアルビン狂要素の指摘。おらの相方であるリナがペタに黒。村長が共ＣＯ、ヨアが生前に共有者相方の生存を示唆、アルビンが非共ＣＯ、アルビンがおらの判定で白（オト視点では既に白）。よって占屋霊年＋木が狼３名である
騙り側占霊構成に狂人がいない以上潜伏共人の生存を考慮するのは必要である。おらはリザにも狂人の可能性を考慮してリザ吊反対である。狼を一本吊すべき |
農夫 ヤコブ 00:43
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そしてこの点を指摘せず▼妙に警告しないどころか是認を求めるアルビンに狂要素があると主張するだな
村長は共有者の可能性をひっくり返すとヨアヒムが嘘をついていた前提ですすめないといかんだから共認定でこの際よしとするだ |
少女 リーザ 00:47
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俺様の気がついた屋偽要素まとめ。
＞初日の、「2dの吊判定見たい…」一連の発言。 ＞2dの内訳考察、経験からの騙り易さの一般論で結論を出していて実際の相手の発言や状況からの考察が無い点。 ＞途中、事情で発言が少ない点を除いても、灰への視点の不明瞭なところ。何に注目して誰をどう疑ってと言う具体的な考察が少なく、一番情報多い立場なのに今日の02:36での狼要素見つけてない発言とか。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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この場合初日のＣＯの際に、まず占騙りのオトがＣＯ。オラオト２名で人狼であり、旅を含めて狂人の所在は不明。
●リナからの霊回避をみて、即年が対抗ＣＯする事で真印象の獲得を狙う。対抗即ローラーの危険が伴う霊での即対で優位を確保できれば決め打ちを狙うだな。この場合占霊の狼ラインで暴発の可能性は０。意外性を含め十分な破壊力が期待できるだ |
農夫 ヤコブ 00:49
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そして狂人の居所は不明。年が即対抗することで羊狂以外の場合に狂人への潜伏を指示。万一羊が狂人で霊３ＣＯになってもその後に羊なら強引なスライドが期待できる･･･か？まあ面白いしいいじゃない的なノリでＧＯだ、全く問題ないだな＞屋年狼狼
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農夫 ヤコブ 00:52
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真狼ライン完成後の騙り狼のスタンスはあわてず騒がず。完全に連携をとって進められる上に、灰には１狼。さりげなく二人で木とラインをきったようなきらないような関係を演出。万一木狼がばれても、今度は占いに全く危険がなくなるだでそのまま進めるだ
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少女 リーザ 00:54
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＞屋視点で白である樵吊のときの態度。白要素やそこから見える考察は無し。復帰後の6ｄ以降も自分（ライン）のだした黒要素を整理しているだけ。羊ライン真に見る声も多かった5d6dに自分の判定の信用を気にした発言が無い。
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村長 ヴァルター 00:55
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＞ヤコ0:47 リナ真なら何で狼ペタは速攻霊対抗COしたんだろうね。狂人が対抗するのを待つそぶりすらなく僅か4分で速攻対抗してるんだけど。狼ペタ視点でリナの真狂不明の筈なのに。で、出した結論がノリ？それじゃ納得しないよ。あと霊3COから占にスライドしたら村長は即吊りするけどね。
序にそこまで考えてるなら1個大切な視点が抜けてるよ。その辺がその説の弱さを証明してると村長は思うんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 00:56
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屋年の多忙は問題なく事実だと思ってるだよ。単に信用を無理にとらなくても良いスタンスで逆に真ラインを追い詰める事が可能な状況と合致しただな、信用バランス崩れたままで襲撃なく進めることで疑惑を発生させる形、逆の決めうちも狙う恐ろしい作戦だべ。
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パン屋 オットー 00:57
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＞リザさん
たとえ僕が偽として、僕が狼だとしても、アルさんが狂人またはヤコさんが狂人のとき、または、僕が狂人でヤコさんが狼で無い限り負けませんよ。 ＞ヤコさん ヤコさん的には、僕狼が確定で、明日やばいのはアルさんかリザさんが狂人の場合ですね。その場合の確率がどうこうってのはいいとして、アルさん狂人を強く見てないなら今日リザさん吊りでの問題はないと思うんですが、どうでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 00:59
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＞村長 村長が即吊するかどうかはあの時点では全体の中での単なる一意見だなや。おらも即吊主張しただろうが２意見になったとして必ず通った自信はない。故に可能な作戦であり無理をとうさねば安全圏は確保できないだ。そしてやると決めたら躊躇は禁物。だったんだろうべな、リスクを背負うことでより強い立場が狙える。実際おらも年非狼でみてたし、ロラで先に年吊で羊の判定が聞けたのは大きかった
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農夫 ヤコブ 01:01
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オットー 全く問題がある。今日オトを吊れば勝てる。今日オトを吊らねば負ける可能性がある。そして村長共によりその場合抵抗不可能。この時点であっさりその結論を出す能力者を信用してはいかんだな。どう思うね？
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行商人 アルビン 01:06
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＞ヤコブさん
私がリーザちゃんに潜伏狂人の可能性を指摘しなかったって、狂人の可能性があるのは私かリーザちゃんだけなんですけど…。 まさか「私が狂人の可能性もあるから吊りは断固反対してください。」とでも言えと？ あとこれは別にリーザちゃんに吊られる事を受け入れろと言っている訳ではなく、リーザちゃんが村即負けの可能性を心配していたから言ったまでですが。 |
パン屋 オットー 01:07
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＞ヤコさん
う〜ん、そうですね。ヤコさん視点では確かにアルさん狂人の可能性を追求すべきですね。 まあ僕が狼だった場合、もしアルさん狂人じゃなかったら明日になっても負けですけどね。 それが僕が狼だった場合の悲しいところですね。詰んでるじゃんって可能性アリってことですよね。 |
少女 リーザ 01:10
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狼がひらたくリスクを軽減して行動するなら、者への▼の集中は酷いリスクだと思うぜ。実際偶然なんだが。羊と者がめだって怪しみあって、俺様横から見て者を怪しく思っただけな。ただ、仲間切り作戦にしても、決定出すのはヨアヒムだ、ヨアヒムは全員の意見をある程度取り入れるような決定が多かった。そんな中で▼者●俺様が後回しにされたのは狼の操れる場所じゃない。３CO恐れるよりよっぽどリスクだと思うぜ。
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村長 ヴァルター 01:11
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＞ヤコ
そりゃオト視点なら▼リザで狼３吊になるからオトがそれを言うのは当たり前だし。 あと1:01、1つ大きな視点交錯(はっきり言うけど相当致命的)してるけど気づいてないのかな。真占だったらこんな発言にはならない筈なんだけどね。自分が狂人が故に…の視点交錯というのかな。まあ後でゆっくり説明するよ。 ＞リザ で、他に主張ない？リザの立場で今やらなければならない事ってなんだろうね。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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＞アルビン いや全くそうだっただな、すまんすまん。宿について即反対しただで読み込みたりんかっただよ。
ただ村視点では即負けだろうと翌日ワオーンだろうと変わらん故に賛成などはできんわな |
少女 リーザ 01:15
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＞長 当然俺様吊り反対だ。ただ、だから旅真だって主張は真実ゆがめてるかもしれないだろ。それで俺様吊り回避で結果的に村有利になるとしてもなぁ…。この点は俺様の考え方という事で、結論の俺様吊り反対▼屋主張はする。そのために屋偽要素見直してる。あんまり挙げられなくてすまない。
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少女 リーザ 01:23
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＞アルビン 分かりやすいまとめさんきゅ。
屋狼商狂≦屋狼農狂＝屋狂農狼かな。確かに長の言うとおり羊と年のCOは最初のだと疑問。結果的に旅真主張か。ただそれは、今日確実に偽だって分かってて狼の可能性の高い▼屋で明日村勝ってなければはっきり分かる事だ。屋が偽だって主張する事が一番の村の価値に繋がると思ってる。 |
少女 リーザ 01:28
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いやぁ。。。あるちゃんにまとめてもらって本当にやっと分かった。旅真主張しかないわけね。ただそれだと最初のパターン完全排除だし。屋偽主張で３パターンどれでも確実に村有利じゃない？
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村長 ヴァルター 01:30
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※現状【本決定：▼リーザ】変更ありません。
＞ヤコ1:16 んー…まあ広義に考えれば一応納得したからその指摘については撤回しとく。 ＞リザ その考えなら、ヤコの偽要素も挙げないと片手落ちだね。結果としての主張という言葉は便利すぎるよ。 残りの発言数もあまりないだろうから、主張したい事があれば上手く纏めてね。 |
パン屋 オットー 01:34
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＞リザさん
でも、その三つの可能性が低くて、潜伏狂人が死んでると思えるのなら、明日の村の勝ちはほぼ確実ですよ。 僕の偽は明日があったらわかりますよ。僕の偽要素よりむしろ、ヤコさんの偽要素やアルさんの狂人要素のほうが、大事だと思うんですが… まあ激しく偽くさい僕に言われたくないですね。 |
少女 リーザ 01:39
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＞長 屋狼商狂も可能性０じゃないから農真の可能性もあるんじゃないの？。ヤコ偽かどうかはぶっちゃけわからん。村長の言いたい真に村のために理詰めで最良手主張の村人じゃないっぽい。俺様視点で屋偽だけは確実で、吊れば村勝ちが高く、仮に狂でも、明日の状況できちんと分かる。信じさせられなくて村負けたら本気で悪いと思ってるよ。感情に訴えかけるわけじゃなく。
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農夫 ヤコブ 01:39
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現状▼オットー
村長＞指摘の件、了解だ。まあ多少怖くてもこの真摯な姿勢を買ってオットー吊っとけばいいだ ＞オットーのいうオト狼の場合アル狂なければ▼リザでも負けは心中お察し申し上げるだ |
農夫 ヤコブ 01:45
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ちょっと村のそばにできた便利屋までタバコ買いに行って来る。おそらく１０数分。タバコ切れると占い師は死んじまうだ。
そこまで皆がいうならばオラもアル非狂の可能性と▼リザの受け入れを頭冷やしながら考えてくるだよ |
少女 リーザ 01:59
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＞オットー 屋吊りで勝ち。明日ありなら▼農で勝ち。
俺様吊りで明日があれば屋偽は確定。で狂が居たらワオンで俺様吊った時点で手遅れ。狂が居ない場合、偽屋が狼なわけで、結局農商の狂偽要素より、今日▼屋のため屋偽要素挙げるのが重要じゃないの？ …視点とか重要の話しててもしょうがないわけで、具体的考察が必要なんだが、見直してるけど、先に挙げた分と今まで他の人の発言分以上には今まだ見つけてない。ごめんーーー |
村長 ヴァルター 02:01
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もう直ぐ2時ですが、皆さん時間は大丈夫ですか？ダメな方がいらっしゃればお伝え下さい。といってももうあと30分位ですが。ただ発言余らせるのは勿体無いですし。主張できることを最大限主張してください。
＞オト リザ単体の黒要素の指摘は何かないかな？リナディタリザのライン関連考察はあったんですが。残り発言少な目でしょうがお願いします。 |
農夫 ヤコブ 02:06
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＞村長 全くそのとおりだ
考えた結果今ん所変わらんだ 現状▼屋は屋偽確してるおらとリザ、残りは▼妙で納得しているようだが、おらとしては最終的に▼妙になったとして、商非狂により明日勝てたとしても、今日の意見は譲るべきではない、むしろ決定覆すべきだなや。材料が出ん |
少女 リーザ 02:09
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ヤコ真、屋狼だけを主張せず、明日があれば両偽もありるけどそれなら▼農でしょ。って言うのは結局旅真だって言ってるのと一緒か。旅非占で狂が居なければ、私吊でも問題ないわけだしねー。そこでいや、両偽。。。旅真。葛藤。しょうがないのかなぁ。
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パン屋 オットー 02:10
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＞リザさん
確かにそうですね。 僕的に一番大事なのはリザさん吊りですもんね。それ失敗したら村負けですしね。 ＞村長さん 一応がんばって探してるんですが…リザさん的に昨日僕偽という情報が入った事へのリアクションがなかったのがちょっと黒要素かなぁって思います。五日目は僕のほうを真と思ってたようですが、違って僕偽という情報が入ったはずですよね。それに対してリアクションがないのは疑問かなぁって感じです。 |
行商人 アルビン 02:14
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＞リーザちゃん25:59
「俺様吊りで明日があれば屋偽は確定。で狂が居たらワオンで俺様吊った時点で手遅れ。」 そう、ですから村長さんやオットーさんは農商の中に狂人がいるのか、いるならどちらかを質問しているんです。 |
農夫 ヤコブ 02:14
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あと一応、オットー主張の狼単独行動説だが、それじゃちょっとやりすぎだぞ。
オット視点で狼だが者羊とも早期●▼に該当するようなタイプじゃなかっただが結果的に●▼にあげあって者が吊られとるだ、この二人は初日に論の立つとこ見せとって、別の人間を攻撃し取れば結構安全圏だったんでねえかい？人間同士ゆえの相互攻撃の方が自然だなや。あとオトは占真狼説を狼側が占襲撃の可能性をあげる為と主張してるだが、それって効果 |
少女 リーザ 02:18
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村長、こんな時に実に黒要素で悪いんだが、俺様今あんまりまともじゃない。体調悪いとか明日用事があるとか言うわけじゃないんで更新後まできちんと居て決定見るけど、＠１発言が言い訳になるの許してくれ。
＞オットー 昨日はヤコから白でたときあれ？とは思った。ヤコ偽なら白確定させたら、灰狼確定するだろ。んで屋判定まではあまり口開かないようにしてて、あとは本当にまともに参加できなくてすみませんでした。 |
村長 ヴァルター 02:21
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＞リザ
構わないですよ。私も今日は決定時間を明記してなかったですし。それに私のやり方や発言に不適切なものがあったかもしれません。その場合は謹んでお詫び致します。 本決定は2:25に出す予定です。 |
パン屋 オットー 02:23
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＞ヤコさん
そこまで切りあったことが今回の狼の作戦だと思いますよ。やりすぎるほど効果はでかいでしょ。そういうことだと思いますよ。 ＞リザさん まあ微黒要素って感じです。忙しそうだったんで言ってないだけってのも考えられましたから、そういわれたらなんともいえないんですが… 一応他のまともな黒要素を指摘したいんですが…とりあえず、がんばります。 |
農夫 ヤコブ 02:23
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あるとは思えんだぞ
思うといわれればそれまでで微妙な発言の使い方をしちまっただな。あと８分あるし。 結論から言って従前のとおり▼リザには納得できん。故にオットーに投票するだ。アルビン村人の場合本人視点で危険性０だから賛同を得るのは難しいとは思うだが賛成いただきたいだな |
村長 ヴァルター 02:25
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そろそろ本決定を出します。
【本決定：▼リーザ】 理由：今まで私が指摘したとおり。 占両偽orヤコ真時のアル潜伏狂で無い限り村勝利になる。また占両偽にしてもペタ・リナの霊COに其々疑問点が存在。ヤコ真時のアル潜伏狂の可能性は残るが、この場合もペタの即霊対抗COに疑問点が存在する。 以上の理由により、現状村勝利を最も手にする事ができる決断は▼リーザだと考えます。 |
村長 ヴァルター 02:25
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長らく待たせてしまってすみませんでした。私なりに共有者として最後まで全ての事象を整理し、考察して出した結論です。
結局、どのパターンでも、どの展開でも疑問点は残りました。ただ真実は１つしかありません。その真実はエピにならない限りわかりません。 その中で、共有者として村の勝利を最大限追求するにはと考えた時。リーザさんには申し訳ないですが▼リーザ、と決断させて頂きました。 |
行商人 アルビン 02:26
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リーザちゃんの最大の黒要素は散々指摘したけど私への黒決め付け、村長さん放置なんですよね。しかもカタリナさんと全く同じ。村長さん共有者決め打ちしたとしか思えない方針の違いは、それまで確定情報以外決め打ちしなかった姿勢とは大違い。
それ以外って言われると私もはっきりと黒要素というのは見つけられません。だから昨日はカタリナさんを集中攻撃したわけですけど。 |
パン屋 オットー 02:27
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＞ヤコさん
まあそうですね。襲撃の可能性が上がるかもですね。まあ他には占い師を真狼と思わせることで、占い師ローラーを行うように仕向けられることですかね。 【本決定了解です。】 |
少女 リーザ 02:28
次の日へ
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時間ですね。ヤコ真なら、私▼でもアル狂じゃない限り勝てるのに、私非吊りにこだわるのは偽要素でしょうか。今最後に思った。んで。【▼妙反対。▼屋希望】＠０
長のやり方は問題無しです。ただ、私自身の問題でかなりハイなので期待に沿えずむしろ申し訳ないです。と言う意味。 ＞アルビン だって本当に村長共有者にしか見えなかったし。めちゃくちゃ自信持ってたよそこ。 |