プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 05:09
 |
 |
ペーター君、トーマスさん、安らかに眠って下さい。
一応、議題を転載しておくね。 ■1.能力者真贋 ■2.ライン考察 ■3.狼の作戦予想：(誰を神父さんの相方と見てた？リザ狂と仮定すると、残りの狼は誰をSGにしようと？などなど。) ■4.吊り希望(占い師候補でも灰でも可、理由つき)。 |
青年 ヨアヒム 05:39
|
|
>>ペタ君5d03:13 「(2d:2:25)本決定了解の段階で、対抗」しても、本決定出た後で、ほとんどの人が寝てたから、霊ローラーに持っていくのは無理だったんじゃ？
でも、妖精の返答をみると、そういう意図でもないのか。うーん、妖精の偽要素アップかなぁ。 朝食代わりにケーキを焼いてみたよ。お墓にもお供えしておくね。 つ 《レアチーズケーキ》《キルシュトルテ》《ガトーショコラ》《ミンスパイ》 |
村娘 パメラ 08:44
 |
|
ペーたん、トーマスお疲れさん。今日は正念場だな。
まずは妖精から私に黒判定。 信じてはいなかったけど、やっぱこういうのはワクワクするな。 でもヨアヒム・・・？そのメニュー、私を太らせてどうする気だ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:15
 |
|
おはよう！
昨日はあのまま寝ちまったよ…ちょっと夜遅すぎたみたいだね。で、ヴァルターがパメラに黒判定かい…これはほぼライン決まったようなもんだけど、ディーターの判定も一応聞きたいところだね。 …って、アルビン、昨日は何言ってるんだい…照れるじゃないかい…。 |
ならず者 ディーター 13:32
 |
|
ちょっと遅れたな、すまんな。
【パメラは人間だった。】 つまり、消去法でヤコブがＬＷだな。さあ、殴り合おうじゃないかヤコブ。ｗ 妖精はパメに黒判定ね。まあ、妥当か。とりあえず、昨日の妖精がなんて言ってたか楽しみだな。なんかしゃべってるっぽいのは確認してたが。そんな感じでまた夜だ。しかし、カタリナよ、占いで狼当てないまま職を失いました。どうなんですか、それは。ｗ |
青年 ヨアヒム 14:02
|
 |
えーと、こっちの作戦としては、下の２つかな？
（ケース１）▼長→農→わおーん （ケース２）▼長→者→農 （ケース２）のことを考えると、今日の襲撃は意図的ＧＪもありなんだけど、凄く勘ぐられそうだなぁ。（ケース１）一本で攻めるべきかな。 |
農夫 ヤコブ 14:26
 |
|
ぽっぽ。状況は確認したよ。
不謹慎だけど、とっても楽しいね。ディが偽で僕嬉しいよ。灰でサシなら地獄の底まで殴り合いたいんだけど偽確定するとちょっとなあ。 ■1.▼ディーター 理由は偽だし邪魔いからｗ客観的に見てもパメに黒出した妖精さん残しておいたほうがパメ情報見れてよいとおもうよん。 |
村娘 パメラ 16:59
|
|
出揃ったな。うし。ディーたんにまで黒出しされたらどうしようかと思ったが、まずは一安心。 信じていいんだよな？
■１、▼妖精 理由は偽だし髭だからｗ 私に黒出してくれたお礼に先に楽にしてやる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:36
|
|
ちょっと覗いてみた。
＞ヤコブ 14:26で客観的に見てもパメに黒出ししたヴァルターを残した置いた方が良い、という意味が分からないんだが？あたしたち確定白からみればどっちを残しても情報的にはさして変わらないんだよな。ちょっと解説頼むよ。 |
村長 ヴァルター 17:46
 |
|
覗きー。
とりあえず、やっと灰潜伏の狼がわかってすっきりしたんだけれどｗ でもパメラ普通に上手すぎ。客観的に説得しろって言われても難しいよなあ。負けるわけにはいかないから何とか頑張るけれど。 まぁ予定通りというかこうじゃなきゃおかしいわけだがディーターはパメラに白出しか。 |
行商人 アルビン 18:13
 |
|
おはようーっす。
ペータートーマスおつかれさまっす。特にペーターまとめ役ごくろうさまっす。 灰潜伏に向いてるような二人が狼でさっぱりっすね。 もういっそのこと灰ローラー・・・嘘っす。 |
農夫 ヤコブ 18:39
|
|
ぽっぽー。＞レジさん
んとね、単純にローラー順の問題。僕もパメちんに黒出した妖精さん信じられるか微妙だから最終的には吊ると思うけれど、今日吊るとほとんど白考察しかされてないパメちんの判断材料あんまし増えない。そのへんの客観的な利害と偽占い師をしゃべらせたくない僕の利害が一致してるよねって話。 |
ならず者 ディーター 19:56
|
|
会話だけで接触しつつ、希望ではかち合わないってのは狼の希望提出パターンだと思う。
反対に、妖精からヤコブは中途半端に接触している。一昨日とかヤコブを際黒に置く割には、アルビン占いの理由が適当すぎる。また、ヤコブの灰考察だけ書いてないし。時間なかったのかもしれんけど、それでどうやって信用を得ようとしているのかって対抗ながら問い詰めたいね。ｗ ヤコに関しては昨日のオレの灰考察がそのまま疑惑に直結でき |
ならず者 ディーター 19:57
|
|
よっす。
■２．霊に関しては、どっちが狼かは今もわからん。ヤコと妖精が早々にトマをあげているから、ＳＧとして、逆にオットーが狼かなとかは思うが。５ＣＯ以降は普通に仲間切るだろうし、今となってはオットー狼の可能性が高そうだと思う。 ヤコブと妖精は、希望系では接触なしに近く、議論はしている感じだが、ヤコブは表で話すだけならそつなくこなす人物だと思う。ヤコブサイドからは、妖精に対する接触が少ない感じか。 |
ならず者 ディーター 19:57
|
|
ると思う。また、オレに対して真っぽいけどギリギリまで疑うとか言ってたのは実際に黒だしされた時のためのアピールじゃないだろうかと思う。
端的に言うと、妖精は真っぽくなく、ヤコブは決して白っぽいわけじゃないってのがオレの主張だな。偽だし邪魔だからって言い方でオレ吊り希望もどうよって思うぞ。ｗ 妖精に関しては、今日はもっとしゃべるのを期待しておく。 |
行商人 アルビン 20:02
|
|
こんな混沌とした状況で楽しめるなんてみんな異常っす！ひ〜、こわいこわい＞＜
ヤコブ(6d18:39)＞「パメラに黒判定をした妖精をちょっと信じづらい」ってことは、ヤコブ狼説を自ら推すってこと？ヤコブからみたらパメラはLWっすよね？それともヨアヒムを黒くみてるとか？ |
行商人 アルビン 20:09
|
|
■2.今日の判定から、者＆娘or長＆農に間違いはないと思っす。
■3.狼の考えとしては、最終的に俺かレジーナ辺りをLWに考えてたんじゃないっすかね。でも神父さんの5日目の投票とか俺の行動とかみて共有者と判断し白判定。実はレジーナ共有者。 |
ならず者 ディーター 20:10
|
|
■３．狼の戦術は想像しか出来ないわけで、あんま話すことに意味はないと思うので、オレが思っていたことを。まず、神父の相方だが、ぶっちゃけどうでもよかった。オレは占い結果を言うだけだしな。
ただ、共に関する話題は、アルビンが頑張っていた時はもう流せよとかは思っていたな。狼にしかわからんことを想像しても意味はないと思う。感じ的にはアルビンとレジーナがＳＧ要員だったかもしれんが、この両名は怪しむに足る言動 |
ならず者 ディーター 20:10
|
|
だったわけで、狼じゃなくても占い希望にあがるのはしょうがねーと思うぞ。ｗ（レジーナ、アルビンちょーごめんｗ）
狼的には、そろそろヨア狼もありえるとか言い出す頃合だと思うんだが、ヤコブはその辺はどうなんかね。妖精は、ヨア狼を言い出す立場じゃないわけでそっちはいいとして、ヤコブのヨアの評価は変わらんか？ 聞かせてほしいところだぜ。 |
ならず者 ディーター 20:16
|
|
■４．▼妖精
ぶっちゃけ、どっちでもいいんだが、そうもいくまい。とりあえず、そろそろ誰が真と思うかを考えつつ、占い師ローラーも考慮に入れて▼妖精でいいと思う。ヤコブが人間だったら負けるってのはヨアヒムと同じわけで、それを今日決断する必要はないと考える。ま、客観的には、だが。 今日、妖精吊ってから、明日オレを吊るかヤコブを吊るかの二択がオレの立場と客観的視点からももっともすり合わせれる意見だと思う。 |
ならず者 ディーター 20:20
|
|
アルビンは確定白だから、まだいいだろ。十分に蚊帳の外から判断してくれ。
今日大変なのは、オレも含めて５名だと思うぞ。 とりあえず、ヤコブとパメラとヨアヒムは昨日もペーターが言ってたが、他の２人の思うところをガンガン殴り合うと確定白に優しいと思うぞ。 というのは、オレが確定白ならやっぱ両占い師は吊ってから考えたいと思うからな。ｗ |
農夫 ヤコブ 20:20
|
|
ぽっぽ。さすがは偽占い師、慧眼だね（笑）【★僕は今ヨアを狼だと思ってる】詳細は後で。あとディはパメヨアどっちが黒でも狼だと思う。僕が君を早く吊りたいのも、相談相手を早く無くしたいのあるよー。あと君は僕吊ればいいけど僕はヨアかパメかで考えなきゃいけないんだ。ほんと君が灰じゃないの残念。議論の余地ないもん。
|
ならず者 ディーター 20:26
|
|
ぎゃあああ。56分と57分がずれてるううう。脳内で、正しい順番にしてお読みください。
よっすから始まるのを１番目、会話からで始まるのを２番目、ると思うから始まるのを３番目にしてお願いします。 しかし、なんでずれたんだろーなー。ｗきっと、カタリナの呪いだな。成仏してくれ、兄ちゃんまたニートだけど！ｗ はっ！？ じゃあ、オレは誰に養ってもらえばいいんだろう！？ やべー、カタリナカムバーック！！ |
行商人 アルビン 20:27
|
|
ディーター＞蚊帳の外っすか（´・ω・｀）
蚊帳の外から墓の中まで行っちゃいそうで怖いっす。今日もすまないっすが9時〜2時までせき外させてもらうっす。 ■4.▼妖精 昨日のディーター（5d19:21）とか考えてる様子は村のために頑張ってる真占い師っぽい、村長とのラインが繋がってるヤコブに怪しい点がいくつか見られる。 |
青年 ヨアヒム 20:27
|
|
ただいま。
霊は正直な話、今でもよくわからないけど、占とＬＷのラインが出揃ったね。 今日もしっかりご飯を食べて頑張るよ。ちなみにパンを２種類出してるのが、パン屋の意地だよ。僕は洋食屋さんじゃないからね。 つ《ガーリックフィレサイコロステーキ》《オレンジブレッド》《ブリオッシュ》《マカロニサラダ》《大麦と玉子のスープ》 |
行商人 アルビン 20:28
|
|
ヤコブとのラインは昨日まではないかなーと思ってたっすけど判定でちゃったらそっちのほうが確実なラインっすからね。
ディーターの発言はやっぱずれてたっすかｗ一生懸命つなげて読もうと頑張ってたｗ |
青年 ヨアヒム 20:34
|
|
>>ヤコブ18:39
なんで占い師のローラーが前提になってるの？ 占い師をローラーすると、最終日は『娘青農』で内訳は『村村狼』だよね。 この場合、村人が２人とも狼を見抜かないと、狼は自分を疑ってない方に合わせるだけだから、単純な勝率は１/４だよ。 一応、占い師の選択を間違えても明日に修正は効かないわけじゃないけど、今日から決め打つつもりで行くべきじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 20:50
|
|
戻ったよ。まずはディ狼理論だね。
パメ狼の場合：妖真から者狼。 ヨア狼の場合：妖狼で仮定し、５ＣＯになった以上占い師にＣＯするのは占い先のヨアがＣＯしなければおかしい。×妖狼より者狼。 ＞ヨア20:34 それは「ヨア狼の場合を除いて」だね。ローラーせんと占い師の狼は確実に処分できたことにならない。それは自分が吊られない方向性だよね？ |
村娘 パメラ 20:53
|
|
え〜っとさ、昨日アルビンに狼の可能性があるとか、ぶっこいちゃった件で、凹んだんで一応聞くんだけどさ、今日ディーターがヤコちゃんを占って、明日白判定で挙げ句
「人狼なんている訳ないじゃん、みんなおおげさだなぁ。」みたいな泣いちゃいそうな展開になる可能性もあるんだよな？ |
農夫 ヤコブ 21:06
|
|
＞★パメちん
占い内訳狂狼狼で初日に逝ったニコちんが投票ＣＯまちがえたごめーんとか？「無いっしょ☆」 てかこの状況じゃなければ僕もヨア狼論なんて考えないって。 ついでに質問。パメちん何故か僕のこと買っているんだよね。なんで？ 僕パメちんとめちゃくちゃ絡み少なかったと思う。ヨアくらい疑うのがパメちん視点では普通かなーと思ってたんだけれど。 |
村娘 パメラ 21:11
|
|
何？やっぱり可能性は少ないんだな。
良し、じゃぁ、ヤコちゃんが狼だ！！ 本当強敵だな。ヨアヒム疑って悪かったチーズケーキも食べちゃうぜ。 ヤコちゃん＞ヤコちゃんを買ってるっていうか、白っぽいと思ってたんだよ。その理由はすでに言ってるよな。でも今度は黒要素を探すぜ。 |
青年 ヨアヒム 21:11
|
|
■１．
◆村長…３日目は占い希望レジーナで、他の灰は全部白いと言ってるのに、４日目からヤコブを最黒。なのに一切、占い希望に出さないってのはどういうこと？ 昨日も、絶対に実現しないことを承知の上で、ヤコブ吊りを言ってるように見えるし。 昨日のペーターとの会話に関しても、なんかなぁって感じ。もう狼と決め打ってもいいでしょ。 |
青年 ヨアヒム 21:15
|
|
■１．続き
◇ディーター…素直に真でしょう。占吊希望に変な部分も見えないし、疑う要素は特にないよ。 >>ヤコブ20:50 違うよ。村視点で僕が狼だと思うなら、今日僕を吊るべきだよ。最終日に『村村狼』って状態は避けるべきだとは思わないの。 占と潜伏狼との間にラインが見えるようにするために霊からローラーをしたんでしょ。ラインが見えたら、そこから決め打つべきじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 21:16
|
|
あれ？ごめんローラーしなくていいや。
ヨア狼で仮定した場合、ディ吊ってヨア吊って終わらなかった場合、妖精さん真ならパメ吊れるんだ。 明日からの希望、▼者→青で。 ＞パメちん うーい、適当によろしくー。 |
青年 ヨアヒム 21:23
|
|
◆ヤコブ
まず、ディーターと会話して、思考の流れに納得してるのに「真度大きくなった」とか「信じたいけど信じ切れない」と言って、３日目からずっと村長を真寄りに見てたよね。で、徐々に信頼度の差がついて行ったのに、僕にはラインとは思えないものを根拠に４日目も村長真寄り。 昨日は『者：（ほんのちょっぴりだけ）真≧狼＞狂』としてたけど、信用度の差を大きくしたくなかったのかなと邪推しちゃうな。 |
青年 ヨアヒム 21:24
|
|
あと、ヤコブが、３日目の占い希望をリナさんで出すとき（3d16:51）の台詞が
『心の揺れ動きが見えず、一番人ぽくないから。純粋に黒狙い』 で、リナさんが襲撃された翌４日目の第一声が 『昨日自説を強気に主張してくる辺りは白めに思えてきてたからもっとお話したかったんだ』 ってどうなのよ。話としてはわからなくもないけど、白印象稼ぎというか、自分へ黒印象がつくのを避けたようにも見えるよ。 |
農夫 ヤコブ 21:27
|
|
■１．者：狼＞狂、妖：狂＞真＞狼
妖精さん考察： 真ではなく狂ぽいと思うのは4d03:09の「なんだか予定調和に見えた」ほんとは予定調和にみえなかったんじゃないかな？それで僕を人だと思い、ラインが切れることを恐れて逆の意見を出したんじゃないかな。ディ20:10みたいな釘刺しの意味でね。 …僕は今色んなものを信じられない状態なんだ。ごめんね。 ディ考察：20:50より狼を強く見てるよ。 |
農夫 ヤコブ 21:36
|
|
＞ヨア21:24 いえす・あい・どぅー！！明示的に印象がつくことを避けてたよ。
２日目に聞きに徹していたことから、リナさん狼っぽい多弁だと話すまでほんとに思ってたもん。無駄な疑いを受けたくないからそんな気持ちは出てたと思う。でも簡単な箇所だし、もっと早く指摘するべきとこじゃなかったかな。 あと、自分の意見があるならどうなのよ？って同意求める必要はないと思うよー。それは印象塗りの手法だと僕思うな。 |
ならず者 ディーター 21:59
|
|
＞パメラ
そんな展開ねーよ。ｗ その場合は問答無用でオレが吊られるだけだと思うぞ。オレが狼でも意味わからんし。ｗ ことここに至ったら、もうそういうレアケースは考えなくていいと思うぞ。もっとも、占ったわけじゃないからーとか無意味にパメラを不安がらせてみる。ｗ ま、狼が実は２じゃない限りはヤコは狼だ。それは間違いない。 |
農夫 ヤコブ 22:03
|
|
■３．ヨア狼の場合の戦略：
この場合、残りの狼でリザ狂を推進し、自分以外の２人（ないしは３人）を潰し合わせて勝利する。 ５ＣＯの時に僕とオトぴん以外の全員がリザ吊りってのはそうしないと能力者ローラーで枯れてしまうからそうせざるを得なかったんじゃないかな？ ヨア狼の場合は、そういう意味ではオトぴん白い。狂→真のラインなら切れても矛盾しないし。 |
農夫 ヤコブ 22:04
|
|
ヨア自身は周りの意見にあわせ、他の者の意見を補強する形で敵を作らず、目立たないように動く。
昨日時点でのＳＧ候補はレジさんか僕。最終的には僕にしたかったのかな。一人白を作り、最悪でも今日の形にして２番目の僕を吊る。 ディの僕の占い吊りが黒いってのはヨアにもあてはまる。詳しく見てないけれど、ほとんど同じじゃなかったかな？ |
ならず者 ディーター 22:09
|
|
＞ヤコブ
まあ、ヤコブ的にはヨア狼も含ませつつ、パメと両天秤にするにはそれしかないとは思うんだが。あと、ヤコ理論はヤコ狼じゃない場合のみ成立する吊り順じゃんとか思います！ｗ しかし、妙にヨアに方向が向いているな。パメにももっと突っ込むべきだと思うのに、パメはスルーなのか。また、オレ狂もヤコ的にはあるんじゃねーの？ とにかくオレを吊りたいと言いたいだけに見える。実際に吊りたいんだろうけどさ。ｗ |
農夫 ヤコブ 22:18
|
|
＞ディ22:09 や、ディ狂はほぼ無いって。それはディが狼で自吊りを避けたいから可能性示唆してるんだと思うよ。
それに狂だったらそこで僕につっこまない。僕が勝手に勘違いしてるんだからさせておけばいい。 可能性変更、者：狼＞＞狂 「ヤコ狼じゃない場合だけ」そうだよ。ディおおげさだなあ♪だから希望ｗ 吊り希望は各々の自由にあるべきだとおもうよー。 |
農夫 ヤコブ 22:28
|
|
んで、パメちんの狼戦略。
基本はパメちんのステルスを主軸に置いたサバイバル戦略。 僕を白く見て、最終日に残すＳＧ要員として１番手をキープしつつ白印象をキープする。 リザ真の方向性を指摘していたのは今日僕がヨア吊りに向かうことになった場合の布石。 でもこれだけならヨア白を主張して僕吊ったほうが早い。ここ微妙。 |
農夫 ヤコブ 22:31
|
|
今日ディタを引いてから急に僕との全面対決。「レジ白ならヤコ黒よりヨア黒」だったとおもうんだけれどな。
でも、これならもっと早い段階から僕に疑いを寄せといて、ヨアは白で最初っから買っておいて僕吊ったほうが楽。 なんかね、パメちんの考察してると「でも」が多く入るんだよね。 勝ちに向かっている戦略としては微妙。どちらが狼かと言われればヨア狼。 |
青年 ヨアヒム 22:41
|
|
■３．妖精が狼なら、翌日吊られる可能性もあったんだし、３日目に５ＣＯにするのは、狼としては悪くない手だよね。
順番に見ていくと、僕占いの時にニコラス襲撃で、狂人のリーザが教科書通りに黒出し。 で、僕が吊れそうな雰囲気もあったので、翌日は僕が希望した占先のリナ襲撃。 加えてリーザに白白判定。カタリナは妙＝狂の可能性を低く見ていたから議論してたんだけど、一層僕が状況黒になっていったね。 |
青年 ヨアヒム 22:41
|
|
で、翌日も結局僕を吊れなかったし、襲撃は神父さんを襲わないと後が苦しくなるよね。
で、アルビンとレジーナのどちらをＳＧにするつもりだったのかは知らないけど、アルビンは共有者疑惑もあったし（姉御が5d05:35で口にしてるね）、レジーナさんは実際に共有者だったし、しかたがなく姉御に黒を出したのかな。 以上、農長が狼の場合。 で、姉御が狼の場合、５ＣＯでもいきなり真占を襲った方が勝てるんじゃ？ |
青年 ヨアヒム 22:43
|
|
>>ヤコブ21:36
神父さんが３日目の占い先決定理由（3d00:22）で『カタリナは、リーザ偽とした場合にヨアヒム白ですからその希望を参考にしてみましたよ』と言ってたんで、今までカタリナ襲撃って、自分の状況黒としか見てなかったよ。 後、今まで誰も指摘してなかった部分を指摘したのに、『もっと早く指摘するべき』とか言われても困るんですが。 |
農夫 ヤコブ 22:53
|
|
＞ヨア22:43 そうか、僕もしもの時に取っといてある話かなーって思っちゃった。邪推だね、ごめん。
でも22:41、ヨア吊りの空気ってあったかな？「とりあえずリザちゃん」の空気ならあったと思うけれどね。 あと状況的にはどんどん白決め打ちしていく人増えていったよ。状態は逆だと思う。僕もそう言ったけどさｗ 墓下のリザちゃん、真でも偽でもほんとごめん。 ■４．はあらためて▼ディ。少し温存するね。＠６ |
青年 ヨアヒム 23:22
|
|
>>ヤコブ22:03
３日目のリーザに吊り票が多かったのは、神父さんの作戦が理解できなくて、純粋にリーザが偽っぽいって人が多かっただけでは？ 後、「僕白確→▼リーザ」ってなった後に、具体的にどうするのか教えて貰えれば、僕は吊りを受け入れるとも言ってるはずだけど。 そもそも、僕吊りに票を入れた人って、本当に神父さんの作戦を理解してたの？ とりあえず僕を吊りたかっただけにも思えるんだけど。 |
村娘 パメラ 23:26
|
|
ディーたん、相変わらずイジワルだな。
そんなだからカタリナが・・・ってのはまぁ、いいか。 って、ヨアヒムの発言見て思ったけど確かにヤコちゃん３日目にヨアヒムに投票してるのな。 私の胃袋に優しくないぞ！ |
青年 ヨアヒム 23:30
|
|
>>ヤコブ21:16
『ヨア狼で仮定した場合、ディ吊ってヨア吊って終わらなかった場合、妖精さん真ならパメ吊れるんだ。』 その場合、黒薔薇（＝髭妖精な村長）が残るんで勝てるんですが。 |
村娘 パメラ 23:30
|
|
ヤコちゃんは今日のリアクションも村人っぽくないよな。
「なんか、いいぜ、受けて立つぜ。」って感じ。 私が村人で妖精が真だって解ったらまず、困惑すると思うんだけどな。いや、ほんと。私に黒出すのがディーたんじゃなくて心底良かったと思ってる私がいるぜ。 |
村娘 パメラ 23:47
|
|
んで、ちょっと霊能者の真贋に戻るんだけどさ、私はオットーが真だったのかな？って思ってる。（オットー、今さらって怒らないでくれよな。）
結局ほとんど情報や考察を残さなかったトーマスを信じ難いってのと、昨日のレジさん吊りだな。 トーマス自身でＬＷに関する考えや予測があるんだろうけど、表明してくれた考え方から外れるレジさん吊り希望はやはり不自然だ。特に昨日はアルビンを共有者と予測した上でのレジさん吊りだ |
村娘 パメラ 23:54
|
|
レジさん吊り希望だった。なんだけど、結局レジさんが共有者って事になって、トーマスの発言は止まっちまった。 あれはもう取り返しのつかないミスをしたからじゃないかな？って考えたぜ。「レジさんＳＧ化及び俺の女計画」が頓挫した瞬間だからな。 そんで、何でこんな話をしてるかって言うとだな、昨日あたりに私はオットーが狼ならヨアヒム狼も浮上ってトコとつながるんだ。私的にはオットー真ならヨアヒム狼の可能性はグンと
|
村娘 パメラ 23:59
|
|
グンと低くなる。根拠は(屋4d-00:15)のＧＳがベースなんだけどな。単にオットーが狼なら基本的に狼仲間を黒白の両端に置く事は無いと勝手に考えた。で、うまく２番手ポジションにいるヨアヒムとレジさんを疑った訳だ。 なんだけど、レジさんよりヨアヒムを疑った理由は(娘5d-24:37)な。
え？トーマスがヤコちゃん最黒に置いてる？それは置いとけ！ってか、消去法でそこしかもう置き場所がなかったんじゃない |
村娘 パメラ 00:02
|
|
置き場所がなかったんじゃないか？その証拠にＧＳであげて置きながら結局は吊りにレジさん指名だしな。考察と結論の乖離も狼要素だぜ。
って、ここまで書いて、席外す。 ヤコちゃん考察はもうちっと待ってくれ。更新前には戻る。決定時間にはちょい微妙。 ●ヤコちゃん、▼妖精 以外は眼中に無い。 ほんと、ごめん。 |
青年 ヨアヒム 00:09
|
|
しかし、姉御の黒要素ってどこ？
引っ掛かるのは、5d00:37ぐらいかな。 真面目に議題に答えたり、考察を積極的に行うのを狼要素と取られるんなら、正直、何の為に頑張ってるのかわかんなくて、凄く寂しいんだけど。 発言や行動が、占吊希望・視点・性格と矛盾があるとか指摘して貰えないと、「黒要素がないから黒い」とか「頑張りすぎて黒い」とかいう無茶な理論で、僕に黒印象を付けてるだけにも見えるよ。 |
ならず者 ディーター 00:17
|
|
レジーナもアルビンもこねーなー。
オレ的に、灰３人は楽しそうだなーって感じ。なんか、ヤコブにつっこんだらパメラにはいじわるとか言われるしさー。ｗ 確定白はもっと灰につっこむべきだろとかさー。妖精は今日も遅いみたいだしさー。 というか、今日は決定何時なんだろうかとかさー。ｗ どっちにしろ占い先と投票先はオレはどうあっても変えないんだけどさー。ｗ |
農夫 ヤコブ 00:20
|
|
というかパメちんほんとは狼で、ヨア白なのかな…。
23：30「私が村人なら、妖精が真だって解った」妖精さんが真って確信できるのパメ狼だけだよ…。 あと僕、驚いてるからヨア狼の考察出るんだよ。妖精さん真だって判ったら僕はパメ吊りに走ってた。こんなアウトローな戦い方しないよ。 |
ならず者 ディーター 00:26
|
|
お、きたきた。レジーナが今日は決定出すんかね？ アルビンいなさそうだし、他に出すやついないから頼みたいが。
＞ヤコブ ●▼希望はヨアも同じく怪しいって言うけど、そう言うだけじゃ自分の怪しさは払拭できないぜ。自分で自分は怪しいと言うことじゃないだろとか軽くつっこんでおく。ｗ ヨアとヤコとで重なってない部分で戦うんだ。おう、いえー？ |
農夫 ヤコブ 00:28
|
|
＞ヨア0:09 えっと、それはたぶん僕に言っているんだよね。僕も黒要素の話だと、彼女に黒要素ほんと見当たらない。でもなきゃほんとヨア狼なんて昨日まで考えてなかった。考察頑張って黒言われて困るって話なら僕も似たようなものだよ。僕が強いてあげるなら予定調和。5d20:45と20:57。僕的にはこっちのほうが予定調和だったと思う。
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
|
|
▼妖精の理由：
能力者ローラーも終盤戦の占い師ローラー再開ってところだ。どっちか、と言われると偽っぽいという話の多い妖精を選択した。 あたしの考えているところを述べれば、昨日の深夜〜早朝にかけての発言。ここを読んだんだが、ＣＯ順を勘違いしているのは本物にはあるまじきだと思うんだよな。また、ＣＯタイミングの矛盾点がどうにも真だとするとしっくりこない点。これは、４日目にあたしが指摘している点だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
|
|
と言うわけで、どっちかと言えば狼じゃないかと思える妖精を本日の吊りとしたい。
逆に、あえて偽っぽいのを残して発言させてあらを探してみるなんて戦術もあるかも知れないが…ここは素直に偽と思われる方を選択しようじゃないか。以上だ。何か思うところあれば意見を頼む。 |
青年 ヨアヒム 00:45
|
|
00:09を出したら、23:59の姉御の考察に僕を疑った理由が書いてあるよ。オットーさんからのライン考察だったのね。まぁ、レジさんとの比較で僕の方が黒いってのは、正直、納得できないけど、マークしたきっかけは納得。
>>レジさん00:15 トーマスの投票結果がレジさんになっているよ。 【仮決定了解】ごめん、吊り希望だしてなかた。 ■４．▼村長 理由は考察参照。 |
農夫 ヤコブ 00:47
|
|
【仮決定確認】了解はできないよ。ごめんね。
僕が提案したのは妖精さんが狂だろうが何だろうが、パメちん黒確定の考察が出るなら構わないって話。 ディの僕考察はもう出てるし、19:57で結論は今までと変わらない的な話も出ている。 情報の出ないディと新しい情報を手にした妖精さん。彼に考察の時間をあげてほしい。 |
農夫 ヤコブ 00:50
|
|
＞ディ0:26 僕白です！！は考察の中にまぶしたつもり。
一個だけ本気白アピールするなら「農―妖」の狼ラインを証明するものってどこ？僕狼を主張するならそれも立証しないと矛盾だよ。＠２ |
ならず者 ディーター 00:54
|
|
【仮決定了解したぜ】
オレの希望通りだし異議はない。 ＞ヤコブ 情報がもうこれ以上でないという観点では、オレと妖精は同じだろう。ここで、妖精は決定までに考察を出してないから考察を出したオレよりも後に回したいって、おかしくないか？ それなら、オレも考察出さない方が吊り逃れるわけで、そんなのすげーフェアじゃないと思うぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
|
|
＞ヨアヒム
0:45。んー、今日のトーマスの投票先はあまり判断基準にならないと思うぞ。自分が吊られるのは明白なんだし、ドコに投票すれば迷惑がられないか、と言われれば確定白であるあたしかペーターかアルビンになるだろ。他の人が投票するのはありえないんだから。 |
青年 ヨアヒム 01:00
|
|
>>ヤコブ00:28 えーと、誰にともなく嘆いただけだったんだけど、答えてくれて嬉しいよ。
うーん、確かにちょっとわざとらしいような気もするなぁ。 >>ヤコブ00:50 「農―妖」のラインが切れてないんだったら、十分ありえるんじゃ？ ラインがはっきり見えることってまずないと思うんだけど、なんか話が逆じゃない？ |
農夫 ヤコブ 01:01
|
|
＞ディ
妖精さんのパメ考察を夜明けまでの20発言見るか明日本決定後の20発言見て40発言見るかって違いで、フェア、アンフェアの考えじゃないよ。時間は妖精さんが使うものだし、帰ってきてから夜が明けるまで考察にどれだけ使うかは妖精さんの裁量だよ。 黙ってるから吊り回避しろとか、そんなんじゃないよ。単純に喉の量の問題。＠１ |
ならず者 ディーター 01:03
|
|
矛盾じゃない。
「妖精−農夫」ラインの存在を立証するのは困難だ。それはオレが自分真を立証するのと同じ事だ。その理論で言えば、仲間と接触しなければ、狼仲間ではないという理論が成り立つ。 逆に言うと、接点が少ない事が、狼仲間であるのではないかってこと。そもそも、ヤコブは「オレ−ヨア」も「オレ−パメ」も立証してないのに、自分は棚上げでオレにだけ求めるのは駄目だろう。 |
青年 ヨアヒム 01:11
|
|
>>レジさん00:57
普通は自分が狼だと信じるヤコブに投票しないかな？ まぁ、あれは姉御への疑問を説明しただけだし、僕も投票そのものは、あんまり考慮してないけどね。 ただ、決定了解後にそのまま沈黙したのは、トーマスの偽要素だと思っているよ。 忙しかったり疲れていただけかも知れないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
|
|
＞ヨアヒム
うーん、どうだろう？あたしなんかは迷惑かけないように投票先を伏せて確定白の誰かに入れておくな。変なラインとかで間違った推理されるよりその方がいいと思うし。考え方の違いじゃないかい？ ま、発言については確かにちょっと考察不足なのは偽要素だがね。 |
村娘 パメラ 01:27
|
|
あれ？ひょっとして、私またやっちゃった？レジさんに指摘された件・・・。
いったい何を勘違いしてたんだろ。 たしかにトーマスってばレジさんを吊り希望にしてないよなぁ・・・。 はぁ、ドタバタ考察するとロクな事ないな。 トーマスごめん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
|
|
【本決定：▼妖精、●ヤコブ】
変更はしない。ヤコブの訴えも分からないでもないが、決定を覆すほどのものではないと考える。 もし、今日これからヴァルターがこれるようなら、全身全霊をかけて考察を残していって欲しい。その態度すらも真か偽かの考察に加わるのは分かってもらえるだろう。よろしく頼む。 そして、これがあたしの決定を覆すほどのものではない理由となっている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
|
|
（続き）これで、今日妖精がこれないと宣言しているなら話は別なんだが…そのような気配りもないゆえ、これからここに来て発言できるもの、と判断させてもらうよ。
あたしからは以上だ。 |
農夫 ヤコブ 01:34
|
|
【本決定確認】従えなくてごめん。僕は愛しの彼に投票しておくよ。ほぼ人の妖精さん吊れない。
＞ヨア1:00 や、逆逆。「切れてるのだからなんで繋がってる証明ないんじゃー！」ってこと。妖精さん僕のこと共有者のことで疑ったり、ディとのラインで疑ったり。昨日は共のことにしか答えないし、予定調和の話しかしないから印象だけ残って狂の作為かー！！とか思ってた。 ＞ディ1:03指摘ありがと。明日考察するよ。 |
青年 ヨアヒム 01:37
|
|
【本決定了解です】
あらら。トーマスの件は、結局、姉御の勘違いですか。 ちなみに僕がトーマスの立場なら、ＧＳもすでに出していることだし、誰に投票するか明言して、自分が狼だと思う人に投票するかな。 考察を出しちゃってる以上、誤ったラインで推理されるのは、どうしようもないだろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
|
|
＞ディーター
あたしだったらそうだね。 0:30仮決定、1:30本決定、というところだと思ってくれていい。もうちょっと早くしてくれ、というならそうするが…まぁ、宿の仕事次第、ってのもあるんだけどね。その都度鳩飛ばすなりなんなりで報告するよ。 そして、ヤコブ、すまないね。この人数でラインがぱっくりでは全員一致の決定は無理だ、分かって欲しい。 |
ならず者 ディーター 01:48
|
|
＞レジーナ
時間は了解だ。オレはその時間でいい。 灰３人は楽しそうだなとか思うなぁｗ 明日はヤコブ単体をもう一度掘り下げてみるわ。見直すことで何か出てくるかもしれんし。んじゃ、また明日。 |
青年 ヨアヒム 01:52
|
|
>>ヤコブ01:34
僕にはラインが切れてるようには見えないんだけど。 ヤコブは、僕には理解し難いライン考察から妖精さんを真寄りに見ていたよね。 僕は昨日の考察（5d04:59）の通り、占霊ラインは、ヤコブと逆に見ているから矛盾に感じるんだよ。 あと、妖精さんもヤコブを口では疑っていたけど、占い希望に出さないし、自由占いでも占ってないよね。正直なところ、ラインを切り損ねたように見えてるよ。 |
青年 ヨアヒム 02:19
|
|
■２．Ａ『農長樵』≧Ｂ『農長屋』＞Ｃ『娘者樵』≧Ｄ『娘者屋』
ＡかＢでしょ。個別の考察で、ラインには触れてるから許して。咽もほとんど残ってないし。＠１ でも、夜食は出しますよ。イチゴで作ったスパークリングワインにパンとチーズをどうぞ。 つ《シャウムヴァイン》《アップルパイ》《バケット》《ピコドン》《エメンタールチーズ》 |
青年 ヨアヒム 02:43
|
|
■２．訂正する程でもないけど、一応ね。
Ａ『農長樵』＝Ｂ『農長屋』＞Ｃ『娘者樵』≧Ｄ『娘者屋』 ちなみに、占霊のラインはそれほど強くは見てないよ。だからこそ、ヤコブが妖精を真寄りに見た考察に違和感を感じるんだけどね。 >>ヤコブ22:53 ３日目って、最初は「とりあえず▼妙」って感じだったけど、本決定で神父さんが独断したら受け入れる人も多かったんじゃないかな。少なくとも僕は、そんな風に感じてたよ |
村長 ヴァルター 02:48
|
|
戻った。【本決定確認】
まぁ予想はしていたが･･･ここまで信用無いとは（´・ω・｀） レジーナの言う考察が果たしてどんなもんか分からない、っていうか考察はもう殆んど必要な言って思ってるから反論は残しておくよ。 |
村長 ヴァルター 02:54
|
|
まず、レジ(4D03:21〜)の初日の件だけれど。
これはペタちゃんにも言ったはずだけれど、ボクが投票COを嫌っている最たる理由は『CO前に能力者が襲撃される』ことなのね。 で、あの時点でボクが潜伏してることを予想してる狼はいないだろうし、CO前に襲撃される可能性はほぼ皆無だろうと考えたから（その上ブラフも使った）から、出ないほうが得策じゃないか？と思って、出なかっただけだよ。 |
村長 ヴァルター 03:05
|
|
＞★ヨアヒム21:11
議事録読んでくれれば分かると思うけれど、ボクがヤコブを怪しんでいた点(ヤコ3D14:20、15:02-33)は、ボクが吊り占い希望を出した時間(ヴァル3D15:15)では気づかなかった、というかどういう返事をしてくるかまだ待っている段階だった。 また、この発言を見るまでヤコブは殆んどノーマークだったよ。 |
村長 ヴァルター 03:12
|
|
てかあれだ、今更になってまだローラーとか言ってるのか。コアタイムまでに、って言うかそれ以降も発言を残せず、結局吊られようとしてるボクが言うのも何だけれど。
ローラーも視野に入れてるってくらいボク＝狼と思う根拠が無いのなら、今一度発言を見直してきて欲しいけれどなあ。 |
村長 ヴァルター 03:25
|
|
＞★レジーナ『昨日の深夜〜早朝にかけての発言〜』
ボクが『CO順を勘違いしている』ってどこの発言のことを言ってるの？それが分からないんだけれど。 ＞★ヤコブ21:27『僕を人だと思い、ラインが切れる〜』 とりあえずあれだ、たったこれだけの点で信用されてないって考えると凄く悲しいわけだけれど･･･（´・ω・｀） |
村長 ヴァルター 03:25
|
|
ボクがヤコブを人だと思うことと、ラインが切れることがどう繋がるかちょっとよく分からないんだけれど。
仮にボクが狂人で、『人だと思って人だった』と『狼だと思って人だった』では、普通前者の方がラインが切れてると感じると思うんだと思うんだけれど。 君だからこそ、ここについてもっとよく考えて、考え直して欲しい。 |
村長 ヴァルター 03:37
|
|
■3：ディーターかトマオトのどっちかは単なる回避CO。パメはただステルスしてただけ。
一つ思っていることを言っておくと、パメラの初日の潜伏案は単純に彼女の好みであって、狼的な戦略があったようには見えない、というか今時そんな狼いないだろうし。 |
村長 ヴァルター 03:47
|
|
うう、なんかなあ。
ぶっちゃけ、未だにパメラ狼に自分で納得言ってないんだが。昨日の時点でもパメとヤコのどっちが人狼だと思うかって言われたらヤコブだって答えていたし。 ディーターに関しても、弱気な発言はあんまりしたくないから言わなかったんだけれど、正直、全然偽っぽいところを見せないし。 |
村長 ヴァルター 03:47
|
|
一つだけディーが真っぽくないと確かに言えるのは(4D21:32)でボクに希望の先出しを訴えてるところだよね。ボクが狼だって本当に思ってるのなら、こんな発言出て来ないでしょ。ここで『考察材料になるんだったら早めに希望だすよん』という返事が来るとでも思っていたのかにゃ？狼が村側の人間に素直に従うなんてことまず無いはずなのに。
|
行商人 アルビン 03:55
|
|
上げ足取り黒っぽい点。
そういえば、村長は（3d0:34）で「ニコラス＝共有者なんてことは〜」「ヨアヒムが共有者かどうか〜」とかかなり共有者の事を気にしてる感じがするっすよね。共有者の存在について興味しんしんだったのは黒要素。 |
行商人 アルビン 03:55
|
|
俺に対して村長が（3d14:29）で「ニコちゃんは（略）トマちゃんよりオットーの方をより強く疑っているよ？」ってオットーの黒印象を強めてたのは仲間のトーマスを白く見せる為だともとれない。ってか長木が狼だったら初日から心臓に悪かったと思う。
パメラは昨日の（5d23:51）の勘違いは、SG探そうとするあまりに俺の白確定の事が頭の中からすっかり抜けてたんじゃないのかと。 |
村長 ヴァルター 04:06
|
|
＞★アルビン03:55
あそこで共有者について述べたのは単純に円滑な議論を進めるためのもの。襲撃されても無いただの灰について、共有者の可能性を強く見ようとするヤコブのものとは違う。 もっと詳しく言うと。あの時点でニコラスが共有者だった場合、ジムゾンが襲われてから共有者騙りが発生する可能性があったでしょ？ニコについての言及は、ニコ＝共だった場合に生じるその可能性を早く消して欲しかったため。 |
村長 ヴァルター 04:06
|
|
ヨアヒムについては、共有者だった場合は早めにそれを明かすことでリーザが偽だってすぐに分かるから。
そして（3d14:29）についてだけれど、逆にそれはこっちが(アル14:28)の返答内容にずっと疑問を持っているわけだけれど（ |
村長 ヴァルター 04:09
|
|
てか、パメ黒出しの意図説明しなきゃだねｗ
ぶっちゃけ、それまではボクが真に見られるように動こうとしたけれど、昨日の時点でほぼ無理な気がしてたんだよね。だから、ディーターが真に見えるようにしたかった。 ここで、真っぽいディーターがパメに黒を出しちゃうと、ディーターの真度が下がってディーター真に見えなくなって、リザ＝真の目が見られちゃう可能性が出てくると思ったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 04:15
|
|
うん、意図は今日実感してるから、わかってる。
完璧に作戦通りに行ってます。 昨日は、商と宿の白確にショックを受けて、冷静な判断ができてなかったから、安易に僕と黒輪の両生存を考えちゃったよ。 冷静な判断をありがとう。 |
村長 ヴァルター 04:22
|
|
ああああもうなんか時間が無い。
ぶっちゃけ、回避COした偽占い師に負けるのってかなり悔しいんですが（´・ω・｀）ってかボク＝偽と思ってる人の発言を見ると、その根拠が思ったより少なくてちょっとショック。 とりあえず、ローラーを視野に入れてる人、もう一度よくボクの発言をよく見て、本当に狂人っぽいのか、狼っぽいのかよく考えてほしい。 |
村長 ヴァルター 04:28
|
|
ヤコブの発言についても同じだ。まぁボクも『驚いてるからヨア狼の考察』の意味がちょっとよく分かってないんだけれど、ここでリザ＝真を考えるとか、相当の動揺があったはずだ。狼なら初めからこういう占い結果になることは分かっていたんだから、ここまで飛躍した考察は出さないとは思わない？
|
村長 ヴァルター 04:32
|
|
というわけで、4時半になってボクの持ち時間がなくなったわけだけれど。
もう言いたいことは言った。（ただ返答がないと何にもならない発言が多かったんだけれど。） 墓の下から、このまま間違った結論に走らないように願ってる。 |
村娘 パメラ 04:42
|
|
うわ、時間が・・・。
アルビン＞ＳＧ探すって言うか、私的にはＬＷはアルビン鉄板だと思ってたよ。んでさ、アルビンが共有者だった場合はヨアヒムが狼だとずぅ〜っと思い込んでたんだよな。 それくらいヤコちゃんとレジさんは私の狼探しスコープから外れてた。 |
行商人 アルビン 04:47
|
|
者と娘はあんまり黒いところみつからないっす。農は何度か疑ってる点してきしたし、今日のヨアヒムの指摘とかは納得っす。
ヤコブの『驚いてるからヨア狼の考察』はヤコブ（18:39）にたいして僕が「ヨアヒムを黒くみてるとか？」と質問したり、ディーターが「ヨアの評価は変わらんか？」とか質問されたのに動揺したからだと俺は思っす。 まぁここら辺はヤコブの心に聞かないとわからないっすね。 |
行商人 アルビン 04:48
|
|
村長＞
円滑な議論のためっすか？議論が進む上ではあまり関係ないとは思うっすけど。一応ペタが確定白だったわけっすし。相方ニコラスが死んだので気を引き締めていこう〜、ぐらいの話の種ぐらいにしかならないと思っすが。 |
村娘 パメラ 04:49
|
|
それにＳＧ探しするならさ、私が狼ならトーマス狼で狼３人生存、オットーが狼でも狼２人生存。 誰かが入れ知恵してくれるから間違えないと思うぞ。
ってか、私が狼なら仮想ＬＷはヨアヒムに決定だな。 だって、レジさんもヤコちゃんも私視点で白かったからあきらめそうじゃん？ だからＳＧにするならヨアヒムを任命するだろうな。 何よりその方が面白そうだし。 |
行商人 アルビン 04:52
|
|
ニコラス襲撃は、流石に最後の一発言に恐れを感じて襲撃するとはやっぱり思わないっす。多分狼どうしの会話で
o0( 木「旅に疑われまくっておじちゃん疲れちゃったよ･･･」 長「じゃぁ潜伏能力者襲撃の希望もこめてニコラス襲撃にするかー」 農「ＺＺｚｚ...」 ) |
村娘 パメラ 04:55
|
|
んで、過去のログは更新後にするとして、今日のヤコちゃんのディーたん吊りは違和感だったかな。 ヨアヒムを狼として疑ってるなら、ディーたんが自分にどんな判定を出すか気にならなかったのかな？ ヤコちゃん視点でディーターが狂人か狼かも明日自分にどんな判定出すかでも考察になりそうだしなぁ。 妖精真要素もあんまなかったし・・・。 って、私なんかイヤな発言してるな。
|
行商人 アルビン 04:55
次の日へ
|
|
-その後-
o0（木「お、旅が疑いの矛先変えたぞ！？」 長「じゃぁ屋に疑いの目を向けるメリットもあるし襲撃先は旅で決定〜」 農「かめはめ波ーッ！！」 長「ぐわーっ！？」）っていう囁きが行われたと思っす。 |