プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 22:00
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モーリッツ様、レジーナ様『バニーズ 墓下支店』に、いらっしゃいませー。
【当店では墓下ＣＯ有りのような無しのような状態ですので】 みんなが何者なのか知りたくなければ、墓ログは読まない方がいいですよ。 |
老人 モーリッツ 22:05
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ありがとうじゃ♪＞愛
そうじゃ、そうじゃ、こんな占い師いるわけないじゃん（ぇー あんな状況の真演じるのってネタ１つ出せないのがきつかったわいーー)Д`) ＞オト 冷凍いちじくいただくじゃー |
羊飼い カタリナ 22:05
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メェ…！？、レジーナ襲撃？レジーナ真偽で少しでも迷いたくないし、襲撃してくれないかと思って、意図的にレジーナ決め打ち発言を強くだしてたんだけど、まさか本当に…！？
レジーナ、お疲れ様。 レジーナ[7d21:24]の期待って、これだったんじゃないかと思ってたから、本当に決め打ちに自身はあったんだけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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＞ヨアヒムありがと。青読んでくるわね。
＞カタリナ 期待は正解。 もっと言うなら、アルビンでＧＪ詰み。 急にカタリナが怪しくなってきたわ。とりあえず、速攻でリーザ白決めうちは確定だわ。 |
老人 モーリッツ 22:12
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にゃはは
正直ネタ発言とかいっぱいしたかったんじゃがなー。あの状況でネタなんてやったら偽ＣＯじゃんぷー。 お陰でヨアにはちときつめに言ってしまっておったが気にせんでおくれー。演技の１つじゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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あの場面はねぇ、もう、決め打ちで22:09:55ぐらいで黒出そうかと思ったんですけど、万が一誤爆した場合にゲームが壊れてしまうんで止めました。
まあ、仮に先に黒を出せたとしても、焼け石に水だったでしょうし。（汗） 後で独り言を読んでみてください。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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残り４人の時のLWの作戦として「1.最終日、全く発言しないでおく→2.「彼（彼女）は、このまま放っておいても突然死しそうだよね」と他の３人が思う→3.じゃあ、残り３人と同じことだから、他の灰のうち、どちらかを吊ろう→4.更新５秒前くらいに何か発言して、すぐに削除する→5.村人が吊れて勝利」
…っていうのを考えたことがあります。（鬼 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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読んできたわ。
表では言えなかったけど、なんでここまで決めうたれるのか謎だったわ。 発言は老にも青にも完全に負けてる自信あったし、対抗いたからローラーされる気満々だったのにねえ。 私がヨアヒム・モーリッツだったら理不尽なんだけど･･･ |
青年 ヨアヒム 23:19
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＞レジーナ 村長さんの農宿決め打ち姿勢は、ちょっと不自然にも思えたんですけどね。
狂人としては、長＝狼なら、それをネタにして白く見せることは全然構わないと思ってましたし、村長さんを疑っていたからこそ、積極的にカラミに行きました。（私偽濃厚の雰囲気でしたし、狼の可能性もあったので。） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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＞ヨアヒム
村長もそうだけど、オットーとか狩人じゃないとしたらもっと謎だわ。 まあ、絡みに行くのは狂人の方針としては両にらみで有効ね。狂人するときの参考にするわ。というか、今回狼側全員すごいと思ってるわよ。パメラとか全然分からなかったし･･･ |
青年 ヨアヒム 23:31
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青[2D-20:33独り言]意外と、私吊りの意見がないことにビックリ。片方吊ったら、もう片方を偽として決め打てないと見て、怪しく振舞ってみたんだけど・・・。
真狂として両方とも残すことを決め打つのでなければ、吊るべきだと思うけどなあ。 狼候補は屋、長、羊、女と見てたんだけど、モーリッツさんの吊り希望を見る限り、リーザちゃん狼はないのかな？ |
老人 モーリッツ 23:57
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ありゃ、ワシは決め打ち当然じゃわなあと思って、でも偽ＣＯする訳にもいかんしなあ…で最後の方はほぼ諦めて、議事録から具体的に引っ張ってきたりもせず曖昧なことばっかりズバズバ言っておったわい…
( ﾟДﾟ)y─┛~~ しかし表は動かぬのう…。オトおやすみじゃー |
少女 リーザ 00:28
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……ごめんなさい；なんかもう何て謝っていいのか分かんない……；
とにかく投票すら合わせられなくてごめんなさい……； 狼探しで挽回……出来るか分かんないけど；とにかく死ぬ気で頑張るです……ホントごめんなさい； |
少女 リーザ 00:52
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とりあえず昨日と今日の議事録は読んだの……現状を把握したの。
うー…襲撃がレジーナおばちゃんなのが謎なの……。確かに6d辺りは疑ってたけど、昨日の最後で村長さんの白要素を挙げてフラットに見ようとしてるし、かたりなお姉ちゃんも白く見てたし……何なんだろ。特にどっちかに不利って感じでも無かったと思うけど…。 ＞そんちょーさん7d:0:21,52 ／返答ありがとうなの。折角くれたのにいなくてごめんね； |
少女 リーザ 00:54
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えっと、内容の方が心象言語化らしくて、分かり難かったんだけど…
…「戦略論的な事の認識を含んでいて、でも共がでている情況では話しても無駄な事」っていうのが、理由でいいのかな？ それに加えて、時間と喉が足りなかった、ってことなのかな？ 合ってるなら返さずに別の発言をして欲しいの。 他の疑問は考察で総括して言うの……出来るだけ考えたいから、掬い取って答えてくれると嬉しいの。 |
少女 リーザ 02:37
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まず気づくのは、1d04:07のぱめらお姉ちゃん「すぐにオトくん吊りって噛み付いた人の中に狼が一匹は紛れ込んでいるのかも」という一言。
これ以前の発言では、そんちょーさんも含まれてるの。この後にかたりなお姉ちゃんがおっとーお兄ちゃんについて突っ込みをしてるね。 この流れで●かたりなお姉ちゃん。この時の「白確定になっても頼りになりそうだし」のかたりなお姉ちゃんへの物言いが、ＳＧにする時の狼理由の代名 |
少女 リーザ 02:42
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詞に見えて白要素（羊＋１）。
また、直接的な物言いじゃない分、誘導・示唆に見えてそんちょーさんの白要素。なんだけど、2d15:47のぱめらお姉ちゃんのそんちょーさん評価、「発言におかしなところもないし」って、1d04:07で言っていたことに触れていないの。 但しかたりなお姉ちゃんへの●理由・考察2d15:47,51でも触れてないの。ただ言ってみただけだったのか、仲間に触れるから止めたのか……微妙な |
少女 リーザ 02:49
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とこなの。初日の●かたりなお姉ちゃんに使われてることを考えると、ただ言ってみたかっただけは無さそうなの。2d:15:47のぱめらお姉ちゃんからそんちょーさんへの評価をそれ単体で見ると、大雑把に書きすぎに見えて、むしろそんちょーさんの白要素。（長＋１）
この時の（2d）ぱめらお姉ちゃんの●かたりなお姉ちゃん理由は非常に曖昧模糊。ＳＧか仲間切りか。ＳＧなら、やっぱり1d04:07とか初日●理由に触れて |
少女 リーザ 02:52
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ないのが気になるの。ＳＧでの理由にしては粘着性が感じられないの。改めて仲間切りを疑ってみるの（羊－１）。
そんちょーさんからおじいちゃんへの質問が無かった理由は待ち中。 1d21:07おじいちゃんとそんちょーさんの会話は、そんちょーさんの方は特に違和感ナシ（長＋１）。けどおじいちゃんは1d21:07「じゃが疑い返しをしたい訳じゃないのじゃが…なにゆえ第二希望を挙げたのじゃ？票がバラけているこの段階 |
少女 リーザ 03:01
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では誘導ではないかとも思えるぞい。ズッキーン」にポイントがあるの。そんちょーさんは21:37でそれに触れてるけど、おじいちゃんは1d21:47の返答で触れてないの。
「疑ってますよ」って感じを出したかった仲間切りなのか、誘導型のＳＧ発言かでは、僅差で前者があると感じるの。1d21:47の最後の返答から、結局、第二希望の件に納得したのか分からないの。2日目でそんちょーさんに微塵も触れてないから。ここ |
少女 リーザ 03:08
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は仲間切りを疑うの（長－１）。
かたりなお姉ちゃんは2d04:42の時点ではぱめらお姉ちゃんに好印象？ 2d09:13ではおじいちゃんに絡んでる。ただ、聞き方が消極的に見えるのが気になるの。2d18:23でおじいちゃんが返答らしきものをするも、直接では無いのも。最終的に結論は、おじいちゃんと神父さんの判断を白紙に戻すと言うもの。 内容自体に強引さは感じずも、絡み方に仲間切りを疑うの。（羊－１） |
少女 リーザ 03:13
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2d20:44でおじいちゃんが●ぺーたーを希望。この時は農●年・屋●羊・青●年と入っていて、４票目で老：年なの。
しかも理由が、「カタリナはジムゾンの２票目だったようじゃな。ワシが散々仲間切りがどうの言ってきてここでまた仲間切りはなさそうじゃの。仲間切りだったことが図星でリーザをパッションということばで濁して希望変えてきたと考えられるの」というもの。 理由が理由だけに、仲間庇いを疑うの。（羊－１） |
少女 リーザ 03:21
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2d20:48のかたりなお姉ちゃんの非回避は、普通に見ると回避出来なくしてるから一つの白要素。だけど、おじいちゃんが既に騙ってるから、この時点ではどっちにしろ騙る気が無かったと考えると、剥奪。
逆にゴタゴタしたくない為とは言え、白としては「いるかもしれない潜伏」を考えておらずに短慮な行動。白印象稼ぎを疑うの。（羊－１） おじいちゃんが3日目にれじーなさんとペアじゃなかったことに残念がっていたことに |
村長 ヴァルター 03:32
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リザ嬢＞今日の襲撃。カタリナ５ｄ最初の吊り希望宿、真贋曖昧の、本音は霊ロラ？と思っている。その件で言い続けたことを一番よくわかっている霊がまとめ役。これは困らないか？（それから、ちょっと村長区切り、いいか？返事はいらんぞ。喉大切。）
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村長 ヴァルター 03:34
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真夜中の灰考察。誘導されないように聞いてくれ。反論もお願いする。
まず、カタリナ 序盤寡黙吊り傾向。 １●農・２▼旅●年・３▼木●旅・４▼屋●者・５▼宿→者●妙 １ｄの農は寡黙から能力者あぶり出しを狙ったか、とも見える。実際私はあの日彼占を避けたからそう感じるだけか？ 7d16:36（狼が偽占を切る作戦を決めたのは、）ヨアヒムとのラインが出来てからだと思ってるよ、と回答。つまり３ｄ以降ということ。 |
村長 ヴァルター 03:34
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自分で言っているこの時点、つまりまだ切る作戦前の発言として、
羊2d16:42（娘考察）「積極的で考えも一貫してるね」 羊2d18:46＞「モーリッツ[18:23]、回避しても占が狼に回りそうだった、ってのには納得したよ。」 これは何故神回避せず、の答えをモリ自身で言わせる質問を受けての答え。真贋をうやむやにする発言では？ |
村長 ヴァルター 03:35
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4d12:14 私はこの質問でオトの前日の投票についての分析を、言わされちゃった感を抱いている。その後この意見を「ヴァルターが言ってた」といって出してくるのが「長による誘導感アップ」につながる。
５ｄ当初宿吊り希望。ローラー迷うと見せて吊り手消費に行ったようにも感じる。 娘からの切りは１ｄ２ｄともに●１票目。深く切れているとは考えない。 以上。やや黒よりになった。 |
村長 ヴァルター 03:36
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カタリナ＞ 7d08:15 「序盤のヴァルターは寡黙占吊思想が」・・長希望１●神・２▼神●屋・３▼青●娘
君に比べてどこが寡黙吊りなんだか説明をしてくれ。事実と異なる意見に思える。 |
村長 ヴァルター 03:37
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リーザ。
１●老・２▼旅●娘・３▼娘●旅・４▼無●無・５▼者●木 リーザはこられて良かった。オト襲撃の日も・・紳士協定と言っていたのは老人だったな。私は紳士だ。 モリ老からの再三の吊り占希望。有効かどうかの検証はまだ。 妙 1d21:54 老 1d21:59この会話のズレ方が微妙。単に老人の方がちゃんと答えていないようにも見える。 |
村長 ヴァルター 03:40
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これ以上の考察は今中断してくれている連投を読んでから考えたい。
（お先に休む。申し訳ない） つ【大人のあめ玉】 明日、日中はあまりのぞけそうにないが、努力する。 ・・・朝起きられるかな・・・おやすみ。 |
少女 リーザ 03:42
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ついて、じろーさんはれじーなさん偽と予想してたのか？ と考えてみる……けど、羊娘長のいずれにもそんな人はいなかったミステリー。単なるおじいちゃんの真としての発言なのかな？
3d17:39.40,41のかたりなお姉ちゃんの考察は、普通に迷ってるように見えて白印象。（羊＋１） そんちょーさん3d11:32～の考察で青老偽決め打ち。ラインが判明したから切りに？ とも疑うけど、2d09:08の考察を考慮す |
羊飼い カタリナ 08:31
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＞ヴァルター[15:36]、自分とは比べなかったよ。確かに、その観点では私が一番黒い。(^^;
あと、寡黙吊占印象は実際の吊占希望からの状況考察じゃなくて、[1d20:34]とか[1d21:37]などの発言印象からだよ。 私は寡黙占吊じゃなくて、序盤に多弁（妙長娘）を占吊したくない、という考えだったよ。中庸も検討の対象にしてきたつもりよ。 |
羊飼い カタリナ 08:32
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レジーナ襲撃は、謎ね。最後まで迷ってた私を誘導して吊らせようとか、考えなかったのかな。
いままでまとめ役をしてきたアルビンが灰をどう見てるか読めなくて、読みやすいレジーナを襲ったとすると、レジーナがまとめ役だと困る人…というのがまず浮かぶけどね。 でもここに至っては、ヴァルター[22:6]のように裏も読めるから、短絡的には見たくないよ。 |
羊飼い カタリナ 08:33
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むしろ、昨日までのフラットな状態で、少しでも均衡を崩したかったんじゃないかな。
単純に謎と答えてるリーザに比べて、疑い返しみたいで悪いけどヴァルター[3:32]は、そういう計画だった可能性はあるように見えるよ。 この点は今日のリーザの白印象。リーザは皆白くて迷ってたから、それを理由にレジーナ吊り誘導の可能性を残すほうがいいと思う。私あたりが言い出しそうだから、追従できそうだしね。 |
羊飼い カタリナ 08:34
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あとの考察は…昨日ログ一度掘り返したし、もう一度読んで、それ以上のことを発掘するのは、私一人の力では難しそうね。
他の人の考察を参考に、周辺を洗いなおしてみるよ。 狼に誘導されてる部分もあるわけだから、ちょっとヒネた見方になると思うけどね。 |
羊飼い カタリナ 08:55
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リーザ[3:8]の考察対象は、私の視点から見るとリーザとモーリッツの温度差が大きいことを感じるね。でも、ヴァルターの言うように、この時点で切ることになっていたなら白要素とは言えないね。
むしろ、宿狼の場合に神回避CO無し=神白にリーザ[2d21:41]がアッサリ納得してるのが気になるよ。モーリッツ、ヴァルターから妥当な反論が出てるなか、いつも私の浅慮を指摘してくれるリーザの印象と少し違うよ。 |
羊飼い カタリナ 10:23
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中盤の提案順を見直してみたよ。
ヴァルターは灰印象を早く出してるね。誘導疑惑もあったけど、ヴァルターが狼なら誘導の必要は無かった気がするよ。追従と言われたくないには早くはっきりしてる感じ。この印象は、長[4d21:20]で補強されるよ。うまく誘導できたなら、どっちでもいいじゃないかと思う。白確喰でいいし。白印象。 この点でリーザは参加時間もあるし、白黒どちらの印象でもないかな。 |
老人 モーリッツ 10:42
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激しくなってきてるなー。イマイチ誰が誰を怪しんでいるのか微妙にワカランが。
３名が皆、多弁で実力派っぽい感じだから、難しいし盛り上がるというか、激しくなるというか。墓下から見てると面白いというのか。表は修羅場なんだろうけどなー うへへ（ぇー |
少女 リーザ 10:48
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……ごめんなさい。いつの間にか寝てたの；
＞かたりなお姉ちゃん08:55／あの、違うの。捏造は良くないの。「神回避CO無し=神白」に関しては、2d23:02で否定してるの。 私が納得したのは、「回避しなくて占にまで狼が騙ると全滅～でも狼が屋を狂と見えたとしたら占に狂を任すのか？」なの。 加えて老や長みたいな反論は浮かばなかった＋半分あの話題で有効な結果が生まれるとは思ってなかったの。 |
少女 リーザ 10:48
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……ごめんなさい。いつの間にか寝てたの；
＞かたりなお姉ちゃん08:55／あの、違うの。捏造は良くないの。「神回避CO無し=神白」に関しては、2d23:02で否定してるの。 私が納得したのは、「回避しなくて占にまで狼が騙ると全滅～でも狼が屋を狂と見えたとしたら占に狂を任すのか？」なの。 加えて老や長みたいな反論は浮かばなかった＋半分あの話題で有効な結果が生まれるとは思ってなかったの。 |
羊飼い カタリナ 11:09
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＞リーザ[10:48]、「確かに霊真狼の前提なら、そのプロセスの通り神父さんが回避ＣＯしなかった＝白に繋がると思う。」は、[22:48]の意味には感じなかったんだよ。これ、リーザの言う[2d23:02]の発言への質問の答えだしね。
重点と思って読んでた場所が違ってたようね。今まで意味が汲み取れなくて、なんであっさり納得～？と思ってたよ。ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 11:19
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長[03:36]→村長さんは実際に寡黙吊りの希望を出しているわけじゃないけど、第２希望で（当時は寡黙の部類だった）ヤコブさんを出しているし、私とディーターさんの件で何回もやり合いましたけどね。
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少女 リーザ 13:08
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（考察続）ると不自然では無いの。青偽理由は、１．２．５辺りは共鳴。（長＋１）
3d18:20娘⇒羊の評価。相変わらず曖昧なの。2dのことを引きずってることから、ちょっとＳＧを疑うの。でもこれよりは3d18:22の娘⇒長評価の方がＳＧっぽいの。この「年襲撃が狼の余裕」っていうのは、この日に出てた話題なの。 これ、初日の「▼屋に狼？」と類似してるの。初日のよりはこっち方が、直接評価でＳＧっぽいの。 |
少女 リーザ 13:09
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（羊＋０．５/長＋１）
3d19:24,25で老が羊の「ヘタレ」等に突っ込み。仲間切りにしては、老の感情が「他人に対してこうも言えるじゃろうか？」に見えるの。（羊＋２） 3dの決選投票。2人の提出した希望と重ねると、特に問題は見当たらないの。（羊＋０．５/長＋０．５） 長が3d21:31の理由で娘を疑ったのは、2d21:39「質問内容が気になる」に伏線があるから自然なの。（長＋１） 4d12:15 |
少女 リーザ 13:09
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の羊のＧＳで木が最白になってるのは、3dで▼木だったのを考慮すると「娘：黒」の判定からの変動に見えるの。（羊＋２）
4d21:20の長の仮決定（●屋▼者）に対する反対あり。次の日のおっとーお兄ちゃん襲撃とリンクするの。ただ、やんわりと●▼逆を要求してる羊（4d21:12）の方が怪しいの。（長－１/羊－２） 屋襲撃の理由を再度考えてみたの。長5d21:06,8のように屋の考察を利用するために襲ったん |
少女 リーザ 13:09
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じゃないかと感じたの。6dの木への黒出、6d21:20の「屋狩は昨日気づいた」が長狼の時にリンク。6dの12:27も一因なの。（長－２）
6d05:45,46の羊のＧＪ予想、「何故GJ当時、堅実な白占襲撃に～」が、あったことそのまま喋ってるような錯覚を感じたの。堅実な白占襲撃と思うなら、ＧＪ農予想になるのかな？って感じる。（羊－２） 長6d15:16内容読取れないの。 今、羊-1長+1.5なの。 |
羊飼い カタリナ 13:30
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＞リーザ[13:9]、ごめん。自己弁護は好きじゃないんだけど、意味が良くわからないの。
当時言ってるし言われてるようにGJだったのがヤコブ襲撃だったと予想したのは、その通りよ。 あったことをそのまま言ってると感じて、それで私にマイナス印象なら、GJ当時私も占いが怖い状況だった、ってことなのかな？自覚無かったんだけど。(^^; |
羊飼い カタリナ 13:32
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ヴァルターは[5d16:0][5d18:3]等、喰い先が狩人の可能性をほのめかしてる感じね。
長[4d15:19]の狩人探しへの不快感と印象がちょっと違うよ。ヴァルターは狩人が喰われたと思わせてGJを狙ってる狩人かと思ってたよ。 私もオットー狩人と思いつつ「霊騙る狩人なんているわけないじゃん」と言おうかと思ってたし。 でもヤコブは喰われたし微妙に違和感。 オットーの長狩人印象は、潜伏狼への印象？ |
木こり トーマス 14:00
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みなさん白熱してますね。（休日だし）
ところでリザちゃんのやってるようなポイント制の狼探しってみなさんもやられるんでしょうか？ 私はとりあえず一人一人狼と仮定していってこれまでの発言と現在の状況が納得できる人からグレスケ作っていくんで、オトさん吊ろうとしたときみたいに勘違いばかりするんですが。(^^;（カタさんより借用） |
少年 ペーター 14:08
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うーん、考察のスタイルですか。僕はあんまり意識しないからなあ……
基本的に、「狼だったらやりそうにないだろう」って思う発言とかを探していきますね。あとは狼（狼候補）との繋がりとか…。 |
木こり トーマス 14:23
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>ペタくん、モリさん
お返事ありがとー。「狼だったらやりそうにないだろう」は白要素強いですよね。最初それでヴァルさんに白印象付けてたし･･･。 モリさんもしかして狼陣は個人戦でもしてたんですか？狼隠れすぎです。 |
老人 モーリッツ 14:31
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ヾ( ﾟДﾟ)ﾉﾞあばばばば
いや、特に個人戦とかは特に決めてなかったような。普段通りというかー。狼の個人戦の定義ってなんだろう。どこまでやっていれば個人戦なんだろーという感じがあったりなかったり。 |
老人 モーリッツ 15:08
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む、こっちでもいきなり雨が降り出してきた…
これはトーマスの言うすごい雷の前触れだろうか。おっと、とか言ってる内にゴロゴロきたよゴロゴロ。 雷雨の中の最後の決戦というのも味があるのう… |
村長 ヴァルター 16:58
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リザ君についての考察続き
配点の妥当性は置くとして、採点箇所と考え方については理解出来る。老娘からのＳＧ化仲間かばい等、彼らが出した意見について追いかけての考察は丹念で効果的だ。切り口独自性は今までと印象変わらず一貫している。 |
村長 ヴァルター 16:59
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リザ嬢 02:52＞老への質問無し理由
聞こうとしていたが、共有２潜伏を単に「地雷」ととらえるか「潜伏する白が連携しつつ生き残れば勝ち」、というふうにとらえるかでヨア君の考えをどうとらえるかも変わってくる。そこから掘り起こして聞くにはその日は神のこともあり、喉が足りなかった。翌日は老ＣＯ。リーザとモリ老のやりとりで、この件は老が回答に踏み込まない事がわかったし、役職ＣＯしたからには、別の要素から見 |
村長 ヴァルター 17:00
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見極めた方が有効であると考え、それ以上は聞かなかった。
リナ嬢08:31＞「その観点では私が一番黒い。(^^;」 最終日に後のない吊り先を捜す作業に、不正確な引用からの印象を、要素にあげると言うことその行動は不審に思うのだ。 この段階で意見からの寡黙占吊印象等を検討するより投票行動そのものの方が重要な要素になると思うがどうだろう。 |
村長 ヴァルター 17:01
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リナ嬢＞3d21:50トマ君のありようが狩人ふうのステルスに思えた。オト君狩故に襲撃ならば、オト君よりも狩人らしいトマ君はなんだろう？そう言う疑問を伝えたかったのだが、狼が狩人不在を確信しないようにそれを出すのが大変難しかった。それが違和感になるのは了承出来る。6d09:20の説明と合わせて、流れでみて欲しい。
「オットーの長狩人印象は、潜伏狼への印象？」以降の考察を待つ。 |
羊飼い カタリナ 18:22
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＞ヴァルター[17:1]、その話に続きは無いよ。狩人オットーが狩人印象を持ってしまうっていうのは、オットーはヴァルターに潜伏狼を感じたのだろう、というだけ。
長[17:2][17:52]はまずくない？もし決定がリーザでリーザが狼な場合、ヴァルターが不在そうだったら、リーザは私に投票することでランダムに持ち込めるよ。内緒にしといて欲しかったな。読んでたら、イジでも投票に間に合ってほしいよ。 |
青年 ヨアヒム 18:46
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こんばんは。
今日は、万が一の狩人生存も考えて、灰襲撃も考えられるところだから、吊り希望は言わないほうがいいんじゃないかと思いますけどねぇー。 吊り先と襲撃先が被る可能性が少なくなるから。 |
少女 リーザ 18:53
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＞羊13:30／ＧＪ当時の●がどうだ、じゃないの。
「何故GJ当時、堅実な白占襲撃に行かなかったか。」この部分なんだけど……このセリフが「揺るがない前提」になってる気がするの。 「白占襲撃＝堅実」それと「GJ当時は早すぎ」と感じるなら、今までの象から、もっと前提に迷いそうだと感じるの。 今は考察から■１．▼羊 なんだけど……考えさせて欲しいの。決定時に賛成反対で表明するの。（重複ミスが悔しいの； |
村娘 パメラ 18:54
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まー、まとめ役が決定案をみんなの意見を創意して、決定案を出すのならば、希望先を出さなくてもいいけど、みんなの希望をみて考えるタイプだから、普通に希望先を出してもいいんじゃないの？
問題は、村長が投票に間に合うかどうかってところだと思うの。 |
羊飼い カタリナ 18:55
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読んでも読んでも、皆黒い要素が見つからないよぉ。ヴァルターとリーザの互いの考察も読んだけど、狼はしそうだと思う所も、村人としても普通の行動な所ばかりだよ。
白いと感じる要素も、裏の裏まで考えればどうとでもなりそうだね。 ちょっとこれ以上出来そうも無いし、しばらく席を外すから、希望出しとくよ。 |
羊飼い カタリナ 18:55
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■1.▼ヴァルター
■2.今まで考察してきた感じ、印象・状況互角なので、非論理的だけど、自分の思考として共感できる部分が多いのがリーザということで。 [リーザが嫌がりそうメェ～] 主な共感点は、決め打ちでドドっと行くというよりは、迷いながらも、冷静に最善手順を探してるように感じる所。序盤から終盤まで変わらないように感じるよ。 |
羊飼い カタリナ 18:55
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あと「物凄く白いと思える発言」等と言ってた所ね。切り方で変わりかねない全体的な印象の白黒ではなく、躊躇無くはっきり感じた白要素を出す印象は、リーザのほうが強いと思うよ。
灰考察での狭め方として共感できるし、潜伏狼なら、あまりやりたくないはずよね。黒誘導のヴァルターより白誘導(?)があるのは、白いと思う。 |
老人 モーリッツ 18:57
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なんかどうもアルビンが決定を出す流れみたいだよね。狩人生存は考えてないみたいだなー。ほぼオットー狩人決め打ち状態のヨカン。
でも決定が妙で妙狼な場合…、内緒にしておいても長が羊に投票していることに賭けて妙は羊投票が当然だろうから結果は一緒だろうけどなー がんばれ鉄ー。誰か意中の人がいるらしい鉄ー。2回くらい"くろがね"って読ませたいのに"てつ"って思いっきり呼んじゃったけどガンバレー |
羊飼い カタリナ 19:09
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＞リーザ[18:53]、喉が足りないなか、回答感謝するよ。
当時はGJ襲撃考察したくなかったから公言しなかったけど、私はGJ自体より白確定が出たことに驚いたんだよ。 狼を"ヘタレ"とナジってた（これは挑発だったんだけどね）くらい、そういう嗜好の狼と思ってたしね。 まぁ、感覚が違うのかな。特に反論すべきことは無いよ。回答はいらないよ。 |
老人 モーリッツ 19:18
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＞ペーター
残念ながらお爺ちゃん赤ログまじめじゃよ(*・∀・)ゞ ネタもちょっとやったけど。その時愛はもうおらんかったが。 ＞ヨアヒム さあ、どうかの～？人の趣味なんてワカランしの～ |
行商人 アルビン 20:07
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只今戻らせて頂きました。遅くなりまして大変申し訳ございません・・・。鴉により適宜読んではいたのでございますが、色々読み込みに行ってまいります。
【仮決定20:40 本決定21:30】 この時間あたりに出すことを考えております。 |
青年 ヨアヒム 20:24
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うーん、決定、出す必要あるのかなぁ？
まあ、狼が有利だと思うのでいいんですけど。 あと、ちょっと所用があって、今から更新時間過ぎまでぐらいは来れません。 エピで会いましょう！ﾉｼ ということで、c.のヴァルターでファイナルアンサー。 |
行商人 アルビン 20:46
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確認してみたところ、リーザ様の喉はぎりぎりでございますね・・・。ヴァルター様もいらっしゃらないという現状で仮決定を出したところで論議はできないところより、本日は本決定のみでいかせて頂きたいと思います。・・・正直に申し上げまして、私めも最後の読み返しが未だ途中だったり致します・・・。
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パン屋 オットー 20:50
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こんばんは～。
決定だす必要は別にないけど、出してもいいよね。出した方が安心するっていうなら出してもいいんじゃないかって思うよ。狼有利かどうかはよくわかんないけどね。場合によるんじゃないかな～。 もっとも、投票なんて投票COするとき以外は別に揃える必要ないと思うけどね。個人的にははじめっからまとめ役も必要ないと思ってるんだけど、それを表でいうと、その議論だけで終わっちゃって実が無いからやらないけど |
パン屋 オットー 20:55
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レジーナ襲撃したのは狩人恐がったからではないと思うんだよね。ヤコブもニコラスも襲撃できてるから、狼は狩人いないことを確信してると思う。僕が狼でもレジ残さないと思うもん。考え方が全然わからないし、思考がつっ走り気味だからね。…まぁアルの考え方もよく分かんないけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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戻ったわ。下にいてよかった。上にいたら、熟練度に差がありすぎて、とてもついていけそうもなかったわ。
＞オットー２３：４６ 回答ありがとうね。やはり、発言よりも状況で真偽判断って決まっちゃうものかしら。 私が特殊なだけかもしれないけどね。 |
行商人 アルビン 20:59
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現在の状況でございます。
／|長妙羊 吊|羊羊長 残り時間もあまり多くないのですが、御指名された方は御指名した方の意見に対して根拠を持って説得して頂きたいと思います。御自分の考察がこうだから相手を指名した、ということに関しましては見解が異なっていることが原因の可能性もございますゆえ、できる限り対話して頂きたい、と存じます。喉はきついかとも存じますが・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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あら、私の考え分かりにくかったかしら。
その時思ったことをそのまま言ってただけなんだけどねえ。 逆に私にはオットーの考えが分からないわ。昨日は私襲撃予想外と言うし、今日は当然と言うし。 |
パン屋 オットー 21:05
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＞レジーナ20:56
お疲れさま。発言も情報になるけど、この村の場合は状況があからさますぎたと思うよ。神父が村人っぽかったっていうところもあったから、それも理由に付け加えるべきだった。ごめんね。神父狼ならモーリッツの信用をもっと落とすように動いたと思うからね。 だから、パメラ処刑後にヤコレジ決め打ちの流れにできなかったのは僕の力のなさを感じたよ。疑われてた身だから仕方ないけど…。 |
パン屋 オットー 21:08
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＞レジ21:02
わかりにくくてごめん。 僕が狼ならレジ襲撃するけど、普通の狼ならアル襲撃すると思ったからね。だから意外だった。そういう意図。 今日はかき氷にチョコレートソースかけてみたんだけど、みんな食べてくれるかな? 一応置いておくからみんな食べてね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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まあ、色々な考え方の人がいるわけだから、その人の考えを理解して人か狼かを判断するんだと言われれば、それまでだけど私は、自分の考えの変わった理由を十分に伝えてなかったんだと思うわ。今になって思えば、これは疑われる原因なんじゃないかと思うのよね。
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パン屋 オットー 21:11
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うーん、もうLWだれでもいいや! とにかくみんながんばって～!
村長LWだったら何か僕吊り希望とかの辺りは怪しくふるまいすぎなんだよね。って地上でも言ったけど。リナは慎重に考えてるのかもしれないけど、それがどっちに転がっても大丈夫なように伏線張ってるLWのようにも見えるんだよね。リザLWはないと思ってる。地上にいるときから印象変わらないし、リザならレジ襲撃しないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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＞オットー２１：０８
そういうことね。理解したわ。 私は、喰われるために、遭えて自分を決め打ちするのか聞いてみたりしてたから、（喰われて）努力が実ったと思ってたのね。 地上にいて、自分の真を説得させるだけの自信なかったから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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私もリーザラストウルフがないのは同感だわ。
印象で判断するなら、カタリナ狼っぽい。 行動で判断するなら、村長狼っぽい。 （２人とも本当に白いけどね。） 今地上にいる人は、皆さん熟練ですばらしい議論を見せてくれたわ。どういう結果になるとしても、最後までがんばって欲しいわ。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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妙[3:8]の老神の判断を白紙に戻したのは、意図的なの。疑いの元になって申し訳ないわ。霊にいる狂にも判断を迷わせる目的を隠していたから、黒く感じるのはうなずけるよ。
長[3:34]でも言われてるけど、まさに真贋をうやむやにする発言だったの。 妙[3:21]の非回避COは、アルビンが仮決定時に宣言するように言ったことを解除してなかったから、迷いながら従ったの。考えが足りなかったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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＞オットー２１：１３
私も普通じゃないから心配しないで。 私も青ログで、村の多くの人にそう言われていたから。 みんな、考えの読みやすい人だったら人狼やっても面白くないと思うから。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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長[3:35]、「ヴァルターが言ってた」[5d5:48]はヴァルターの白印象として言ったと思うよ。間違いに誘導した、という文脈では無いし、引用無しでその言い方はどうかな？
あとは私[19:9]以外、私のせいで誤解が発生した所は無いかな。 ちなみにこういう反論を控えたのは、どう解釈のしようもある所で、本当か狼の言い訳か相手には判断つかない所で、喉を消費したくなかったからなの。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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私が地上にいたら、最後の決断を出来なかったでしょうね。
アルビンに、そう言われると自信を持って自説を説明できないわ。 直感で村長とか言ったら全員から袋叩きにあいそうだし･･･ 早く、赤ログが読みたいわ。 |
パン屋 オットー 21:24
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村長の「占霊結果同時発表」が村有利な提案かどうかっていうのはちょっと判断が難しい側面があると思うんだよね。
これで一番困るのは狂人だけど、狂人はもともと結果発表に困るわけだから、順番決められたって最初に発表することになれば大変な事態を引き起こすことは考えられる。ただ、大体狂人は白ばっかり出してればいいことが多いし、この村だったら神父白はおそらくヨアヒムも確信してたと思うんだよね。 |
パン屋 オットー 21:26
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だから、村長白を確信させるほど村有利な案だとは思わないけど、どうかな～?
それを考えると、あの提案で村長は白ポイント稼いでることにはなるね。それを差し引いて村長がどれだけ白いのかっていうのは重要な論点だとは思う。 |
村長 ヴァルター 21:27
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リナ君の投票に関しては私は全力ミスリードもあり、リザ君と比べて白い、とは自分で客観視しても思っていないのだ。
リザ君が老に吊占にあげられていることの検証 ２ｄ老より●１票目仲間切りの範疇 ３ｄ老より▼１票目だが、●を屋より、それにパメラが２票目を重ねている。切られている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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占霊同時結果発表を聞いたときは、私はそんな方法があるんだってなるほどと思ったけどね。
私は、それで、少しは信用を得ていたみたいだけど、僅かな時間の差で疑ったりするのは嫌いな人多いみたいね。 やはり、今後の村では避けたほうが無難なのかしら？ |
村長 ヴァルター 21:28
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４ｄ老より▼１票目
５ｄ来なかったこともあり、宿羊長から●重ねて老より●４票目深く切られている。その後●先変更があって●木になったが。 遅くなったが検証の結果現在の希望に変更無しだ。 |
老人 モーリッツ 21:31
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そろそろ本決(｀・ω・´)
アルビンは村長かリーザを疑っているのかな？対話推奨がそんな気がした… レジーナ襲撃がなぜか…はまだ言えないなー。ＬＷに関わってくることだし、いろいろあるんだよ、うん。たぶんねー。ワシには言えん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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なんか、オットーにそう言われるだけで村長狼なのかしらと流されてしまう私。
＞モーリッツ 今更だけど、最後まで真占のつもりの発言お疲れ様。赤ログにはきっちり書いてあるよね？＞私の襲撃理由。なければ、エピでいいから教えてくださいな。 |
行商人 アルビン 21:36
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【本決定▼カタリナ様】
考察では正直至極僅差でございました。正直な所、私めも未だこれでいいのかという決断は下せないのですが、ライン考察等より[娘老長][娘老羊]のどっちかではないかと考えておりました。そしてどっちがより嵌るか、と考えたときにこれもまた僅差なのではございますが、カタリナ様≧ヴァルター様と比重が傾いたこととが理由でございます。 |
老人 モーリッツ 21:37
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＞レジーナ
メタ推理、の部類に入っちゃうかもね。霧が濃かったのかもしれないし、見てた時計がズレてたのかもしれないし。あまりに遅かったら疑っても仕方ないとは思うけど、その原因がメタっぽいとこにある限り、それで疑うことは好まれないんじゃないかなー。 襲撃理由…、きっちりとはちょっと言い難いかも（ぇー エピでＬＷの鉄に聞くのが一番詳しく聞けると思う。 |
行商人 アルビン 21:38
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当然カタリナ様は本決定に異論がございましょうし、あと２０分程の間に考えが変わられる方もいらっしゃるかもしれません。その場合【投票先は明言せずにひっそりと変更をお願い致します】
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羊飼い カタリナ 21:39
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【本決定反対～】ヴァルターにセットしとくよ。
困ったな。このまま反論できないと村に申し訳ないけど、昨日今日でログ読み込んで、これ以上 状況覆すネタが見つかりそうもないよ。 ヴァルターとリーザが白いことがわかってただけに、頑張って見分けようとしてたんだけどねぇ。 あと残り時間、ログ読みに行くけど、このまま無言で吊られても何もしなかったと思わないでね。＞墓下の村人達 |
少女 リーザ 21:43
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うー……；
19:09でのかたりなお姉ちゃんの返答を聞いたの。今一よく分からなかったんだけど……これを考慮して、（羊－２）を消しても、羊+1長+1.5なの……。 ただ……それ以後、加減が無いの……議事録読みに言っても新しい要素も見つからない……； とにかく、【本決定見たの】。かたりなお姉ちゃんの話を待ってるの； |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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最後の最後まで予断を許さない決定ね。結果が楽しみだわ。
私は、僅差で▼村長かしら。上にいたら、一応異議は唱えてみるけど、結果は変わらないでしょうね。（３度目だし） ＞モーリッツ 確かにそうね。初めて見たから村長の提案がすごいと思ったんだけど、そうでもないみたいね。まあ、揉める原因となりそうなことは今後は控えることにするわね。 |
村長 ヴァルター 21:43
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リナ嬢＞21:16 5d05:48に関して。単に「老狼とすると考察から私がたどり着いた[19:45]は」と表記すれば済むところだと思う。誰の意見を参考にしようと、その取捨選択は自身の責任であり、その先の考察は自分自身の責任で行うべきだと考えるからだ。この件についての意見は一致をみないようだ。＠２
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宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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おお、全員最後の最後まで諦めない。
皆さん、すばらしいわ。 夜明けまであとわずか。最後の最後までがんばって欲しいわ。 グレースケールは、妙＞＞羊≒長だから、ほんとに迷うのよ。まあ、これで、リーザラストウルフだったら完敗だわ。リーザだけはないと思ってるのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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さて、墓下の票も見事に割れているわね。
ほんとに最後の最後までわからないわ。 村側も狼側も全員でドキドキしながら結果を待つわけだねえ。 話しすぎたわ。 それでは、エピで･･･＠０ |
羊飼い カタリナ 21:59
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…うぅ、ダメだった…ごめん。ヴァルターもリーザも白すぎだよ。
でも今日は不思議と、リーザが私を疑うのは"そりゃ私が悪かったな"とすんなり入るんだけど、ヴァルターの私への疑いや質問は違和感をかなり感じるのよね。 ヴァルター狼という説は変えないよ。当たるかどうか、楽しみだよ。 ＞アルビン[21:38]、読む前に[21:39]書いちゃったよ。ますますアレだったね。orz |
羊飼い カタリナ 21:59
次の日へ
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そこで問題よ！この皆から疑われた状態で、どうやって吊りをかわすか？
答え1.可愛いカタリナは突如狼の決定的黒要素がひらめく 答え2.アルビンが助けてくれる 答え3.かわせない。現実は非常である。 答えー3 答え3 答え3 |