プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 21:00
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グレスケ出すタイミングがわからず・・。遺言でグレスケしておくの。そろそろ食べられそうだから遺言、参考になればいいな。
黒← →白 宿商年羊木者娘 宿は黒くて、商と年と羊の中に一人いる感じがするけど、誰かはわからないです・・。涙 リー７さいの記録。 |
少年 ペーター 21:00
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■1.者：昨日の印象と基本的には変わらない。考察、各人への突っ込み、どっちにしても黒いところが俺には見つけられないや。
木：この人も引っかかりは感じないんだよなぁ。強いて言うなら(やめとこ。墓下のじっちゃん、人をブラフの種になんか使うなよな(泣))。 娘：見ててそんなに断定的に言っていいの？という気はしないでもない。ただ、勘違いはあっても黒っぽい発言ってないような気が。 羊：今日の村長とのバトルを |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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▼灰案通らなくて良かった...。狩人ＧＪ率低いって言ってごめんよ。狼は確白狙うから意外と高いんだよねぇ。その辺の考察が抜けてたよ。今日は▼青は決定事項だからＧＳに専念するよ？
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神父 ジムゾン 21:09
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狩人GJ。灰を狭めるために狩人COさせるか微妙な位置だな、対抗COが出たら両方とも放置させておけばいい、昨日ヨワヒム守っていたら得策だと思うが意図的襲撃ミスも考えなきゃならん。ちなみに昨日私が言ってた霊ローラーは半分嘘です、オットーの真意はわからないけど。
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ならず者 ディーター 21:09
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出かける前に気になって顔出したら……狩人さん、アンタ、サイコーだよ！
あ、ところで、レジ、パメ、ち、違ーう！ オレはロリコンじゃない、単なる算数の苦手なならず者だぁっ！！！ こんなところで最大の発言ミスやらかすとはorz…… |
パン屋 オットー 21:11
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お題を出して、今日の所は失礼します。
■１ グレスケ ■２ 今日の▼吊りは暫定でヨアヒムだけど、ヨアヒムを吊らない場合誰を吊りたいか考えて欲しい。理由も付けてちょ。 その他あれば各自追加してね。それではまた明日の早朝に…。仮・本決定は今日と同じ１５時・２０時予定です。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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（カタリナは口のチャックを開放し、いきなりシャウトした）
[血染めを無血に、しーてしまえー！] ♪オレに人狼を吊らせろー！ ♪オレはいつでも、黒さにこだわるぜー！ ふう、筋少はノドに来ますね。そして狩人さん【夢をかなえてくれてありがとう】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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【お題了解】。■１ はもうちょっと考えるので、■２から。それと、明日から宿屋の仕入れで忙しくなるから当初の通り19-24時に来るよ。仮決定は了解したとみなしていいよ。
■２ もしものときがヤバイので▼長をしたのだから▼青をしないとマズイと思う。だから▼青で異議なし。 |
少年 ペーター 21:19
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またがりなうえ切れてたよorz。続）羊：今日の村長とのバトルを見てたら、結構論客なんだな、ってちょっと見直した。
宿・商：黒いって言うより、正直分かりにくい、つか、分からない。アルちゃんの場合は、昨日の発言が少ないから余計に。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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さて、今日は僕吊りで決まりでしょぉね(T_T) 僕真決め打ちでローラーストップしてくれれば、吊りの手数がひとつ浮いてお得なんですけど、それを考えるのはみんなだと思うので、僕は今日は■１に専念しますね☆
そいでは、昨日の村長さんのGSや発言も踏まえた上で、もぉ一度議事録よく読んで、灰のみんなについて考察してきます！ |
木こり トーマス 21:29
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おかげさまで吊りは後５回だな。
それじゃ、オレは▼ヨア希望だ。少し余裕ができたわけだし、この村の狩人は良い腕してるみたいだ。決め打ちの危険を冒さなくても良いと思うぞ。 凄腕狩人生存が確実なら狼は灰襲撃してくるかもしれないし、そうすれば灰は狭まる。灰襲撃しないなら狩人に返り討ちされるかもしれないぞ。狼達はどうするだろうな？ |
村娘 パメラ 21:37
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議題に答えるわね。
■２ 一応、安全策を考えるなら▼吊：ヨアヒムさんも良いと思っているわ。ただ、どうしても状況面でヨアヒムさん狼が考え難いのよね。一応、ヨアヒムさん吊りには反対はしないけど、私は灰吊り希望として▼吊：レジーナさんを挙げておくわ。理由は昨日のグレスケで言ってるのが主よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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>オットー
読解力無くてゴメン。考え直してみるよ。 ついでに■３．【今日は狩人COありえない】。理由は今日は▼灰ではないって理由がほとんどを占める。するとしたら▼灰が始まる【明日狩人CO希望】。あとCOするときは実際に守った人リスト挙げた方がいいよね？ |
村娘 パメラ 21:43
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グレスケは今のところは昨日と大きな変更点が出てないから明日答えさせてもらうわ。
■3.させるべきではないと思うわ。狩ＣＯの意味があるのは狼残り1が確定してる状況の時の最終日1日前という状況だけのはずだから。この状況は逆に混乱するだけだと思うのよ。 |
少年 ペーター 21:48
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うう、今日の分の議題が……。さっきやっと昨日の議題が大雑把でも終わった筈なのに……。■2.ヨアちゃんを吊らないとしたら誰を吊るか。自分の作ったGSにのっとったらアルちゃん(かレジおばちゃん)になるんだけど、狼だったら、周りがもうちょっとフォローを影でしてそうな気がするし(放置プレイなのか?)。わかんないから吊ってってのは名前を挙げられたほうも嫌だろうし。■3.【COしないほうが良くない?】グレーが
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パン屋 オットー 21:56
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今残っている灰が７人【木者商娘宿年羊】
残りの吊り手は４回。 今日ヨアヒムを吊るとすると、８日目（残３回）までに一人吊らないと９日目に負け。吊れれば最終日９日目突入。ヨアヒム決め打ちなら４回の吊りで一匹仕留めれば９日目続行。今日狩人COで対抗無しなら単純に２分の１で人狼吊れて、吊ったら９日目にいける。対抗出てもヨアヒム吊りを含めて３回の吊りで２匹狼吊ったことになり、あと二回で１匹吊れば終了。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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お、議題が追加になってますねぇ(^_^)
■３ 少なくとも今日のCOはやめといたほぉがいいと思います☆ 今日COしたら対抗は間違いなく出ないでしょぉけど、狼にひょいぱくぅって食べられて終わりですよ。そしたら狼はあとは誰でも食べ放題ですからねぇ(>_<) 明日以降は状況しだいではありますが、安易な狩人COはやめたほぉがいいですね。終盤の、最終日近くとかにならないとあんまり意味がないと思います☆ |
青年 ヨアヒム 21:58
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そしてこの件に関して、レジーナさんが村不利としか思えない発言（21:41）をしてるんですが…明日COさせてどぉするんですか？ 今日僕吊りで狩人さんを守っても、明日には狼に居所をばらすんじゃ意味ないと思うんですが…レジーナさんの黒度が明確にアップしちゃいましたよ(>_<)
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木こり トーマス 22:02
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オットー。んと、今日が１１人だから、
１１→９→７→５→３→エピ。→の数が吊り回数なので、吊りは後５回じゃないか？ ヨア吊っても吊りは４回残る。灰７人中吊り４回。途中で灰襲撃とかGJとかあったりしたらまた良い感じになるんじゃないか？ なんか違うかな？ |
パン屋 オットー 22:03
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って、トーマス残りは４回だよね。間違ってたらツッコミよろしく。あー、急いで書いたからちょっと大雑把に書きすぎた。各自で検証してもらえたら言ってる意味がわかると思う…。
と言うわけでボクもこの辺で…。それじゃあみんなおやすみ、お疲れさまー。@15 |
村娘 パメラ 22:10
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明日はちょっと速いからそろそろ休ませて貰うわね。
グレスケは明日の夕方頃、可能ならば昼頃に出すわ。 それじゃ、また明日。（パメラはポケットから五重のお弁当箱を取り出し、「夜食にどうぞ」と置いてから就寝に向かった） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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>ヨアヒム21:58
【するとしたら】と言っただろう？神 21:09もあるし、最近狩人COの見直しもされてる。考え中のメモ張るけど有効かは検討中。 日付[総数, 白, 灰]で (1)6d非CO：5d[11,3,7],6d[9,2,7],7d[7,1,6],8d[5,0,5],9d[3,0,3],10d[end]; (2)6dCO：5d[11,3,7],6d[9,3,6],7d[7,2,5],8d |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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8d[5,1,4],9d[3,0,3],10d[end];
5dは総数に青含む。狩人COありの場合5dに確白襲われるが6dに灰1人->確白（狩人）となり村人有利？灰減る上確白GJ効果？ ■３．暫定結論。もう1回狩人ＧＪなら狩人COあり。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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昨日の最終発言（4d20:28）でもゆったコトなんですが、村長さんとアルビンさんの間にラインが見えてきたよぉな気がします！ 村長さんの『信用できる』発言が不自然です。狼が白に言う言葉としては違和感を感じます。あれは、あまりにも皆に疑われまくってるアルビンさんが姿を見せないので、嫌になって来なくなったのでは？ と心配した村長さんが思わずアルビンさんを庇ったのではないでしょぉか？ だけどGSで最白に
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宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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■１ GSは次の通りだよ。上から順に白→黒だね。
者：白っぽぃ。印象だけじゃなく、きちんと証言を引っ張ってきて決め撃ち気味。だからこそ信頼感はある。しかしロリコン疑惑。 羊：白っぽぃ。印象はそこまで重視していない(？)。また、きちんと証言を引っ張って者と違い視点は広い感じがする。信頼性は高いが者より少し低い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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商：白っぽぃ。なんにせよデータが少ない。狼だったらいいなぁとは思ったけど、ソレは楽観視し過ぎな気もしてこの位置。
年：木とどっちかが黒かなと考えている。木と正反対のステルス臭。 木：年とどっちかが黒かなと考えている。年と正反対のステルス臭。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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娘：黒っぽぃ。印象で決め撃ちしてる気がする。実際に印象と言葉を使ってるのは1d17:15，2d10:17，3d17:38，4d0:06，ってほとんどあたしに対してだけど。者と違って実際に証言を持ってこないタイプかもしれない。
とりあえず、今日はここまでにしとくよ。それから紛らわしくてアクの強い行動が多いのは素直にあやまっておくよ。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 22:48
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置くのも気が引けて、３番目に置いた…とか。狼はGSに仲間を上げるとき、真ん中やや白寄りに上げるものだ、と言いますし。そぉ考えていくと、アルビンさんが騙りに出なかったのは、１日目の朝に囁きで話し合った結果、騙りには自信のないアルビンさんの代わりに村長さんが出たのかもしれません。
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青年 ヨアヒム 22:49
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もし長商狼だったら、アルビンさんに甘めな分、もぉ一人については徹底的に仲間切りをしてそうですねぇ(>_<) それを考えるともぉ一人はカタリナさん？
寝る前にパメラさんの夜食をつまんで、と。悪いですが今夜はもぉ寝ますねぇ(^0^) 明日の朝か夕方にまた顔を出します！ お休みなさい(-_-)zzz |
パン屋 オットー 22:50
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2日 3日 4日 5日 6日 7日 8日
15 13 11 9 7 5 3 GJも突然死もないとすると、4回目の吊り（5日目）までに狂人も狼も吊れないと6日目に7人中狂1狼3でわおーん負け。 狂人吊っても7日目に5人中狼3で負け。計算上は確かに7回吊れるけど、その間狼側の数が村人を上回らないと言う制限付きなんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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それじゃあ、みんなおやすみ～。
明日の仮決定は来れないから任せるけど、質問があったら書いておいておくれ。 それと、狩人COについてもうちょっと考えてみて、答えが出たら書くよ。 |
パン屋 オットー 22:57
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僕らの村の場合は（これからGJと突然死なし）
5日目（今日）で11人（狼3）→今日ヨアヒム吊ると確実に狼1匹と狂人１匹仕留めたことになるから、6日目9人（狼2）→7日目7人（狼2）→8日目5人（狼2）ここまでは確実に持って行ける。8日目の吊りで狼吊れないと9日目3人（狼2）で負け。 6・7・8日の3回の吊りでもう一匹仕留めたら、9日目に3人（狼1）で最終日。 |
木こり トーマス 23:01
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ん？だからオットーよ。狂はもういないし、ヨアを吊っておけば確実に狼も１吊ったことになる。つーことは、狼側は２人になる。吊り３回で１人吊っておけば最終日まではいける、つーことだろ？んで、灰は今７人だから、灰の狼を吊る確率は、2/7→2/6→2/5となる。単純確率でこんな感じなわけだし、３回連続白を吊らないだろう、とオレは思うんだが。途中灰襲撃とか無いとも言えないし。
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パン屋 オットー 23:14
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あはは、そう言うことだね。
あと4回で一匹吊らないと（厳密には3回）、5回目の吊りは回ってこないって事。あと一日延ばすにはGJ2回必要。これを現実的とみるかは微妙だから、狩人COしてもらえば対抗なければ2/6→2/5→2/4になる。単純に分母が減るか減らないかの話だけどね…。 じゃあボクもう寝るね。トーマスおやすみ～@12 |
羊飼い カタリナ 23:17
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最初に皆様、私は本日は発言があまりできそうにありませんのでご了承下さい。やれるだけやりますが。
■1は4d1457に出してるのでまだ保留しますが、更新までに出せなかったらごめんなさい。一応考えてはおきます。 ■2．商宿のあまりの不人気さ故に、一方もしくは両方がSGの可能性が私の中で高まっています。これも6dに備えることを含めて熟考したいです。 |
少女 リーザ 23:24
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リー的にヨア兄を信じたいけど、決め打ちして狩人さんがヨア兄を守っていた時、確白がどんどん食べられていって、ヨア兄が狼だった場合を考えるとぞっとするね。
っていうリーの考えを少しだけ言ったところで、ディタ兄がリーとこの先何年も一緒にいてくれるプロポーズをしてくれたので（照）お祝いに歌いたいところです。墓前にも報告にいかなくちゃ！ |
羊飼い カタリナ 23:35
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■3．今日のcoはほぼなし。明日からは一考の余地有り。ただ確固とした意見はまだ出ないです。
＞アルビンさん お忙しいとこ申し訳ないですが、是非GSお聞きしたいです。あなたの事が気になって居眠りもできません。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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＞レジーナさん
そのGSですが、正直に言うとわかりにくいんですけど…せめてせめて、ペタVSトマのどこがどう正反対タイプかだけでも、具体的に教えてもらえませんか？ ＞リーザちゃん ∑ ちょっとスプラッタ。意外な一面だね。 では皆様お休みなさい。 |
ならず者 ディーター 00:52
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今戻り、っと。時間ないんで議題ざっくり回答（それでも例によって大連投だ、読みづらくてスマン）。
■1.今日のログはまだざっと見なんで昨日と順位は変わってないが、少しだけ宿が白く見えてきたよ。質問答えてもらった返事がてら、軽く答えるぜ。 羊4D16:30＞回答ありがとな。ぶっちゃけ、ほんの少し誘導くさく感じた発言だったんで、きっちり確認しておきたかったんだ。納得できたよ。 |
ならず者 ディーター 00:54
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宿4D16:34＞こっちも回答サンクス、考え方はわかったよ。今日の狩人CO考察みたいに、一言でも「自分の見解」……例えば、「まあこの局面で判定割って来る可能性は低いだろうけど、初手から農を襲撃した大胆な狼たちなら混乱の中でのLW信用勝負に賭けてくるかも知れないとも思ってさ」みたいなことを添えてくれてりゃ、オレもあそこまで疑わなかったと思う。正直まだGSの順位が入れ替わるほどじゃないが（済まねえ）、
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ならず者 ディーター 00:56
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(宿続き)ほんの少しだけ信頼できそうに思えてきたよ。
ただ、これだけは言わせてくれ…… オ レ は ロ リ コ ン じ ゃ ね え っ orz！！ ■2.そういうわけで、まだ▼レジorアルだが、明日以降の発言や過去ログから何か情報が拾えたら、いくらでも変わると思う。他の奴ら（リナとかレジだったかな？）も言ってたかも知れねえが、極端に白や黒に寄っていれば、大きい反証材料が一つ出てきた瞬間に、 |
ならず者 ディーター 00:57
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(続き)ガラっとひっくり返ったりもするからな。
そういう意味では、灰の連中が口を揃えてオレを白く見てくれてるのが、正直怖いよ……。もちろん、その信頼を裏切らないよう、これからも全力で頑張るつもりだ。 ■3.今日はナシだな。だが、一つだけ行けそうな条件を思いついた。それは、【明日以降、灰をGJしたことがある場合】のCOだ。これなら今日ヨアを吊れば、 |
ならず者 ディーター 00:59
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狩＆GJ先／灰灰灰 狼狼
になるから、吊り手数４回あるなら間に合う……ような気がする。ただ、くどいようだがオレは算数苦手なんで、自信ゼロだorz……間違ってたら突っ込んでくれ。 まあ、そもそも今までの状況で灰に襲撃があったって前提に無理がありすぎなんで、実現性はすごく薄いケースだろうけどな。 |
ならず者 ディーター 01:09
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あー、それと、明日はちょいと世話になった親分さんのお呼びがかかってて、本決定を鳩で確認するのが精一杯かも知れない。一応、ヨアに投票はしておいたよ。
時々ざっと覗いて、質問来てたらなるべく答えられるようにはしたいと思っている。 |
ならず者 ディーター 01:10
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……って、リザ、ちょっと待ってくれっ(汗)！！！
ほら、オレの4D20:47、「き っ と惚れるよ」ってあるだろ……か、可能性の話なんだっ！ リザが結婚できる頃には、オレなんかよりずっといい男がきっと……そうだ、プロ20:41も見てくれっ！ ……って、いつもの調子で証明してるはずなのに、サッパリ説得力がねえorz。言い訳すればするほど黒くなるのは何故なんだあっ！ |
青年 ヨアヒム 05:45
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おはよぉございます☆ 昨夜からあんまり発言増えてないので、灰考察は夕方にしたいと思います！ とりあえず現時点では、レジーナさんが22:21により白度が昨夜とは逆にアップしてますねぇ。アルビンさん最黒は昨夜と変わらず、よって今日は長商ラインを元に最後の狼を探したいと思ってます(^_^)
＞ディーターさん☆01:10 4d20:47が計算間違いとゆうのは、いくらなんでも算数が苦手すぎて、不自然だと思い |
青年 ヨアヒム 05:45
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ます！ つい本音が出てしまったのを言い繕ってるとしか思えませんねぇ(>_<) そして0d20:41の「もうちょっと」発言ですが、これも後4～5年を指してるのだとすると、つまりディーターさんの守備範囲は10歳～だからリーザちゃんはもぉ数年だけ待っててくれ、ってコトですよね？ 0d20:50の「貧乳好き」発言も立派なロリ宣言だと思います(^_^) 真っ黒ですよ、諦めてロリCOしたらどぉですか？
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少女 リーザ 06:22
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ディタお兄ちゃんったら、照れてるのねっ！いいのよ？あのことみんなにしゃべっても。うふふ。リーは大丈夫よ、5年くらい待ってるもん！ごめんね、リーおしゃべりだから、ついついみんなの前でぺらぺらしゃべっちゃって。えへへ
でも、無理しないで、リーへのラブソング歌ってくれていいからねっ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:26
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おはよう。時間があったからちょっとコメントするよ。
まず、あたしは今の「印象が悪ければ黒という場の雰囲気」が狼有利だと感じている。狼が印象を良くしようと努力するのは当たり前だ。あたしみたいな立ち回りが悪くて印象が悪い村人を狼と見なして吊ってしまうように仕向ければ、狼有利だし、彼らの常套手段だ。逆にあたし襲いにくいとは思うけど、吊られるくらいなら襲われた方が村人としては好手だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:26
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ということで、ほぼ印象だけで決め撃ちしている感の強い娘を疑っているよ。で、3d16:26に言っているように、あたしは狼は「能力者騙型」+「会話誘導型」+「ステルス型」という組合せだと思っている。娘はこのうちの「会話誘導型」として見ると自然な発言が目立つ。しかし、不発に終わると「会話誘導型」は危険なためいつでもそれを切れるようにステルス型が必要となる。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:27
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ステルス型は「存在感を薄くする」、「印象を良くして場に溶け込む」の方法が挙げらる。 >カタリナ23:40 年はリストを挙げないといけないくらい「存在感が薄い」。木は「印象を良くして場に溶け込む雰囲気」が見受けられる。そして、どちらも強い証言は少ない。証言が少ないという証拠はどうかと思って迷ってるが。ためしに二人交互に疑い反応を伺ったんだけどね。今はその分析中。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:27
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>ディーター24:54 確かに意見が抜けているよ。すまないねぇ。気になることがあったら質問をどんどんしておくれ。リザ6:22の証言気になるなぁ。（ニヤニヤしながら） それじゃあ仕入れに行ってくるよ@6 |
木こり トーマス 08:37
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おはよう！
今からオレは出かけるが、灰印象はそれほど昨日から変わってないなぁ。 レジ。オレは狼達がスタンスまで役割分担するかどうか微妙だと思うケドな。 ミスリード担当とか、そこまで上手く立ち回れるかどーかちょっと疑問だな。と思うぞ。んじゃ、いってきまーす！ |
行商人 アルビン 08:59
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お二人さんとも、ご苦労様です。
確かに、レジーナのいってることは頷けるね。僕もレジーナといっしょで、いっそのこと、狼に食べられれば楽なんだよね。とは言っても、レジーナも僕も、食べられそうにないんだけどね。狼は僕らを食べるよりは吊るしたいだろうしね。 狼としてはどちらも、黒い感じにさせといて、後々有利な展開にしたいんだろうね。 |
神父 ジムゾン 13:10
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狩人COについて考察。
★無難に行くなら明日に投票COを行うのが好ましいがアンフェアではないかとためらっている。その際には投票先によって4日目護衛先もわかるようにした方がいいだろう、もう1日増える可能性を残しつつ狩人COもできるし、狩人襲撃でも情報が残る作戦だ。 ★次に考えられるのが明日GJ時、狩人COを次のGJまでに延ばす方法だ。ただし意図的襲撃ミスとか出して賭けに出られる可能性がある。 |
神父 ジムゾン 13:13
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★さらに考えられるのが4日目ヴァルン護衛時の狩人COだが、この場合は今のところヨワヒム吊りの方針なので必要ない。
★最後に私が考えたのは4日目ヨワヒム護衛時の狩人COだが、意図的襲撃ミスも考慮せねばならない。 最後の3つは廃案かな・・・ |
神父 ジムゾン 13:31
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ちなみに灰襲撃で灰が一人減った場合は狩人がCOして襲撃されたという状況と同じみたいに考えられますから狩人生存確率を考えると村人有利です。
それを考えると一番最初か一番最後の案がいいのかな？プロローグ見ますと投票COに反対しているのはヨワヒムとヴァルタン、そして若干パメえもんです。 |
神父 ジムゾン 13:39
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なんだか考えてると最後の案の方が得策に思えてきた。オットー君が狩人は神父とか堂々と言ってますが狼さんは極力無視しておいてください。
気づいたらＤ太案みたいのもあるんですね、一応書いておきます。 ★明日以降、灰をGJしたことがある場合のみCO |
神父 ジムゾン 14:00
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一番最初の案を少し改良【ジムゾン考察まとめ】
★明日以降、灰襲撃が始まる日までに投票COさせるかもしれない、その際には投票先によって○日目護衛先もわかるようにする。 ★明日以降、灰襲撃が始まる日までに吊り回避のための狩人COだけは認める。灰襲撃以降は認めない。 この2つが有効かな・・・投票COに問題ありそうだから実質１つか。 |
行商人 アルビン 14:49
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もしかすると、僕のＧＳを参考にするひとがいるかもしれないので、まだ2日目の途中までしか読んでないので、かなり、雑ですが、今僕があやしいと思っている人をあげます。
一番、怪しい人、レジーナさん。レジーナさんが黒だったとき、一番白いのが、カタリナさん。 で、霊はまだ50･50。トーマスさんも微妙にあやしい。他の灰は皆同じくらい。適当でごめん。ちゃんとしたのアトで出します。 |
パン屋 オットー 14:59
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おはよ～。ぼんやり考えていた…。
霊に狼がいたと言うことで、ヨアヒムのCOのタイミングを考えるとやっぱり村長が狼と考えるのが妥当と思う。 ここからはボクの妄想。お爺ちゃんに白を出したのは村長が前日に老白（狂）説を出していることから信頼を落とさないための行為だったんじゃないかな？仮に村長が黒を出しても、信頼の厚かったヨアヒムが爺に白を出せば、状況は結果的に今日のように動いたと思う。 |
パン屋 オットー 14:59
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占いを襲撃に来たのは、占いに狼がいなかったことを考えて妥当と考えていいと思ってたけど、無理に襲う必要があったのかな？とも思う。狼から見て狂人を襲撃しちゃったら真確定だよね。襲撃ヤコブや、なぜ神父が襲撃されなかったのか？とかは、実はまだ上手い説明が出来ない。つーか考える時間がない（爆
この辺の辻褄が合えばカタリナの素性が大方明らかになりそうな感じがする。もうちっと考えてみるよ。 |
パン屋 オットー 15:03
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てな訳で【仮決定】
▼吊り～ヨアヒム 確実に狼を仕留めたと言えるのは、ヨアヒムを吊ったときに初めて言える。ヨアヒムが狼でなくても7人の中から2人を吊らないといけないという事実は変らない。 ヨアヒムお疲れさまでした。村長共に墓下を盛り上げてね。狩人COに関しては今日はしなくていいと思うに一票。@9 |
行商人 アルビン 15:56
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い・ち・お・う【仮決定了解】
まだ、考え中だけど、レジーナ、トーマスの黒さが濃くなってきた。霊に関してはいまだに50/50。レジーナは表でほえる狼でトーマスがステルスな感じ。僕の考察はまだ整理中だけど、誰か、ＧＳ結構、まとまった人いないのかな。 |
行商人 アルビン 17:19
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とりあえず、発言に余裕のありそうな パメラさん、カタリナさん、リーザちゃんあたりに質問。
2日目でみんな、霊と占の内訳を考えていたけど、なんで、その中に共が混ざっている可能性がないの？村長の言う村人騙りはありえないと思うけど、共有者がいるのはむしろ、自然だと思ったんだよね。余裕あったらでいいんで、頼みます。推理の参考にしたいもので。 |
木こり トーマス 18:17
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【仮決定了解だぞ！】
んで、あんまし進んでないな。気になった点について。 アルビン８：５９。何か違和感あるな。村人の視点に感じないんだよな。その後の２：４９ではレジを一番怪しいと言っている。８：５９では自分とレジは狼のスケープゴートだ、と言ってるように見えたんだよ。だからてっきりレジ白寄りに見てるのかと思ってたんだけど。そのヘン違和感を感じた。 |
ならず者 ディーター 18:42
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鳩【仮決定了解】
今日は戻って来られるかわからんが、明日の深夜あたり「一人一人の発言のみを追って考え直したGS」考察を派手に行くつもりだ。今までは個人に分けないでその日のログ全体の流れを追うやり方で考察してたから、視点を変えてみることでまた違うものが見えてくるかも知れない。 っていうか、リザっ、あのことってなんだ!? よ、ヨアも、決め打ちはミスリードの原因だぞ(汗)! 信じてくれえっorz!! |
ならず者 ディーター 18:52
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いかん、ロリ黒判定に焦って(汗)大事なことを忘れてた。
ヨア、お疲れさん。村長さんとどっちが狼だったかわかんねえが、墓下でオレらを見守っててくれ。できれば目一杯遺言よろしくな。 |
青年 ヨアヒム 19:00
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【仮決定了解です☆】 一足お先に青い世界に行ってますね(^_^)
＞アルビンさん☆14:29 村長さんと僕の真偽が50/50てことは、みんなが見つけてない村長さんの真要素か僕の狼要素があるってコトだと思うんですけど、具体的にどの辺ですか？ ＞レジーナさん 貴女が狼なら、その３つのタイプのどれに当てはまると思いますか？ その場合の最後の仲間は誰でしょぉ？ |
羊飼い カタリナ 19:30
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ただいま皆様。
【仮決定了解】。正直に言うとヨアヒムさん９割真だと思うのですが、残り１割をおさえたいと思います。ヨアヒムさん、プロ19:58のお相手がどなたかは、エピで私にだけこっそりと教えて下さいね。絶対誰にも言いませんから。 議題回答等はもうちょっとお待ち下さいませ。 |
木こり トーマス 19:33
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聞かれて無いケド、答える。
アル５：１９。能力者の中に共がいない可能性が高いと思ったわけについて。まとめ役で１人共が出てることによって可能性が低いと考えた。両潜伏状態なら１人は騙りに出ててもおかしく無いケド、１人出てたら１人潜伏ってのが基本だと思う。そんでオレは村長の発言が共ぽくは見えた。共騙りがあることを分かっているのは、霊騙りが真狂だった場合の狂視点。狼視点、共視点以外は無いだろ？ |
少年 ペーター 19:45
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■1.内容的には昨日(から今日にかけて)出したのとみんなの位置づけは変わってない。強いて言うなら、レジおばちゃんがわかりにくかった理由が、今日の発言を見てなんとなく分かった。たとえば、俺とトマおじちゃんが“正反対のステルス臭”だって言ってるけど、それだけ言われても、何故そう思ったのかを書いてくれないんだからそりゃ分かるわけがない。リナちゃんに聞かれて答えてくれた事を見ると、なるほど、と思えるけど。
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村娘 パメラ 19:52
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＞アルビンさん午後 5時 19分
オットーさんが出てきたという点を考えてかなり低めに見積もっていたわ。能力者に共はいないって風に見せることの出来るメリット、狂が出てきた時点で狼に共が灰にいないと気付かれるデメリット、その2つを考えて現実的な作戦では無いと思ったからよ。 |
少女 リーザ 19:55
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【仮決定了解です】
そしてアル兄の５：１９にリーも答えます。リーも共がCOしてないならありえると思うけど、なんかじいじは狂っぽくみえたし、ヤコ兄は真っぽくみえたの。タイミング的に。一番可能性あるならヨア兄が共って可能性だけど、ヨア兄も真っぽく見えて・・。なんか展開についていけなくて、うわわわーってなってたから、普通に、占と霊に狼さん一匹づつ、狂も騙ってる、っていう考えしかできなかったんだよね・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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【仮決定了解だよ】
>トーマス8:37 あたしが狼だったら、はじめにどういうスタンス取りたい？って決め合って、そこから作戦を決めていくと思うんだよ。だから、無理に演じているわけじゃないんじゃないかい？向こうも行き当たりばったりじゃあ勝ち目薄いしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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>ヨアヒム19:00
質問の意図がよくわからないけど、答えておくよ。2日目だったらあたしはステルス型。3日目以降だったら会話誘導型。あたしがステルス型だったら反発してるパメラがパートナーが自然で、会話誘導型だったらアルビンかな？ステルスしてる仲間をあえて出すような真似はしないよ。で逆に質問だけど、その質問の有効性は何だい？答えたらまずかったら答えなくていいよ。@3 |
パン屋 オットー 19:59
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そろそろ本決定だけど、ヨアヒム決め打ちしたい人はいないみたいだね…。
まあ、狩人を吊らなくて済むし、3連GJ来たら狼にかかるプレッシャーはかなりの物になる。灰から襲ってくれればラッキーだし。 あとよけいなことかもしれないけど、狩人さんへ。確定白3人の命は等価と思ってもらって結構。誰か一人残ればいい。 |
少女 リーザ 20:02
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狩人COについて。
【今日はしないでほしいんですの】 神様みたいな人が味方だと嬉しいです。安心ですーっ！狼さんにとっても脅威だと思うし、なるべくCOはしないでほしいです。 でも、【灰をGJした時のCOはありかもなの】このへんはみんなで相談かしらー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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「19:56の訂正」
いや、良く考えたらパメラパートナーはないねぇ。適度に考慮してくれてるカタリナかな？ >トーマス19:51 あたし語ですまないねぇ。強い発言ってのは、場の流れを左右するような意見って事だよ。@2 |
少女 リーザ 20:04
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【本決定も了解ですのぉぉ】
あぁ・・ヨア兄、リーは信じてたのです。だから、狼さんを今日までに確実に一匹吊れるから吊るべきだと思っても、なかなかそれに賛成ができなかったのです。失敗して落ち込んでるリーに、いいんだよ＾＾って言ってくれたとき、リーは本当に嬉しかったの。大好きなのー本当は死なないで欲しいのーー！！！ |
木こり トーマス 20:05
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そうなんだよな。もう本決定の時間なんだよ。灰印象はあんまし変わってないんだ・・・。
白○娘＞者＞羊＞年＞宿＞商●黒 つか、全然変わってねぇ？若干変わったかな。レジとアルが黒く見える以外あんまし印象に変化がないんだよなー。発言もそんなに増えてないし。 |
行商人 アルビン 20:05
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お亡くなりになった方も一応、考察してみました。
故ヴァルタ星人様 初日 18:09能力者に人気といっても、、狼はソノ中に一匹しかいないのだから、真ではないような気がしてきた。 |
行商人 アルビン 20:06
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01:54 狂人の考察がなされていなくておかしい。
12:42 この発言から、ヴァルターが怪しい。まさに、今回はこの状況だったわけで。 二日目 11:20初日（18:02)は（適当だったかもしれないが）ニコラスを上げたが、ここに来て、ペーターにかえてきた。なぜ、かえたのか？これは、モーリッツ爺さんのブラフにはまった狼では？と感じました。（トーマスさんも） 12:42 この発言から、ヴァル |
パン屋 オットー 20:06
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発言余っているから明日のお題でも出しておこうかな。
■1 今日の吊り希望 ■2 狼だと思う人2名とその理由。グレスケは出さなくていいよ。 その他追加あれば各自追加して下さい。【仮・本決定は15・20時予定】 実はボク今日の更新時間にいられないので、来るのは明日の朝か昼になっちゃう…ので神父にフォローをお願いしますね。 |
行商人 アルビン 20:07
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ター星人が怪しい。まさに、今回はこの状況だったわけで。
＞羊使い騙 ルナ（失敬) 初日 0:14 アルビンの発言を加味するってのは、満遍なく意見を聞こうとしていて、白ぽい。慎重に見ていこうとしている気がするが、特定の人に対してだけって感じも受ける（まさに僕になんですけどｗ)。 10:21 レジーナへの質問。レジーナはたぶん、占い先を同じにする意味で言ったのだろうが、カタリナは占い師の仲に共が |
行商人 アルビン 20:08
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いるかのように、解釈したと思う。解釈が難しいと言っているが、さすがに、敏感に反応しすぎな気もする。
＞故 モーリッツお爺さん 02:58で狼か確白のどちらかになると思った。そのほかに、何があるのか？ 02:41 なぜ、村長がＣＯするのがわかっていたようなことをいうのか？ 初日にはこの二点が疑問だったが、しっかり答えていた。 |
行商人 アルビン 20:09
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二日目
21:17,21:19と前日の最後の発言が20時すぎだったことから、モーリッツ爺さんはほぼ狂と考えていいと思った。そして、これは狼への合図だとも思った。これで、真であれば、見事狼を・・・だけでなく、全員だましたことになるのかな。ただし、この場合、狼にとってはモリとや子はどちらがどうでもよかったから、村としては痛手だと思った。ほぼ、狂人と見て間違いない。だから、申し訳ないが、モリッツ爺さん |
少女 リーザ 20:10
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オットー兄ちゃん、ちょっと愚問をしてもいいでちゅか・・・。
リーは確白なわけで、間違った推理をすると、村をミスリードしちゃうかもー！って少し静かにしていたわけです・・。そしたらあまりにも自分の意見を言えていないことに気づきました。orz リーはどの程度しゃべればいいでしゅか。orz |
行商人 アルビン 20:10
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の意見はほぼ、見ないでいいと思った。
三日目 00:09 三日目にして、真のような気がしてきた。これは、憶測だが、モーリッツ爺さんはわざと、狂人を演じていたと思う。敵をだますにはまず、味方から。正直、狼の視点からでも、真、狂の区別はつきにくいはず。狂人にしては、あまりにも、行動が大胆すぎる。ヤコブ君は信頼を得ようと努力していたのと、対照的。 このモーリッツ爺さんはよくブラフを使って、オオカミま |
行商人 アルビン 20:11
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でも手玉に取る大物だったと考えられる気がする。これはもちろん、ヤコブ君が白だったから言える結果論のようにも見えるが、僕はなんか真のような気がする。そして、真なら、爺さんは狼と一人で闘っていたことになるから、すごいと思う。
ってことで、僕は結構、爺さんは白よりです。墓にお供えでもしてこよう。 つ【百年の孤独】 こいつは今年最後に仕入れた極上の一品です。そちらの世界の方と仲良く晩酌でも酌み交わしてくだ |
行商人 アルビン 20:13
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さい。
＞お尋ね者ディーターさん 初日 12:22 正直、白の印象を受ける。たしかに、僕を占い候補に上げているけど、その理由などからも、邪推することなく、色々見ようとしている姿勢がうかがえる。 アルビン自身について |
行商人 アルビン 20:13
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初日
16:18 16:19 ペーターも指摘している通りです。たしかにこの発言はミスリードを誘っている感じがします。でも、弁明でもないけど、こんな初日で、さすがに、ミスリードとか、ましてや、オットーさんに目をつけられるような発言はしないと思うんだよね。すぐばれるだろうし。 01:51 占い師に対して、全員に疑いをかけているような発言。狼視点のような発言。いちおう、推理していったつもりですけど。 |
少年 ペーター 20:15
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うあ゛時間になってた。【本決定了解です】。
んー、ディー兄はロリじゃないと思うよ。いつだったか俺のとーちゃんと一緒に、薄着のきれいなおねいさんのいっぱいいるところでお酒飲んで帰ってきて、怒った俺のかーちゃんに、とーちゃんと一緒に箒で追っかけまわされてたしな。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ |
青年 ヨアヒム 20:18
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【本決定了解です☆】遺言代わりにひとつ仮説をおいていきますねぇ(^_^)
農襲撃について、僕なりに納得の行く仮説を立てられました☆ まず、占いの中で狼が襲っておきたいのは何と言っても真、次が占い潰しの次善の手で狂。共なら外れですねぇ(>_<) で、羊黒だとすると、狼は老を狂だと考えると思うんです。心理的に、偽判定を出すのは狂、て考えちゃいますからねぇ(^_^) 残った２人のうち、神共は相当考えにく |
行商人 アルビン 20:19
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他にも、ヨアヒム君、レジーナさん、ペーター、パメえもん、にも考えましたが、発言数が厳しいため割愛します。ごめんなさい。で、結局僕のＧＳだけど↓
黒 宿、木》者、年＞羊＞パメえもん 白 |
青年 ヨアヒム 20:19
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い、てのは共CO時のみんなの反応を見ても分かりますよね？ 僕だって、能力者の中に共がいたとしても、神はありえないだろぉなと思ってましたもん。一番目か二番目にCOして真占いの確定を試み、駄目だった時にはそのまま占い師の中に潜伏して盾になるコトを狙う、とゆうのが普通の共有者でしょぉから。（これもリスクの大きい作戦ですけど。屋が襲撃された場合、神父さんがCOしても対抗が出たらそっちのほぉが信用されかねま
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青年 ヨアヒム 20:20
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せんからね） よって農共とみなし、神を襲うだろぉとゆうのが僕の考えです＼(^o^)／ 逆説的に羊は白になりますねぇ。ただ、羊白の場合の狼の思考のシミュレーションがまだ上手くいってないのですが(>_<) 今頑張ってやってますが時間がなくてちょっと無理かもです、ごめんなさいm(_ _)m あと、これにかまけて灰考察にまで時間が回らなかったのもすいませんです(T_T)
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行商人 アルビン 20:27
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えと、あと、これは会話のキャッチボールを見るのもいいんですかね？
例えば、「ＸＸさんとＹＹさんは激しく話し、論争するから、～だ。」みたいな。 【本決定(・_・)ゞ了解!】 ヨアヒム君、君を最後まで信じることはできなかったよ。最初、狼から見てだけど、白が立て続けにＣＯしたからさ、先手と考えて、霊ＣＯするのもありだと思うし。でも、それ以上にヴァルタンがあやしいんだけどね。 ヨアヒム君、おつかれさまでし |
村娘 パメラ 20:34
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アルビンさん、貴方もなの。（パメえもんとの呼び方）うぅ、皆して酷いわよ。元ネタの段階で違うのに。（泣
そんな事言う人、大っ嫌いよ。（泣 ＞ヨアヒムさん プロ午後 7時 58分の件、応援してるわよ。頑張ってね。 |
少女 リーザ 20:35
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なるほどっ。ヨア兄すごい。なるほど・・。じゃぁ、逆にリーが思ったのは、
狼さんならじいじが狂人ってのはわかるよね。それで、農と神父、ただ農を襲うこともあるんじゃないかな。農は信用されてるし、共だとして神父が真だとしても、神父が信用されずに、じいじが信用される、ってこともありえるでしょ？・・・変でしょうか、この推理・・。 |
羊飼い カタリナ 20:37
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ちょっと席をはずしている間に出ていた【本決定を了解】しました。ヨアヒムさん今までお疲れ様でした。一割の可能性が怖いので投票致します。必ず人狼を探し出します。村長さんお爺さんヤコブさんによろしくお伝え下さい。
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少女 リーザ 20:39
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リナ姉が狼さんの場合。
じいじが狂人だとわかる→残った農と神、共と真ってのがわかる。 ヨア兄の推理では、状況的に神父が共だとはありえないから、共だと思われる農を襲った、ってことよね。 リーは、農が共だとしても、神の信用度は低いから、村人にはじいじと神のどちらが真かわからず、ローラーで吊るされ、狼は痛くない。ってのもあるんじゃないかな、って、上の推理がどう見ても見ずらいのでまとめてみた。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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えーと■1．昨日からの変更点として、暫定的に宿が白寄りに移動。（その分商が黒に一人取り残されてます）
「暫定的」というのは、ペー1945とかぶるけど、やっと彼女の思考パターンが理解でき始めたから。ですので正味の考察はこれから始まると思って下さい。 |
村娘 パメラ 20:43
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あ、アルビンさんの発言に気をとられて本題を言うのを忘れてたわ。
＞レジーナさん4ｄ午前 9時 14分 グレスケを『様子見』って言う発言がちょっと気に掛かったわ。まだ考えてないとかならわかるのだけど、なんで様子を見る必要があるのかって言う点でちょっと気になったわ。 |
少女 リーザ 20:44
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あんまりそわそわしないで♪あなたはいつでもキョロキョロ♪よそ見をするのはやめてよ♪私が誰よりいちばんっ♪
とディタ兄に愛を注いだところで、今日あたりリーは血染めかしら・・。orz ってわけで、ちょこっとだけ黒だと思う理由を書いておこうかしらっ |
行商人 アルビン 20:44
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初日の11:20、12:42、18:33．二日目の10:07と13:18．三日目の22:18．これらの発言でなんか、関係が見えてきませんかね？
いちおう、出していいのかわからなかったんですが、食べられていたら、それまでなので、発言しておきます。 |
少女 リーザ 20:44
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レジおばちゃんを散々疑ったわけですけども。多弁になったところで推理が微妙かなーって。鋭い読みとかないかも・・。リーが白っぽい、と思ってるパメ姉を黒としてるけど、具体的根拠がないとか。d0:52、0:55で書いたとおり、共がいるのを知ってる狼が、共トラップかけようって言ってるように聞こえるの。こんだけ疑っているリーに対して、何も反論してこない、とか。読んでいてミスリード感が否めないな、って思いました
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羊飼い カタリナ 20:47
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＞商1719
共が混ざってる可能性ですか。神父さんのcoまで、全く頭から抜けてました。（また反省部屋に入ろう…） その後2007で私が共騙りに気づいているみたいなことをおっしゃってますが、あの時も私は純粋に宿の発言の意図がわからなかったです。つづく。 |
少女 リーザ 20:48
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でもさっき、ヨア兄の仮説に反論してると、リナ姉もちょこっとだけ黒く思えたので、それも考慮して、狼さんがどこにいるかだけ書いておくわ。全然確定してないけど。実際明日議事録を読んで推理する予定だから、今はたわごとだと思っていいです。でも食べられちゃったとき用に残しておきます・・・。
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少女 リーザ 20:51
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宿：今のところまだ狼さんっぽいわ。
商：いまいちまだ把握できないわ。狼さんだとしたらちょっと発言ミスしすぎかなーなんても思うからまだ思いっきり黒にはできないわ。 年：いてくれる時間が少ないから、情報量が足りなくて、まだ全然わからないわ。 羊：さっき述べた理由からちょっと黒っぽくなっちゃったわ。 今現在はこの中に黒二匹いるんじゃないかしら、って調査中よっ！（少年少女探偵団、団長、リーザ） |
羊飼い カタリナ 20:54
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実際私は、レジーナさんの発言の言い回しで「？」と感じるところはありましたし、本日23:40でも同様に質問させていただいてます。例は少ないですが、これで私のスタンスが分かっていただけたらありがたいのですけれど…
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少女 リーザ 20:55
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まっ、まだ発言が残ってるわっ！温存しすぎたようだわっ！パメ姉とディタ兄とトマおじちゃの白っぽいと思うとこも書いておくわ！3人共、同じ理由よっ。
すごく簡単なこと。リーがメモってることを言ってくれてるから。つまり考えが同じってことよ。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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シミュレーションよりも人に突っ込みを入れるほぉが得意な僕てどぉなんでしょぉ(;^_^)
＞リーザちゃん☆20:35 羊黒なら狼は白の時よりも切実に真を襲っておきたいはずなんですよ☆ 真残したらパンダ出て、能力者が生きてるうちに、真っ先に吊られる事になりますから(>_<) ローラーが４手なら灰吊りを先に一手する余裕があるはず（計算違いかも…時間なくて確かめられない）だからね。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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そろそろ時間ですねぇ。リーザちゃんありがとぉ、僕も君のコトを本当の妹みたいに思ってたよ(^_^) この先どぉなるか分からないけど、あんまり一人で何もかも背負い込まないようにだけは気をつけて、ね？
投票はトーマスさんに合わせておきます☆ だって僕もレジーナさんを…ううん、昔のコトです(>_<) ただちょっと、現世を去る前に憂さ晴らしさせて下さいね(^_^) では皆さん、頑張って！ |
行商人 アルビン 20:59
次の日へ
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神よ。ヨアヒム君にやすらかなる時を。
そして、ひそかに、狩人さんのＧＪを！ さらに、それが灰の人守っててという特典つきでありますように。そんで、狩人ＣＯ勃発・・・・アリエネ(*ﾟρﾟ)ﾉ⌒ |