プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 05:09
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ペーター君、トーマスさん、安らかに眠って下さい。
一応、議題を転載しておくね。 ■1.能力者真贋 ■2.ライン考察 ■3.狼の作戦予想：(誰を神父さんの相方と見てた？リザ狂と仮定すると、残りの狼は誰をSGにしようと？などなど。) ■4.吊り希望(占い師候補でも灰でも可、理由つき)。 |
青年 ヨアヒム 05:39
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>>ペタ君5d03:13 「(2d:2:25)本決定了解の段階で、対抗」しても、本決定出た後で、ほとんどの人が寝てたから、霊ローラーに持っていくのは無理だったんじゃ？
でも、妖精の返答をみると、そういう意図でもないのか。うーん、妖精の偽要素アップかなぁ。 朝食代わりにケーキを焼いてみたよ。お墓にもお供えしておくね。 つ 《レアチーズケーキ》《キルシュトルテ》《ガトーショコラ》《ミンスパイ》 |
村娘 パメラ 08:44
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ペーたん、トーマスお疲れさん。今日は正念場だな。
まずは妖精から私に黒判定。 信じてはいなかったけど、やっぱこういうのはワクワクするな。 でもヨアヒム・・・？そのメニュー、私を太らせてどうする気だ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:15
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おはよう！
昨日はあのまま寝ちまったよ…ちょっと夜遅すぎたみたいだね。で、ヴァルターがパメラに黒判定かい…これはほぼライン決まったようなもんだけど、ディーターの判定も一応聞きたいところだね。 …って、アルビン、昨日は何言ってるんだい…照れるじゃないかい…。 |
ならず者 ディーター 13:32
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ちょっと遅れたな、すまんな。
【パメラは人間だった。】 つまり、消去法でヤコブがＬＷだな。さあ、殴り合おうじゃないかヤコブ。ｗ 妖精はパメに黒判定ね。まあ、妥当か。とりあえず、昨日の妖精がなんて言ってたか楽しみだな。なんかしゃべってるっぽいのは確認してたが。そんな感じでまた夜だ。しかし、カタリナよ、占いで狼当てないまま職を失いました。どうなんですか、それは。ｗ |
青年 ヨアヒム 14:02
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えーと、こっちの作戦としては、下の２つかな？
（ケース１）▼長→農→わおーん （ケース２）▼長→者→農 （ケース２）のことを考えると、今日の襲撃は意図的ＧＪもありなんだけど、凄く勘ぐられそうだなぁ。（ケース１）一本で攻めるべきかな。 |
少女 リーザ 14:10
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ひゃぁぁ…トマちゃんげしげししたら、耳じゃなくて角が出て来たですよ。
トラのパンツと金棒持たせるです…。あ、胸の所に同心円が掛かれた板付けとくですよ。野球のボールは、１ダースぐらい置いとくといいですかね。 |
少女 リーザ 14:14
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今日は判定割ってきたですね。
狼としては、白出しでも黒出しでも良かったですけど、狂人としては、黒を出さないといけないタイミングなのです。ってことは、ヴァルちゃん狂人なのです。 パメちゃん黒黒でも良かったと思うですけど、パメちゃん論客ですから、パンダにして自滅を誘うって判断したですかね？ |
農夫 ヤコブ 14:26
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ぽっぽ。状況は確認したよ。
不謹慎だけど、とっても楽しいね。ディが偽で僕嬉しいよ。灰でサシなら地獄の底まで殴り合いたいんだけど偽確定するとちょっとなあ。 ■1.▼ディーター 理由は偽だし邪魔いからｗ客観的に見てもパメに黒出した妖精さん残しておいたほうがパメ情報見れてよいとおもうよん。 |
村娘 パメラ 16:59
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出揃ったな。うし。ディーたんにまで黒出しされたらどうしようかと思ったが、まずは一安心。 信じていいんだよな？
■１、▼妖精 理由は偽だし髭だからｗ 私に黒出してくれたお礼に先に楽にしてやる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:36
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ちょっと覗いてみた。
＞ヤコブ 14:26で客観的に見てもパメに黒出ししたヴァルターを残した置いた方が良い、という意味が分からないんだが？あたしたち確定白からみればどっちを残しても情報的にはさして変わらないんだよな。ちょっと解説頼むよ。 |
村長 ヴァルター 17:46
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覗きー。
とりあえず、やっと灰潜伏の狼がわかってすっきりしたんだけれどｗ でもパメラ普通に上手すぎ。客観的に説得しろって言われても難しいよなあ。負けるわけにはいかないから何とか頑張るけれど。 まぁ予定通りというかこうじゃなきゃおかしいわけだがディーターはパメラに白出しか。 |
行商人 アルビン 18:13
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おはようーっす。
ペータートーマスおつかれさまっす。特にペーターまとめ役ごくろうさまっす。 灰潜伏に向いてるような二人が狼でさっぱりっすね。 もういっそのこと灰ローラー・・・嘘っす。 |
パン屋 オットー 18:24
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トーマス、ペーター、お疲れ様。
狼の作戦予想か。 [真]とりあえず占い師に二人COしちゃおう作戦。 [狼]ふっ、そんな昔のことは覚えていないねぇ。○Oo(￣。￣)y-~~スパスパ |
農夫 ヤコブ 18:39
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ぽっぽー。＞レジさん
んとね、単純にローラー順の問題。僕もパメちんに黒出した妖精さん信じられるか微妙だから最終的には吊ると思うけれど、今日吊るとほとんど白考察しかされてないパメちんの判断材料あんまし増えない。そのへんの客観的な利害と偽占い師をしゃべらせたくない僕の利害が一致してるよねって話。 |
少女 リーザ 19:36
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狼の作戦ですか？
名付けて、「じむっちの鬼ヅモにあたふたしている間に、いつの間にか勝っちゃいそう」作戦なのです。（どこが作戦ですか？ ヨア兄、単体ではかなり黒いですけど、気付きそうなのはパメちゃんくらいなのです。けど、リザちゃん真説を出したら、即効で黒決め打ちになりそうなのです。むぅ〜。 |
ならず者 ディーター 19:56
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会話だけで接触しつつ、希望ではかち合わないってのは狼の希望提出パターンだと思う。
反対に、妖精からヤコブは中途半端に接触している。一昨日とかヤコブを際黒に置く割には、アルビン占いの理由が適当すぎる。また、ヤコブの灰考察だけ書いてないし。時間なかったのかもしれんけど、それでどうやって信用を得ようとしているのかって対抗ながら問い詰めたいね。ｗ ヤコに関しては昨日のオレの灰考察がそのまま疑惑に直結でき |
ならず者 ディーター 19:57
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よっす。
■２．霊に関しては、どっちが狼かは今もわからん。ヤコと妖精が早々にトマをあげているから、ＳＧとして、逆にオットーが狼かなとかは思うが。５ＣＯ以降は普通に仲間切るだろうし、今となってはオットー狼の可能性が高そうだと思う。 ヤコブと妖精は、希望系では接触なしに近く、議論はしている感じだが、ヤコブは表で話すだけならそつなくこなす人物だと思う。ヤコブサイドからは、妖精に対する接触が少ない感じか。 |
ならず者 ディーター 19:57
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ると思う。また、オレに対して真っぽいけどギリギリまで疑うとか言ってたのは実際に黒だしされた時のためのアピールじゃないだろうかと思う。
端的に言うと、妖精は真っぽくなく、ヤコブは決して白っぽいわけじゃないってのがオレの主張だな。偽だし邪魔だからって言い方でオレ吊り希望もどうよって思うぞ。ｗ 妖精に関しては、今日はもっとしゃべるのを期待しておく。 |
行商人 アルビン 20:02
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こんな混沌とした状況で楽しめるなんてみんな異常っす！ひ〜、こわいこわい＞＜
ヤコブ(6d18:39)＞「パメラに黒判定をした妖精をちょっと信じづらい」ってことは、ヤコブ狼説を自ら推すってこと？ヤコブからみたらパメラはLWっすよね？それともヨアヒムを黒くみてるとか？ |
行商人 アルビン 20:09
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■2.今日の判定から、者＆娘or長＆農に間違いはないと思っす。
■3.狼の考えとしては、最終的に俺かレジーナ辺りをLWに考えてたんじゃないっすかね。でも神父さんの5日目の投票とか俺の行動とかみて共有者と判断し白判定。実はレジーナ共有者。 |
ならず者 ディーター 20:10
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■３．狼の戦術は想像しか出来ないわけで、あんま話すことに意味はないと思うので、オレが思っていたことを。まず、神父の相方だが、ぶっちゃけどうでもよかった。オレは占い結果を言うだけだしな。
ただ、共に関する話題は、アルビンが頑張っていた時はもう流せよとかは思っていたな。狼にしかわからんことを想像しても意味はないと思う。感じ的にはアルビンとレジーナがＳＧ要員だったかもしれんが、この両名は怪しむに足る言動 |
ならず者 ディーター 20:10
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だったわけで、狼じゃなくても占い希望にあがるのはしょうがねーと思うぞ。ｗ（レジーナ、アルビンちょーごめんｗ）
狼的には、そろそろヨア狼もありえるとか言い出す頃合だと思うんだが、ヤコブはその辺はどうなんかね。妖精は、ヨア狼を言い出す立場じゃないわけでそっちはいいとして、ヤコブのヨアの評価は変わらんか？ 聞かせてほしいところだぜ。 |
ならず者 ディーター 20:16
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■４．▼妖精
ぶっちゃけ、どっちでもいいんだが、そうもいくまい。とりあえず、そろそろ誰が真と思うかを考えつつ、占い師ローラーも考慮に入れて▼妖精でいいと思う。ヤコブが人間だったら負けるってのはヨアヒムと同じわけで、それを今日決断する必要はないと考える。ま、客観的には、だが。 今日、妖精吊ってから、明日オレを吊るかヤコブを吊るかの二択がオレの立場と客観的視点からももっともすり合わせれる意見だと思う。 |
ならず者 ディーター 20:20
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アルビンは確定白だから、まだいいだろ。十分に蚊帳の外から判断してくれ。
今日大変なのは、オレも含めて５名だと思うぞ。 とりあえず、ヤコブとパメラとヨアヒムは昨日もペーターが言ってたが、他の２人の思うところをガンガン殴り合うと確定白に優しいと思うぞ。 というのは、オレが確定白ならやっぱ両占い師は吊ってから考えたいと思うからな。ｗ |
農夫 ヤコブ 20:20
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ぽっぽ。さすがは偽占い師、慧眼だね（笑）【★僕は今ヨアを狼だと思ってる】詳細は後で。あとディはパメヨアどっちが黒でも狼だと思う。僕が君を早く吊りたいのも、相談相手を早く無くしたいのあるよー。あと君は僕吊ればいいけど僕はヨアかパメかで考えなきゃいけないんだ。ほんと君が灰じゃないの残念。議論の余地ないもん。
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ならず者 ディーター 20:26
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ぎゃあああ。56分と57分がずれてるううう。脳内で、正しい順番にしてお読みください。
よっすから始まるのを１番目、会話からで始まるのを２番目、ると思うから始まるのを３番目にしてお願いします。 しかし、なんでずれたんだろーなー。ｗきっと、カタリナの呪いだな。成仏してくれ、兄ちゃんまたニートだけど！ｗ はっ！？ じゃあ、オレは誰に養ってもらえばいいんだろう！？ やべー、カタリナカムバーック！！ |
行商人 アルビン 20:27
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ディーター＞蚊帳の外っすか（´・ω・｀）
蚊帳の外から墓の中まで行っちゃいそうで怖いっす。今日もすまないっすが9時〜2時までせき外させてもらうっす。 ■4.▼妖精 昨日のディーター（5d19:21）とか考えてる様子は村のために頑張ってる真占い師っぽい、村長とのラインが繋がってるヤコブに怪しい点がいくつか見られる。 |
青年 ヨアヒム 20:27
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ただいま。
霊は正直な話、今でもよくわからないけど、占とＬＷのラインが出揃ったね。 今日もしっかりご飯を食べて頑張るよ。ちなみにパンを２種類出してるのが、パン屋の意地だよ。僕は洋食屋さんじゃないからね。 つ《ガーリックフィレサイコロステーキ》《オレンジブレッド》《ブリオッシュ》《マカロニサラダ》《大麦と玉子のスープ》 |
行商人 アルビン 20:28
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ヤコブとのラインは昨日まではないかなーと思ってたっすけど判定でちゃったらそっちのほうが確実なラインっすからね。
ディーターの発言はやっぱずれてたっすかｗ一生懸命つなげて読もうと頑張ってたｗ |
青年 ヨアヒム 20:34
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>>ヤコブ18:39
なんで占い師のローラーが前提になってるの？ 占い師をローラーすると、最終日は『娘青農』で内訳は『村村狼』だよね。 この場合、村人が２人とも狼を見抜かないと、狼は自分を疑ってない方に合わせるだけだから、単純な勝率は１/４だよ。 一応、占い師の選択を間違えても明日に修正は効かないわけじゃないけど、今日から決め打つつもりで行くべきじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 20:50
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戻ったよ。まずはディ狼理論だね。
パメ狼の場合：妖真から者狼。 ヨア狼の場合：妖狼で仮定し、５ＣＯになった以上占い師にＣＯするのは占い先のヨアがＣＯしなければおかしい。×妖狼より者狼。 ＞ヨア20:34 それは「ヨア狼の場合を除いて」だね。ローラーせんと占い師の狼は確実に処分できたことにならない。それは自分が吊られない方向性だよね？ |
村娘 パメラ 20:53
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え〜っとさ、昨日アルビンに狼の可能性があるとか、ぶっこいちゃった件で、凹んだんで一応聞くんだけどさ、今日ディーターがヤコちゃんを占って、明日白判定で挙げ句
「人狼なんている訳ないじゃん、みんなおおげさだなぁ。」みたいな泣いちゃいそうな展開になる可能性もあるんだよな？ |
農夫 ヤコブ 21:06
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＞★パメちん
占い内訳狂狼狼で初日に逝ったニコちんが投票ＣＯまちがえたごめーんとか？「無いっしょ☆」 てかこの状況じゃなければ僕もヨア狼論なんて考えないって。 ついでに質問。パメちん何故か僕のこと買っているんだよね。なんで？ 僕パメちんとめちゃくちゃ絡み少なかったと思う。ヨアくらい疑うのがパメちん視点では普通かなーと思ってたんだけれど。 |
村娘 パメラ 21:11
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何？やっぱり可能性は少ないんだな。
良し、じゃぁ、ヤコちゃんが狼だ！！ 本当強敵だな。ヨアヒム疑って悪かったチーズケーキも食べちゃうぜ。 ヤコちゃん＞ヤコちゃんを買ってるっていうか、白っぽいと思ってたんだよ。その理由はすでに言ってるよな。でも今度は黒要素を探すぜ。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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■１．
◆村長…３日目は占い希望レジーナで、他の灰は全部白いと言ってるのに、４日目からヤコブを最黒。なのに一切、占い希望に出さないってのはどういうこと？ 昨日も、絶対に実現しないことを承知の上で、ヤコブ吊りを言ってるように見えるし。 昨日のペーターとの会話に関しても、なんかなぁって感じ。もう狼と決め打ってもいいでしょ。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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■１．続き
◇ディーター…素直に真でしょう。占吊希望に変な部分も見えないし、疑う要素は特にないよ。 >>ヤコブ20:50 違うよ。村視点で僕が狼だと思うなら、今日僕を吊るべきだよ。最終日に『村村狼』って状態は避けるべきだとは思わないの。 占と潜伏狼との間にラインが見えるようにするために霊からローラーをしたんでしょ。ラインが見えたら、そこから決め打つべきじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 21:16
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あれ？ごめんローラーしなくていいや。
ヨア狼で仮定した場合、ディ吊ってヨア吊って終わらなかった場合、妖精さん真ならパメ吊れるんだ。 明日からの希望、▼者→青で。 ＞パメちん うーい、適当によろしくー。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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◆ヤコブ
まず、ディーターと会話して、思考の流れに納得してるのに「真度大きくなった」とか「信じたいけど信じ切れない」と言って、３日目からずっと村長を真寄りに見てたよね。で、徐々に信頼度の差がついて行ったのに、僕にはラインとは思えないものを根拠に４日目も村長真寄り。 昨日は『者：（ほんのちょっぴりだけ）真≧狼＞狂』としてたけど、信用度の差を大きくしたくなかったのかなと邪推しちゃうな。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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あと、ヤコブが、３日目の占い希望をリナさんで出すとき（3d16:51）の台詞が
『心の揺れ動きが見えず、一番人ぽくないから。純粋に黒狙い』 で、リナさんが襲撃された翌４日目の第一声が 『昨日自説を強気に主張してくる辺りは白めに思えてきてたからもっとお話したかったんだ』 ってどうなのよ。話としてはわからなくもないけど、白印象稼ぎというか、自分へ黒印象がつくのを避けたようにも見えるよ。 |
農夫 ヤコブ 21:27
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■１．者：狼＞狂、妖：狂＞真＞狼
妖精さん考察： 真ではなく狂ぽいと思うのは4d03:09の「なんだか予定調和に見えた」ほんとは予定調和にみえなかったんじゃないかな？それで僕を人だと思い、ラインが切れることを恐れて逆の意見を出したんじゃないかな。ディ20:10みたいな釘刺しの意味でね。 …僕は今色んなものを信じられない状態なんだ。ごめんね。 ディ考察：20:50より狼を強く見てるよ。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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>>ヤコブ20:50
僕が占い先になったのって、霊の回避と対抗が出た後だよ。 僕が占い師を名乗るなら、その場でＣＯして、霊ローラーを始めるように言わないとおかしいよ。 まぁ、黒薔薇（＝村長）占いになりそうだから、できなかったんだけどね。 |
少女 リーザ 21:32
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人狼は、今日は黒黒でパメちゃん吊りに走った方が良かったですね。
かなり焦りが見えるですよ。 さて、パメちゃん。素なのか作為的なのか、よくわかんなくなっちゃったです。とりあえず、パメちゃんげしげし用にチャイナ服用意してるですけど、できれば無駄になって欲しいですよ。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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＞ヨア21:24 いえす・あい・どぅー！！明示的に印象がつくことを避けてたよ。
２日目に聞きに徹していたことから、リナさん狼っぽい多弁だと話すまでほんとに思ってたもん。無駄な疑いを受けたくないからそんな気持ちは出てたと思う。でも簡単な箇所だし、もっと早く指摘するべきとこじゃなかったかな。 あと、自分の意見があるならどうなのよ？って同意求める必要はないと思うよー。それは印象塗りの手法だと僕思うな。 |
ならず者 ディーター 21:59
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＞パメラ
そんな展開ねーよ。ｗ その場合は問答無用でオレが吊られるだけだと思うぞ。オレが狼でも意味わからんし。ｗ ことここに至ったら、もうそういうレアケースは考えなくていいと思うぞ。もっとも、占ったわけじゃないからーとか無意味にパメラを不安がらせてみる。ｗ ま、狼が実は２じゃない限りはヤコは狼だ。それは間違いない。 |
少年 ペーター 22:03
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戻ったです、墓下ログ読んできたです。まあ神父さんが怒る気持ちは分かるけど、説得しきれてなかったですよ、それで感情だけ爆発させても仕方ないです！
それとなぜか墓下ではモーリッツさんが”切れるのは良くない”と責められてるのは違和感なのだ、SGなのだ。切れ気味ではあっても、モリさんはちゃんと意見を言っているのですからね。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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■３．ヨア狼の場合の戦略：
この場合、残りの狼でリザ狂を推進し、自分以外の２人（ないしは３人）を潰し合わせて勝利する。 ５ＣＯの時に僕とオトぴん以外の全員がリザ吊りってのはそうしないと能力者ローラーで枯れてしまうからそうせざるを得なかったんじゃないかな？ ヨア狼の場合は、そういう意味ではオトぴん白い。狂→真のラインなら切れても矛盾しないし。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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ヨア自身は周りの意見にあわせ、他の者の意見を補強する形で敵を作らず、目立たないように動く。
昨日時点でのＳＧ候補はレジさんか僕。最終的には僕にしたかったのかな。一人白を作り、最悪でも今日の形にして２番目の僕を吊る。 ディの僕の占い吊りが黒いってのはヨアにもあてはまる。詳しく見てないけれど、ほとんど同じじゃなかったかな？ |
神父 ジムゾン 22:07
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ペーター？私は別に感情を爆発なんてさせてませんよ？
ただ、聞き分けない子供の相手はしたくないだけです。 まあ、天然狂人お疲れ様。人のサポートもろくにできないで説得を求めないでくださいね。 |
ならず者 ディーター 22:09
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＞ヤコブ
まあ、ヤコブ的にはヨア狼も含ませつつ、パメと両天秤にするにはそれしかないとは思うんだが。あと、ヤコ理論はヤコ狼じゃない場合のみ成立する吊り順じゃんとか思います！ｗ しかし、妙にヨアに方向が向いているな。パメにももっと突っ込むべきだと思うのに、パメはスルーなのか。また、オレ狂もヤコ的にはあるんじゃねーの？ とにかくオレを吊りたいと言いたいだけに見える。実際に吊りたいんだろうけどさ。ｗ |
パン屋 オットー 22:11
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ペーター、お疲れ様。
モーリッツさんを責めてるんじゃなくて、落ち着いて話をしようよ、ってことを言いたかったんだけど、上手く伝わらなかったのならごめん。 痴情でも墓の下でも他人に誤解を与える僕。根本的に表現力が不足しているのかな……orz |
少年 ペーター 22:12
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というか、「本国と今のF国に差があり違和感がある、温い、」と言うは良いですが、説得できなければ仕方ないです。後から「ほら、そうだろ？」と言っても、後の祭り(しかし今後の教訓にはなる)です。で、ペタは神父さんに説得されなかった(今も)、キツイ言い方をすると、それで切れられても知ったこっちゃないです。自分は勝利に拘るがゆえ(良し悪しは別)神父さんに色々と異議申し立てたけど、悪かったとは思ってないです。
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少女 リーザ 22:17
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う〜ん…。悪い悪くない、説得できてないしたくないっていう議論だと平行線になるだけだと思うですよ。
墓下だと、かなり真相が見えてると思うですから、「こういう説得だと受け入れられた」とかの建設的な議論をしませんですか？ その方が、本来的な意味での反面教師になると思うですけど…。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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＞ディ22:09 や、ディ狂はほぼ無いって。それはディが狼で自吊りを避けたいから可能性示唆してるんだと思うよ。
それに狂だったらそこで僕につっこまない。僕が勝手に勘違いしてるんだからさせておけばいい。 可能性変更、者：狼＞＞狂 「ヤコ狼じゃない場合だけ」そうだよ。ディおおげさだなあ♪だから希望ｗ 吊り希望は各々の自由にあるべきだとおもうよー。 |
少年 ペーター 22:21
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正直、神父さんのサポートより、村勝利に進めれば良いとだけ思ってました(結果は別)。逆に神父さんはペタを信頼できなかったのでしょうが、それは仕方なし。
＞神父さん 言えるべきことは言っても、別に説得できるとは思ってないです、無理して理解しようとも思わないですね。 ＞オトさん 落ち着いて話してないのはモリさんだけ？神父さん(22:07)も、落ち着いているとは思えないですけど、なぜ注意しない？疑問です。 |
パン屋 オットー 22:22
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神父さんも、いらだつかもしれないけど、もう少し表現を柔らかくしても言いたいことは伝えられるんじゃないかな。北風と太陽の話じゃないけど。
話をするのなら相手に聞こえるように話す。相手に聞かせる必要がないのなら話すまでもない。 それじゃ駄目？ |
少年 ペーター 22:28
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まあ、これはペタにも言える事でしょうね！
＞リザちゃん う〜ん、確かに「こういう説得だと受け入れられた」とかの建設的な議論の方が良いですね。でも神父さんに主観で「天然狂人」とか言われても分からないですから、それは神父さんにも言うべきです。ペタもこれからは建設的になるよう努力するです。＞リザちゃん で、モリさんが何か苛めらてるみたいで、嫌な感じでした。ペタは何言われても平気ですけどね。 |
農夫 ヤコブ 22:28
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んで、パメちんの狼戦略。
基本はパメちんのステルスを主軸に置いたサバイバル戦略。 僕を白く見て、最終日に残すＳＧ要員として１番手をキープしつつ白印象をキープする。 リザ真の方向性を指摘していたのは今日僕がヨア吊りに向かうことになった場合の布石。 でもこれだけならヨア白を主張して僕吊ったほうが早い。ここ微妙。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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今日ディタを引いてから急に僕との全面対決。「レジ白ならヤコ黒よりヨア黒」だったとおもうんだけれどな。
でも、これならもっと早い段階から僕に疑いを寄せといて、ヨアは白で最初っから買っておいて僕吊ったほうが楽。 なんかね、パメちんの考察してると「でも」が多く入るんだよね。 勝ちに向かっている戦略としては微妙。どちらが狼かと言われればヨア狼。 |
神父 ジムゾン 22:32
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オットーさん、そうですねぇ。まあ、キレられたなんて誤解されるのも嫌ですし、気をつけましょう。
ただ、ペーターにこれは言っておきますよ。発言も時間も有限の資源です。何もかもをしろと言われても、無理です。 例えば、ヨアヒム吊りの説得にせよ、誰かさんがまとめを多少なりとサポートしてくれていればできたでしょう。が、それをせず噛みつくだけ噛みついて｢説得しろよ｣ってのは無理です。 |
少年 ペーター 22:32
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というか、ミスリードとかして戦犯になっても、元々それ覚悟でペタは言いたい事言ってるので(モリさんは戦犯ではないです、そもそもモリさん吊ってるのは神父さんです！)。
あと、リザちゃん、墓下で表発言の真意(?)を言ってるみたいですが、墓下発言読んで、あ〜そうだったのかもな〜とは思っても、正直表では、全然真占い師に見えなかったですよ。消去法でディタさん真に見えてたです…真占霊はどこ？と思ってたペタです。 |
少年 ペーター 22:38
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＞神父さん んー？でも”能力者襲撃前提”とか、”リザは悪くても真か狂”とか、真意が見えづらかったですよ。それらは、言葉をそんなに割かなきゃ説得は無理なことだったですか？それとも言う必要がないと感じていた類のこと？ペタは、嘘でもいいから(反対者を)納得できる論をぶち上げるべきと思ったですよ。納得できなかったのなら、反論はするでしょう。もう少し納得できてたなら(嘘でも)、反論はしなかったと思うですよ。
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青年 ヨアヒム 22:41
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■３．妖精が狼なら、翌日吊られる可能性もあったんだし、３日目に５ＣＯにするのは、狼としては悪くない手だよね。
順番に見ていくと、僕占いの時にニコラス襲撃で、狂人のリーザが教科書通りに黒出し。 で、僕が吊れそうな雰囲気もあったので、翌日は僕が希望した占先のリナ襲撃。 加えてリーザに白白判定。カタリナは妙＝狂の可能性を低く見ていたから議論してたんだけど、一層僕が状況黒になっていったね。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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で、翌日も結局僕を吊れなかったし、襲撃は神父さんを襲わないと後が苦しくなるよね。
で、アルビンとレジーナのどちらをＳＧにするつもりだったのかは知らないけど、アルビンは共有者疑惑もあったし（姉御が5d05:35で口にしてるね）、レジーナさんは実際に共有者だったし、しかたがなく姉御に黒を出したのかな。 以上、農長が狼の場合。 で、姉御が狼の場合、５ＣＯでもいきなり真占を襲った方が勝てるんじゃ？ |
神父 ジムゾン 22:42
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ペーター、人の発言をきちんと読んで考えなさい。勝利に拘るなら、なおのことそれが近道ですよ。
あと、私はきちんと建設的な意見を言っています。ぬるま湯から脱する為の道標を示しています。ですが、歩き出そうとしない子供に飴をあげてまで無理に歩かせようとも思いません。 あなたがもし歩きたいと願うなら、相応の聞き方があります。噛みつく相手に誰が好き好んで説得し導くのですか？ |
パン屋 オットー 22:43
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えっとね、僕は別に誰かをへこましたいとか、苛立たせたいとか、一方の味方をして他方を虐げたいとか、そんなことを考えてるんじゃないよ。
対話をなくしちゃえば溝ができたままになっちゃうけど、対話の機会を持ち続けていれば得るものがあるかもしれないから、それは諦めるべきじゃないと思う。 話を昨日のモーリッツさんに戻すと、RPの一環だったのかもしれないけど、怒りをぶちまけて去っていったように見えたから「落ち |
青年 ヨアヒム 22:43
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>>ヤコブ21:36
神父さんが３日目の占い先決定理由（3d00:22）で『カタリナは、リーザ偽とした場合にヨアヒム白ですからその希望を参考にしてみましたよ』と言ってたんで、今までカタリナ襲撃って、自分の状況黒としか見てなかったよ。 後、今まで誰も指摘してなかった部分を指摘したのに、『もっと早く指摘するべき』とか言われても困るんですが。 |
パン屋 オットー 22:44
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(続き)着いて」ってつもりで発言しただけ。単に「落ち着いてください」って言っても聞こえにくいと思ったからああ言ったけど、これも誤解を与えただけだったら本当にごめんなさい。
と、これも僭越だったか。ごめん、もうこの話題にはあまり触れないようにするね。 |
神父 ジムゾン 22:51
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ああ、あとペーター。
言っておきますけど戦犯は私ですよ？ペーターを｢天然狂人やなあ(笑)｣とは思っても戦犯とは思いません。私の誘導の仕方が下手でしたからね。まあ、最初から躓いたんですが。 すいません、教唆し導くという形で話してるのはRPです。神父ですし(・ω・；) |
農夫 ヤコブ 22:53
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＞ヨア22:43 そうか、僕もしもの時に取っといてある話かなーって思っちゃった。邪推だね、ごめん。
でも22:41、ヨア吊りの空気ってあったかな？「とりあえずリザちゃん」の空気ならあったと思うけれどね。 あと状況的にはどんどん白決め打ちしていく人増えていったよ。状態は逆だと思う。僕もそう言ったけどさｗ 墓下のリザちゃん、真でも偽でもほんとごめん。 ■４．はあらためて▼ディ。少し温存するね。＠６ |
少年 ペーター 22:54
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「発言も時間も〜何もかもをしろと言われても、無理です。」それはペタも分かってますが、いちいちペタとは考え方が違ったから、発言を浪費してしまったのでしょうね。
というか(今から説得する必要ないですが)、”回避COに関する発言は禁止”もペタはいまだに分からないです。 |
少女 リーザ 23:01
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＞ペタちゃん22:32
真占い師に見えなかったっていうのは仕方の無いことですよ。序盤の２〜３日で真占い師が誰であるかなんて、よっぽど狼がタコで無いと確定できないと思うです。というか、狼の方が真実を知ってるですから、占い師というよりも村人としての立場からの推理は、穴ができにくいですよ。 けど、消去法ですから、ちょっとばかし力量不足を反省するですね。 |
少年 ペーター 23:03
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それは結局今も論は正しかったと思ってるですか？ちょっとそこだけでも聞いてみたいです、あくまで建設的に。
(22:51)なるほど、RPですか、理解したです(笑)。ペタは神父さんが戦犯とは思わないですね、誘導をミスしてしまったとは言ってますが…５COの状況はマズイと思うですが、その状況にしたのは他の要因(人も)も絡んでるです。例えばペタは、対抗即募るように言わなかったことが悔やまれるです！ |
少女 リーザ 23:03
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けど、「3日目に黒出したから狂人」っていう理由は、対処しようが無かったですね。
今から考えれば、3日目に黒出しで狂アピールする狂人がいたら、タコな狂人だって主張できるですけど、リザちゃんも焦ってたですね…。（しょんぼり…。 |
神父 ジムゾン 23:07
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まあ、中の人はペーターが本当に疑問を解消したかったら、本気で説明してもいいと思っていますよ。ただ、それには村の中じゃ難しいでしょうね。或いは、文字媒体を使う事すら難しいかもしれません。
微妙なニュアンス、この流れにおけるこの発言、伝えるべき事がいちいち複雑なのですよ。言わば、ペーターの論理を数学だとすると、私が主張している論理は高等数学なのです。 これはどちらが良いとも言えない問題でしょう。 |
少年 ペーター 23:10
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＞リザちゃん 狂人扱いされたのは「3日目に黒出したから狂人」ってだけではないと思うですよ。正直、神父さん指摘の、占い師らしくない発言や、ヨア黒出しの日に、ヨアの黒要素とかほとんど言ってなかった点など、色んな要素があって怪しまれたと思うですよ。それらの疑惑を払拭できないまま発言尽きてしまったのも運が悪かったと思うですよ(発言が尽きたことで、またリザちゃん怪しまれてたね…orz)。
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少女 リーザ 23:10
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まぁ、どうすれば良かったかを分析するのは、本来エピの役割ですから、そこまでには疑問提示っていうことでいいんじゃないですかね？
そろそろ上も佳境ですし、リザちゃん的には、生あたたかく地上を見守りたいと思うですよ。 |
ならず者 ディーター 23:16
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いや、うん、狂なんだけどね？ｗ
オレが自分でわざわざ言うから狂じゃないって思いやすいっしょ。誘導っす。でも、ぶっちゃけ、オレが狂じゃない理由なんか本当はないと思うんだけどな。客観的にはね。オレが世論を形成したわけじゃないんであれだが。ｗ 確定白になって霊や占にいっても、狼の役には立てたと思うけど、結果的にはオレを誰も狂と思ってない点は最後にサプライズ提供できそう、か？ |
神父 ジムゾン 23:18
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ええ、少なくとも私の論理が間違っていたとは思いません。問題は論理の質そのものにあると思っています。
ただ、万人に受け入れて貰いやすいのはやはりペーターの論理でしょうね。私の論理は…魔法ですから。 それと、あそこで対抗を出すべきってのもまた論理がズレていますね。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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>>ヤコブ22:03
３日目のリーザに吊り票が多かったのは、神父さんの作戦が理解できなくて、純粋にリーザが偽っぽいって人が多かっただけでは？ 後、「僕白確→▼リーザ」ってなった後に、具体的にどうするのか教えて貰えれば、僕は吊りを受け入れるとも言ってるはずだけど。 そもそも、僕吊りに票を入れた人って、本当に神父さんの作戦を理解してたの？ とりあえず僕を吊りたかっただけにも思えるんだけど。 |
少女 リーザ 23:25
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じむっち指摘の件は、最近の傾向だと逆だと思うですよ。事実、前々村では共騙りを考慮しなかったと理由で吊られた霊能者だったですし、今回も霊CO前でしたからね。占3COが多発している状況での発言として、リザちゃんは間違ったとは思ってないですよ。
あと、ヨア兄の黒要素発言なんて、無理ですよ。1日目・2日目のヨア兄の発言で、黒と断定できる要素があったですかね。「指摘できるのにしなかった」ということで黒いとい |
少女 リーザ 23:26
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われるでしたら、反論の余地はあると思うですし、吊られた後でも、反省材料にはなると思うですけどね…。ヘタ打てばこじつけと言われるですし、あの時点では、ほぼ吊られることが確定しそうだったですから、そっちに気を吊られたです。
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村娘 パメラ 23:26
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ディーたん、相変わらずイジワルだな。
そんなだからカタリナが・・・ってのはまぁ、いいか。 って、ヨアヒムの発言見て思ったけど確かにヤコちゃん３日目にヨアヒムに投票してるのな。 私の胃袋に優しくないぞ！ |
少年 ペーター 23:28
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う〜ん、リザちゃん…墓下では「こういう説得だと受け入れられた」とかの建設的な議論をしませんですか？と言いつつも、「どうすれば良かったかを分析するのは、本来エピの役割」って、リザちゃん……泣。
やっぱりリザちゃんは狂人だと思うペタです。 ＞オトさん う〜ん…泣。「僕は別に誰かをへこましたいとか〜そんなことを考えてるんじゃない」という考えは分かりますが、意識してなくても結果的には…orz。 |
少女 リーザ 23:29
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あと、吊られた時のリザちゃんの投票先、レジおばちゃんがそれを偽の証拠のように言ってたですけど、敢えてまとめと異なる行動を取るのは偽の行動では無いですよ。
この辺りも、背景をしっかり考えて欲しかったですね…。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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>>ヤコブ21:16
『ヨア狼で仮定した場合、ディ吊ってヨア吊って終わらなかった場合、妖精さん真ならパメ吊れるんだ。』 その場合、黒薔薇（＝髭妖精な村長）が残るんで勝てるんですが。 |
村娘 パメラ 23:30
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ヤコちゃんは今日のリアクションも村人っぽくないよな。
「なんか、いいぜ、受けて立つぜ。」って感じ。 私が村人で妖精が真だって解ったらまず、困惑すると思うんだけどな。いや、ほんと。私に黒出すのがディーたんじゃなくて心底良かったと思ってる私がいるぜ。 |
少女 リーザ 23:31
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えっと、墓下だと発言数に限りがあるですからね。エピだと無いですから、墓下で完全にするのは無理なのです。ですから、提示にしませんかって言ったですよ。
とか言ってるうちに、発言数少なくなっちゃったです…（泣 ＠２ |
少年 ペーター 23:34
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＞リザちゃん(23:29) ごめん、実はペタもレジさんと同じように、リザちゃんの投票先を見て、偽っぽく感じたです。ペタはそこから背景を考えられなかったですよ…orz。それと「前々村では共騙りを考慮しなかったと理由で吊られた霊能者」って本当？色々苦労してるですね、リザちゃん…。発言残り少ないですね、可愛そうなリザちゃんなのですよ…うぅ。
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少年 ペーター 23:38
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神父さんには、色々と教わりたいかもしれないですね、ただ村では無理ってことなら、無理でしょう(笑)。ペタは自分で考えるですよ。
おっとトマさんが登場なのです。けれどペタはねむねむなのです。 何か無性にパメ姉にいこいこしてほしいのです…うぅ、というか！パメ姉頑張って！ |
青年 ヨアヒム 23:43
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>>ヤコブ20:50 僕が占い先になったのって、霊の回避と対抗が出た後だよね。
占２霊２状態になった直後に占ＣＯして霊ローラーを推さないと、全く信用されないんじゃ？ ってのを出し忘れたのかと思って、表に書きかけました。さっき独り言で同じようなこと書いたじゃん。 |
少女 リーザ 23:44
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背景というか、何故その行動を取るかを考えるべきだと思うです。「狂人が黒出しでアピール」「まとめ役の決定に従わない」から真偽を考えるのではなく、「アピールする理由」「決定に従わない理由」まで掘り下げて考えないといけないですよ。
それじゃ、パメちゃんのかわりにリザちゃんがげしげししたげるですよ。＞ペタちゃん（げしげしっ♪ けど、いつまでメイド服着てるですか？（エピまで？ |
村娘 パメラ 23:47
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んで、ちょっと霊能者の真贋に戻るんだけどさ、私はオットーが真だったのかな？って思ってる。（オットー、今さらって怒らないでくれよな。）
結局ほとんど情報や考察を残さなかったトーマスを信じ難いってのと、昨日のレジさん吊りだな。 トーマス自身でＬＷに関する考えや予測があるんだろうけど、表明してくれた考え方から外れるレジさん吊り希望はやはり不自然だ。特に昨日はアルビンを共有者と予測した上でのレジさん吊りだ |
少年 ペーター 23:48
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＞神父さん 「あそこで対抗を出すべきってのもまた論理がズレていますね」。うん、ペタが一番気にしてるのは、三日目に５COになったことなのです。それ以外は正直、些細なことと思ってるです。それで三日目５COの状況を作り出した１人として、ペタは責任を感じてるってことですよ。論点はズレてると思われるかもしれないですけど。説得するつもりなしぃ…ペタはのんびり表を見守るですぅ。
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神父 ジムゾン 23:50
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まあ、がんばってください。
一つ道標を言うなら、ログを読むにしても、DF辺りではなく本国AB辺りを読んでみてください。特に、あの頃の名勝負と言えるログを。 リーザちゃん、"それ"を見極める為の発言なんですよ、あれは。狼が｢狂人どこだ？｣って言っているのか、真(或いは上手い狂人)が考えたが故にポロッと漏れた発言なのか。まあ、判断は簡単じゃないですけどね。 |
木こり トーマス 23:51
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＞リーザ（23:29）
俺もあの投票ＣＯはレジ、パメ同様あれは狂人くさいと思ったぞ。墓下で理由言ってるので納得できたんだが、日を跨ぐ前になんか言ってれば印象は変わったかもしれないな。 ＞ジムゾン まあ、ジムゾンに言いたいことはあるが、まずは。まとめ役だからといって全てを説明する必要はないが、占い、吊りの決定についてなどは噛み砕いて説明しないと納得してもらえんぞ、あくまで説得のゲームなのだから、大 |
少年 ペーター 23:54
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あふあふ〜リザちゃんのアレ、もふもふしてるですね〜羊さんを思い出すペタです！
ってええええええええ！？ペタはメイド服をまだ着てたですか！？気付かなかったです…恥。今から冥土服に着替えるデス。これでもう恥ずかしくないです！ ＞オトさん ペタじゃなくてモリさんを慰めてあげて下さい(笑)。モリさんの言ってることを結果的には無視してる格好になってるですから。 |
村娘 パメラ 23:54
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レジさん吊り希望だった。なんだけど、結局レジさんが共有者って事になって、トーマスの発言は止まっちまった。 あれはもう取り返しのつかないミスをしたからじゃないかな？って考えたぜ。「レジさんＳＧ化及び俺の女計画」が頓挫した瞬間だからな。 そんで、何でこんな話をしてるかって言うとだな、昨日あたりに私はオットーが狼ならヨアヒム狼も浮上ってトコとつながるんだ。私的にはオットー真ならヨアヒム狼の可能性はグンと
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木こり トーマス 23:57
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体ジムゾンはベテランかもしれないが１５人全員がベテランではないのだからな。考えればわかるでしょう？ではまとめ役リコールとかされかねないぞ。
後あんま言いたくないけど未だに理解してないから言うけど、1d24:00で言ってること、自分でその発言自体で守られてないからな。『何だってこいつらはオナニーばっかりやるんだ？』は言い方がきつすぎるし、オナニーって言葉自体人によってはＮＧだぞ。女性や子供のことを考 |
村娘 パメラ 23:59
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グンと低くなる。根拠は(屋4d-00:15)のＧＳがベースなんだけどな。単にオットーが狼なら基本的に狼仲間を黒白の両端に置く事は無いと勝手に考えた。で、うまく２番手ポジションにいるヨアヒムとレジさんを疑った訳だ。 なんだけど、レジさんよりヨアヒムを疑った理由は(娘5d-24:37)な。
え？トーマスがヤコちゃん最黒に置いてる？それは置いとけ！ってか、消去法でそこしかもう置き場所がなかったんじゃない |
神父 ジムゾン 00:02
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トーマス、いや…占い吊りの理由ですが、それだからこそしっかり説明できない事もあるんです。逆に聞きますけど、言わなくていい説明って"何の"説明ですか？それはつまり、占い吊りの決定理由でしょう。
むしろ、まとめ方に関してをしっかり説明するべきなんですよ。これも説明できない部分はあるにせよ、納得してもらっていれば独断も許されます。 それに…ブラフを使わざるをえない状況に追い込まれましたからね。 |
村娘 パメラ 00:02
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置き場所がなかったんじゃないか？その証拠にＧＳであげて置きながら結局は吊りにレジさん指名だしな。考察と結論の乖離も狼要素だぜ。
って、ここまで書いて、席外す。 ヤコちゃん考察はもうちっと待ってくれ。更新前には戻る。決定時間にはちょい微妙。 ●ヤコちゃん、▼妖精 以外は眼中に無い。 ほんと、ごめん。 |
パン屋 オットー 00:07
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＞ペーター(23:54)
そうだね。ありがとう。 ＞モーリッツさん 22:28、22:43で言ったように、別に非難しようとかいうんじゃなくて、「少し落ち着いて話をしましょう」ってことを言いたかっただけだよ。言葉足らずで誤解を与えたかもしれないけど。 気を悪くしてたらごめん。エピでは一緒にお話できたらいいな。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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しかし、姉御の黒要素ってどこ？
引っ掛かるのは、5d00:37ぐらいかな。 真面目に議題に答えたり、考察を積極的に行うのを狼要素と取られるんなら、正直、何の為に頑張ってるのかわかんなくて、凄く寂しいんだけど。 発言や行動が、占吊希望・視点・性格と矛盾があるとか指摘して貰えないと、「黒要素がないから黒い」とか「頑張りすぎて黒い」とかいう無茶な理論で、僕に黒印象を付けてるだけにも見えるよ。 |
神父 ジムゾン 00:11
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で、モーリッツを大罪人なんて言ったのは、わざわざある程度、渋々、嫌々ながら納得されている部分を掘り起こしぐちゃぐちゃにしたからです。
まあ劇薬を使いすぎたとは思いましたが、表面に反発し中身を考えない人をそこまで気遣う必要性は感じません。考えろという発言を受けて考えた人がどれくらいいますか？1から10まで説明しろと言うなら、私にだけあと30発言くらいください特別に。 |
木こり トーマス 00:16
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＞ジムゾン
何のって言われると即座にはでてこないが、人狼にヒントにもなりかねない説明とかは必要ないと思うな。 必要ないというがあまりに独断的なもので吊り占い説明せずにいるとリコールを受けるぞ。あれでヨアを通したらペーターがまとめ役をして欲しいっていうところだったぞ。 『リズ吊りとヨア吊りどっちが白白でデータあるか？』発言とかは本来前日言う必要あったと思うぞ。ヨア吊りは確実に村を説得すれば通ったと思 |
ならず者 ディーター 00:17
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レジーナもアルビンもこねーなー。
オレ的に、灰３人は楽しそうだなーって感じ。なんか、ヤコブにつっこんだらパメラにはいじわるとか言われるしさー。ｗ 確定白はもっと灰につっこむべきだろとかさー。妖精は今日も遅いみたいだしさー。 というか、今日は決定何時なんだろうかとかさー。ｗ どっちにしろ占い先と投票先はオレはどうあっても変えないんだけどさー。ｗ |
青年 ヨアヒム 00:19
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>>ヤコブ22:04 自分で自分の占吊希望を提示するのも虚しいんだけど、言い掛かりで何処に占い先がいくかわからない初日から仲間切りで●者をしたという主張ですか？
そんあ大技をやるタイプに見える？ って、これも書かない方が良いかな。独り言に封印。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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というかパメちんほんとは狼で、ヨア白なのかな…。
23：30「私が村人なら、妖精が真だって解った」妖精さんが真って確信できるのパメ狼だけだよ…。 あと僕、驚いてるからヨア狼の考察出るんだよ。妖精さん真だって判ったら僕はパメ吊りに走ってた。こんなアウトローな戦い方しないよ。 |
少年 ペーター 00:20
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いやいやオトさん、それはモリさんは気にしてないと思うですよ、ペタが言いたいのは、モリさんの意見に対するオトさんの意見はどうなの？ということです。
まあ…また荒波立てるのもあれですから、もういいですけどね。というか、場をなだめようとするオトさんの姿勢素敵ですよ、それは理解してます。なんせペタには出来ないですから…【ペタはA/O型ではありません】＝ギドラCO。 |
ならず者 ディーター 00:26
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お、きたきた。レジーナが今日は決定出すんかね？ アルビンいなさそうだし、他に出すやついないから頼みたいが。
＞ヤコブ ●▼希望はヨアも同じく怪しいって言うけど、そう言うだけじゃ自分の怪しさは払拭できないぜ。自分で自分は怪しいと言うことじゃないだろとか軽くつっこんでおく。ｗ ヨアとヤコとで重なってない部分で戦うんだ。おう、いえー？ |
農夫 ヤコブ 00:28
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＞ヨア0:09 えっと、それはたぶん僕に言っているんだよね。僕も黒要素の話だと、彼女に黒要素ほんと見当たらない。でもなきゃほんとヨア狼なんて昨日まで考えてなかった。考察頑張って黒言われて困るって話なら僕も似たようなものだよ。僕が強いてあげるなら予定調和。5d20:45と20:57。僕的にはこっちのほうが予定調和だったと思う。
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神父 ジムゾン 00:35
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前日！？占う前に！！？それは無理でしょう(笑)
それともリーザを吊る前？それならばきちんとヨアヒム吊りの理由として白確云々と言っていますよ。きちんと読んでます？それでも考えようとしない人が多かったから、その場にならなきゃ分かんないんだと判断しました。それに、発言数ってものを考えろつってんです。分かりませんか？ あとね。共有者じゃなきゃ吊られるぞって共有者なんですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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▼妖精の理由：
能力者ローラーも終盤戦の占い師ローラー再開ってところだ。どっちか、と言われると偽っぽいという話の多い妖精を選択した。 あたしの考えているところを述べれば、昨日の深夜〜早朝にかけての発言。ここを読んだんだが、ＣＯ順を勘違いしているのは本物にはあるまじきだと思うんだよな。また、ＣＯタイミングの矛盾点がどうにも真だとするとしっくりこない点。これは、４日目にあたしが指摘している点だね。 |
旅人 ニコラス 00:40
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はーい、こんばんは。
死んだ途端に忙しくなって、ますます初日襲撃GJ！ と自画自賛な僕ちんさ。 いやー。昨日はろくに議事も読まずに発言を垂れ流したからね、空気を読めてなかったYO！ HAHAHA！ まあいい。ピンと張り詰めた墓下に、二コちんの素敵な場違い感が漂っただろうぜ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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と言うわけで、どっちかと言えば狼じゃないかと思える妖精を本日の吊りとしたい。
逆に、あえて偽っぽいのを残して発言させてあらを探してみるなんて戦術もあるかも知れないが…ここは素直に偽と思われる方を選択しようじゃないか。以上だ。何か思うところあれば意見を頼む。 |
旅人 ニコラス 00:41
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＞神父 ジムゾン 午後 9時 2分
＞誰かが言っていますが、共有者ってのは相方を知ってるただの白確ですから。 はい、ハイハイハイ！ それ、僕ちん！ そんな良い事言うのって、この村だと僕ちんしかいなくね？ HAHAHA！ 僕ちんが言ったぜ！ |
神父 ジムゾン 00:42
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実際、人は体験しなきゃ分かんないのかもしれませんしね。つまり、考えろって言葉はかなり厳しい言葉なんです。
｢ほら見ろ、私が正しかったでしょう？｣なんて言えるのは、間違いをその人が経験し分かっているからです。落ちる前の人に、その先に行くと崖から落ちるぞなんて言っても聞きません。いえ、少なくともこの村の主要な人は聞きませんでした。 まあ、劇薬が過ぎた…これは事実でしょうが。 |
旅人 ニコラス 00:43
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で、だ。
流れを整理すると、だね。 何ぃー！！？？ リザたん真！？ じゃー仕事を終えても、吊り受け入れたらダメだよ、リザたーん……狂人にしか見えないじゃん！ でも可愛いからゆるーす。 オットー君は感心だね、昨日のトマ君の共有投票から、どう見てもトマ君狼だろうに。ご丁寧に屋＝狼の時発言を言うなんてさ……ヨアヒーが惚れちゃうのも分かるね！ 僕ちんは惚れないけどさー。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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00:09を出したら、23:59の姉御の考察に僕を疑った理由が書いてあるよ。オットーさんからのライン考察だったのね。まぁ、レジさんとの比較で僕の方が黒いってのは、正直、納得できないけど、マークしたきっかけは納得。
>>レジさん00:15 トーマスの投票結果がレジさんになっているよ。 【仮決定了解】ごめん、吊り希望だしてなかた。 ■４．▼村長 理由は考察参照。 |
旅人 ニコラス 00:46
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そうやって発言に水増ししてる事に気付いたキミ、良い勘してるね。
いやー実に良い勘だ。 いやー、だって僕ちん多弁だったじゃん？ なのに忙しいからってすげー発言減っちゃってるじゃん？ 手抜き感が露になってるじゃん！？ ……違うんだ、違うんだよ……心は常に、この──エート、何だっけ。あ、そうそう。断崖の村、だね。僕ちんの心は、常に、断崖ピープルと一緒さ！ （←ここ感涙するところ） |
パン屋 オットー 00:47
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＞ペーター(24:20) そのことね。理解。
神父さんに色々言われて心穏やかじゃないだろうことは察するよ。だけど、そこで喧嘩別れしちゃ勿体ないとも思うな。RPの一環で僕にそう見えただけなら杞憂なんだけどね。 とは言っても、僕も聖人じゃないから、ついつい言葉を荒げたくなることもあるけどね。それもあって「落ち着いて欲しい」って思ったわけで。 と、あまりこの話題を引きずるのも鬱々としちゃうかな。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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【仮決定確認】了解はできないよ。ごめんね。
僕が提案したのは妖精さんが狂だろうが何だろうが、パメちん黒確定の考察が出るなら構わないって話。 ディの僕考察はもう出てるし、19:57で結論は今までと変わらない的な話も出ている。 情報の出ないディと新しい情報を手にした妖精さん。彼に考察の時間をあげてほしい。 |
木こり トーマス 00:50
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＞ジムゾン
そこを手短にわかりやすく説明する（しなくてはならない）のがまとめ役の仕事の一つだと思うな。共有者なら〜のはジムが他の村にいった時はそうはいかないだろう？説明必要だろう？ならばそのつもりで話して欲しいってことさ。 ＞ニコラス そのキャラあいかわらずずるいな（笑） 地上では対立したけどそのキャラ好きだぞ。 |
旅人 ニコラス 00:50
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まあ、あれだ。
まず平和主義な僕ちんとしては、喧嘩両成敗が基本と思うねー。だってここ、誰でもオッケーなにんじん国じゃん？ 入ったからには、それなりに色んな考えの人がいる、てあらかじめ覚悟してないといかんぜ。16人いたら考え方も16通りあって当然だからね！ まああれだ、僕ちんクラスだと、もう何を言われても動じんよ。エロ二コ呼ばわりで、それが１００％冤罪と知りつつ、ただ涙を飲んで笑って暮らすのさ…… |
農夫 ヤコブ 00:50
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＞ディ0:26 僕白です！！は考察の中にまぶしたつもり。
一個だけ本気白アピールするなら「農―妖」の狼ラインを証明するものってどこ？僕狼を主張するならそれも立証しないと矛盾だよ。＠２ |
ならず者 ディーター 00:54
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【仮決定了解したぜ】
オレの希望通りだし異議はない。 ＞ヤコブ 情報がもうこれ以上でないという観点では、オレと妖精は同じだろう。ここで、妖精は決定までに考察を出してないから考察を出したオレよりも後に回したいって、おかしくないか？ それなら、オレも考察出さない方が吊り逃れるわけで、そんなのすげーフェアじゃないと思うぞ。 |
少年 ペーター 00:56
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やっぱ分かってないねオトさん…モリさんが神父さんに対して言ってた意見のことね、ペタが言いたいのは。
オトさんはそのモリさんの態度のことを言ってるのだろうけど、態度のことではなく、中身に対する意見を(笑)。 モリさんはただ怒ってるだけではなかったでしょう(というか、モリさん発言はRPの一環ではないですよオトさんorz)。 まあ、もういいですけど、勘違いはやめて下さい(泣)。 それではお休みなさい！ |
旅人 ニコラス 00:56
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だからエロじゃねーっつーの、狼め！ 狼樵め！！
前に僕ちんはさらりと言ったが、神父君は、もうちょっと言葉にオブラートがあると良かったねー。僕ちんなんて、全てにオブラートさ！ オブラートラブ！！ 世の中、濁しておいた方が良い事のが多いんだよ、ビバ日本人！ HAHAHA. 神父君はまあ上級者かも知れん、僕ちんは全く上級じゃないZE！ でも経歴なんてどうでもいいんだよ！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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＞ヨアヒム
0:45。んー、今日のトーマスの投票先はあまり判断基準にならないと思うぞ。自分が吊られるのは明白なんだし、ドコに投票すれば迷惑がられないか、と言われれば確定白であるあたしかペーターかアルビンになるだろ。他の人が投票するのはありえないんだから。 |
旅人 ニコラス 01:00
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いや、どうでもよくはない。
まああれだ。上級の人は特に、皆に心を配るゆとりが欲しいZE！ 誰が正しいかは、僕ちんは特に触れん。つーか誰も間違ってないだろ。考え方は皆違うからね。 でも、言葉を選ぶのは大事さ。特にまとめ役はね。いいじゃん、単なる初日から確定白の特権で、村全員を説得して、持論にさりげなく誘導するっていう美味しいポジションだったろ！ もっとこう、オブラートでさー。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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>>ヤコブ00:28 えーと、誰にともなく嘆いただけだったんだけど、答えてくれて嬉しいよ。
うーん、確かにちょっとわざとらしいような気もするなぁ。 >>ヤコブ00:50 「農―妖」のラインが切れてないんだったら、十分ありえるんじゃ？ ラインがはっきり見えることってまずないと思うんだけど、なんか話が逆じゃない？ |
農夫 ヤコブ 01:01
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＞ディ
妖精さんのパメ考察を夜明けまでの20発言見るか明日本決定後の20発言見て40発言見るかって違いで、フェア、アンフェアの考えじゃないよ。時間は妖精さんが使うものだし、帰ってきてから夜が明けるまで考察にどれだけ使うかは妖精さんの裁量だよ。 黙ってるから吊り回避しろとか、そんなんじゃないよ。単純に喉の量の問題。＠１ |
ならず者 ディーター 01:03
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矛盾じゃない。
「妖精−農夫」ラインの存在を立証するのは困難だ。それはオレが自分真を立証するのと同じ事だ。その理論で言えば、仲間と接触しなければ、狼仲間ではないという理論が成り立つ。 逆に言うと、接点が少ない事が、狼仲間であるのではないかってこと。そもそも、ヤコブは「オレ−ヨア」も「オレ−パメ」も立証してないのに、自分は棚上げでオレにだけ求めるのは駄目だろう。 |
旅人 ニコラス 01:05
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あれ。自論？ ↑旅人 ニコラス 午前 1時 0分 な。
でもいいんだよ、僕ちんの発言なんてそこまで注意を払う必要はねーよ！ 漢字なんて通じたらどうでもいい。 まあ、僕ちんの論を言わせてもらうと、だ。共有まとめ立候補はある程度独断が不可欠と思う。でもその人だけに疑われて吊られたり、納得できる理由がもらえないと、共有でも従いたくはない。 どっちも分かるからねー。そう、僕ちんどっちつかずな旅人。HAHA |
神父 ジムゾン 01:07
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だから、トーマス…私は説明してますよ。少なくとも吊りに関しての最低限はね。そして、▼老の時は老自身に生け贄になってほしいと説得し、▼青に関しても利を説いて説得しています。が、大半が｢仕事終わったリーザ吊るのがセオリーだろ、何でそれに反してヨアヒム吊るんだよ｣と言うたけで、なぜそのセオリーがあるのか、この場合にそのセオリーが正しいのかを考えていません。考えろとは何度となく言っていますが。
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旅人 ニコラス 01:07
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ぺータン、お疲れさ。良く寝て良く育ちたまえ。
まあ、思うのは、だ。神父君が『ちょこっと直』だったねー。『ちょこっとラブ』なら懐かしソングだねー。ああ、彼女らは何処へ……そんな事はどうでもいい！！ 旅人ジョークだ、大いに笑いたまえ。笑えよ！！ |
青年 ヨアヒム 01:11
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>>レジさん00:57
普通は自分が狼だと信じるヤコブに投票しないかな？ まぁ、あれは姉御への疑問を説明しただけだし、僕も投票そのものは、あんまり考慮してないけどね。 ただ、決定了解後にそのまま沈黙したのは、トーマスの偽要素だと思っているよ。 忙しかったり疲れていただけかも知れないけどね。 |
旅人 ニコラス 01:12
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あとさ、言葉に捉え方の違いがあるかもだけど、僕ちんは『戦犯』も『天然狂人』も、この国ではあんまり良い言葉じゃないと思うんだよねー。
上でも言ったが、「戦犯には私がなるから自由にしてくれ」という思いは分かるんだ。共有として立派と思うさ。ただ、「戦犯になるから」と言われて自論を推し進められちゃうと、こう、村人側っていうかー。んー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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表には出せないメタ推理。
ヴァルターが出てきたのは予定通りだった。５ＣＯになってでも騙る予定だった。 時間が合わないからどんなに多弁でも早いうちに占い、ヘタすれば吊りに上がりやすいと判断したってのはどうだろう。ならば、５ＣＯローラーにした方がＬＷ（多分ヤコブ）を生かせる、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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＞ヨアヒム
うーん、どうだろう？あたしなんかは迷惑かけないように投票先を伏せて確定白の誰かに入れておくな。変なラインとかで間違った推理されるよりその方がいいと思うし。考え方の違いじゃないかい？ ま、発言については確かにちょっと考察不足なのは偽要素だがね。 |
旅人 ニコラス 01:17
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A：「間違ったら私が戦犯です、全責任を負います。だから▼Xで」
B：「私はこの状況から、村にとって一番良いのは▼Xだと思う。多少の独断を含んではいるので非難は受けるかもしれませんが、私をまとめ役として認めてくれた以上、従ってもらいたい。間違っていたらXさんには申し訳ないですが……Xさんは、吊られる前に、村人なら、ぜひ推理と情報を残して行って下さい。反論がある人は、理由を添えてどうぞ」 |
旅人 ニコラス 01:19
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まああれだ。たとえが上手くいってるかどうかは知らん！ 知らんもんね！
まあ、↑でAもBも同じ事を言ってるなら、僕ちんが吊り宣告を受けるならBで言われたいな、て感じさ。 ＞木こり トーマス 午前 1時 7分 ＞ニコラスが色々いいこと言ったな。 そうか。僕ちん、いいこと色々言ってるのか！ HAHAHA. |
旅人 ニコラス 01:22
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そして樵よ、キミもなかなかいいこと言ったぞ。僕ちんほどじゃないけどな！
まあ死んだら狼も村人も狂人も青色一色だからな、まったりしようぜ！ エピも笑って迎えようぜ！ 議論しあうのは良い事だが、これもオブラートの精神を忘れちゃいかんぜ！ HAHAHA. 【★今日のまとめ：オブラート★】 |
神父 ジムゾン 01:23
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オブラートに包めるだけの余裕は、私だって欲しかったですね〜。でも、四面楚歌の状態で余裕なんてありません、発言数的に。
ニコラスさん、私が推し進めた自論って何ですか？私は、"考えろ"という事を押し付けただけですよ。そして、それはこの世界では本来当たり前の事ではないでしょうか？考えて出た結論や作戦に、私は文句は言いません。 |
旅人 ニコラス 01:25
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で、だ。
上の世界は勝手に進んでるーっ！！ まあそりゃそうだな、うん。 メタメタだが、リザたんが真となると、一気に妖精君は狂人めいてくるな。つーか、３番目に出た時点で、真か狂の可能性が高い、と言う事に気付いてそれを強く指摘しとくべきだったな！ いやーうっかりうっかり。 となると、我らが暴君パメラは白か。んー。心強いね、今現在、彼女に敵う者はいないからね！ 頑張ってくれたまえよ、パメラ！ |
村娘 パメラ 01:27
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あれ？ひょっとして、私またやっちゃった？レジさんに指摘された件・・・。
いったい何を勘違いしてたんだろ。 たしかにトーマスってばレジさんを吊り希望にしてないよなぁ・・・。 はぁ、ドタバタ考察するとロクな事ないな。 トーマスごめん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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【本決定：▼妖精、●ヤコブ】
変更はしない。ヤコブの訴えも分からないでもないが、決定を覆すほどのものではないと考える。 もし、今日これからヴァルターがこれるようなら、全身全霊をかけて考察を残していって欲しい。その態度すらも真か偽かの考察に加わるのは分かってもらえるだろう。よろしく頼む。 そして、これがあたしの決定を覆すほどのものではない理由となっている。 |
青年 ヨアヒム 01:29
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>>レジさん
ちなみに仮決定に関する意見だけど、すでに（20:34，21:15）で書いたように、僕は基本的に今日から決め打つべきだと思ってる。だから、個人的にはヤコブでも強くは反対しないつもり。 ただ、一応軌道修正は可能なわけだし、それなら村長よりもヤコブからの方が情報が多く手に入るかなとも思う。 うーん、これもいらないね。封印。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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（続き）これで、今日妖精がこれないと宣言しているなら話は別なんだが…そのような気配りもないゆえ、これからここに来て発言できるもの、と判断させてもらうよ。
あたしからは以上だ。 |
少女 リーザ 01:30
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ニコちゃん大王は判ってると思うですけど、「3番目に出たから真か狂」である理由が最近は抜け落ちてる人が多いです。だから、どんな状況でも「3番目＝狼じゃない」とか考える人が出てくるのが困ったちゃんなのです。
じむっちのいらいらも分かるですけど、そういった人たちを御するのが、最近のまとめ役の楽しみ方かなってリザちゃんは思うですよ。 それじゃ、リザちゃんはお寝むなのです。おやすみなさいでございますですよ。 |
旅人 ニコラス 01:30
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神父君＞ いや、自論っていうか決定ね。まあ当然だが、共有まとめを立候補したからには、多少の独断は必要不可欠なわけでー。だって決定は必要だからな。
そして、『考える』についても捉え方は多様なんだ。考えない人なんて、ぶっちゃけいない。考えるゲームだからね！ でも神父君は、神父君の思う『自由な考え方』＝自論に則してなければ、「もっとちゃんと考えてくれ」みたいに言ったろ？ |
神父 ジムゾン 01:31
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はぁ…やっぱり変に捉えられていますね。｢私の判断が間違ってたって戦犯は私だからいいでしょ｣なんてどこの誰が言ったんでしょう。いたら見てみたいですね。ここに連れてきてください。
私が言っているのは｢あなたの判断が間違っても責任は私がとるから、しっかり考えて思いっきりやりなさい｣って事です。 もう一度言いましょうか？戦犯ってのはそんなに軽いもんじゃないんです。 |
旅人 ニコラス 01:34
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それを、《オブラート論法》（特許申請中：旅人二コちん）でこう、うまく神父君が求めた情報を引き出すよう誘導してくれたら、キミは完璧な聖職者だったと思うぜ、て事さ！ まーこれは単なる僕ちん個人の考え方だからね、間違ってるし、正解の一つでもあるのさ。HAHAHA.
んー。まあ、人同士のぶつかり合いだからな、難しいぜ！ でもこう、全て終わった後で、「いやー楽しかったぜ！」て言えるのが、 |
農夫 ヤコブ 01:34
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【本決定確認】従えなくてごめん。僕は愛しの彼に投票しておくよ。ほぼ人の妖精さん吊れない。
＞ヨア1:00 や、逆逆。「切れてるのだからなんで繋がってる証明ないんじゃー！」ってこと。妖精さん僕のこと共有者のことで疑ったり、ディとのラインで疑ったり。昨日は共のことにしか答えないし、予定調和の話しかしないから印象だけ残って狂の作為かー！！とか思ってた。 ＞ディ1:03指摘ありがと。明日考察するよ。 |
青年 ヨアヒム 01:37
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【本決定了解です】
あらら。トーマスの件は、結局、姉御の勘違いですか。 ちなみに僕がトーマスの立場なら、ＧＳもすでに出していることだし、誰に投票するか明言して、自分が狼だと思う人に投票するかな。 考察を出しちゃってる以上、誤ったラインで推理されるのは、どうしようもないだろうし。 |
旅人 ニコラス 01:38
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（続き）真の勝利と僕ちんは思うからねー。
……僕ちんの勝率が低いから、負け惜しみで言ってるんじゃねーよ！ 本当だよ！ ちっ！！ ＞神父君 いや、だからさ。正解は無いんだって。多分。そして『戦犯』は、むしろ重過ぎて僕ちんは嫌いなんだよ。 あと、僕ちんの用例は極端な例だ。AもBも実在しないよ、だから連れて……来れないんだっ！ くっ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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＞ディーター
あたしだったらそうだね。 0:30仮決定、1:30本決定、というところだと思ってくれていい。もうちょっと早くしてくれ、というならそうするが…まぁ、宿の仕事次第、ってのもあるんだけどね。その都度鳩飛ばすなりなんなりで報告するよ。 そして、ヤコブ、すまないね。この人数でラインがぱっくりでは全員一致の決定は無理だ、分かって欲しい。 |
神父 ジムゾン 01:42
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………すいません。私の責任ですね、過大評価しすぎていました。私にはただセオリーに甘えて流されているだけに見えましたから…いや本当に。
あと、ニコラスさんに分かってほしいのは、AとBのどちらがスペースとりますか？って事です。その様に言ってほしいなら、せめてまとめ役の負担を軽減するべきでしょう、例えば白確とかが。それをせずに、噛みついてこられてもどうしろと？ |
旅人 ニコラス 01:42
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まあさ。誰も『責任』は取れないんだよ。まあ何に対してだ、そもそも。て感じなのさ。時間は取り返せないしね。
僕ちんが悪い二コちんなら、「いいぜ、じゃー責任とってもらおうか！ どうやって取るんだテメエ、コノヤロウ！」 なのさ。いやー、良い二コちんでよかった、よかった。 まあ上でも言ったように、その【まとめ役として、責任を負う覚悟で、皆に意見を促す】ていう姿勢は僕ちん買ってたからねー。 |
旅人 ニコラス 01:47
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『オブラート論法』（特許 以下略）を持っててくれたらより素敵だったぜ神父君！ ていう、あくまで僕ちん視点なお話。他の人がどう思うかは知らんぜ！
神父君＞ 良く気付いたな！ そう、発言制約とのジレンマが、この論法の問題なのさ……。だけど、言葉で説得しあうゲームだからね。要点だけ喋ったら箇条書きで済むぜ。 相手の気持ちと勝敗と発言数……この奥の深さが醍醐味さ！ で、＠０なんでーお休み！ |
ならず者 ディーター 01:48
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＞レジーナ
時間は了解だ。オレはその時間でいい。 灰３人は楽しそうだなとか思うなぁｗ 明日はヤコブ単体をもう一度掘り下げてみるわ。見直すことで何か出てくるかもしれんし。んじゃ、また明日。 |
青年 ヨアヒム 01:52
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>>ヤコブ01:34
僕にはラインが切れてるようには見えないんだけど。 ヤコブは、僕には理解し難いライン考察から妖精さんを真寄りに見ていたよね。 僕は昨日の考察（5d04:59）の通り、占霊ラインは、ヤコブと逆に見ているから矛盾に感じるんだよ。 あと、妖精さんもヤコブを口では疑っていたけど、占い希望に出さないし、自由占いでも占ってないよね。正直なところ、ラインを切り損ねたように見えてるよ。 |
神父 ジムゾン 01:53
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うわ、それはどうよ？何に対しても責任取れないってそれこそ｢どうせ責任なんて取れないんだから、別に何やったっていいじゃん。突然死だって問題ないでしょ〜♪セオリー？別にそのまんまでいいじゃん。考えろ？めんどくさい事をなんでしなきゃいけないんだよ｣って事でしょ。
それで何の進歩があるって言うんです。他人に責任取れなんて言うつもりは無いですが、私がもしそう言われたら真摯に対応する事で責任を取りますよ。 |
木こり トーマス 02:05
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終わりと言ったのになんだが
＞ジムゾン それは飛躍しすぎじゃないかなー。というかジムゾンの思考には自己のモラルということがないという性悪説に立ちすぎだよ。基本は人狼を楽しみにきてるんだから責任は取れなくても基本全力を尽くすんじゃんいかな。 大体真摯に対応は責任を取るというのはニコの言う責任を取るになってないし。時間を費やしたのだから人によっては「責任を取る」＝謝るではないのだってことだね。 後ジム |
神父 ジムゾン 02:05
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ニコラス、よく気付いたなって、私はず〜〜〜っとそう言っているんですが。1から10まで説明はできないと。発言数を考えろとも、せめてサポートしろとも言っています。
これで気付けないなら、それは考えていないか想像力が欠如しているかのどちらかでしょう。 あと、戦犯が重すぎる？そりゃゲームとはいえ人間を相手しているんです。責任が重いのは当たり前です。 |
神父 ジムゾン 02:16
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気分悪いからですよ、トーマス。
ニコラスの言う責任の取り方？だから、真摯に対応するが答えです。 性悪説？私が戦犯を言った時のヤコブの発言やその周りの発言を見れば、私が性悪説に立った理由が解りますよ。 最後にもう一度言います。疑いあうゲームだからこそ、相手を信じるんです。ですが、これができてない人を信用なんてできません。ではおやすみなさい。@0 |
青年 ヨアヒム 02:19
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■２．Ａ『農長樵』≧Ｂ『農長屋』＞Ｃ『娘者樵』≧Ｄ『娘者屋』
ＡかＢでしょ。個別の考察で、ラインには触れてるから許して。咽もほとんど残ってないし。＠１ でも、夜食は出しますよ。イチゴで作ったスパークリングワインにパンとチーズをどうぞ。 つ《シャウムヴァイン》《アップルパイ》《バケット》《ピコドン》《エメンタールチーズ》 |
青年 ヨアヒム 02:43
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■２．訂正する程でもないけど、一応ね。
Ａ『農長樵』＝Ｂ『農長屋』＞Ｃ『娘者樵』≧Ｄ『娘者屋』 ちなみに、占霊のラインはそれほど強くは見てないよ。だからこそ、ヤコブが妖精を真寄りに見た考察に違和感を感じるんだけどね。 >>ヤコブ22:53 ３日目って、最初は「とりあえず▼妙」って感じだったけど、本決定で神父さんが独断したら受け入れる人も多かったんじゃないかな。少なくとも僕は、そんな風に感じてたよ |
村長 ヴァルター 02:48
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戻った。【本決定確認】
まぁ予想はしていたが･･･ここまで信用無いとは（´・ω・｀） レジーナの言う考察が果たしてどんなもんか分からない、っていうか考察はもう殆んど必要な言って思ってるから反論は残しておくよ。 |
村長 ヴァルター 02:54
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まず、レジ(4D03:21〜)の初日の件だけれど。
これはペタちゃんにも言ったはずだけれど、ボクが投票COを嫌っている最たる理由は『CO前に能力者が襲撃される』ことなのね。 で、あの時点でボクが潜伏してることを予想してる狼はいないだろうし、CO前に襲撃される可能性はほぼ皆無だろうと考えたから（その上ブラフも使った）から、出ないほうが得策じゃないか？と思って、出なかっただけだよ。 |
ならず者 ディーター 03:01
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ひぐらし見てたらこんな時間か。やべーな、とっとと寝よう。ｗ
しかし、アニメは面白くないなー。わかっちょらん。 表では妖精が頑張りだしているな。頑張ればパメの信用落とせるかもしれんし、頑張ってくれ。襲撃はどっち残してもいけそうだが、アルビンのほうが楽そうか？ ただ、レジもこっちサイドだと思うから無理にアルを残さなくてもいいと思う。 ま、最後はヨアヒムの頑張り次第だな。 |
ならず者 ディーター 03:03
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アルはずっとオレ真よりだから、残したらオレ真だと思ってるのを残す意味がないとか言う論法ができるから、それがちょっと懸念材料か。レジ残しでいいよと電波を送っておく。ビビビ。
明日で決着つくように、頑張ってみますかね。オレの追い込み術を見せてやる！ って感じで。ｗ |
村長 ヴァルター 03:05
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＞★ヨアヒム21:11
議事録読んでくれれば分かると思うけれど、ボクがヤコブを怪しんでいた点(ヤコ3D14:20、15:02-33)は、ボクが吊り占い希望を出した時間(ヴァル3D15:15)では気づかなかった、というかどういう返事をしてくるかまだ待っている段階だった。 また、この発言を見るまでヤコブは殆んどノーマークだったよ。 |
村長 ヴァルター 03:12
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てかあれだ、今更になってまだローラーとか言ってるのか。コアタイムまでに、って言うかそれ以降も発言を残せず、結局吊られようとしてるボクが言うのも何だけれど。
ローラーも視野に入れてるってくらいボク＝狼と思う根拠が無いのなら、今一度発言を見直してきて欲しいけれどなあ。 |
村長 ヴァルター 03:25
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＞★レジーナ『昨日の深夜〜早朝にかけての発言〜』
ボクが『CO順を勘違いしている』ってどこの発言のことを言ってるの？それが分からないんだけれど。 ＞★ヤコブ21:27『僕を人だと思い、ラインが切れる〜』 とりあえずあれだ、たったこれだけの点で信用されてないって考えると凄く悲しいわけだけれど･･･（´・ω・｀） |
村長 ヴァルター 03:25
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ボクがヤコブを人だと思うことと、ラインが切れることがどう繋がるかちょっとよく分からないんだけれど。
仮にボクが狂人で、『人だと思って人だった』と『狼だと思って人だった』では、普通前者の方がラインが切れてると感じると思うんだと思うんだけれど。 君だからこそ、ここについてもっとよく考えて、考え直して欲しい。 |
村長 ヴァルター 03:37
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■3：ディーターかトマオトのどっちかは単なる回避CO。パメはただステルスしてただけ。
一つ思っていることを言っておくと、パメラの初日の潜伏案は単純に彼女の好みであって、狼的な戦略があったようには見えない、というか今時そんな狼いないだろうし。 |
村長 ヴァルター 03:47
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うう、なんかなあ。
ぶっちゃけ、未だにパメラ狼に自分で納得言ってないんだが。昨日の時点でもパメとヤコのどっちが人狼だと思うかって言われたらヤコブだって答えていたし。 ディーターに関しても、弱気な発言はあんまりしたくないから言わなかったんだけれど、正直、全然偽っぽいところを見せないし。 |
村長 ヴァルター 03:47
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一つだけディーが真っぽくないと確かに言えるのは(4D21:32)でボクに希望の先出しを訴えてるところだよね。ボクが狼だって本当に思ってるのなら、こんな発言出て来ないでしょ。ここで『考察材料になるんだったら早めに希望だすよん』という返事が来るとでも思っていたのかにゃ？狼が村側の人間に素直に従うなんてことまず無いはずなのに。
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老人 モーリッツ 03:48
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みんな全然理解してないからもっかいゆう うちは吊るんやったら理由を明確にしてくれいいやるだけや その一点だけや
んで2日目に神父はなんてゆうてオットー占いに挙げた？ オットーについてゆうとるのは「個人的にはオットー吊りなんですけどね。」この一言だけや じゃけ噛み付いた じゃけ反発した この意見におかしいゆうんやったらゆうてくれ |
行商人 アルビン 03:55
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上げ足取り黒っぽい点。
そういえば、村長は（3d0:34）で「ニコラス＝共有者なんてことは〜」「ヨアヒムが共有者かどうか〜」とかかなり共有者の事を気にしてる感じがするっすよね。共有者の存在について興味しんしんだったのは黒要素。 |
行商人 アルビン 03:55
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俺に対して村長が（3d14:29）で「ニコちゃんは（略）トマちゃんよりオットーの方をより強く疑っているよ？」ってオットーの黒印象を強めてたのは仲間のトーマスを白く見せる為だともとれない。ってか長木が狼だったら初日から心臓に悪かったと思う。
パメラは昨日の（5d23:51）の勘違いは、SG探そうとするあまりに俺の白確定の事が頭の中からすっかり抜けてたんじゃないのかと。 |
村長 ヴァルター 04:06
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＞★アルビン03:55
あそこで共有者について述べたのは単純に円滑な議論を進めるためのもの。襲撃されても無いただの灰について、共有者の可能性を強く見ようとするヤコブのものとは違う。 もっと詳しく言うと。あの時点でニコラスが共有者だった場合、ジムゾンが襲われてから共有者騙りが発生する可能性があったでしょ？ニコについての言及は、ニコ＝共だった場合に生じるその可能性を早く消して欲しかったため。 |
村長 ヴァルター 04:06
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ヨアヒムについては、共有者だった場合は早めにそれを明かすことでリーザが偽だってすぐに分かるから。
そして（3d14:29）についてだけれど、逆にそれはこっちが(アル14:28)の返答内容にずっと疑問を持っているわけだけれど（ |
村長 ヴァルター 04:09
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てか、パメ黒出しの意図説明しなきゃだねｗ
ぶっちゃけ、それまではボクが真に見られるように動こうとしたけれど、昨日の時点でほぼ無理な気がしてたんだよね。だから、ディーターが真に見えるようにしたかった。 ここで、真っぽいディーターがパメに黒を出しちゃうと、ディーターの真度が下がってディーター真に見えなくなって、リザ＝真の目が見られちゃう可能性が出てくると思ったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 04:15
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うん、意図は今日実感してるから、わかってる。
完璧に作戦通りに行ってます。 昨日は、商と宿の白確にショックを受けて、冷静な判断ができてなかったから、安易に僕と黒輪の両生存を考えちゃったよ。 冷静な判断をありがとう。 |
村長 ヴァルター 04:22
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ああああもうなんか時間が無い。
ぶっちゃけ、回避COした偽占い師に負けるのってかなり悔しいんですが（´・ω・｀）ってかボク＝偽と思ってる人の発言を見ると、その根拠が思ったより少なくてちょっとショック。 とりあえず、ローラーを視野に入れてる人、もう一度よくボクの発言をよく見て、本当に狂人っぽいのか、狼っぽいのかよく考えてほしい。 |
村長 ヴァルター 04:28
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ヤコブの発言についても同じだ。まぁボクも『驚いてるからヨア狼の考察』の意味がちょっとよく分かってないんだけれど、ここでリザ＝真を考えるとか、相当の動揺があったはずだ。狼なら初めからこういう占い結果になることは分かっていたんだから、ここまで飛躍した考察は出さないとは思わない？
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村長 ヴァルター 04:32
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というわけで、4時半になってボクの持ち時間がなくなったわけだけれど。
もう言いたいことは言った。（ただ返答がないと何にもならない発言が多かったんだけれど。） 墓の下から、このまま間違った結論に走らないように願ってる。 |
村娘 パメラ 04:42
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うわ、時間が・・・。
アルビン＞ＳＧ探すって言うか、私的にはＬＷはアルビン鉄板だと思ってたよ。んでさ、アルビンが共有者だった場合はヨアヒムが狼だとずぅ〜っと思い込んでたんだよな。 それくらいヤコちゃんとレジさんは私の狼探しスコープから外れてた。 |
行商人 アルビン 04:47
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者と娘はあんまり黒いところみつからないっす。農は何度か疑ってる点してきしたし、今日のヨアヒムの指摘とかは納得っす。
ヤコブの『驚いてるからヨア狼の考察』はヤコブ（18:39）にたいして僕が「ヨアヒムを黒くみてるとか？」と質問したり、ディーターが「ヨアの評価は変わらんか？」とか質問されたのに動揺したからだと俺は思っす。 まぁここら辺はヤコブの心に聞かないとわからないっすね。 |
行商人 アルビン 04:48
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村長＞
円滑な議論のためっすか？議論が進む上ではあまり関係ないとは思うっすけど。一応ペタが確定白だったわけっすし。相方ニコラスが死んだので気を引き締めていこう〜、ぐらいの話の種ぐらいにしかならないと思っすが。 |
村娘 パメラ 04:49
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それにＳＧ探しするならさ、私が狼ならトーマス狼で狼３人生存、オットーが狼でも狼２人生存。 誰かが入れ知恵してくれるから間違えないと思うぞ。
ってか、私が狼なら仮想ＬＷはヨアヒムに決定だな。 だって、レジさんもヤコちゃんも私視点で白かったからあきらめそうじゃん？ だからＳＧにするならヨアヒムを任命するだろうな。 何よりその方が面白そうだし。 |
行商人 アルビン 04:52
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ニコラス襲撃は、流石に最後の一発言に恐れを感じて襲撃するとはやっぱり思わないっす。多分狼どうしの会話で
o0( 木「旅に疑われまくっておじちゃん疲れちゃったよ･･･」 長「じゃぁ潜伏能力者襲撃の希望もこめてニコラス襲撃にするかー」 農「ＺＺｚｚ...」 ) |
村娘 パメラ 04:55
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んで、過去のログは更新後にするとして、今日のヤコちゃんのディーたん吊りは違和感だったかな。 ヨアヒムを狼として疑ってるなら、ディーたんが自分にどんな判定を出すか気にならなかったのかな？ ヤコちゃん視点でディーターが狂人か狼かも明日自分にどんな判定出すかでも考察になりそうだしなぁ。 妖精真要素もあんまなかったし・・・。 って、私なんかイヤな発言してるな。
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行商人 アルビン 04:55
次の日へ
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-その後-
o0（木「お、旅が疑いの矛先変えたぞ！？」 長「じゃぁ屋に疑いの目を向けるメリットもあるし襲撃先は旅で決定〜」 農「かめはめ波ーッ！！」 長「ぐわーっ！？」）っていう囁きが行われたと思っす。 |