プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 16:02
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ゲ、ゲ、ゲ、ゲ、ゲルトオォォォーーーーーーッ！
・・・いつも真っ先にやられるんじゃよなぁ。 墓下に来ないじゃろうが、見守っておくれ。 久々にゲルトの墓下のうめきも聞きたいもんじゃわぃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:04
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★レジーナ姉さんの恋占い★
さてヨアヒム、こっちにいらっしゃい。 希望は恋占いだって？あなたが狼だったら人間とは恋愛できないのよ。…フムフム…大丈夫なようね。安心したわ。安心して恋のお相手を探しなさい。まちがっても狼に恋しちゃだめよ。 【ヨアヒムは人間です。恋のお相手は異性に限りません】 |
青年 ヨアヒム 16:04
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『次の日の朝、青年ヨアヒムも無残な姿で発見された。』
被害者のＪさん談 「ええ、言われたとおり目を閉じたら本当にオノで頭をがつん、ですよ。死ぬかと思いましたね。でもまぁ、トーマスならきっといつかこういうことやると思ってました」 ･･･恋愛運の結果マダー？ |
パン屋 オットー 16:08
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【ヨアヒムは人間です。】例のパン食べさせたんですけどやはりかみ切れなかったようです。アゴ痛めさせてゴメンヨ。
歯形から占うに隣の村のトメコさん(86)と相性バッチリ！ この村での恋愛は言いにくいのですが、 ・・・その、絶望的と出ました。 ということでトメコさんとお幸せに。 |
木こり トーマス 16:13
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よーし、出そろったな。ではオレも発表するぜ。
ヨアヒムの今日の運勢は… 【末吉】恋愛運 △焦らぬが吉／金運 ×出て行くばかり／健康運 ○怪我ひとつなし ちなみに、ラッキーカラーは緑だ。 |
ならず者 ディーター 16:16
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ゲルトお疲れ。
ヨアヒム白か。まー、疑って悪かった。許せ。 非霊宣言がまだなのはペタ坊だけか？霊確定したらトーマスまとめ役よろしく。もしペタが霊ＣＯしたらまとめ役はヨアだな。席外す。またな。 |
少女 リーザ 16:17
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ゲルトくん！いやぁーーーっ！！パパ、助けて！
ヨア兄ちゃんは人間ですね！よろしくおねがいします☆ うーんあとはペーターくんの霊宣言…。霊能者決定するかなぁ。 共有者両ステルスでいけそうです。 |
羊飼い カタリナ 16:18
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ヨアヒムさんが白確定、ですの。まとめ役をお願いするですの。トマさんが確定したら、私はどちらでもいいので、二人で相談して決めて下さいですの。
羊さんのお世話の続きをしてくるですの。また夜に、ですの。 ＞パメさん タイミング遅過ぎですの…。 |
パン屋 オットー 16:29
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ペーターのCOが無かったとなるとトーマスさんの霊能者が確定ですね。よろしくお願いします。
さて議題を待ちますか。 ニコラスさん＞あと「吊り回避」などもありますね。 吊り回避しないで吊られて霊能が黒出したとして「相方が吊られた！」と言ってCOしても説得力皆無ですしね。そもそも霊能が確定してるし回避しない意味がないですし。 |
行商人 アルビン 16:29
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ゲルトさん（一言も交わしてませんですたが・・・）お悔やみ申し上げます
ヨアヒムさんが白トーマスさんが霊でどうやら確定のようですね、ではまた夜に（結局気になって覗きにきました） パメラさん＞私がニコラスさんに対抗してるという事実をお忘れですか！そりゃまぁ似たような色ですが・・・影薄いんですかねぇ＞私 |
青年 ヨアヒム 16:29
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わーい。白確おめでとう、僕。
で、何。殺人木こりが霊確定してないから僕まとめ役かも、って話か。しかたねぇべさ。とりあえず議題は出しとく。 ■1.今日の●占▼吊。理由必須。 ■2.能力者考察。 ■3.現時点で気になる灰への考察。最低でも一人以上は書いてくれないと泣く。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:34
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ヨアの恋占いはアタシもオットーの結果も微妙だねぇ。でも、白確だし、恋も狼探しもがんばりなよ。笑
で、トーマスは真霊確定だね。ヨアヒムと一緒にまとめ役がんばりな。（二人に恋の予感？） ではそろそろアタシは出掛けるよ。 夕飯のカレーは厨房にあるからね。ご飯もセットしてあるから適当に食べなね。ヨアヒムは白確なんだから、夕飯の用意くらいは率先してやるんだよ。 |
木こり トーマス 16:35
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おや、確定しちまったか。まーオレ的には対抗が出てくれた方が狼側が一人解ってやりやすかったんだが、村にとってはこっちの方がいいだろうしな。
というかヨアヒム。殺人木こりとは失敬な。仮死状態で留めたオレのこの神業的なコントロールがわからなかったのか。まー議題を出してくれたので許す。 ちなみに共有者については、吊り先になったときは当然だが、占い先になったときも各自の判断でCOしてくれていいと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 16:36
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･･･何だ。珍しく真面目にモノ考えてる間に、ペーターが非霊ＣＯか。トーマス霊確定おめでとー！。で、まとめ役どうする？僕はどっちでも構わんのだが。
･･･しかし、昨日から酢の中に漬け込んどいたクギパンだが、未だに柔らかくなる気配もないな･･･。 |
村長 ヴァルター 16:40
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どことなく■３を答えないでヨアヒムが泣いているのを見るのも一興と思うんだけどなぁ・・・。だめ？ま、白確だよね。初日なんてそんなもん。奇人変人トーマスが確定により狼３潜伏っぽいよなぁ。でなければ潜伏狂人になるわけだけど。微妙〜。狼3潜伏だとしたらきっと狼連中はノリノリなんだろうな。勘だけど。
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少年 ペーター 16:48
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そか、サーティーンヨアヒムさん白確なのね。まとめよろしくです。
決定事項はきちんと確認できるようしますので、今日のところはぼくのハートでかんべんしてね♪ じゃあまた夜にでも来ます。ばははーい。 |
パン屋 オットー 16:51
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あ、パンが酢を吸って返って食べずらくなると思うよ。
■1.保留。ぶっちゃけレジーナ吊り希望ですが無茶すぎ。 ■2.レジーナ狼＞＞狂。全潜伏は考えづらい。狼が占いを騙ったから狂に霊能の騙りを任せたのと思う。そして狂人は単純に潜伏狂人してるのかなと考える。 ■3.答えません。ウソです。保留です。 |
青年 ヨアヒム 16:53
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＞ペーター
･･･････････････････おお。 そういや僕は元殺し屋･･･だったっけ？ あ、そうそう。■4.共のＣＯについて、を議題に追加しておく。皆の考えを聞きたいし、共同士も意思疎通がし易いだろうからな。 |
旅人 ニコラス 16:59
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白確定が二人、と。お幸せに…と。議題に答えておくぞ。
■1.●▼は保留。■2.能力者考察ってのが意味がわからないんだが？ ■3.今の時点で気になっているのは…特に勘が働かないんだ。上げるとすれば言いがかりも甚だしいので特にいない。■4.さっきと同じで。 |
少女 リーザ 17:01
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トーマスさんもよろしくおねがいします☆
ヨア兄ちゃん、議題ありがとう。はりきって考察しなきゃ。 ■2.占師が真狼なら狂人は？って感じがしちゃうので真狂寄りに考えていますが、狼から占騙り出さないのもひっかかります。そしてレジーナさんとオットーさん、どっちが真かもまだわかんないです…。 |
青年 ヨアヒム 17:07
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＞茶村長
いーよ別に。明日、全身の水分が枯れ果てるほど泣いてミイラになった青年が発見されても良いと言うなら。 まあ些細な話は置いといて、■２は占考察、と読み替えてほしい。ペタの非霊ＣＯ見る前から打ち始めたからああなってるだけなので。あと■３は、誰が狼だと思うか、って話じゃなく、白印象でも構わない。とかく、灰に関する見解の増加が狙いなので。まだ二日目だから、できる範囲で御願いするよ。 |
旅人 ニコラス 17:12
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■2.占い師は真狂だと思う。（順不同）もちろん勘だが。
■3.白印象は…パメラだ。真っ先に恋の狩人宣言をしたからな。あれは相当な根性がないとできないはずだ。うん。みんな根性あるようだけどね。 人狼が全員潜伏しているのならば占いで当てるか吊ったときにトーマスが頭をかち割（自主規制）しかないんだから発言を増やして参考になるようなことを言って欲しい。 |
村娘 パメラ 17:16
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いやん、トマさんも確定じゃない！おめでとう〜なんだけど、占２霊１かぁ。んー。共有両潜伏って状況だし、そこまで村不利ではないと思うんだけどね。うん、ポジティブに考えよう！ヨアちんの議題考えまーす。
＞アルビンさん あ、ごっめーん。だって【最重要】発言をリナちゃんに「がんばって？」ってあしらわれてるし…。でも大丈夫。あたしがいるからね♪ |
ならず者 ディーター 17:26
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お疲れ。トーマスよろしく。
ヨアヒムには狂人の疑いがまだ残るので吊占の決定はトーマスがやった方がいいと思う。ヨアヒムみるにそこまで過敏になるこたないかもしれんが、一応な。それとまとめ役コンビには決定時間の指示を頼む。 とりいそぎ議題答えさせてもらいますよっと。もう少し発言みてから決めたいが、夜来られんかもしれんので今現在の暫定。 |
ならず者 ディーター 17:29
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■2 真狂＞真狼。
どちらが偽かは5まだ分5分といったところだ。だがレジーナ狼だから吊りたいといっているオットーがやや偽より。 俺が真狂とみる理由は、もし真狼だとしたら狂人視点では共有者騙りの可能性があって占い師確定されたかもしれんのに、狂人は一体何してんだって話だ。 まあ、狼がこの先ずっと占い師を残してたりしたら内訳再考必至。 |
青年 ヨアヒム 17:31
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今、赤村長が良い事言った。
確かに言われてみりゃ、そうだな。だがあと一時間早く言ってくれれば僕は議題なんか出さなくて済んだんだが。君、何か僕に含むところがあるだろう。昨日といい。 ･･･まあ良いか。んなわけでトーマス。決定時間と決定と、あと夕食の準備は任せた。僕はイロコイ族を撃退するという大事な任務があるので、とりあえず失礼するぞ。 |
ならず者 ディーター 17:36
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ヨアヒム＞含むところはまったくねーよ。なんたって議題を速やかに出したお前さんの姿をみて「過敏になることはない」と思ったんだからな。でもまあ、一応だ。そう気を悪くするな。許せ。議題の３には答えるから。
■4 これは基本共有者の判断にお任せしたい。当たり前だが吊回避は鉄板だ。 |
ならず者 ディーター 17:40
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■3
神父：行動迅速。明朗快活。ご意見も説得力がある。が、レジーナとの絡みがひっかかった。あれは実は宿神狼で仲間切り劇場開幕なんじゃねーかな、とかな。…が、議題の2で答えた通り俺はいま占い師内訳を真狂とみているのでそれはなし。ただ、狼が3ステルスを選んだとしたらこういう位置にいるヤツが一人くらいはいそうだと思う。いまのとこ白寄り。 |
ならず者 ディーター 17:43
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ヤコブ：白なら頼もしく黒なら脅威の男な印象。語尾がはっきりしている。神父にいち早く乗ったのも、狼ならあそこは様子見るところかと思うので、白っぽい。
パメラ：ヨアヒムに対して抱いた疑問は俺も思ったものだった。自分と似たところがあるからってわけじゃねーが白寄りにみてる。自分の思ったことをそのまま話している印象。 |
ならず者 ディーター 17:48
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■1 ●カタリナ まとめ役についてトーマスと狂人の疑いがまだ残るヨアヒムどちらでもいいといったのに違和感。占い師の内訳が真狂だからと決め打ってるからかと思えば、16:21では「『下手したら』狼三潜伏」と占いが真狼である可能性も考えてはいるもよう。ここにちょっとした矛盾を感じた。まとめ役云々については占い師の内訳を知ってるがゆえのうっかり発言だったのではないだろうか。
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ならず者 ディーター 17:49
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▼ニコラス
共有者ＣＯ時期に関して頭が回るっつーのに、能力者考察の意味がわからないたあ、おいおい一体そりゃどういうこった…と思ったからだ。要は狼探しに馴れていないのを装っているのではってことだな。 吊りについては暫定。また来るな。＠１２ |
青年 ヨアヒム 17:51
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＞赤村長
そ、そんな口先だけの慰めには騙されないからな！ いいか、僕は君の事を認めたわけじゃないぞ！ ･･･ああ、折角だから僕の■4.に対する見解。基本的に好きにイキロ。でもたぶん三潜伏だから、相方襲撃されると騙りが出そうな気がするな。その辺の対応（先手を打つのか、出てから信頼度勝負か）については早めに考えておいて欲しい。 |
村長 ヴァルター 18:06
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(ピエロメイクで）
聞きたいか私のスペクタクル・・・あ、はいはい分かりました。分かりましたよ（ヶ！ ■２、占い師真贋 真狂である場合。狼は共有者が共騙りに出ている可能性を捨てたことになる。2潜伏の現状割合的には低くはないのでこんな初回の段階から危ない橋を渡ることに。 |
村長 ヴァルター 18:13
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真狼である場合。霊能者に狂人が出てこないことに狼思わず突っ込みを入れてると思う。で狼視点で考えると『狂人の居所は昨日の占い先に挙げられていて白確定でまとめ役になる候補・または論客であるにちがいない！ハァーッハッハッハ！』くらいかな。んでも狂人がまとめ役でも狼わかんないし。狂人まとめなんぞ最初の方は怖くないし。一応言っておくけどヨアヒムを狂人呼ばわりする気はない。あしからず。かしこ。
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村長 ヴァルター 18:18
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論客であっても狂人が灰の一つになっているのは狼の隠れどころである灰を一つ削ることに。狂人としてはいまいち。狂人視点でも占い師に共有者が入っている可能性もあったし。狂人の心理的には『霊能者には出る』という思いはあったと思われる。ソレをさけ潜伏を選ぶとするならもう狂人はかなり自信があるかノリで生きるやつなのか。
今のところ真狂だね。村長的ヘキサゴン。 |
村長 ヴァルター 18:32
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鉄腕レジーナとおっとっとオットーであるけど。とりあえず八百長には見えなかったのでレジーナとジムゾンのつながりはいまいち。
オットーはどちらかと言うと偽のような感じ。対抗相手に少し気遣う発言があったりして偽なら良心の呵責とかありそう。それはほっておいて。 レジーナは共宣言提案とか最後の発言の変更可能発言は純粋な村への貢献として良い感じ。議題回答とかも未だなのでなんとも言えないけど宿寄り。蟻一匹くらい |
パン屋 オットー 18:49
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みなさんから占い師の真偽の判断が付いてませんもの。
レジーナ狼かなとは思ってますが、ハナっから今日吊りとは思ってませんよ。判定割れも出てないし。 ■4.相方死亡時、占いで黒判定時、吊られそうな時、対抗COですかね。 茶村長＞潜伏の場合としたらやはり「村人と同じように行動する」ですね。あと「ペースを飛ばしすぎない事」目立ちすぎて信用されなければ元も子もないですからね。 |
パン屋 オットー 19:03
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あと自分の意見をしっかり言う事。
・・まあこれは占い師としてというより当然の事なのですが、意見をしっかり言う事はCOした時に自分の真をわかってもらうためにもなるとは思ったかな。 あとみなさん３潜伏と言ってますけどそうですかね？ 私は狂人が潜伏しているものと思ってますが。理由は今日午後4時51分と考えてるから。 |
羊飼い カタリナ 19:10
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ただいまですの。
＞ディタさん この国では狂人は人狼が誰であるか知りませんの。まとめ役になっても、判断材料の少ないうちは問題にならないと思いますの。その間のヨアさんの言動は潜伏狂人かどうかの判断材料になりますの。 ところで、仮にうっかり発言だとしたら、私が潜伏狂人でもありえますの。その可能性についても考えた上での占い吊り希望なのか聞きたいですの。占いと吊りを逆にするべきじゃないかと思うですの。 |
村長 ヴァルター 19:16
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真狼は狼にとって安全策であると共に食いどころが減るんだよね。真占い師を襲撃してＧＪならもう狼はかなりジリ貧。避けるには灰か霊能者とやらになる。今の状況で真狼であるなら狼の襲撃先は微妙だね。ヨアヒムトーマス占い師片方。３ならＧＪも起きるかもね。それはそれで。っていうかんじかな。
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木こり トーマス 19:20
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オレはまとめ役はヨアヒムに任せてもいいぜ。一応は潜伏狂人の可能性つーのもあるが、見たところそういう雰囲気もないし、もし思いついたことや気になったことがあったら、その時その時でオレも適当に言うつもりだしな。
で、ペーターにちょいと聞きたいんだが、(PM4:21)の時間を勘違いしてたってのは何を指してるんだろう。なんか時間でCOとか決まってたっけ？ |
村長 ヴァルター 19:22
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ヨアヒムミイラも見てみたいんだけどな
■４、気になる人物 ジムゾンは人間でも狼でもありえそう。別段怪しいところも白いところもない。 モーリッツは議題回答とＣＯ非ＣＯ発言のみ。このままいくと村長は縄を買ってきてしまうかも。 ペーターリーザはのほほん。 |
村長 ヴァルター 19:23
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ヤコブは若干怪しまれることを避けるようにしているように見える。
ディーターは・・・特に無し。怪しくもありあやしくもなし。 カタリナは視野のブレは村人っぽい。平静さは狼っぽい。 パメラは意外と目立たない。 |
羊飼い カタリナ 19:33
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■ 4. 共有者本人がCOしたい時でいいと思うですの。
■ 3. とりあえず二人挙げておくのですの。 パメさん：[娘1d11:54]の発言で、あの時点では可能性として高そうな真狼の場合については考察せず、真狂だったら意味がないのみという部分が気になるのですの。 ディタさん：ヨアさんが潜伏狂人の可能性を考えているのに、私についてはこの点を考えていないように見えるのが疑問ですの。 |
羊飼い カタリナ 19:33
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吊りは暫定希望であるからニコさんをそこまで黒くみているわけではないのですよね？私が潜伏狂人の可能性について考慮したら、私は占いではなくて吊りに挙げた方が自然だと思うですの。この部分、ヨアさんについては知らないようにみせるための演技であって、事実を知っているからこそ私については潜伏狂人の可能性についての考察をうっかり忘れたように考えると納得できるのですの。
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羊飼い カタリナ 20:11
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■ 2. 狂人が潜伏していることは考え難いですの。だけど、共有者両潜伏である以上、共有者1COの場合よりも共有者の騙りへの恐怖心が強いと思いますの。私だけかもしれないけど、レジさんは両潜伏をしたい共有者（つまり、COせずに占い師騙りをしたい共有者）に見えたのですの。人狼がレジさんもオトさんも共有者じゃないと決め打てる根拠があるならともかく、そうでないなら三潜伏を選ぶこともなかなか考え難いですの。
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羊飼い カタリナ 20:11
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レジさんは、議論を引っ張ろうとする姿勢が出過ぎですの。でも、[村18:32]の追従っぽいけど、この姿勢は村のためを思ってのことに見えますの。
オトさんは、[屋19:3]で『意見をしっかり言う事』と言っている割に、初日の議題回答があっさりしているかな、という点が少し気になりますの。それから、今日のレジさん吊り希望や、極端な占い師内訳も気になりますの。 で、宿：真＞狂≧狼、屋：狂≧狼＞真、ですの。 |
木こり トーマス 20:13
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むっ、よく読むとヨアヒムめ、オレに決定を任せてるじゃないか。いいのか。知らんぞ。
まーとりあえず決定時間だが、昨日の様子だと昼間でも皆対応できるようだし【仮12:00、本14:00】っつーことにしたいがどうよ。仮決定を夜にすると夜中に来る連中の意見が反映できなくなっちまうしな。 もし時間的に本決定を確認できるか微妙な奴がいたら言ってくれ。 |
老人 モーリッツ 20:14
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■１．●と▼はまだ保留じゃなぁ。
■２．霊能者は確定と考えてよいじゃろう。突然死もなく、不確定要素も含んでおらんようじゃからのぅ。代わりに占い師を早期に失ってしまうかも知れんリスクを背負ってしまったがのぅ。 |
老人 モーリッツ 20:16
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占い師について。
占い師が２人ＣＯというのが、ワシにとっては結構意外じゃった。 人狼から見て、「確実に狂人に騙らせる」という術がない以上、騙り占い師が狂人であるかどうか微妙じゃしのぅ。 オマケに共有者が両潜伏じゃろう、村人の占い師語りを想定せぇとは言わないが、共有者の占い師騙りを全く考えないのは、少々リスクが大きいじゃろうて。 |
少女 リーザ 20:17
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ただいまでーす☆宿題やらなきゃ！
ごはんはごはんは？ ＞茶村長(19:22) そこまで出したならせっかくだし商人さんと旅人さんについてどう思うか聞きたいです☆その２人だけ除外したのが逆に気になりました…白く見えるってことですか？それとも村長の村の人じゃないから気にならないのかなぁ笑。 |
木こり トーマス 20:18
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では、ちぃとばかし出かけてくるぜ。
どこへ行くって？フッ、野暮なこと聞くモンじゃないぜ。 ああそうだ。昨日の(AM1:25)でも触れたが、モーリッツは占い師の希望COタイミングについての意図を説明して欲しい。占い先回避COを認めない理由と、なぜ黒発見時を考慮してなかったか、だな。 |
老人 モーリッツ 20:18
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ワシは、占い師の内訳は一見「真狼」と見るが、何となくこの村の雰囲気から察するに、占い師の内訳は真狼と考える！
人狼は３潜伏を選んだんじゃろうての。 また早期に真占い師を襲撃し、騙り占い師に狂人疑惑を残しつつも、占い師ローラーを避ける方向に導くんじゃろうかのぅ。 ま、まだ初日じゃし、まだ分からんがのぅ。現段階ので能力者考察としては、この辺がワシの限界じゃわぃ。 |
老人 モーリッツ 20:21
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■４．共有者ＣＯについては、人狼３潜伏の可能性があるから早期ＣＯを望みたいが、それじゃと折角両潜伏を選らんが意味が薄くなるというもんじゃ。
明日、能力者が襲撃されれば、そのまま両者潜伏続行。まだ両名とも生存しとるんじゃからな。 もし、灰襲撃があった場合、またその襲撃されたものは共有者であった場合には、共有者ＣＯして欲しいかのぅ。 |
老人 モーリッツ 20:22
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共有者騙りが出てしまうにしても、中盤から終盤で出てもらってはローラーもできずにしんどくなりかねんからのぅ。
人狼としても、さして追い詰められない限りは、共有者騙りまでやっては来んじゃろう。早期にその気を失せさせるのも、こちらとしての手段のひとつじゃと思うぞぃ。 |
羊飼い カタリナ 20:31
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【決定時間了解】ですの。
■ 1. とりあえず暫定で、● パメさん、▼ ディタさん、ですの。理由は[羊19:33]を参照ですの。特に吊り希望のディタさんについては、何故私は吊りじゃなくて占い希望の方なのかの疑問に対して、納得できる答えが頂けたのなら再考しますの。 さてと、お風呂に入って来ますの。 |
少女 リーザ 20:39
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■3.うーんと、このままだと吊られそうというか、村のペースを乱し気味なのは老商年あたりだと思いました。黒いというよりは、狼さんに利用されそうで怖い位置かもです。もうちょっと様子を見たいです。
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村長 ヴァルター 20:55
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＞リーザ
発言削ってたらアルニコ消えちゃってた。テヘ♪。 ＞モーリッツ 午後 8時 18分 『ワシは、占い師の内訳は一見「真狼」と見るが、何となくこの村の雰囲気から察するに、占い師の内訳は真狼と考える！人狼は３潜伏を選んだんじゃろうての。』 ・・・狼４匹？ |
少女 リーザ 21:00
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■2.のつづきです。昨日を振り返ると、レジーナさんは、村の進行に注意を払って、積極的に打開したりしたのが○です。真だからこそやや目立つの承知で村が活発になるように動いてくれた気がしました。オットーさんはクギパンはデンジャラスですが、占師として偽っぽいとは感じませんでした。余裕な雰囲気が真ぽい印象もします…。なのでやっぱり五分五分か…うーん。茶村長18:36のレジーナさんの解答も楽しみにしています！
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老人 モーリッツ 21:33
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うおぉ〜スマンスマン。
理由は述べておるから端的に纏めておくぞぃ。 占い師：真狼＞真狂 人狼：２潜伏＞３潜伏 狂人は騙り損なったか、これから先語りも視野に入れつつ、人狼より先に吊られるよとするじゃろう。 |
少年 ペーター 21:47
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お爺ちゃんの発言は、突っ込んだら負けっていうゲームなんだよ、きっと。え、違うって？？
＞19:20トーマスさん 勘違いってのはペタの中の人が忙しくて、３時ごろだろと思ってたのに４時過ぎててびっくりしただけだから気にしないでねートムトム。 さて、議題はもうちょい時間かかりますよー。 |
少年 ペーター 22:05
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■2.占い師の内訳はそのまま潜伏狼の数に関連してくるわけかぁ。
もちろんどちらの場合も想定して動くべきだと思うけど、狂人が潜伏する確率と狼３匹が潜伏する確率を単純に比較して、（これだけ見ると）真狼の方がありえそうかなーとは思ってる。 |
少年 ペーター 22:06
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真偽だけど、昨日はCOタイミングから、少しだけオットー真よりかなぁと言ったけど、オットーさんよりはレジーナさんの方が神父様などのやりとりから見ても、相談してなさそうに見えたので、相殺して50:50なのです。
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羊飼い カタリナ 22:10
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お風呂上りですの。
＞ディタさん[者17:48] [羊19:10]に追加ですの。[羊16:21]は[年16:21]の1秒後、霊確定を知らなかったから、『下手したら』ですの。ぱっと時分だけを見ても、私がペタ君の非霊宣言を見ていない可能性は考えられると思うのですの。 .oO（本当のことを言うならヨアさんが狂人の可能性を考えてなかったんだけど、それはちょっと悔しいから言わないですの。） |
少年 ペーター 22:21
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■3.昨日から気になってたのは、占い先に挙げた村長さん、若干寡黙気味に見えるリーザさんとモーリッツさんなのです。
お爺ちゃんはもう単純に発言数少ないっていうのと、リーザさんは少し喋ってそうに見えて実は発言薄い気がする。この２人は発言に突っ込むところが見つからなかったので、昨日は占いに挙げることが出来なかったのです。今日はもうちょっとお話聞いて判断したいのだ。 |
少年 ペーター 22:22
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■1.吊り占いはもうちょっと後で話すことにするのだー。
■4.共有COに関して１つ言っておきたいことがあったのだ。詳細は２人で上手いことやってくれればいいんだけど、占い２回を共有者に使うという２重地雷は絶対悪手なので、それだけは避ける方向でお願いしたいのだ。後は相方が居なくなってから速やかにCOくらいかなぁ。 |
パン屋 オットー 22:26
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リーザ＞クギパンはデンジャラスじゃないよ。食べ物だよ。
カタリナさん＞午後8時11分に対して。 確かに回答はあっさりしてるかもしれませんが、ちゃんと答えてると思いますよ。少なくとも説明不足と言う事はないはずです。 あー、でも説明が足りない部分があるなら言ってください。答えますから。今からでも遅くなければね。疑いは仕方ないとして誤解があるなら解かねばなるまい。 |
少年 ペーター 22:30
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そだ、リーザさんに聞きたいのだ。
20:39で老商年が「村のペースを乱し気味」って言ってるけど、具体的にどう乱してるのさ？自分のことは自分には分からんから置いとくとして、爺さんは喋ってないから乱し様がない気がするんだけどなぁ。これは寡黙という意味なんだろか？ |
行商人 アルビン 22:35
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■２難しいですねぇ、真狼・真狂・真共どの組み合わせもあり得ますし・・・
レジーナさんの１日目の１９時半ごろからの まとめ人をつのる→出てこないし本人の時間もない→集計人立候補＆占い師COは とても自然な流れに見えます 対してオットーさんもマイペースですねぇ・・・現時点でお二方とも綻びがあるようにはみえません、役に立たない考察で申し訳ない |
羊飼い カタリナ 22:36
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＞村長さん[村18:18] 『ノリで生きるやつ』に一番該当するのは村長さんだと思うですの。
＞村長さん[村19:16] 占い先襲撃も考えられますの。 ＞お爺様 トマさんの質問[樵20:18]を見逃していると思うですの。 ＞オトさん[屋22:26] 『しっかり意見を言う』と言っている割に、何故そういう希望にしたとかそういう部分がない点が気になるですの。 ＞アルさん え？ダメって何がダメなんですの？ |
少年 ペーター 22:36
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あと、これはなんとなくだけど、もしヨアヒムさんが狂人なら、昨日の集計立候補で別に退く理由はないし、あの場面でまとめる位置に居たほうが、狂人としては有利になったんじゃないかとも思うので、けっこうヨアヒムさんは狂人には見えないのです。
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行商人 アルビン 22:40
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■４共有者の方についてはまぁ自由にされてるみたいですから・・・
（地雷なのか騙りなのかしれませんが）基本的におまかせします というかあんだけみんなが共１COでまとめ人を頼んでも出てこなかった方ですしね（汗） カタリナさん＞あっすっすみませんあれはパメラさん（17:16）に対する返事のつもりでした・・・（真っ赤） |
少年 ペーター 22:48
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アルビンさんは昨日の02:47で頼もしいと思った。少なくとも発言は頼りに出来ると思ったよ。今のところペーターは灰の中で一番白いと思ってます。
昨日の15:33もしっかりと狼を追える人だ、という印象を持ってます。（もちろん言わずとも灰の中で、という前提ですが） |
パン屋 オットー 22:53
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カタリナさん＞まず能力者のCOタイミングに関しては、特に奇策を挙げたわけではないので説明は省きました。
1CO等のメリットデメリットぐらいみんな知ってるだろうし、一から説明する意味はないと判断しました。 おっと、能力者考察や占い希望はアレでは足りなかったでしょうか？一応自分なりに説明はしたつもりですが・・・ |
少女 リーザ 22:54
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お風呂入ってましたー☆
＞ペーターくん(22:30) 乱し気味っていうのはちょっと失礼な言い方でした。ごめんなさい！おじいちゃんについては昨日、占COが遅かったことと、占先を挙げていなかったことからそう言いました。ちなみに商人さんは決選投票に間に合わなかったこと、ペーターくんは霊COが遅かったことなどです。このことだけから疑ってるのではなくて、つけいる隙があるんじゃないかと思っただけですー。 |
ならず者 ディーター 22:58
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お疲れ。
カタリナ＞同じ疑わしい二人でもパンダになったときにより情報を残せそうなのはお前さんの方だからだ。 それと俺は議題で答えているとおり、占いの内訳は真狂だと思ってる。だから灰に対して潜伏狂人を警戒するのはいまは切り捨てている。だから灰のお前さんに対してうっかり発言をしたから狂人かもしれないなんてのは考えていない。つまり狼ゆえにでた発言だと思ったわけだ。 |
ならず者 ディーター 23:00
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それとまとめ役云々で狂人を警戒するのはまったく別の問題だ。狼側の目が少しでもある人間と皆無の人間。単にどちらに村の決定権を持たせるのがベストかということだ。
俺は発言時間まで目が行き届いてなかったんで、20:10については了解。 ニコラスを黒くみていないから暫定といったのではない。俺はニコラスはいまの時点で黒がちにみている。 |
行商人 アルビン 23:01
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ペーター君＞ありがとう、そう言ってもらえると嬉しいよ、ただ結構纏めるのに時間がかかってしまうんだよ、だからどうしても他の人の意見の追随に見えてしまう傾向があるようだ（良いとこみせたいから頑張ってるんだけどなぁ〜）
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少年 ペーター 23:04
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＞リーザさん
あ、よーするに「何かに出遅れた人」なわけね。う・・・。 ＞ディーターさん 真狂だと、地雷を恐れて狂人が判定割れを起こさないから、判定割れはけっこう狼臭い、だから狼臭い人を占い先に挙げる、で合ってる？ |
ならず者 ディーター 23:07
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（続き）ただお前さんみたいに、ニコラスから俺の希望に対してレスポンスがあったときに考えなおす必要があるので暫定としたまでだ。
文字数つめたんで言葉が悪いように感じられるかもしれん。そのときは許せ。 そして文字数つめたのに結局発言は切れてこんなにあまってしまった。不覚…＠９ |
木こり トーマス 23:10
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オイッスー。ただいま。
特に反対意見もないようだから、決定時間は【仮12:00、本14:00】ってことにするぞー。仮決定までには占い吊り希望を出しといてくれ。 んでは思ったことをテキトーに。 オットー(PM4:15)。それだと狂人が狼が自分に霊騙りを任せているのを知りながら潜伏したってことになるな。不測の事態で騙り損ねたっててのならわかるが、狂人が霊確定を承知の上で潜伏しようとするもんだろうか。 |
木こり トーマス 23:11
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そんで、ペーター(PM10:05)。狼同士はフツーに相談できるんだから、狂人が潜伏する確率と人狼が潜伏する確率を比べて人狼が潜伏する率が低いっつうのはちょっと無茶じゃないのか。っつーかそもそも確率で語れる話じゃないよな。
あと爺ちゃん。オレの質問をスルーしないでくれよ。泣いちゃうぞ。 |
行商人 アルビン 23:14
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リーザちゃん＞私も気にはなっていたんだけど良く判ったよ。完全に良い訳だけど今日の決選投票は私にとってイレギュラーな出来事だったんだよ（私とカタリナさんは相性が悪いのだろうか・・・泣）絶妙のタイミングですれ違ってしまっていたようだね、あらかじめ時間のわかっている場合、決定時間を守る事を約束するよ
（動機があれですが・・）村の為に出来る限り頑張るよ！村の皆さんご本日は迷惑をおかけいたしました（ペコリ） |
少年 ペーター 23:15
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うーん、トムトムさん頭いいね。（泣）
正直言うとわからんです。でもなんか言ったほうがいいと思って･･･。だってまだどっちも普通にあり得るじゃん？ずばっと言い切れる人のが逆に怪しく思えるんだけどなぁ。 お爺ちゃんの間違い発言なんだけど、『一見「真"狂"」と見るが』の間違いなんだよね？その第一印象でそう思った訳なんかを教えて欲しいなぁ。 |
ならず者 ディーター 23:21
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おっと、
ペタ坊＞俺は吊り占いともに黒狙いだ。白狙っていく占いあげるヤツいるんかな。地雷もだがトマがいるかぎり偽が黒だしてもすぐ露呈しちまうから、偽は黒はだしにくいと思うぜ。つか、この局面で白狙いでいく必要があるのか逆にききてぇもんだが。 【仮決定本決定時間了解】@8 |
木こり トーマス 23:22
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念のため言っておくと仮決定は明日の昼の12:00な。夜の0:00じゃないぞー。
あ、今ふと思ったがカタリナ(PM19:33)。あの時点(AM11:54)で真狼の可能性ってそんな高かったっけ？占い師二人だけって状況は別に真狼＞真狂にはならんと思うが。 ペーター。いやまあそらフツーにあり得るけどな。でも人狼は3人居るからCOする確率も3倍だー、なんてのはそりゃ無茶ってもんよ。 |
少女 リーザ 23:25
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＞商人さん イレギュラーだったのはわかりますー。ごめんなさいでした＆ありがとうございます☆
うーんさっき挙げた以外で気になるといえば、昨日の占希望のまま旅人さんですね…。あとは、リナ姉ちゃんはしっかりしてて積極的で白印象ですが、昨日は誰からも占先に挙げられていなかったりと、絶好のステルス狼ポジションにいるのがちょっと怖くなってきました…。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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＞ディタさん
筋は通ってるので納得ですの。それから、再び質問ですの。[者17:29]で『もし真狼だとしたら狂人視点では共有者騙りの可能性があって』とあるけど、真狂なら人狼視点で共有者騙りの可能性があるのですの。こちらは考えたのか聞きたいですの。 ＞オトさん いえ、占い希望などの他の意見は、しっかりしているなと思ったですの。それだけに、初日議題回答のあっさり感が気になったのですの。 |
少年 ペーター 23:31
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昨日のニコラスさんの発言で気になるのがあったので。
17:49「確かにそうだが三日目以降。つまり誰かしら欠けた状態でＣＯされても遅いんじゃないかって考えがある。」と言いつつ、占い師COが３日目という議題回答だったんだけど、 ３日目COの欠点を言いつつ、それを覆すような理由があったわけだよね？その説明がなされてない気がするんだけど･･･。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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＞トマさん[樵23:22]
共有者両潜伏ですから、共有者騙りの可能性が比較的高いと思うですの。人狼視点では、真狂は真共にも見えて、かなりイヤだと思うですの。ですから、狂人が潜伏してるとかそういう部分を考えていない昨日の段階では、真狂よりも真狼の可能性の方が高いと思いますの。 ＞リザちゃん[妙23:25] 私にまとめ役やってほしいという白狙い票がなかったのが、私自身不思議ですの。 |
行商人 アルビン 23:49
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まず【仮・本決定時間了解いたしました】
■３すこしづつ挙げて行きますね モーリッツさん：昨日は単なるボケ老人かと思ってましたが今日はひと味違いますね（細部にボケ？を感じますが）黒さは感じてません何ぶんまだあまりお話をしてませんからもう少し見させていただきたいですね パメラさん：あの・・・天然ですか？内容的には浅いとか薄いとかにあたる気がしますが裏表は感じません。 |
行商人 アルビン 23:54
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ニコラスさん：困りましたねぇ私が彼を悪く言うのはフェアではない気がしますが（カタリナさんのことをおいておいて）1d14:24の神父様への回答も的を得ていない気がするね
また直後の1d14:45の「みんながヨアヒムさんに入れているから村長さんに投票する」という投票理由には疑問が残ります、トーマスさんとのやり取りといい突っ込みどころ満載ですねぇ・・・あまりにボロが多すぎて狼さんにみえなくなってきました |
村娘 パメラ 23:56
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つ゛ーか゛ーれ゛ーた゛ー･･･やっと帰ったわよ。
ん？…どこかでこんな場面があった気が…。 これってデジャブかしら？それとも村の７不思議スペクタクルにこんなのがあったような…。 それとも新たな恋の予感？いやん、もう♪ あ、【仮決定本決定時間了解よ〜】 |
行商人 アルビン 23:58
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ペーター君：なにか不思議な質問が多くて人狼に出会った事が無いのかなぁという印象を持つ時もあれば各人の発言の細部も検証しているようですね利発そうな少年です（あれ？誉められて甘くなったかな？）潜伏狼にしては目立ち過ぎる質問をしている気がします（つまり白よりに見ています）
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村娘 パメラ 00:04
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議題答えないとー。とりあえずお風呂の前に答えられそうなところを。
■1.●▼は保留ね。 ■4.基本はお任せでいいのかなーと思うよ。吊りは回避してくんないと困るけど（汗） 共有騙りってあるのかな？相方も含めた騙りが出たとしても、能力者ローラーが間にあうしね。狼に旨みはない気がする…。あ、片方死亡時にはありえるか。 占い師の考察とも絡んでくるね。また後で考えてみるよー。 |
パン屋 オットー 00:05
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おっと失礼遅れた。【決定時間了解です】
あと確かに任せたとしたら狂人がCOしなかったのは不自然ですね。そこに気づかなかったです。 霊を確定させてまで狂人が潜伏するメリット。 他人の意見に「お前狂人だろ」って含みを持たせるにはあまりにもリスクが大きすぎるし、占を喰わせやすくはなるけど対抗が吊られる以上なるほど、そういうのは確かに狂の役目のような気がしますね。 議題は明日再提出します。おやすみ。 |
行商人 アルビン 00:08
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カタリナさん：こちらも違う意味で冷静な判断が難しいのですが（ポッ）昨日はまとめ役お疲れ様でしたお忙しかったようであまり（寂しいことに）彼女自身の意見を感じ取れませんでしたが今日は細かく皆さんの検証をされれいるようですね、また自分自身の狂人説にも触れるなど白い印象をうけてしまいます（多少色メガネがあるかもしれません・・・）
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木こり トーマス 00:15
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んーと。
1日目のディーターの発言(AM11:01)なんだが、ヨアヒムを「わざと占われようとしている」と推理して占い先に挙げるというのがどうも違和感あるな。しかもあの時点ではヨアヒム、ジムゾン、村長が2票で並んでた微妙なタイミングだからなおさらだ。その後のヨアヒム(AM11:15)の指摘への返答も「判断に困る(PM1:24)」となんか一貫性に欠けてる気がするし。 |
神父 ジムゾン 00:24
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戻ったぞ。で、霊確定か･･･あまり詳しく話すのではなかったか。２-２じっくりのほうが好みだったのだがな。
まあ、この上はこの形でかつ算段を考えるとしよう。 トーマスならまとめ役として依存はないぞ。 |
行商人 アルビン 00:25
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村長さん：初日は「話す事なんてないじゃん」で過ごされ、今日は深い考察を垣間見せる謎の多いjokerの様な方ですね（問題はどちらのサイドのjokerかですが・・）「テヘッ」ですまさず私とニコラスの考察もお願いします（なぜか白印象）
ヤコブさん：来てませんねぇ大丈夫でしょうか昨日の農13:32の詳しい話しが聞きたいです なんかcoolですよね〜彼。coolな方は白黒判りにくいんですよ・・・もう少し観察 |
村娘 パメラ 00:28
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■2.占い師考察
占師候補に共有（村）騙りはいない前提。ってか真占確定するのに騙り続ける意味がないね。当たり前か。 内訳は真狂と予想。「騙らない狂人はいない」と思ってるのが根本にあるよ。（たまにいたりするんだけど…） 経験則からも確立は低いかな〜と。狼が共有騙りのリスクを考えずに狂人に占師騙りを任せたのか？と言われると難しいんだけども。 |
村娘 パメラ 00:31
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続き）狼３潜伏はそこまでレアな作戦じゃないと思うのよねー。占師候補を見極めつつ非ＣＯをすませばできないことではないと思うし。
今回の場合だとレジとオットットのＣＯタイミングとか言動を見て、真狂と確信できたのかも知れない。真狼も充分あるけど、現時点では真狂＞真狼で |
神父 ジムゾン 00:32
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議題に答えて解説しながら行くとするか。
■1.●ヴァルター▼カタリナ ■2.オト狂レジ真orオト真レジ狼だろうがが素直に前者と判断する。 ■4.本日中に両者ともＣＯ希望 ■3.ヨアヒムの泣き顔が見たいから答えん･･･冗談だ。 |
神父 ジムゾン 00:34
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まあ、何よりもまず判断に困るレベルの寡黙がいないのがいいな。嬉しいぞ。その上で、まずは■４から行くか。
占い師の内訳に関係なく、霊確定の状態で偽は黒は出しにくい。特に早いうちは。その時点で共有トラップのメリットが薄れている。逆に真が共有を占ってしまうもったいない事態は避けたいし、占い回避させるくらいならはじめから表に出ていたほうがいい。 |
神父 ジムゾン 00:37
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逆にこの状態だと、率直に言うが、共有が喰われればむしろラッキーだ。占いも霊も残り、狩人も喰われてはいない。順調に灰が狭まっていくことになる。また、推理や疑いが無駄に共有者に向くことを防ぐ意味合いもある。潜伏共有を村人が疑うことも十分にある（むしろ狼のほうが過敏に気にするだろう）し、無駄ない議論で狼を追い詰めたい。
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村娘 パメラ 00:37
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更に続き）
レジさん：村の進行とかすごく気にかけてる様子が好印象。神父さんとのやり取りも演技には見えないかな。ただ占いに対する姿勢がちょっと疑問。1d22:25の●村長とか、中途半端な黒狙いに感じるの。占い師なら黒当てたくないかなってね。あと多数決でいいってところにも違和感。狼の票操作が気になって私なら嫌かなと思いました。ただ狼っぽくは見えないところ 真≧狂 |
神父 ジムゾン 00:38
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また、無いとは思っているが、一応の潜伏狂人対策にもなる。共有者騙り、という策を消すことができるからだ。
襲われない（襲われてもいい）、黒も出にくい状態で灰に共有が伏せている意味合い自体が薄いと思っている。 |
神父 ジムゾン 00:42
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■２に関して、ここは素直に結果論で見てよいと思う。潜伏狂人と、狼が狂人を信じて占いに出ない策を比べれば、普通に後者のほうが多いと思うのだが。狂人が潜伏して何ができるのかもわからんしな。
特に、占霊順番にＣＯしていった以上、混乱して出損なったということも無いだろうし、ＣＯまでに時間もあったことから狼が狂人や共有者の正体を相談してＣＯを見送ったと見るべきではないだろうか？ |
神父 ジムゾン 00:44
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実際、真狂で３潜伏のつもりで構えていれば例え狂人潜伏だったとして普通に対応は可能だろう。実際、騙らない狂人を気にしようとしても無理だしな。勝手に食われるなり吊られてくれることもあるし。
ディーターが言っていたが、少なくとも今気にする必要はないと思う。 |
村娘 パメラ 00:44
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オットット：真狂狼どれでもありそう。余裕がある（ように見える）態度や発言がどう見ていいのかな〜。と悩んでます。1d14:29とか、対抗の占い先から考えるあたりは真要素なんだけど…。霊確定してないのに、既にレジさん狼として見てるのかなーという気もするし。ＣＯ状況ではなくて、レジさん単体でどのへんが狼らしいっていう考察は聞いてみたいよ。 狂＝真＞狼
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神父 ジムゾン 00:49
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■１な。まず村長だがＲＰがやや多く（やめろとは言わん、むしろもっとやれ、面白いし。）、後半型なのかわからんがまだ意見をはっきり言い切らない部分がある。1D1325にそれらしき発言もある。ただ、そこと1D1341冒頭の発言の関係にやや違和感を感じた。
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神父 ジムゾン 00:52
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好みで戦略を選ぶのはいいんだが、もし初日話しても仕方ない、っていう固いタイプなら、信用勝負ぞくぞくとは言わんと思う。逆にそういうのが好きなタイプが初日から言いがかりにしろなんにしろ、喋って情報を出していくことを嫌うとはちょっと考えにくい。
ここが気になっているので占いに挙げたい。個人的にやや黒要素だし、ほっておいてもし村人の場合、信じられる自信が無いのでな。 |
村娘 パメラ 00:55
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いやん、ごめんねー、神父さん。連投邪魔しちゃってるみたい…。
＞リナちゃんへ 19:33 あたしの1d11:54はリナちゃんの10:38を受けて、なのね。「霊対抗は投票ＣＯ」の利点を狂人が灰にいる前提で考えてるように見えたから。占師真狂もあるんじゃない？って言いたかったのね。真狼なら連携崩せるのはわかるよ。ただ昨日の段階でもあたしは真狼の確率をそこまで多くは見てなかったかな。 |
木こり トーマス 00:59
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ペーター(PM10:06)、レジーナ真寄りに修正した理由を「神父様などのやりとりから見ても、相談してなさそう」と言ってるが、占い師真狼という前提でしか考えないのか？
パメラ(AM0:37)、「神父さんとのやり取りも演技には見えない」って、ジムゾンが狼って前提なのか。 ジムゾン。まー共有者潜伏は狩人の身代わりを増やすという利点はあると思うぜ。共有者が狩人と間違えて喰われるってのもあり得る話だし。 |
神父 ジムゾン 01:05
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連投するつもりなら書き溜めて投げ下ろすから構わんよ。議事読んで考えながら書いてるしな。
＞トマ：実際狼がそれでも狩人狙って灰を食いに着てくれるなら（やるなら占い先襲撃という形だろうが）構わんとは思わないか？占いも霊も確定白も減ることなく灰が狭まり、さらに君が確定している以上、吊りからも確かな情報が取れるのだからな。 |
神父 ジムゾン 01:08
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↑は共有2人を表に出した上で、な。
▼カタリナだが、ディーターへの疑い方があまりに強引だ。前日に集計役といいながらも実質まとめ役、しかも集計という名目で出て（まとめでいいといったヨアヒムとの差はここ）自分占いになりにくくして白っぽさを獲得したつもり。そして、信用が高い（と思っている）うちに、自分に疑いを向けたディーターを葬ろうとているようにしか見えない。 |
村娘 パメラ 01:10
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って、行こうとする時にタイミングいいわねー。
＞トマさん 神父さん狼前提ってのはちょっと違うかな。仲間切り劇場とか…赤村長が言ってたんだっけ？宿神＝狼として読んでみても仲間切りしてるようには見えない。宿＝狼、神＝村でも、宿が目立ちすぎ。だから宿＝狼はなさそうってこと。裏返って神父さんも白っぽく見てるよ。これは灰考察で。 |
神父 ジムゾン 01:12
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カタリナはディーターの発言を利用して自分吊り発言をそう意識させないように行ってみたり、自分占いを白狙い票といってみたり、狼を探すの発言はなく、自分の白アピールにだけ余念が無い。他者に理由付けを求める割に、自分は「思いますの」で済ませているし。質問も狼探しや情報引き出しというより、他者を疑わしく見せる色合いが強いと思うしな（2236など何が聞きたいのか知りたいのか不明）
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神父 ジムゾン 01:18
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2011の議題回答も気になる。なぜレジーナが潜伏共有者に見えたのか？というよりも村人であれば潜伏共有者などはっきり言って気にしない。潜伏共有者が誰かなどと、特にこの序盤で気にかけるのは狼の思考そのものだと思う。ついでに言うと、そこも根拠レスだしな。結論もはっきりとは出していない。
あと、ある意味狼なら占われるより吊られの方が占い師の正体がばれない分いい、という考えもできるんだよな。 |
神父 ジムゾン 01:24
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あと1933冒頭、ディタは時間が無いからとりあえずで議題回答をして、それを暫定と言ったのに、暫定＝ニコラスを黒く見ていない、と後の自分吊りを言い出すために意図のねじ曲げを行っている点も真っ黒。
それに、ディーター自体が私は白く見ているしな。発言内容は明快で狼を探すのに正しいことを述べている。間違っていない部分やすでに説明されている部分を疑わしいように説明したカタリナの視点はナチュラルには見えんよ。 |
農夫 ヤコブ 01:35
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■２ 能力者：宿真 屋偽（狼＞狂）
先日のオットーの●理由がどうもな。理屈はわかるが真狼確定の場面でもないし、裏の意図がある（狼狂間の意志疎通）か？とも取れる。 偽占の狼狂は狼寄り。狼は占騙りするだろー、という予断だな。裏をかかれることもあるが。 |
行商人 アルビン 01:48
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ディーターさん：正面から気持ちよく切り込まれていますね（ミスリードにかかって暴走するのもこういうタイプな気もしますが）論理展開も正論ですし好印象。
リーザちゃん：特に考察に対しての印象は薄いが「20:39の老商年が狼に利用されそう」の視点が白印象、例えば寡黙吊りなどは明かに村側１手損であり狼側からは喜ばれる選択である、その点彼女の指摘は（私やペータ君のように）灰の人間に語らせる効果があると思います |
行商人 アルビン 01:50
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神父様：すっかり傍聴してしまう考察の深さには脱帽です、占い機能のある内に村人側であるとの確信を得たくもありますが、論戦を良しとする神父様を占うのに１手費やすのも無粋ですね。白黒の判断は別として正直１日でも多く考察を聞きたい方ですね。
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神父 ジムゾン 01:51
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■３だがまだ灰考察には早いと思うし材料も足りない。気になる点を質問することで代用としたい。占い師宛も含むが。
＞オットー1903「自分の意見をしっかり言う事」とあるが、自分でほぼ結論だけ述べて、後は勝手にわかるだろうと突っぱねている自覚はあるのか？ |
神父 ジムゾン 01:59
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その上で質問だ。君がさも当然のように言っている「狂人は普通に潜伏」「レジーナは狼」あと、昨日の「村長とヨアヒムは白っぽい」の理由と論拠を「できるだけ具体的に」答えてくれ。
＞ディタ：霊を騙るということについて、狂人として、狼として、それぞれどういう視点があると思うか答えて欲しい。これは1729絡みの質問だ。 |
神父 ジムゾン 02:09
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＞ニコラス1d1424「正しい意見だけとは限らない」の意味を説明してくれ。意見の結論が間違っていたら狼だ、ということか？それに白確定の言うことは必ず正しいというわけでもないと思うのだが？
＞モーリッツ2133 「狂人は騙り損なったか」狂人が騙る予定だったのに騙り損なうタイミングや原因として、この村ではどういう可能性を考えてこう言ったのか、答えて欲しい。 では休ませてもらう。＠３ |
農夫 ヤコブ 02:36
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神父さんおやすみ。私はもうちょっと居座る。順番無茶苦茶だが■３
年：鋭い印象。今日のでかなり白に寄った。 羊：速い動き。狼狂の点で突っ込んでいるのは私にとっては白印象だが、初日集計とディータのやり取りから●に過敏な部分がある。●に挙げたい。 娘老旅：今のところ後に残る要素が薄いので、狼なら怖い位置にいる。▼候補。 |
農夫 ヤコブ 03:22
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＞村長
＞論客であっても狂人が灰の一つになっているのは狼の隠れどころである灰を一つ削ることに。 これは「狂人は潜伏しない」という理由には弱くないか？狼が吊られる確率そのものは低くなるし、最終日に残れば狼だろうと狂人だろうと村が負けるのに違いはない。これは潜伏狂人を気にしろというのではなくて、占：真狼を捨てるのは危険、という意味。 |
農夫 ヤコブ 03:28
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＞アルビン
遅くなったが、あの時の神父さんが最終発言＋独断気味だったのでフォローしとくべきかなというのがあった。宿との一件もあったしな。乗ったのは（霊潜伏派と取られていたようだが）自分も即ＣＯは有効だと考えていたこと、即ＣＯ派が数名いたこと、その理由がはっきりしていたこと、まとめ役がおらず全員フラットであったこと（独断とは思わない）といったところだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:10
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あらら、すっかり遅くなっちゃったわ。眠くて仕方ないけど、先に答えられる分だけ答えてから寝るわ。このぶんだと、朝は遅くなると思うけど、10:00頃には起きるように努力するわ。
で、なんだい、誰もカレーを食べなかったのかい？残念だねぇ。まあ、一晩寝かせたカレーの方が美味しいから、朝食で食べておくれ。 つ【一晩寝かせたカレーライス】 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:11
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■2.特に問題なのは狼狂には占騙りが狼か狂かわかっていることね。占騙りが狂なら狼視点でアタシと屋の真狂は不明だけどね。
オットーの占霊3COが確定する前の発言(1d16:41や1d21:12等)と今日の発言を比べてみると、随分と印象が変わって見えるのはアタシだけかね？アタシはオットー狂の可能性が高いと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:13
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屋19:03に狂人が潜伏説を出してるけど、理由としている屋16:51は「全潜伏は考えづらい」「単純に潜伏狂人してる」 理由になってるのかしら？
占内訳を真狼に見せて占両吊りを狙っているように見えるわ。村の大勢が占真狼説で両吊りになれば、狂の屋は先に吊られても霊判定は白。 翌日にはアタシも吊られるわね。吊り順が逆でもアタシが霊判定白だから屋も吊られるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:16
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吊り手を２つ消費させて、しかも占い師不在の状況が作れれば、3狼潜伏時の狂の仕事としては十分過ぎるわね。
もう一つの別の観点からもオットー狂を考えてみたわ。 今日はアタシから占い結果を発表したけど、順当に考えれば明日は屋→宿でしょ。灰に2地雷3狼居るから、偽の黒判定で狼への狂アピールは難しいわよね。屋が地雷を踏んだら、誰の目にもアタシ真確定だし、狼に黒出ししたら1狼が霊判定を待たずに確定黒。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:17
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だからアタシとの信用勝負を避けて、発言で狂アピールをはじめたようにも見えるわ。狼にアタシか自分のどちらか（できれアタシ）を襲撃するように仕向けてるのかもね。アタシかオットーが襲撃されれば、村にとっての占い機能は破壊されるからね。
だけど、屋が狂と見せかけて占い師放置を狙った狼の可能性もまだ今は捨ててないわ。 狂潜伏なら狂出遅れでは無く、当初から潜伏を決め込んでいたと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:21
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出遅れるくらいなら、先に占騙りしてたか、出遅れても霊騙してたと思うね。出遅れだけなら決定的な偽要素にはならないからね。
さて、残りの議題は朝起きた後に、じっくり考えてから答えるわ。今のオットー考察から狼が探せそうな気がしてるけど、いいかげん寝ないと頭が回らないよ。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 07:54
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（クリームでデコレーションされて）
聞きたいか私のスペクタあ。はい。分かりました。 ＞ヤコブ 捨ててはいないぞ。ただそんな狂人いても狼と連携取れるわけもなく恐れるに足らないと思うが。しかし真狼でも霊に出ないそのびっくり狂人みたいな事起こしそうなタイプの人もう限られてるし。 |
村長 ヴァルター 08:02
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＞ジムゾン
ほほぉ。ではこの際自己弁護いっとくか。私が狼なら初日の時点で避けれるかどうかも分からない決選投票を待つよりもさっさと霊ＣＯすればいい。その場にいないことにして決選投票で私に決まったときにでも霊ＣＯしても怪しまれるだけだし。後村長今日はＲＰ抜きで結構喋ってるし。 |
少女 リーザ 08:25
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おはようございます☆朝ごはんはカレーだー♪カレー♪
これを忘れていました【仮・本決定の時間了解です】 というものの、ちょっと今日は急用が入ってしまい、上の時間＆更新時間に村にいられないんですー…。ごめんなさい！鳩で必ず確認します。 |
少女 リーザ 08:50
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■1.うーん難しいですー。●リナ姉ちゃん▼旅人さんを考えました。旅人さんは昨日の印象をそのまま。リナ姉ちゃんは、23:25にもふれましたが、強そうだけど頼りにしたいというよりはここに来てちょっと怖いです…。発言は例えば19:10の「吊りと占逆じゃないか」の反論が自分吊りとまでは行かないけれど、言い過ぎかなとひっかかりました。カップルだからじゃありません！でも印象ぽくなってしまってごめんなさい。
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旅人 ニコラス 08:51
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＞ディーター 17:49に対して あのときは実際にわからなかったわけだからどうにもできないな…。すまん。
＞ペーター 23:31に対して あれだ。投票ＣＯ。多分そう思ってたんだと思う。 ＞アルビン 23:54に対して 人数的にヨアヒムに決まりそうだったからと言うよりも、個人的に村長の方が怪しかった感じがするので村長にしたんだ。一応どっちの意見も出してたのでそんなに悪くはないと思うんだが…。 |
旅人 ニコラス 09:03
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＞ジムゾン 02:09に対して その人が能力者だろうがそうでなかろうがその人が白いだけで間違いのないことを言っているとは限らないという意味。なんて言えば良いんだろう…。ちょっと考えてくる…。
（ニコラスは外へ散歩に出かけたようだ） |
村娘 パメラ 09:08
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いやん、寝ー落ーちーたー。
■３が残ってるの。ヨアヒムが泣き濡れて自殺しちゃうかも知れないから答えておくね。 ペタ君：昨日の占い希望で結果的になんだけど、村長の３票目に入れた人物ということで注目はしてます。自分の票で決戦投票になるかも？という自覚はあった？ |
青年 ヨアヒム 09:14
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おはよう。早くないけどな。
そして皆、■３をありがとう。逆に歓喜の涙で溺れ死にそうだｗ。二日目からかなりの多弁村と化してるのは嬉しいけど議事録読むのが大変で、ちょっとこいつは余計なこと言っちまったかな、とか思わないでも（略 ･･･まあいいや。カレーを愛でつつ議題に答えよう。 |
村娘 パメラ 09:16
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ニコラスさん：人狼騒ぎ慣れてないかな？という印象。言っていることは素直に感じるけれども。昨日神父さんを「恐い」と評したのが気になった。ニコさんが突っ込まれてる訳でもないのにな、と。恐いという感情はどこから？
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村娘 パメラ 09:22
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リザちゃん：同じく、「リナちゃんが怖い」のは具体的にどんなとこ？
モリ爺：最後の占霊ＣＯと占い先未提出、決戦投票時の●ヨアの理由が薄い。これらは普通に黒要素で見てるよ。灰へ目を向けてる感じもしないかな。 |
少女 リーザ 09:23
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ペーターくんと商人さんは昨晩素直で率直な意見を出していた感じです。
ヤコブさんも発言に説得力がある感じです。 パメラさんや茶村長さんは正体がつかめない感じです。 おじいちゃんは寡黙っぽいかなぁ。 |
少女 リーザ 09:24
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で、考察ではなく印象という言葉を使っています。昨日今日の議論でうけた印象をさらさらまとめてみただけなんです！なので白い印象を与えることに成功している人の中にこそ狼さんがいるような気もします。意味無いとか言わないでください…。考察はこれからじょじょに、発言と状況証拠的なものから進めて行きたいと思っていますー。
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村娘 パメラ 09:28
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■1．●ペタ君、▼モリ爺
上記より黒寄りの二人を。お返事もらえたら考え直すかもなんだけど。 次はお昼くらいに来るよー。 序盤で寡黙吊りを考えなくていいのは、難しいけどいいことだね♪ |
旅人 ニコラス 09:35
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（散歩から帰ってきたニコラス。背中に切り傷がある）
ただいま…。後ろから何かに襲われた感じだな。モケさんかもしれない…。 ＞パメラ 09:16に対して リーザ 09:23と同じ攻撃的な姿勢。力があるって言えばいいのかな。独裁者とは行かないけどそんな感じが恐いと思ったんだ。 |
少女 リーザ 09:37
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＞パメ姉ちゃん(9:22) この怖いはリナ姉ちゃんが怖いというよりリナ姉ちゃんが狼だったら・狼かもで「怖い」のつもりでしたー。昨日は集計役だったけど占票が入ってなかったりしてステルス狼ならいい位置に居すぎなこと、積極的で質問や議論をぶつけていくタイプだけどやや言い過ぎで今日になってそこまで白くない気がしてきたなどです。曖昧な言葉だから以後気をつけます、ありがとうございます！
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少女 リーザ 09:45
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時間でーすー。ちょっと出かけてきます☆ 鳩で決定事項は確認しますが、議題や質問に解答するのは夕方以降になりそうです。ごめんなさい。
村の外でモケーレ・ムベンベさんに会えるかなぁ… |
青年 ヨアヒム 09:50
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さて、僕的に寝ながらいろいろと考えて見たわけだが。
■2だが･･･。狂が潜伏する可能性について考えて見た。普通狂人潜伏というのは、占霊の騙り内訳を誤解させる意味合いが主だろう。あるいは狂潜伏の可能性を仄めかすことで白確の意見も信用ならない、って事にしたいのかも知れないが、これは然程重要では無いと思う。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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で、今回のケースの場合、狂人視点で占師２ＣＯ、霊１ＣＯ、共２潜伏という事態を眺めた時に最終的に潜伏と言う選択肢が出るか？と言えばこれは否と思う。一応、吊でなく占にかかれば終盤で村の死命を決せるかも、という可能性があるとは言え、それに賭けるのは度胸がいいと言うより仕事の放棄になってしまう可能性が高すぎるからな。以上から、占師は素直に真狂である可能性が高いと見るぞ、僕は。
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青年 ヨアヒム 09:52
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占師のどっちが真かって事に関しては、未だにそれほど確信的なものは無いんだが･･･。とりあえず昨日オットーが「モリ占は無駄手」って言ってたのが若干真印象かな。占を無駄にすること、を気にするのは真ぽいような。あと、昨日の茶村長の放蕩は白気味に見てたから、女将の占希望が若干「挙げ易いとこを挙げた」ようにみえるのもある。ただまあ、現時点では考察と言うより雑感に過ぎないな。
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青年 ヨアヒム 10:26
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さて、■3。神父は、とりあえず目立ちすぎか。多弁狼ってのは通例もうちょいフラットな白さがあるもんだが、神父はその辺に波が見えるのがかなり白いと見る。次に茶村長。二日目に入ってスペクタクルが減ったのは、ちょっと寂しいような。発言から判断できないタイプだとは見るが、今のところ黒と言えるほどの印象なし。赤村長は･･･とりあえずシブくて惚れそうだ。色々と。発言にソツもなし。
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青年 ヨアヒム 10:26
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神父のところで述べた「白い多弁狼」の印象に僕的にがっちりヒットしてるが、だから狼、とは短絡しない。ただ、白くも見えないが。で、次が発言にブレがあるニコラス。とかく、質疑応答がややずれてる感がある。白黒いずれにせよ不慣れっぽい一印象。で一点、気になるのが昨日の11:30。不慣れ、ないし不慣れ騙りの狼だったら、この突っ込み出ないんじゃないかな、って気がするな。ので若干白寄りに。
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青年 ヨアヒム 10:27
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最後がカタリナ。白確したから言うが、昨日あっさりまとめ役譲ったのは、一つにはカタリナの様子見したかったからという事情がある。で、今日の赤村長とのやり取りを見て思ったんだが、狼なら敢えてまとめ役立候補して白印象稼ぎする狡猾さがあると思えるが、だとすると今日の発言とちょっと印象が噛み合わない。普通に積極的な村人、の方がしっくりくるな。
以上、今気になってる人への雑感。 |
青年 ヨアヒム 10:31
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で、■1だが、●ヤコブ、▼モーリッツ、で希望する。まず吊だが、普通の寡黙吊とはちょっと意味合いが違う。寡黙ってのは人でも狼でも話についていけない、とかが主たる理由。だが爺さんの発言見ると割にしっかり考えがあって発言してるようにも見え、その印象にはちょっと？がつく。意図的寡黙じゃないか、という気がそれなりにするので吊。あと占理由だが、誰かも言ってたがヤコブはCoolな感じがする。
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青年 ヨアヒム 10:31
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もっと喋れるのにあえて発言抑えてる気もするな。この辺は昨日赤村長にも若干感じた印象だが、相対的な発言数と内容の密度から考えて、より判断しづらそうなヤコブを挙げて見た。･･･あと、考察にも吊占にも挙げてない娘商年妙については目下判断保留。
･･･んじゃ議題にも答えたから、後はトーマスに全責任押し付けて、村の周りを見回ってくる。地底人が襲ってくると困るからな。 |
パン屋 オットー 10:48
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ジムゾン午前1時59分＞おっとすまない。その部分が具体的でなかったか。
狂人が潜伏というよりレジーナが狼だろうから相対的にという考え方だった。 レジーナが狼と思った理由はまず独断のCOですね。そこまでして狂人がCOするとは思いにくい。普通に狼に任せると思った。 あと私の中で「占いは狼が騙るもの」という観念があること。それとジムゾンさんとの煽りとも取れるような返し。 |
パン屋 オットー 10:49
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これを狂の狂アピールと取るには稚拙すぎ。
以上より狼の方が可能性があると考えてた。 今は微妙。狼とも思うし狂とも思う。で、狂の方が強い。2d4:13はレジ先吊りで、レジ狂なら白が出る。霊判定から判断できんとなると狂があるか。 ヨアと茶村長が白と思ったのは単純に回避しなかったこと。これは寸前に分かった要素だが、占わられれば狼なら黒が出る以上強い要素であると思う。特に茶村長は気楽な人間感に溢れてるし。 |
旅人 ニコラス 10:55
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自分の意見だ。黒っぽいと思える人は今のところいないので、白黒が別れそうな人を上げることにした。
■1.●パメラ ▼モーリッツ みんなが白っぽく見える以上、その中で下の二人だ。 ちなみに今の時点で白い順は （者神年）＞（村商妙羊）＞（農娘老）かな。 |
旅人 ニコラス 10:55
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■2.共有者騙りってのもあるのか。
それでも真狂を上げておく。順番はわからないが、狂が偽ＣＯしないことはないと思うんだ。 もちろん、ヨアヒム狂でまとめ役になろうとしているのかもしれないがそれよりも偽ＣＯした方が効果は大きいはずだ。 だから真狂だろうと思う。 |
老人 モーリッツ 10:58
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おはようじゃ〜♪
＞トーマス、占い師の占い回避ＣＯの件じゃな、了解じゃ。 占い師の占い回避ＣＯを認めない理由は、占い希望を第２まで挙げることにより、解決されるからじゃよ。 それともうひとつ、黒出しのことを考えていなかったわけではないんじゃが、初日から判定割れで被占い者吊って、それで霊能者とのラインが確立して。。。という流れは、まぁ起きんじゃろうと思っておったからじゃよ。 |
行商人 アルビン 11:14
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。○（しもたぁ〜〜っ！印象メモ忘れて行商出てもうた・・orz、考察言うか印象程度のもんで喉使いまくるしアカンなぁ〜）
さて昨夜は占吊候補を上げる前に力尽きたようですね申し訳ない ●ヤコブさん▼ニコラスさんで・・・お願いします。 |
農夫 ヤコブ 11:16
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おはよう。（カレーをもそもそ食べる）
＞村長 ありがとう。潜伏狂人に対する考えは同感。だが宿屋どちらかが狂人、と見すぎるとどうかと思ってな。ヨアヒムもすんなり白確だし。 あと昨日発言足りてないなぁと思ってたが突っ込んだのが白確のヨアヒムだけだったので驚く。白印象だ（笑）あと見回り時には文化圏の衝突に気をつけろ。 |
農夫 ヤコブ 11:22
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老：初日のＣＯ提案からその返答まで含めて考え持ってる印象。だがそれ以外の情報が見えない点で▼。
旅：皆と変わらんが発言自体は目立つので次点。 娘：昨晩時点で老と似たような感じ。羊とのやり取りをどう見るかで迷った。 |
行商人 アルビン 11:30
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吊りのニコラスさんは昨夜は慣れてらっしゃらないかと思いもしたのですが先ほどスケールを出されてましたし・・何処か整合性を欠きます
また彼の回答には質問に対しズレを感じます意図的であったかどうかを問わず終盤に残したくはないと考えました |
パン屋 オットー 11:34
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■3.
神：白い。その時その時で的確な策を出してる。説得力もあり、狼なら怖いが狼に見えん。白いから。 者：午後5時40分の「仲間切り劇場開幕」が気になる。神を白く見てる割に疑念を残す言い方。気になる。 老：昨日は喋らなかったが今日喋ってくれた。そこは狼っぽいが午後8時18分は考えて考えてわけわかんなくなった印象。村人っぽい。 旅：微妙。判断しづらい。白印象がパメラなのに占いに挙げてるのも気になる。 |
農夫 ヤコブ 11:34
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女年：怪しいという感じはしない。発言もしっかりしている。様子見。
商者神：喋れる印象。灰で頑張っていただきたい。 羊：昨晩の理由に加えて、絡み方から誘導っぽい部分を感じた。かといって３日目吊りにしたいタイプではない。 ●カタリナ ▼モーリッツ で変更なし。 |
少年 ペーター 11:40
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■1.村長は気になるので占いたいんだけど、昨日15:36「村長まとめ役イヤだから占われなくてよかった」とか今日18:13などで、狂人に関するかなり詳しい考察があったりするので、狂人である可能性も含めつつ▼村長さんでお願いします。
あ、もちろん狼である可能性もあると思ってるよ。例えば20:55でのお爺ちゃん間違い発言に対する返事で、発言最後の狼の数を気にする発言とかも気になる。 |
少年 ペーター 11:40
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まあ判断に困るからこそです。違ったらごめんよそんちょ。
占いは●リーザさん。全体的に当たり障りのない発言が多い気がする。「分からない」発言が多くて一番はっきりさせたいと思っとります。 カタリナさんも確かに気にはなるけど、まだ発言を見て後々判断できそうなのであえて挙げませんでした。 |
村長 ヴァルター 11:44
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うむ。そういえば希望出してないの忘れていた。う〜む・・・票の集まりを見ると村長気になんだよなぁ。
●パメラ。▼リーザ パメラが一番分からん。いやペーターリーザもワカランけど。 目立たず当たり障りなく。ペタリザパメン中では一番敵を作りたくない感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:47
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あらあら、すっかり寝過ごしちまったよ。とりあえず結論から先に言うよ。
■1.●カタリナ ▼モーリッツ だよ。 理由は今まとめてるからね。ちょっと待ってな。すこし時間がかかると思うから、仮決定はアタシの理由説明を待たなくても良いよ。 村長からの質問と■3.にもちゃんと答えるから待っててね。 昼食の用意もしなくちゃだし、大忙しだよ。 |
村長 ヴァルター 11:48
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＞ペーター
フ・・・だから私が狼ならさっさと霊ＣＯしてるし狂人ならなおさらだ。 というか私が狂人ならギドラかスライドやって村を煌くスペクタクルに連れてってくれるわ！ハァーッハッハッハ！。 さてカレーでも食いつつレジーナの質問回答でも待つか。 |
少年 ペーター 11:48
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＞パメラさん09:08
票数なんて数えてないから分からんかった。 ＞トーマスさん00:59 少なくともこのやりとりに狼臭さは感じなかったので、真度アップではなくて偽度ダウン？でもよくよくみたら、別にそーでもなかったりするかなぁ。占い師の内訳の話にも絡んでくるし、なのでちょっと見直してみた。 |
少年 ペーター 11:49
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オットー16:51ってちょっと矛盾してる気がする。「レジーナ狼＞＞狂」である理由として「狼が占いを騙ったから狂に霊能の騙りを任せたのと思う」って言ってるわけでしょ？結局レジーナが狼であると思う根拠を述べてないよね、これ？
あーでもみんなも同じようなこと言ってるし、わざわざ言わなくて良かったかなぁ。@2 |
木こり トーマス 11:59
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おはよう諸君。元気か。木は切ってるか。オレは切っている。まとめ役になるとプライベートについて語る余裕が無くて困るな。
仮決定の前にいくつか。 カタリナ(PM11:38)。共有騙りを警戒するって意味合いなら狼も狂人も同じだと思うがどうだろう。 パメラ(AM1:10)。演技の可能性を考えるのはわかるが、仲間切りじゃないから真という理屈に見えたんでな。あとジムゾンが「裏返って白っぽい」というのは？ |
パン屋 オットー 12:01
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おっと、カタリナへの考察が削ってるうちに消えていた。
羊：微妙ですね。質問が多いのは白印象。 ただその質問を生かしてるのか？という感じ。質問していると言う事を残すために質問している印象。 ただ初日に集計役をやっている分僅かに目立っており、村長かヨアヒム占いの時に揺れた点も人間っぽい。 以上、気になる人たちの考察今度こそ終わり。 |
老人 モーリッツ 12:04
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＞神父、午前２時９分。
狂人の騙りについてというか、この村での働きの可能性として、占い師を騙るか、霊能者を騙るか、潜伏するかなんじゃが、霊能者を敢えて確定させることで占い師を襲撃させやすくなるメリットもある。 また、自身を吊らせることで、吊りを一手無駄に消費させられるからのぅ。 |
神父 ジムゾン 12:11
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＞ヴァル：君の考えは了解した。ただ、個人的に霊ＣＯせずに頑張ったのは君のキャラや３潜伏狼とすればあると思うので白印象とはいえない。
実際、狼３潜伏なら白判定も価値はそれなりにあるからな。占いは純粋に気になる、後で信じる自信がないという点で挙げさせてもらった。 あと、村人でギドラってこそのスペクタクルだろう。まだまだ甘いな、くくく･･･。 |
神父 ジムゾン 12:16
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ニコ0903：結局だから何なのか、という回答だな。慣れていない･･･にしては時折わかっている動きや推理を見せるというのは確かにその通りだ。
オットーの回答は理解したが、狂人が必ずアピールをして騙るとは限らんし、独断ではあるがひとつのＣＯタイミングではあっただろうな。 |
木こり トーマス 12:19
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では仮決定。【●ペーター▼モーリッツ】
もしモーリッツが共有者ならCOしてくれ。ペーターが共有者の場合にどうするかは任せる。 吊りは仕方ないとして、占いについては票が集まったカタリナとパメラは敢えて外した。狼3潜伏の可能性も高いし、それぞれ灰から3票ずつなんで組織票もあり得るしな。 で、ヤコブに2票、ペタ村長ディリザに1票ずつだったんだが、オレが●ペタ希望だったんでそれを通させてもらった。 |
神父 ジムゾン 12:22
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占い師雑感、オットーの今日前半のつっけんどんな感じは霊に騙りがでなくてナイーヴになった狂人と見える（仲間はいなさそう）。レジを狼として、自分が食われたときにレジを吊れる様にやローラーに持ち込むために頑張っている感。放置されるのが一番困るのではなかろうか？レジにも真要素は特に感じないし、占いは放置しつつじっくり判断でよいと思う。
仮決定、占いの理由はちょっと納得できんな。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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【仮決定了解だよ】
村長が待ってるようだから、先に言うわね。 村長18:36>まず、アタシは基本的に早く寝る方だから、潜伏でも初日COでも、アタシが寝てから方針が決まるのは嫌だったね。最初から寝る前にはCOしておきたいと思っていたよ。村の多数が潜伏希望だったらCOしなかったけど、初日と潜伏が同数くらいだったらCOしてたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:28
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基本的にはまとめ役が方針を出さなくても、みんなの占CO希望を見てどうするか決めれば良いと思っていたよ。昨日最初のうちから初日CO希望が多かったので、潜伏の場合については正直なところあんまり考えなかったよ。
お爺さんが16:13に3日目投票COを希望していたの対して、2日目黒出し時の事を言って無かったのを確認したってのが、潜伏の場合を考えて気をつけた点と言っても良いかねぇ。 |
行商人 アルビン 12:32
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【仮決定了解】本決定の確認は少し遅くなるかもしれませんが夜明け前までには確認いたします
質問等あればその時に出来る範囲でお答えしてから夜明けを待たせていただきます＠３ レジーナさん＞私はカレーは２日目からはなんですよ〜食べれるとは限りませんがw |
少年 ペーター 12:33
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【仮決定了解です。】
個人的には気になる人を調べたいっていうのもあるんだけど、まーいっか。 ＞オットーさん うむ、この発言で言おうと思ってた。あははー、実は昨日の夜寝る前に書いたものでさ、寝ぼけてオットーさんの理由発言を見落としてたみたいだ。ごめんちょ。 |
村娘 パメラ 12:43
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おっひるー♪
＞トマさん いやん、神父さん考察が言葉足らずだったわね。あたしは01：10で宿≠狼と見ていて、それを前提とすれば、わざわざ狼である神父さんが人間、しかも能力者にあんなに激しく絡むかな？と。目立つしね。どんなに弁が立つにしろ初日占いだけは絶対避けたいはずだから、神父狼は考えにくいの。 |
ならず者 ディーター 12:48
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【仮決定了解】
お便りが来ているようなので答えさせていただきます。 神父01:59＞狂人と狼が霊を騙る思惑についてってことで相違ないか？実は質問の意味がよくわからんのだ。 狂は、霊判定での確定情報を渡さないため、狼占とのラインつくりのためだな。狼と狂人は相談できないんだから、潜伏選んでそんなにメリットがあるとは思えん。占真狂にみせるためいっても占が襲われなかったら不審に思われること必至だ。 |
ならず者 ディーター 12:49
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狼が霊を騙るのは、まさしく「霊を騙るのは狂人」てな考えの逆をつく行動だ。その場合はおそらくはじめから霊を騙るつもりで発言すると思う。さもなきゃ回避でＣＯする場合だが、それは信頼を得ることは難しいわけで俺は実はさほど狼にとって有効だとは思っていない。占われた方が、占の真偽がわかる上に狩を霊にはりつかせ、「自分が狼ならどうして回避しなかったのか」の主張で黒だした占の信頼をさげることもできるからな。
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ならず者 ディーター 12:50
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次の占いに仲間が当たる場合もあるわけだし。
うむ…。なんか微妙に神父サンのききたいことと違っているのではという気がしてならない。 トーマス＞ヨアが「判断に困るタイプ」というはまさしく占われたいのかというような振る舞いをしていたことからだ。本当は回避ＣＯしなかったら別の人物をあげるつもりだったのだが、ヨアが回避ＣＯしなかったらどうなのかと俺に聞いてきたのも探りを入れているようで黒く思えた。 |
村娘 パメラ 12:50
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で、【仮決定了解です】＞ペタ君
回答ありがとー。でもね、昨日ペタ君が票を入れる前に、リナちゃんが票数まとめてくれてたし、同数になりそうだって話も出てたんだけど、気付かなかったかな？ ＠２ げほげほ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:15
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■1.●羊▼爺の理由
アタシは基本的にオットー狂の前提で考察してみたよ。その理由はアタシ04:11からよ。 基本的に狂人っぽくふるまってるように見えた人と、占に真狼の可能性も見ている人の中から、その考察理由を見て選んだよ。 羊は爺より発言でも判断できそうだから、パンダになった場合も考えて占いにしたよ。万が一霊機能が無くなっても発言から判断してもらえそうだしね。 |
青年 ヨアヒム 13:21
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ただいま。
ちょっと地底人達と攻撃的な異文化コミュニケーションを楽しんできたぞ。連中、テレスドンまで繰り出してきたから死ぬかと思ったがな。 で、とりあえず【仮決定了解】した上で、 爺さん。トーマスが共ＣＯ求むと言ったのは「共有者なら吊らない」って意味合いだと思うが。が、それはそれとしてその勘違いした感じの訴えがちと印象狂うな･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:22
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[続きだよ]
羊は19:10からのディタとのやり取りが気になるね。自分で自分に潜伏狂人の可能性があると言ってるのは、どうも疑問だよ。19:33に占いよりも吊りに挙げられる方が自然だって言ってるけど、その羊の発言の方が不自然だねぇ。村人なら占いを恐れないんじゃないかい。それに、自分を潜伏狂人に見せれば、狂人吊りよりは、当面狂人放置の方向になると考えたんじゃない。 |
木こり トーマス 13:23
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結果の発表順を先に言っておこう。【オットー→レジーナ】で頼む。要は昨日と逆だな。
モーリッツ。まーとりあえず占い・吊り希望や灰考察など考えてることを聞かせてくれ。何を考えてるかわからないと判断もつかないし、どうしても黒印象を持ってしまう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:24
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仲間は羊狂説を持ち出さなくても当面の狂人放置を主張すれば良いだけだからね。
あと、20:11でアタシに共有者の可能性を見てたのも気になるね。最初から共の占騙りを考慮するのって狼側の思考じゃないかなと思うよ。 共占は村人が混乱する前か真占確定なら騙を解除すると思うね。村人は共騙についてそんなに気にならないと思うんだけどね。 |
老人 モーリッツ 13:37
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まぁ序盤じゃし、判定も割れておらんしのぅ、事実だけを見れば、吊るべき妥当な人も居らんようじゃし、誰かが吊られねばならんじゃろ。仮にワシが吊りを回避しても、また他の誰かが吊られることになる。それにワシから見ても吊るべき妥当な人は見当たらん。他者がワシを吊りに挙げるのと同じような考えで他者を吊りに挙げることになるじゃろう。
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老人 モーリッツ 13:38
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それならば、ワシを吊ってもらってもえぇよ。
ただ、ワシは人狼じゃないし、霊能者も確定しているから、吊られて判定をもらっても何の参考にもならんわぃ。 人狼の残数が改めて判明・確認できるくらいのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:43
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[さらに続くよ]
爺は20:18で何を言ってるかさっぱりわからないよ。「雰囲気から察する」ってどういう雰囲気なのかね。あと、21:33「狂人は…」だけど、なぜそう思ったのか説明が無いね。「理由は述べておる」と言ってるけど理由になってないと思うわ。 占を真狼に見せて占両吊りを狙っているように見えるわ。 ■3.アタシは3潜伏の狼のうち、最低でも1匹は占内訳を真狼と発言していると思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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だから、ペーターもお爺さん同様気になるわ。年22:05の「確率を単純に比較」って確率論っぽいことを言っているけど、その確率の中身が知りたいわ。
ヤコは01:35にオットー狼の理由を昨日のオットーの占い希望●トマとしているわ。だから占内訳を真狼としていてもそれほど疑問じゃないね。 アタシも最初それがオットーの狼要素になると思っていたわ。 |
老人 モーリッツ 14:01
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（厳しいコトバが続くのぅ〜）
＞レジーナ。 そりゃぁ、村人であるワシと、占い師ＣＯしておるお主との立場の違いじゃろうて。 レジーナも占い師ならば、ローラーされることも視野にいれた戦法で展開していかなければ、イカン場面もあると思うぞぃ。 「雰囲気」とは、占い師ＣＯの流れや人数などかのぅ。そんなに明確に言えんわぃ。真実がわからんのじゃから。 |
木こり トーマス 14:03
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これもまた、思いついたことだが。
印象論かもしれんが、アルビン・リーザの二人はあまり敵を作りたがってないように見える。 アルビンは全体的に灰考察で黒要素を探してないようだし、リーザは(AM9:23)で「白・やや白・灰」と分類していて「黒っぽい」という分類をしてないのが気になる。 もちろん、好んで敵を作るようなもんでもないが、その辺を気にしてるように感じちまった。 |
老人 モーリッツ 14:04
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理由が分かりにくいようじゃから、、、
ワシは、「人狼が占い師を騙らずしてどうする」って考えが根底にある。じゃから占い師ＣＯが真狂狼の３人になるんじゃろうなぁっと思っておった。 しかし、実際には２人しか占い師ＣＯしてない現実がある。 で、「騙ってこその狂人」という考えと天秤にかけて、真狼＞真狂という考えに至ったんじゃよ。 立派な理由じゃろう？理由になっていないというのは心外じゃよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:04
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■4.アタシはオットーが狂だと考えているから、共有者2潜伏地雷は狂しか見つけられないような気がするけど、真占確定を優先するなら潜伏で良いよ。
それに、狼3潜伏だと思うから、3狼生存中に相方が襲撃されて残りの共がCOすると、対抗して騙りもありうると思うわ。 現時点では共有者のCOについて判断が難しいところだから、それぞれの考えにおまかせするわ。 |
木こり トーマス 14:10
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さーて。時間なので本決定だ。
【●ペーター▼モーリッツ】 【発表順はオットー→レジーナ】 仮決定と変わらずだな。仮決定後の流れや皆の発言を見て考え直してはみたが、他に変更する積極的な理由になるようなところまではいかなかった。 |
ならず者 ディーター 14:32
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【本決定了解】
ニコ 08:51＞そりゃそーだな。だが「意味がわからない」発言の前にオトが能力者考察答えてるんだ。それみりゃだいたい能力者考察がどういうことなのか見当つきそうなものじゃねーかと思った。意味がわからなきゃ保留にしときゃいくらでも後からお手本がでてくるのに、あえて「意味がわからない」と言ったことが俺には黒くみえてるわけだ。ニコには反論のしようがない疑惑だな。そこは許せ。 |
青年 ヨアヒム 14:32
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【本決定了解だ】
･･･しかし爺さんが率直に村人に見えてきたな。各所のちょっとズレた発言とかは意図的寡黙の白印象稼ぎかと思ってたんだが、だとすると本決定確認後にまでそれやる意味が判らないが･･･。 まあ私見だ。トーマスに責任押し付けたから、その判断に文句は無い。村人だとすると本気で寡黙、残すと判断に迷うしな。あと、恐らくメイドの道連れは僕だろうからよろしく、爺さん。 |
老人 モーリッツ 14:35
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＞オットー。
オットーは霊能者に投票するというのか？ ワシの投票の意味分かっとる？ 仮に、トーマスが襲撃死したらどうなるんじゃ？ワシも黒かと思われて人狼の残数を少なく見積もってしまう危険性があるじゃろう？ トーマス襲撃死＝ワシがトーマスを襲撃したわけではない（投票ミスとの差別化を図る為）ことを示す為にトーマス以外に投票するんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 14:37
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トーマス以外の者が襲撃されて、その者とワシの投票先が同じだったとしても、トーマスのワシへの霊能判定は見れるじゃろう？
そうすれば、ワシの投票先＝襲撃先であったとしても、ワシが人狼でないことが証明されるということじゃ。 覚えておくんじゃぞ〜。 死票を確定白に投じるのは良いんじゃが、確定霊能者には投じちゃイカンからのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:39
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【本決定了解よ】
お爺さん14:04>お爺さんの若い頃の経験や狼退治の歴史書を読んだ経験から真狼or真狂の判断をしたのなら、残念だけどアタシにそれが根拠のある理由には見えないのよ。それを持ち出すと、真狼・真狂のどっちでも好きな方を言えるからね。 オットー＞発表は早めにお願いできるかしら。アタシは今日も旅館組合の会合で夕方から深夜まで外出になりそうなの。 狼探しもしなくちゃだし、睡眠不足が続くわ。泣 |
旅人 ニコラス 14:44
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＞ディーター
確かにな。でもわからないところがあったら聞いておきたいじゃないか。今もそうしてるつもりだし。後、書き始めてから投稿するまで間があったりする。一応気を付けてるつもりだが見逃すこともあるかもしれない。と言っておく。 |
少年 ペーター 14:45
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【本決定りょーかいです】
占い先襲撃もありうるかな？もし生きてたら明日はもうちょっとがんばるのだ。 決定後だから言うけど、パメラのぺた希望の理由おかしくない？3票目を入れたから怪しいの？狂人じゃあるまいし、なんでそんなややこしい方向(決戦投票)へわざと持っていく必要があるのさ？途中の怪しいと思う理由づけが抜けてると思うよ。 |
老人 モーリッツ 14:46
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＞レジーナ。
そうじゃよ、現状それ以外に、占いを特定できる情報がワシにはないんじゃから。 占い師ＣＯしておる、２人、人狼、狂人、しか分からんのじゃて。 立場こそ違えど、ワシとお主と、言ってること同じじゃよ？ |
村娘 パメラ 14:54
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【本決定了解よ】
＞ニコさん、リザちゃん、「怖い」の回答ありがとうね。見落としてしまってました。 ＞ニコさん、もうひとつ聞いていいかな？オットーさんも言ってるけど、昨夜はあたしが最白印象なのに、今日の占いで「下から二人」に入っちゃったのはどうしてかな？ |
青年 ヨアヒム 15:11
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喉が残ってるのに喋ること無いな。
仕方ないからとりあえず愛の告白でもしておくか。 「ディーターさん！一目見たときから大好きでした！お返事は、明日、南極点の旗の下で待ってます！」 ･･･とかね。 告白はネタかもしれないけど待ってるのは本当だから、来てくれないと凍死するよ、僕。 |
行商人 アルビン 15:26
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遅くなりました
【本決定了解いたしました】 モーリッツさん＞お話し参考にさせていただきます、理由についても良く理解できました 知のある老人をおいやる事は残念ですが、ご事情があったかもしれませんが初めからあなたがお話ししてくれたなら決定は変わっていたと思います。 |
行商人 アルビン 15:31
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さてトーマスさんに言われた「敵をつくりたがらない」印象その通りだと思いますw
皆様、私にとってはお客様でありますので丁寧に接してきたつもりですが、いささかこの話し方に疲れましたしw 今はこの村商売にならへんみたいやし・・明日からは、もうちょい肩の力抜いてしゃべらしてもらうわな♪ |
村長 ヴァルター 15:32
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（寒天まみれで）
聞きたいか私のスペクタクル。 あれは私がいつも通り税金の上澄みを隣町で金に換え村に帰るところだった。一本道であるし何度も行ったことのある道だ。そう、間違えるまでもない。しかし気がつくと私は巨木の下にいた。周りは夕方でもないのに赤みがかかっていて左に海。右に草原が広がっていた。ふと。私を呼ぶ声が・ってはいはい。本決定了解しましたよ。 |
村長 ヴァルター 15:35
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＞アルビン
力を抜くことに関しては村長はダントツだぞ。仕事も発言もその場の勢いだ。なんぜ周りから「あんた見てると力が抜ける」と言われたこともあるからな！リラックスするということを言いたかったんだろう。 |
行商人 アルビン 15:37
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つうわけで女の子の手前もうちょっと、ええ子のふりしたかってんけどＣＯ♪
【アルビンはちょっと柄の悪い西のほ〜〜うのあきんどやで♪】 明日から気楽に頼んますわ！ 襲われんと宿帰れたら23時くらいちゃうかなぁ〜＠0 |
羊飼い カタリナ 15:42
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ただいまですの。【本決定了解】ですの。
＞レジさん 昨日、私は集計役でしたの。で、ひょっとしたらレジさんが共有者で、私がお役御免になるのかな、とか思ってたの。 それから、解除すると思うというのは当然ですの。昨日の占い師CO終了後、レジさんの第一声があるまで、占い師確定するんじゃないかと期待していただけですの。[羊20:11]では『共有者に見えた』と過去形で言ってますの。 |
旅人 ニコラス 15:43
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まだ喉は嗄れないみたいだ。
それはそうとアルビンが本性を現したようだな。意外と普通な感じがするのは私がおかしいからなのかもしれん。まだ話せるが更新直後まで黙るつもりだ。その後すぐに出かけるので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:44
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特に本決定に強い反対もないようだから、今日の最後の発言をしちまうよ。
★モケーレ・ムベンベCOの件はどうなったんだい？ おやつ兼夕飯だよ。材料だけ用意しておくから、好きなときに焼いて食べな。@0 つ【お好み焼きのタネ】【キャベツ】【卵】【生イカ】【エビ】【アサリ】【豚肉】【切イカ】【豚肉】【チーズ】【青ネギ】【甘口ソース】【辛口ソース】【青海苔】【削り節】【マヨネーズ】 |
青年 ヨアヒム 15:49
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そういやそんな話もあったな。＞女将
【僕はモケーレ･ムベンベではない。少なくとも】 だがリーザのパパである可能性は敢えて否定しないで見る。発言を読み返してみると、未だに自分の性別が良く判らんがな。さてどっちでショー？誰か教えて。 ･･･まあ、いいや。生きてたらまた明日。死んでたら、死因は南極点で凍死、歓喜の涙で溺死、人狼による襲撃死、モケに捕食された、の中から各人が想像してくれ。それでは。＠０ |
羊飼い カタリナ 15:54
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＞神父様
私がいつ自分吊りを言いましたの？ディタさんの希望理由を見たら、それなら吊りの方が自然じゃないのか、と思っただけですの。 白印象稼ぎに余念がないように見えるのならば、私一人を疑っている人だけの人をそこまで強引な理由を付けて吊ろうとしているのは、変だと思いませんの？ディタさんが上手く吊られて白判定出されたら、折角稼いだ白印象が霞みますの。 |
羊飼い カタリナ 15:54
次の日へ
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同じくディタさんに疑われているニコさんも人狼仲間で二人も疑われているだろうから、とかは思わなかったのか聞きたいですの。
それから、村長さんを占いに、私を吊りに挙げているけれど、両黒がありえると思っているのか聞きたいですの。 |