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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 13:02
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【カタリナは人間だったわ】狩人GJ！ これでワオーンの危険性は1日は先送りできたわ！
ともかく、リナ。お疲れ様。 あと、塩が効くのはナメクジじゃなくて？ オト(4d12：45)> 発表時間はこの際あまり重要ではないと思う。偽者が狂だろうが狼だろうがリナが何者かはわかっているはずだから。 |
ならず者 ディーター 13:09
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おぉっ、狩人GJ！ でも突然死があったので猶予日数は変わらない…のかな？
狼は誰を襲ったんだろう…ってのはあまり言うと利敵行為に繋がるのかな？どうなんだろう。 トーマスが狼だといいけど、それは計算に入れずに考えたほうが安全だろうなぁ。 カタリナおつかれさん。 ん、リーザ…何か忘れてねぇか？ |
農夫 ヤコブ 13:11
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狩人ＧＪ！ （…二日連続で遺言遺して生きてる俺ってなんかすごく可哀想な人っぽー。 恥ずかしい…）
* オト（4D_12:45）＞ 霊判定発表順に関する見解は、リィと同じ。 説明不足ですまない。 * パメ（4D_12:48）＞ 俺の考え方だと、吊り先ならともかく占い先希望は、そんなに強力な仲間切りだとは思わない。 木娘セット…という見方も決め打ってないよ。 |
パン屋 オットー 13:11
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む？狩人GJかな！？それならまだ見ぬ狩人さんありがとう！偽GJする余裕は狼側にないと思う。何故ならば…。
【カタリナとトーマスは人狼だったよ！】 俺の視点ではあと一人。これを皆に分かってもらうように頑張って発言していくよ。 |
パン屋 オットー 13:20
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ここでリーザと大きく判定割れか。村側としては、２狼を吊れた俺の意見を信じたいと思うかもしれない。けれどちゃんと自分の考えで判断して欲しいな。
カタリナ。墓下でレジーナに殴られないようにね？カタリナの和み振りに俺はすっかり騙されていたよぉぉ。 トーマスは残念だった。モーリッツにも言い忘れたけど、最後には顔出してくれると嬉しいな。 |
村娘 パメラ 13:21
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狩人さん、ＧＪおめでとう……といいたいけれど、偽装ＧＪで狩ＣＯなんて展開もあるのかな。狼さんの余力次第？
と思ったらオットーさんの発表があったね。偽装じゃなさそうな感じ。 オットーさん＞昨日の質問は神父さん宛てで返事があったのでレス不要だよ。 ヤコブさん＞了解だよ。あと「最終的な自分の結論を明確にしていない」という見識は激しく異議を申し立てたい〜！私は物証と解釈をキッチリわけてくスタイルなのー！ |
農夫 ヤコブ 13:24
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■1. ●占い先 ▼吊り先 （能力者＋灰 各1名づつ。
灰吊り or 能力者吊りどちらを優先希望なのかは、 ▼第一▽第二で意思表示） ■2. グレースケール ■3. 霊真贋予想 (内訳) ■4．その他 （全員宛ての追加希望議題） |
ならず者 ディーター 13:26
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ちょっとこれは…トーマスが狼かどうかは計算に入れないほうが、といった矢先だが…リーザを偽と考えてよさそう、かな？ 昨日の宿人間宣言の件と二連続となると…真が絶対にしないミスだとは言わないが…。オットーを信用するなら、カタリナ狼→リーザ狂、灰にラストウルフ、の可能性が高いのでリーザは吊らずに様子を見て、灰から吊っていくのもよさそうかな…。(羊妙が両狼の可能性も０ではないが)
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農夫 ヤコブ 13:29
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* ディ＞ この局面での襲撃先予想は村側にとって利益がなく、狼の狩人探しに貢献するだけだと思うよ
* パメ＞ うん、発言の仕方は人それぞれだから、型にあてはめて決め付けるつもりはないよ。 まとめ役からの疑惑は重いだろうし、ごめんな （死ぬと思ってたから言ったんだが…） 昨日のパメの発言は「最終的にどう思ったのか」が俺にはよくわからなかったんだよ @17 |
村娘 パメラ 13:38
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＞リーザちゃん4d9：14
あ、断言というのはものの弾み……ごめん、その点は訂正させてもらう。 だけど狼両騙り関連は示唆でも驚くよ。潜伏狂人までだしたなら私の感覚だと共騙り込みの５ＣＯで狂人の動きを考察するくらいはつけてほしいからね。 ＞ヤコブさん13：39 だって私もわからなかったし。カタ狼偽確定でジム黒出しは裏の裏の裏……みたいなものだから「対極的」と表現したんだよ。 |
少女 リーザ 13:45
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■1.▼オト。私からは確定黒だから。▽パメ。
■2.[白]者＞長＝神＞娘[黒] ■3.私真、オト狼。 パメ・ディタ> すみません、ちゃんと書いたつもりのメモ帳がおかしかったみたい。1行すっぽり抜けてるわ… パメ(5d13：38)> えっと、狼でもない限り誰が狼かわからない状態での、あくまで比喩的に発言していると思います。私も狼が両方にCOしているという考えは今までの考察で全て捨てているつもりです。 |
ならず者 ディーター 13:51
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＞ヤコブ13:29 了解、誰が襲撃されたかは考えないでおく
パメラに質問だが、昨日は2時過ぎに▽木が出たわけだが、ヤコブ10:23「突然死でも木は吊らない」宣言の後、発言数に余裕があったら灰からは誰を吊りに選んだのかな？物凄く穿った見方をすれば情報を出さないために突然死しそうな奴を選んだとも見れるので一応聞いておきたい。あ、もし俺でも怒らないから言ってみな。取り消したとはいえ▽あげはお互い様だし。 |
農夫 ヤコブ 13:54
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* ALL＞ 狩人GJではなく 「共がミスリードしてるから生かしておいて利用しよう」 としているという可能性も十分あるから
* パメ＞ オト真霊ならば、リナ占騙りの狼。「占希望2回＋黒判定」 をどう読むか…の発言と議題回答を期待してるよ。 昨日はグループを作って分けて考えたけど、あれがあっているという確証が無い以上、灰の皆の考察は貴重だからよろしく |
パン屋 オットー 14:03
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■3.トーマスとカタリナは人狼だった。狂潜伏で狼２騙りの可能性は低いと思う。宿真占、羊狼、妙狂。
★追加議題ではないけれど、もし俺を信用しても良いかな？と思ったら、今日でなくても今後の方針として少し頭の隅にでも置いて欲しい。俺視点では狼は残り１。白確定のニコラスが狩人で無い場合、長娘者神の中に居るはず。狼を追い詰める為に狩人COも有効だと思う。狼の狩人探しと疑われるのを覚悟で発言しておく。 |
ならず者 ディーター 14:09
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■1. ●居ねぇだろ占い師が（笑）
▼パメラ ▽リーザ オットー真霊と仮定して考えた。(その前提が変われば、希望も変わるかもしれない) 昨日は神を▽としたが、神が羊を▼にあげている上、カタリナが２度も●にあげているのではずした。仲間斬りにしても早すぎる。パメラをあげたのは、狼ならば仲間であるカタリナ以外の能力者を吊りたいだろうからだ。もちろん俺も同じ立場なので、娘者両吊り意見が出るのも覚悟の上。 |
パン屋 オットー 14:17
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■2.黒：長＞娘＝者＝神：白
長はいままでの発言から見て情報が少ないものあるけれど、他の三人は同じ位白要素が多く決められないで居る。 カタリナの和み振りを思い出すとLWに自信があると見るならば逆にこの三人の中に居ると考えるべきだと思うけれど。 |
パン屋 オットー 14:18
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■1.▼長。議題でも回答したとおり、リーザは狂人だと考えるので、残り狼１だと言えども一手無駄にはしたくないので能力者吊りは無しで考えている。
●…は、うん。居ないね（笑）明日の天気を皆で予想するのがいいかも？ |
農夫 ヤコブ 14:22
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....＠ク
お、俺の畑のレタスの上にエスカの子供！ ニコ〜、お前にやるよ （ひょいっと額の上に） * オト＞ 狩人の力量とＬＷの力量が読めないから、狩人COは「諸刃の剣」になる。 皆に考えておいてもらうのはいいことだと思うし、希望要求は聞くよ （パメは既出） * ディ＆オト＞ 消し忘れたんだよ！ 見なかったフリとかしてくれても（苦笑） オットーがパン焼いてくれないから空腹で… （何 |
ならず者 ディーター 14:30
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■2.黒：娘＞神＞長：白
娘を最黒寄りとした理由は上記。神は最黒寄りから外したものの「騙りは切り捨て前提なので、最初っから仲間切りをして、一匹だけでも残して勝つ」という作戦もありえるので、真っ白とは見ていない。 ■3.屋：真／妙：狂。が、妙も狼という可能性も2割くらいは考えている。長の序盤の潜伏狂人臭さ(占われたがっているように見えた)が気になるからだ。 ヤコブ､弁当の「何故か甘い茹で芋」食うか? |
旅人 ニコラス 14:51
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ヤコブありがとう！これでちゃんと考えられるよ。多分ね。多分。若いから非常食には当分出来ないね。新エスカ。
オットー>4日目午後0時41分の考えだと長木に１、娘者に１狼がいるって考えてたのに▼長なの？ |
パン屋 オットー 15:15
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＞ニコラス（5d14:51）立ち位置で考えると…のグループ分けであって、俺の考えはグレスケのとおりで長最黒寄り。（4d11:05）で吊り希望にもあげているとおり両者黒寄りで見ているから。ただ、狼３が羊木長だといままでの発言内容的に少し弱い感じもして悩むところだけど…。村長の発言をもう少し見て（今日はちゃんと来てくれるかな？）変更の可能性もある。
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パン屋 オットー 15:32
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ぱ、パン…か。すっかり忘れてたっ（滝汗）
ちょっと工房に籠もって新作パンを練り上げてくるよ。しばらく席外すね。 リーザはあんまり来られないのか…。能力者CO同士のつぶし合いにならない様に一つだけ質問。 ＞リーザ。昨日の発言は一言だけだったし、いままでの会話で俺は村長黒寄りに見てる。俺が上げているから以外の理由でリーザが感じている村長の白要素はどんなところなのかな？ |
パン屋 オットー 16:00
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|ω・´)こっそり。新作は難しいからチョココロネとカレーパンを焼いてみたんだけど、どうかな？
で。俺はリーザに質問じゃなくて、灰のみんなにするべきだったっ。ので、上記の同じ質問をリーザではなくてディーターに変更でお願い。 ＞ディーター。情報が少ない長を最白に置いているのは消去法でなのかな？他に理由があったら教えて欲しい。 |
神父 ジムゾン 17:02
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移動中に鳩です。えと、狩人GJ！で屋は両黒判定、妙は両白判定ですか。
屋真なら人狼に余裕は無いでしょうからGJでしょうし、妙真なら偽装するより今日非狼さえ吊れればGJ出されても勝ちの方が現実的。故に偽装ではないと考えます。 戻りがとても遅くなりそうなので移動中に答えられるだけ。 ■1.●そんな天然なヤコブさんに萌えました。▼オットーさん。もう1回GJで完全詰みなので保険と狩人保護。 |
神父 ジムゾン 17:02
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▽村長。昨日段階での『木長のいずれかに狼』という考えは現状変わらない為。
ご覧の通り今日は保険の手を考えています。 ■3.内訳って……屋真なら妙狂、妙真なら屋狼ですよね？リーザちゃんは真偽問わずほぼ人間確定(狂人の居場所が不明になる)なので、真偽問わず放置希望です。今日の判定を含め屋真を７割程見ていますが。 ■2.妙真ならば【白：者＞娘＞長：黒】、 屋真ならば【白：娘＞長＞者：黒】。 |
神父 ジムゾン 17:03
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者の立候補は初回占いから仲間を外し、且つ自分の白印象を勝ち取るために冒険と考えています。これまでの者を見ていると表現悪いかもしれませんが『場当たり対応』に見えるんですよね。ですから、『とりあえずやってみた】、と。
潜伏狼が娘木だとしたら中盤以降のパメラさんの考察力から賭けには出ないと思うんです。長と二人なら……わかりませんが。 村長のポジションは単体で印象が無い為周りに振り回されています。 |
農夫 ヤコブ 17:35
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.｡o(… 慌てて議題作ったから、不要なのが多くてごめん…。 萌え…？ 神父、俺たち両想いだったのか。 リナの相性占いの結果が気になるな）
* ALL＞ オト（４D_21:09）から指摘に一応答えると 2D_13:44 で既出だが、俺の発言には反応（判断材料）を引き出す為のものもある。 常に混ぜてる訳じゃないけど、常に本音を話してる訳でもない。 不快な思いをさせないよう注意するよ @14 |
パン屋 オットー 18:38
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ごめんっ！いまから出掛けなければいけなくなってしまった。今夜は乾麺協同組合連合会との合同集会があったのをすっかり忘れてた！
以下、俺視点で書いておく。深夜には一回宿に戻れると思う。もし朝になってもその時に回答する。16時半以降に質問があってもいま見られていないから合わせて回答する。すまない。 |
パン屋 オットー 18:41
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■1.▼リーザ▽オットー▽村長。
狩人GJと狼２を墓下に送れた事によって手数に余裕が出た。 村長は狼にしては悪目立ち過ぎるけれど村人だとも思えないから俺の中では謎で考えが行ったり来たりなんだよね。だから余裕がある今日吊って霊判定を見たいと思ったんだけど、良く考えたら俺の仕事は終わってる。８名のうちに狼１だから吊り手に余裕がある。最後まで一緒に戦いたい気持ちはあるけれど、 |
パン屋 オットー 18:41
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皆も100％信じられないだろうから今日は俺吊りで様子を見てもらっても構わない。
リーザは明日もちろん俺に黒出しをするだろう。それでも明日は▼リーザにして欲しい。今日から霊ローラーにした方が以降考えがすっきりすると思う。リーザの存在が最終日まで残ると、ディーターも可能性を残しているように「狼が占霊両方騙りに出たかも？」とノイズになるだろう。残った人は灰同士で大変になる可能性がおおいにあるけれど…。 |
パン屋 オットー 18:44
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自分吊り提案はどうかと思うけれど、この場合は有効だと思う。んー。俺から提案しない方が良かったかもしれないけれど…。
リーザも今日はあんまり発言できないみたいだし、俺も出かけてしまう。霊能力者が不在で皆に丸投げみたいになってしまうのが本当に申し訳ない。＠8 |
パン屋 オットー 19:34
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あああ。駄目だ。やっぱり俺がそんな状態で最終日残されたら泣く。真霊ならもっと頑張れ！って言いたくなるっ！！
度々変えてごめん。きっと質問あると思う。残り発言＠7だから限りがあるけれど回答する。 ■1.▼リーザ▽村長。理由は上記参照でお願いします。 |
農夫 ヤコブ 19:43
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* ディ＞ ディの俺への愛は、弁当の残り物程度の価値なんだな…よくわかったよ
* オト＞ いってら〜。 あんまり気にしてると頭ハゲるぞ。 焼きたてパンを美味しくたべながら待ってる （もぎゅもぎゅ…余白がもったいないから和み質問出題） □1. ヤコブは『熱血教師系共有者（Ｓ属性）』の仮面を被っているが、本当は『天然暴走系共有者（Ｍ属性）』 嘘か本当か？！ Ａ・本当、Ｂ・嘘、Ｃ・どちらでもない @13 |
ならず者 ディーター 19:52
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＞オットー16:00
ひとつには消去法…だな、まず。それと今まで何度も村長を▼にあげてきたが「無駄発言が薄くて内容が薄い」という寡黙吊りに近いものと、「狩人ではなさそうだから」という消極的理由に基づくもので「狂人臭いが、それを装った狼かもしれないから吊っとくか？」というのが動機だった。 |
ならず者 ディーター 19:53
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(続)だから後半になると村長本人を吊るというよりも、「もし村長が狂人だったら」能力者の中に狼がもう一匹いるかもしれないから能力者を吊るべきか、という方向に思考が行くわけだな。要は、村長は純粋な村人でないかもしれないとは考えているが、狼よりも狂であることを危惧しているわけだよ。
＞ヤコブ 恨むならフリーデル弁当を俺におしつける神父を恨んでくれ…何度塩と砂糖を間違えれば気が済むんだ… |
ならず者 ディーター 20:25
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■1. ▼ジムゾン ▽リーザ
■2.黒：神＞娘＞長：白 変更。木の●▼に注目するのを忘れていた。オットー真と仮定した場合、狼である木は最初からずっと娘を●にあげている。とすると条件は神も娘もたいして変わらない。で「騙りは切捨て前提」と考えると、より仲間切りを行いそうなのは騙りに出ている羊だ。だからやはり▼ジムゾンに戻そう。 |
ならず者 ディーター 20:40
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ちなみに木は2日目に神を▽にあげているが、これは商吊りがほぼ決定しそうな流れのときに第二希望としてあげただけだから、仲間切りといってもほぼ害にならないタイミングだ。希望を出す順番がいつも遅いのは様子見だったのかも。次の日には神ではなく年を▼にあげ、「村が有利になる状況を深く考えていた」からという理由でジムゾンをはずしている。害にならないタイミングだけ仲間切りをして関係を切っておいたと考えられる。
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ならず者 ディーター 21:02
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(木3d-23:22〜23のことな)あの時は気にならなかったが「考えが深いから村人」なんて妙な理由だ。狼だって『自分の害にならないことであれば』深い考察を見せるだろう。神を▼から外すために当たり障りない理由をくっつけただけなんじゃないか。次の日▽をあげるのは「意味を成さない気がする」と言って誰もあげていないが、普通ならそのまま神を▽にあげてもよさそうなものだ。
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農夫 ヤコブ 21:28
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★【仮決定 8:00、本決定 12:00】 …で皆大丈夫かな？
都合の悪い人は申告よろ。 尚、昨日と同じで意見の集まり具合によっては仮決定無しで進めるよ。 * パメ＞ お帰り〜。 俺はパメの回答に超期待してるから頑張ってくれよ〜。 * 村長＞ 無理強いはできないが時間が作れたら、議題回答よろしく頼む。 ちなみに神父は俺がもらうよ （神父が人狼＝首輪つけて室内飼い、人間＝指輪はめて独占） |
ならず者 ディーター 21:39
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＞ヤコブ 決定時間了解。俺は大丈夫だ。
ところで、まだこんなことを言うのは早いかもしれんが、村長は昨日の様子だと突然死も予想されるので、「村長吊り希望の奴は第二希望もあげる」ことにしたほうがいいんじゃねぇか？ ＞ニコラス 昨日は吊り占いを出してなかったみたいだが。白確なんだから際どい事言っても平気な立場、もっと予想を出してみたらどうだい。 |
村娘 パメラ 22:06
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ごめーん、仮眠のつもりが熟睡してた……。
＞リーザちゃん13：45 抜け落ちと比喩のつもりだった、ね。わかったよ。比喩についていえば、私にすればあの発言をそう読み取るのは苦しかったといっておくね。 ＞ディーターさん13：51 え、昨日は灰なら１／２勝負だよね。神者は様子見で木or長で吊りを選ぼうと考えてたから２人の発言を待ってたんだけれど。それを突然死に重ねているっていうのは苦しくないかな？ |
農夫 ヤコブ 22:06
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* ALL＞ 【「灰吊希望・長」の者は、灰吊第二希望も提出】【偽占リナの言動＋神父「リナ狼危惧→リナ狂の流れに疑問提議＆吊り希望」＋オト霊判定…の一連の流れについての読解（議題回答に含めた人は新規に回答しなくて可)】 そろそろ咽喉苦しくなったから俺は黙るよ。
* ニコ＞ 身体具合が悪くしてそうなんだが大丈夫か？ 余力があったら、占吊一覧表の作成頼む。 * ディ＞ 指摘さんきゅ ＠11 |
村娘 パメラ 22:08
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質問に答えるよ。灰から選ぶならジムorディタの二択。村長さんは別次元。
昨日後半は神父さんと能力者の絡みであれこれ気になってたから神父さんをあやしめにみそうじゃないかな。 あと、これもお返事。 ＞ディーターさん4d10：52 まあね、気持ち悪いっていうのは真似どうこう以上にタイミングが被っていたじゃない。しかもディーターさんは確白じゃなくて灰でしょ。これって狼の計算通り？ なんて悪い予感がしたのよ |
村娘 パメラ 22:18
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＞ヤコブさん13：54
あー！ 本当だ！！ カタリナさんはジムゾンさんを２回占い希望してる！ 発言ばかり見てて基本を見落としてた〜〜〜〜。う〜、だとすると、2d3dからだからライン切りにしてもかなりありえないね。神父さんは潜伏タイプだし私もしつこく占希望してたから。 といってもこういう鬼切り狼も見たことあるからどうだろう。 |
村娘 パメラ 22:19
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あえて神父さんを疑ってみるコーナー。
カタリナさんの占希望はあれかな？ 占師候補からの占希望は逆迷彩になることもあるし、カタ狼がばれたときがジム狼なら一気に白印象獲得。現にカタ狼説は神父さんからだからなくはないか。 神父さんがカタリナさん＝狼推理で吊りなんだけど、神父さんにしては強引な気もする、かも。 |
村娘 パメラ 22:24
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だって今日のグレスケも霊真偽別に２つに分けてる神父さんだから、私が朝に苦労してた初回共襲撃とか地雷の中で年黒とか、まああることはあるんだけど、でももう少し気にしないかな？ って。
カタ狼の推理は「占霊総合して」（4d19：9）が理由。リーザちゃんがボロボロなのを狂人だから、としてる。この点は私もわからなくはない感じ。オットーさんを、屋狂なら狂だから騙った、で済ませてるのはちょい引っかかる。 |
村娘 パメラ 22:26
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全体として、ジムゾンさにしてはカタ狼という結論ありきで行った推理という気がしないでもない、かなあ？
うん、これぞザ・こじつけって感じだけど疑えないこともないかな。神父さんが村人ならいい迷惑だろうけれど、そんな気がする。 結論として、状況白が強まった神父さんだけど、どことなく作られた白さに感じるんだよね〜。 って、私、なんでこんな長々語ってるんだろ？ |
旅人 ニコラス 22:29
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おはよー（ぉぃ）まぁ本当にさっきまで寝てたんだけども。僕今日月１冬眠モードでさ。議事録何回も読んでるのに頭にはいってこない。とりあえず昨日の吊。
／妙羊屋娘者神 ▼神神村妙妙羊 ▽屋＿木木神長 |
村娘 パメラ 22:38
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■2．黒：神≧者 宇宙：長 同一表記なら 神≧者＞長
■3．宿占羊狼 屋霊妙狂 だね。今日までのトータルな印象。喉に余裕がありそうならいくらか考察もしてみるね。 ■1．▼ヴァルターさん ▽ジムゾンさん▽リーザちゃん 狼は、黒：神≧者 で考えていて村長さんは宇宙人。吊りに余裕があるとはいえないけれど村長さんが狼で負けるなんて後悔しそうだから。 |
村娘 パメラ 22:39
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ディーターさんのまとめ役立候補であえて吊られやすい要素を得て「俺ＳＧされる！」とアピールするのは狼戦術として疑ってる。
だけど、それ以上に中盤まで静かに目立たないでいた神父さんの性能との不釣合いさを私はあやしく感じる。 格好良くいえば、ジムゾンさんの能力の高さを信じてる、みたいな？ 決まった。 |
ならず者 ディーター 23:33
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＞パメラ22:06「凄く穿った見方をすれば」って言ったろ、本気でそう考えてるわけじゃない。確認しておきたかっただけさ。
22:19俺も、14:30で言ったように「騙りは切り捨て前提なので、最初っから仲間切りをして、一匹だけでも残して勝つ」という作戦もありえると思う…だから、一度はそう思ったものの、羊が神を占い先にあげたからといって神を狼候補から外すべきじゃない、むしろ疑うべき要素だと思う。 |
ならず者 ディーター 01:37
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俺は村長のようにあからさまに自分を占えとこそ言わなかったが、占われて当然と思ってまとめ役に立候補した。吊られることも恐れはしない。俺が吊られたら村滅亡と思われるタイミングであれば無論断固反対するがな。その時が来たら、SGされるの何のとジタバタせずにここに…仕込んだ毒をあおるさ。(手袋ごしに指輪に軽く口づけをして見せる)では、おやすみ。また朝に。
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パン屋 オットー 02:29
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は、ハゲる訳ないじゃないか！おおげさだなぁ…。
ただいまー。遅くなった。今夜は皆、早めの就寝かな？俺も疲れたから寝るとしよう…。んー、村長はまだ戻ってないのか。じーさんのお世話が大変なんだろうな。最黒で見てるから申し訳ないけれど…時間があったら議題回答はしてくれると嬉しいかな。まぁ、無理しない程度に。 【仮決定、本決定時間了解〜。】寝坊しないように頑張るよ。おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 02:45
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…寝落ちしてた俺ＢＪ。 先読み通りの会議展開になってて素敵すぎる罠（何
* 神父＞ 了解。 * オト＞ お帰り＆お休み * ニコ＞ 吊り先セットが合ってない点から体調不良だと推測した。 お大事に。 ディから意見提出促しが出てるが、出した方がいいと思われるものは一番後狙いで頼む。 「灰への影響を避ける・俺が狼への揺さぶりを狙った発言を混ぜてる」のが理由だ。 よろしくな ＠10 |
農夫 ヤコブ 04:18
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* ディ（19:53）＞ 「寡黙＋狼＜狂を危惧」で村長吊希望だったが消去法もプラスして今は最白 → （14:30）リィ狼の可能性2割 → ▼神父 ▽リィ …ということだが、ディ視点で 「リィ狼2割の可能性」 よりも神父吊りを優先希望。 神父狼の可能性は何割だと読んで、この結論になった？
* オト（19:34）＞ 灰吊り第二希望提出もよろ。 …で、オト視点だとリィ狼の可能性はどれくらい？ ＠9 |
少女 リーザ 04:53
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こんばんわ。とりあえず今帰りましたので回答のみ。お風呂に入って寝ます。
パメ(5d13:38)> 共騙り込み5COの狂人の動きは簡単だと思います。リナ宣言時のあの時点で占1の霊3CO。ここで霊COに真と狼が居るとしても@1名不明の者が居るように見えます。リナにしてみれば狂人は自分なわけですから、狂人としては空いているし、セオリーとしても納得の行く占いを騙る。 そして、3日目の黒出しによって狼に" |
少女 リーザ 04:53
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"占真偽"のサインを出したと考えます。
実際にオトは▼リナは最後まで出しては居ない。これは狼には占の残りが狂なのか真なのかがわかっていた証拠だと考えます。 あと、狼両騙りの話しですが、私が一度でも占霊内訳で狼2を入れた物をあげていたことがありましたでしょうか?できれば時間を指定して私の発言を指摘していただければ幸いです。 |
少女 リーザ 04:53
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オト(5d15:32)> 村長の発言を見ているとわかるように「自分を村人とアピールするつもりが無い」事が良くわかります。正直、序盤からあの乗りで「●にあげるぐらいなら、エーイ釣っちゃえ」ぐらいで釣ってしまってもおかしくないでしょう。そんな立場に狼が立つはずは無いと思います。また、ここにいたってどんどん発言内容は薄くなっていきます。余裕さえあれば、例え村人でも吊ってしまいたくなります。そんなステルス
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少女 リーザ 04:54
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そんなステルスはありえないと私は考えます。そこからの考察です。
パメ(5d22:6)> 実は私のどの発言を元に言われてるかわから無いため明確な答えが出せません。発言元の時間指定をいただければより詳細に答えます。 |
村娘 パメラ 06:46
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おはよー。
よく眠ったから気分すっきり素敵なお目覚め〜。 ＞リーザちゃん4：54 私も自分が勘違いしてるかと思って調べなおしたよ。宿狼→潜伏狂人は（3d13:9）だね。まあ自分の発言を忘れてることって多いけれど私の中ではリーザちゃんのこれは違和感が強かったってことで。＠７ |
ならず者 ディーター 06:59
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おはよう。この後少しでかけるが、遅くても本決定前には帰ってくる。
＞4:18ヤコブ 難しいなぁ…4割くらいかな？ まず、今は「屋＝真と仮定」で考えてるから屋を除外するとして…神４：娘３：妙２：長１くらいかな…やっぱり長は村人でないとしても狼というより狂っぽいし、突然死しそうだから考えなくていい気がしてきた。「屋＝狼と仮定」バージョンも考えた方がいいんだろうか… |
パン屋 オットー 07:09
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目が覚めてしまったので、ちょっと顔出し。村長はまだか…。昨日と同じように今日も一回顔出すだけなのかなぁ？二度寝しそうだからまた後で顔出すね。
＞ヤコブ（5d04:18）狼の２騙りはまずない。と言う点と、２騙りの場合潜伏狼が木になる。…木の立ち位置でLWは無理だろう。と思う点からリーザ狼の可能性は１割以下（限りなく０に近い？）だと思っている。▽は悩むんだけど…。 |
パン屋 オットー 07:09
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神父：（4d12:41）で話しているのと、立候補まとめ役は占われる可能性が高い。狼側としては占わずにSG要員にした方が良いと思うんだけど神父は●立候補者を明記してる点かな？（神父に惚れすぎ？ヤコブと村長ライバル！？（笑））
ディーター：立候補まとめ役は占われても良い狂が出る場合が多いと思うけれど、上記で書いたとおりリーザ狂だと思う点と、考えが揺れ過ぎな点（ディーターごめん）かなぁ？ |
パン屋 オットー 07:10
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意見の追従は狼側がよく使うと思うんだけど、それにしてはあからさま過ぎる感じがっ。
と言うことで、消去法で▽パメラになるかな？発言内容、皆への質問、初日の奇策？を見ると積極的に狼を探していると思うんだけど、これ！と言った決めてが思い浮かばない点と（俺の読み込みが足らない部分もある）俺視点で残り狼は１。狼側に余裕がない＆村長が突然死しそうな今日、 |
パン屋 オットー 07:13
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▼に村長を持ってくる人は怪しいかな？と羊木の霊判定を見た時に考えた点かなぁ……。パメラ、すっごく言いがかりで申し訳ないっ。
□1. Ａ．間違いなくヤコブは天然だ！（ｺﾗ） 喋りすぎて喉が枯れてきたっ。仮＆本決定了解時にしか喋れないかも…。＠2 |
農夫 ヤコブ 07:19
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パメディオトおはよう。 （俺は寝てないよ…苦笑）
★【仮決定 ▼村長】 発言は生きて戦っている証。 寡黙は両陣営にとって扱いに困る存在。 俺の祖先は、村長と同じ…議題回答無し・ 突然死だけは回避…という狼に村を滅ぼされたから、「発言が少ない＝判断材料が少ない＝白っぽい」 という流れでの放置は危険だと思う。 また、狼陣営にはヨアの負担を軽くしてもらった借りがある。 オト真霊ならば狼１。 |
農夫 ヤコブ 07:23
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たった一人で戦っているＬＷに借りを返したい。
村長吊りは狩人CO作戦を潰すことになるし、何よりも勝利を優先して戦っている村人に対して申し訳ない決定だが、「不安要素排除（狼疑惑＋突然死）」の利点もある。 もちろん、みんなの反対意見が多ければ考え直すよ。 みんなの考えを聞かせてくれ。 （…オットー…□議題の回答を間違えたら、俺との恋愛イベントが起きない。 訂正するなら今の内） ＠7 |
ならず者 ディーター 07:38
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【仮決定了解】
村長は序盤で吊ってておかしくない存在だと思う。（俺も▽にあげたくらいだしな）だから今吊るんでなく序盤で吊ったと考えよう、反対はしない。狼陣営にもこれで貸し借りなし、だな。 じゃ、また昼前に。＠5 |
パン屋 オットー 09:41
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【仮決定了解っ。】
ヤコブお疲れさま。って寝てないのか！？人狼騒ぎがあると、襲撃以外に人狼病（睡眠不足等々の体調不良）も流行るみたいだから気をつけてくれよ。無理しないように。村長の存在は今後扱いに困ると思う。俺はヤコブの意見に賛成だ。喋って疑われても発言で皆に納得してもらうのが村人としての務めだと思う。吊り手には余裕がある。信じて欲しい。（□議題、も、もう少し考えてみるっ。） |
旅人 ニコラス 09:47
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ん〜と。なんで恋愛フラグがいっぱいたってるんだろう…。僕もつんでれとかやってみようかな。つんでれ。
ヤコブ、寝てないなんて大丈夫か？僕が…添い寝してもいいよ。…別に…ヤコブが心配なわけじゃ…ないけど！ こんな感じ？ まぁでも本当に寝ないのは辛いよ〜。僕は寝すぎだけど。睡眠時間半分分けたいくらいだ。 |
農夫 ヤコブ 10:54
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神父が帰ってこないな… （帰り道で村長に襲われて ﾎﾆｬﾗﾗ なことになってたらどうしよう！）
心配かけてごめん。 明日生存でも暫く不在になるよ。 誰か議題設定よろ （ぉ * リィ＞ 投げ出さずに頑張ってくれてとても嬉しいよ。 俺の畑の近くの林で、迷子の仔猫を見つけたんだ。 母猫や兄弟とはぐれたみたいでな…猫嫌いじゃなければ、こいつの面倒を見て欲しいんだが… ∧ ∧ (=ﾟ▽ﾟ) ＜ ﾆｬﾆｬｰ♪ |
神父 ジムゾン 11:01
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おはようございます。【仮決定確認しました】。
私は霊のどちらが真であっても長木のいずれかは人狼だと考えていますので大きく反対は致しませんが、客観的に妙真視点では村長が白か黒かわかりません。この場合屋が偽で狼、と確定黒になる程度ですね。 今日▼長は偽なら狼であるオットーさんの希望と一致しますから(今気付きました)、内容としてはほぼ屋真決めうちの決定ですが、皆様それで構わないのかと確認したいです。 |
神父 ジムゾン 11:01
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私は基本的にオットーさん真をほぼ決めうってますので構いませんが……。
ディーターさんがこれまでに人狼側から作られてる私の状況黒要素をフルに使って私を黒だと説得に入ってますね……。ちょっと気になります。今まであんなのらりくらりだったのに急に1本筋を通した話になってる気がします。 パメラさん[5D-22：19・24・26]＞まず私が霊の真偽について『9：1で屋真』という見解が先にあります。 |
神父 ジムゾン 11:02
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[神4D-19：09]での■3.の回答ですね。『妙偽で狼なら変、妙真で屋狼なら普通にありそうだけど妙は真に見えない。』等、基本的に妙真には見えないし、偽でも狼には見えない。真にしてはレジーナさんの件、そして今日のトーマスさんの件が余りに不自然すぎます。レジーナさんの時には1つに括って出してたのに、並んで結果が出てるはずのトーマスさんのは別にする……最早怪しいを通り越して目茶苦茶不自然です。
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神父 ジムゾン 11:02
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今となってはこれを含めてさらに屋真決めうちですが、霊真偽と内訳を考えた時の『妙偽決めうち→偽狂にしか見えない→騙占の羊狼』で思考が纏まり、あの時は羊狂決めうちで放置しかねない状態だったのでそれを非常に危険だと思ったので強く説得に動きました。
あのまま放置したら間違いなく危険だと考え、かなり強く論じました。 屋狂での霊CO理由は狂なら潜伏狂は無意味以外に理由が見当たらなかったのですよ。 |
ならず者 ディーター 11:12
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＞神父11:01 俺は確かに人の意見に左右されがちではあるかもしれんが、のらりくらりしてた覚えはないぜ。Aの場合もありえる、だがBも場合もありえる、と考えた上でその日ごとにどれかを選んできたつもりだ。Aしか考えず、Aについてのことしか言わないのであれば、そりゃ筋は通ってるかもしれないが、他の可能性を考慮してないってことにならんか？@3
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ならず者 ディーター 11:21
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「AもBもどっちもありえると思うので決められませーん」とか言いやがったら、どっちつかずな奴という評価をされても仕方ない。だが俺はその日の結論を出さなかったことは一度もない。ある日と次の日とで意見が違う、という事を言うのであれば、状況が変わったり判断材料が増えれば意見が変わるのは当たり前。むしろ変わらん方が何かの方向に誘導しようとしているかのようでおかしいといえるはずだ。さて決定を待つ@2
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神父 ジムゾン 11:28
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神[5D-11：02]の補足です
屋偽の霊CO理由の疑問はありましたよ？占霊各1COまでの状態で、狂人なら両真なのか、どちらかに人狼が混ざってるのかわかりません。そんな状態でオットーさんほどの考察をする方が騙りに出るなら、霊に出るでしょうか？ オットーさんが狼狂いずれであったとしても、確定させたら危ないのは占だとすぐにわかるはずです。私自身、人狼側にとって霊確定は取り返しがつくと思ってます。 |
神父 ジムゾン 11:28
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そうしますとオットーさんが霊にCOするのは真霊以外では不自然だ、と考えられたんです。リーザちゃんだとこれまでの状況から慌てて、というのがあると思いましたが。
ヤコブさん[5D-17：35・21：28]＞いや、私に男色の趣味はありませんっ！私は女性相手がいいですっ！(必死) □1.C・どちらでもない？ オットーさん[5D-18：38]＞なぜパン屋なのに乾麺共同連合なんですか！？(笑) |
ならず者 ディーター 11:29
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おっと、誤解されそうな言い方をしちまったな。
11:10は「狼かどうかわからん長を吊ることは、娘＝真の場合、狼：人＝３：３になって負け確定する可能性が高い」「妙＝真かもしれないという考えなら屋を吊るのが確実だがそれをしない」から屋＝真決めうちで行くも同然だよな、という確認だ。俺は長を狼とはあまり考えてなかったんで断言的になっちまった、すまね。んじゃ最終発言は決定用に取っておく。 |
神父 ジムゾン 11:34
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ディーターさん[5D-11：12・21]＞貴方の言い分はわかりました。ですが、私には『延々と迷ってる村人』を演じながら、『その時に(疑われないよう)都合がいいほうに流れられるようにギリギリまで様子を見ているスタイルを取っていた』というように見えています。それなのに今日急に1つの論を強く述べて始めてましたで激しく違和感を感じたのです。
『可能性の考慮』は発言を使わずとも行えますから。(レス不要) |
農夫 ヤコブ 11:53
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★【本決定 ▼村長】 霊判定は第一声で。
遺すべきか黙って逝くべきか迷ったんだが…置いていくよ。 共有者の意見としてではなく、一つの考察だと思って欲しい （内容に罠は無し） 3D_12:32 でも明言しているが、神父を選んだのには訳がある。 パメは材料集め・問題提起力に優れているが、神父に比べると冷静で論拠のある発言力は劣る。 あの日の占判定を受けた人物が叩かれる状況は容易に予想できたから、偽判定 |
農夫 ヤコブ 11:55
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及び黒疑惑をかけられても強い力のある神父を選択。
リィとオトの言動、霊判定を総合して、オト真霊と判断 （リナのペタ黒判定は、狼が狂霊を見極める為だったと推察）。 リナトマ狼という結果、そして「リナ狂＝放置」の流れを止め、吊りに導いた神父は白と推察した 。 尤も、パメ5D_22:19 の線の可能性も十分あると思う。 だが、神父が偽確定・放置の流れにいたリナ |
農夫 ヤコブ 11:58
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を吊りに挙げ、皆と違う意見を出して目立ち、白要素を急いで上げる必要があったのか…と考えると、その必要性は薄い気がする。（偽占の黒判定は意味無し＝灰と同様）
パメからも指摘が出ていたが、神父の初日からの言動を見ていると 『安全・確実策』 を好む傾向が読み取れる。 リナ吊り希望は、それまでの神父の行動とは異なってると確かに俺も思うし、本人からも説明 （11:02） が出てるが、確かにあの日あの状況での |
農夫 ヤコブ 12:02
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「リナ狂予想・放置路線」 は危険だった。 狼が羊木神ならば、木が突然死するかも…という中で、目立つ行動をするだろうか？ 定石ならば、寧ろ、のらりくらりと主流の意見に紛れて様子を伺いそうだよ （仲間が宿にこれるか否か…というのは、わからないものだろうし）
…以上の理由から、俺視点のＧＳ［○ 神＞ 者＝娘 ●］ * 神父＞ 性別の問題なら大丈夫♪ …皆にも隠していたけど、実は俺、女なんだ！ |
ならず者 ディーター 12:04
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【本決定了解】…お、女？マジ？
＞神父11:34 神父狼説を言う前には神父非狼説を言ってたから、あながち1つの論でもないとは思うがね。それに、確かに発言せず一人で考えててもいいんだが、俺が結果的に捨てた考えでも他の奴が「いや、そっちのほうが正しいんじゃないか」と考える材料にできるかもしれねぇから言ったほうがいいと俺は思うんだがなぁ。疑われて吊られない事より、村の為になれることを重視したいしな。@0 |
農夫 ヤコブ 12:06
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…さて、次はディとパメの二人を比べると…という話になるが、正直そこまで俺が口を出すと 『戦い慣れしてる勇者さんお待たせっ☆灰のガチ展開』 がつまらなくなるんだよな。 邪魔すんの野暮だし、死者の言は、1日材料が足りない状態で出してるから、間違ってた場合ミスリードに使われて ｱｲﾀﾀﾀ… な展開だから非常に迷うし、咽喉枯れが（苦笑
ディは初日暫定まとめ役立候補で白印象稼いでるから、ディのだけちょこっと |
神父 ジムゾン 12:27
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【本決定了解しました】。その決定ということはオットーさん真決めうちということですよね。私は決めうちに異存ありません。了解です。
……ってヤコブさん女性ですか！？ 一人称『俺』の女性！？ 笑撃COですっ！！ |
農夫 ヤコブ 12:30
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1D 第一声順→ 者、娘、神、羊、木
者立候補 13:20。羊と木の登場が遅い＝者狼の場合、立候補は相談無し。 者の言動は、危険性は推察できるけど言ってみた（自分でも不安）…等フラフラしてる割には、疑惑投げきっちり。 逆にそのきっちりさがぶつかり合いを恐れない白要素でもある。 娘は疑問投げてる割にはキツく叩く正面対決派じゃない。 自分への疑い返しは楽だが視野狭窄になることに注意して、みんな頑張れ〜 |
パン屋 オットー 12:36
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【本決定了解、セット確認。】
一度は俺吊発言までしたのに信じてくれてありがとう。皆の決断に感謝します。これで終わってくれると嬉しいんだけれど。 ヤコブっ！遺言残して生きてるところとか、もろもろの萌え要素は女の子だったからか！？（笑） 乾麺協同組合とは、パンと乾麺仲良くしよう！と言う合同集会だったのだよ。たぶん…。 |
村娘 パメラ 12:57
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残り時間で色々と推理。
オットーさんが真霊だとすると、狼陣営はカタリナさんとトーマスさんだよね。 トーマスさんは赤ログでもあまり出席できなかったんじゃないかと思う。 だから赤ログはカタリナさんとラストウルフのふたりで愛の巣になってるんじゃないかな？ いやーん、やーらしー。 |
村娘 パメラ 12:59
次の日へ
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夜明けがくれば狼はジムゾンさんとディーターさんの二択。
カタリナさんとお似合いなのは……ディーターさんじゃないかな？ 赤い髭がめぇちゃんのもこもこみたいとかいってそうだね。 でも私はジムゾンさん狼寄りに見てるから……村での発言を重視するか、ラブラブ相性を重視するか……。 |