プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 20:17
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おい、ちょっと待てや。今回はのんべんだらりんとやるつもりだったんだぞ。『テキトーにやって早期に吊られても良いや』な気分で入ったんだぞ。何で共有者なんぞになってるんだ！！
…まあ、個人戦だから別に良いか。 |
農夫 ヤコブ 20:21
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■１．個人戦は強い狼がいる場合、狼有利になりそうですが、逆に強い村人（能力者含む）がいれば村有利にもなると思います。何よりもまとめ役のさじ加減に影響されず、一村人でも力を発揮出来るやりがいがあると思う事から賛成します。
■２．個人戦前提で考えているので投票COも使わない方向でいきたいですね。 |
旅人 ニコラス 20:22
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おー。ヤコブが議題を出してくれてるな。早速だけどＣＯしておこう。
【私は共有者なので占ったり吊ったりしないよーに】 相方についてはまだ言わずにおくけど個人戦が確定したら（無駄吊り無駄占い防止のために）出すつもりでいるよ。まあみんなが『出さない方が良い』って言うなら黙ってるけど。 と言っても相方が『私も出た方が良いよね』と考えて出てくる分には止めるつもりは無いけどね。 |
老人 モーリッツ 20:24
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■1.賛成賛成アリカリ性
■2.オーケーオーケーふろオーケー ■3.個人戦希望するのじゃから能力者の自由に任せるのじゃ。潜伏でもかまわんが吊られそうになったのを察知したらCOするのじゃぞ。 ■4,とりあえず発言力が中くらいのを狙うべきじゃないかの。多弁は発言で判断、寡黙は吊りという方向で |
農夫 ヤコブ 20:25
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■３．個人戦前提なので、能力者には出来るだけ潜伏していてほしいですが、早期に表に出て護衛をもらえる自信がある占い師や、潜伏が苦手という占い師、また票を集めそうと感じた能力者などは積極的に表に出ても良いと考えます。
霊能者も占吊りや初回襲撃をかわせる自信があるなら3日目ぐらいまでは潜伏希望ですが、その辺は個人戦らしく、ご自身の判断で名乗り出てもらえばよいでしょう。 |
農夫 ヤコブ 20:29
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【ニコラスさんの共CO確認です。対抗しません】
僕も、もしこのまま個人戦になるのであれば、間違って共占吊りになったり、旅襲撃発生後に共騙りが出たりなどの混乱を防ぐためにも共2COが良いとのでは？と考えています。 ただこれについては地雷（偽黒抑止）との兼ね合いもあるので、皆さんの意見ももう少し参考にした方が良いと思います。 |
旅人 ニコラス 20:30
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そして議題に回答しておこう。
■１：個人戦でも良いじゃん。おおげさだなあ。…大事なのは楽しむことだよ。 ■２：別にどっちでも良いけど。黙って吊られるのだけはカンベンだよ。まあ、投票ＣＯを使うなりサッサと出てくるかした方が無難と言えば無難だろーね。 ■３：個人戦の場合には本人に任せるよ。 ■４：とりあえずゲルトと私以外にセットをヨロシク。希望自体は保留だよ。 |
パン屋 オットー 20:32
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ごめんね、顔出しだけ！
まだ個人戦でやるとは確定してないんだね。了解です。 ひとまずCOは様子を見つつ、になりそうかな？ニコさんCO確認、でも【相方は待って欲しい】後で説明します。 それじゃ、また夜にきます！ |
農夫 ヤコブ 20:33
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モーリッツさん＞そうですね。確かに更新まで待つというのも混乱の原因になり得るので、余裕を見た時限を設定した方が良いかもしれませんね。
その時間についてはニコラスさんが共COして下さったので、まだ真確定ではありませんが、彼に決めてもらって良いのではないでしょうか？ ニコラスさん＞という事で、いかがでしょう？ |
農夫 ヤコブ 20:41
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■４．個人戦前提として、これは占い師に対しての希望ですが、多弁で会話から思考の流れが判断出来そうな人と寡黙（内容寡黙含む）で判定が割れた時にあまり情報が増えない人は放置し、中庸で判断の難しい人で発言からそれなりの情報を得られる人を占ってほしいですね。（僕が占い師ならそういうタイプを占います）
明らかに黒い人は直吊りとして、占いは怪しまれつつも白の可能性もある人に使えばSG吊り抑止にもなると思います |
老人 モーリッツ 20:44
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おっと、そうじゃった。これは言っておくべきかの？
【ニコラスの共有COを確認。対抗COは無いです】 能力者のCOの仕方は本人に任せると回答したが、個人的な好みでは共有には出てもらいたかったのでワシとしてはニコラスGJじゃよ。ただ、このまま個人戦に突入するなら2COを希望したいのう。共有による●▼のまとめ決定がない以上、共有が1COだと彼の発言で相方の場所がだいたいバレてしまうと思うのじゃ。 |
旅人 ニコラス 20:45
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ん？個人戦の是非についてかい？私としては『議題に出てるからソレに対する回答を見てから決めれば良いじゃん。おおげさだなあ』なつもりでいるけどね。
それに時間を指定してもそれまでに全員が第一声を済ませるという保証も無いわけだし。 …まあ、さすがに１８時頃まで発言しない人の意見を待つつもりも無いけどね。 |
老人 モーリッツ 20:45
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それだったら初めからFOにしてもらって考察する人間の数を狭めてもらいたいのぅ。
共有潜伏がいると●▼の決め方に色々気をつかわなければならんからのう。年寄りの負担を減らしてくれんかの？ |
少年 ペーター 20:46
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わん。ぼくもヤコ兄は非占かなーって思う。
（僕が占い師ならそういうタイプを占います） ってこう触れ込んでおくとこ。占い師のブラフならここ触れずに黙る黙るー。それにヤコ兄はブラフ使いに見えないし。 た ぶ ん。 |
ならず者 ディーター 20:47
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お集まりの皆さん、ひとつ宜しくお願いしますよ。だが勘違いをしないでください。ならず者がこんな集まりに出たのは冷かしのためです。
疑心暗鬼が混沌とした議論の大鍋をかき回す様子を見物したいのです。いや、私もその中に入って、疑いには疑いをお返しして、ぶつかり合うのを楽しもうとさえ考えています。 人間同士の争いほど私を満足させるものはないのですね。 |
旅人 ニコラス 20:53
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あー。そうそう。個人戦をやる事になったら（私は）【占い希望＝その人が占い師の場合の占い先】と見させてもらうから。
…占い先を統一せずに片白大量生産となったらカオスだよなあ。まあ、そこら辺について『どうするか（無難に補完するか。それともそのまま突っ走るか）』を考えるのも【個人戦】だよね。 |
ならず者 ディーター 20:54
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【ニコラスさんの共有者CO確認。対抗しません】
私はみなさんの邪魔をするつもりはありません。議題に答えましょう。 ■１．反対する人がいないのなら、私は大いに結構です。どういう形にせよ、この勝負に負ける心配はないつもりだ。 ■２．同上。使ってもいいし使わなくてもいい。 ■３．個人戦であれば当事者にお任せするよりないですな。私も流れを見て勝手にやるつもりです。 |
農夫 ヤコブ 20:55
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クララさん＞ニコラスさんに対抗しないのであれば非対抗宣言をお願い出来ませんか？
それと個人戦に賛成した理由とかあれば教えて下さいな。 ニコラスさん＞時間を決めてもそれまでに発言出来るとは限りませんので、逆にその決めた時間までに意見が出揃わなければ、その時点で個人戦続行かまとめ役制にシフトするか決めればよいのではないでしょうか？（共が個人戦希望なら実質個人戦になりますし…） |
農夫 ヤコブ 21:03
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ニコラスさん＞）【占い希望＝その人が占い師の場合の占い先】はどうでしょう？襲撃を避けたいために敢えて狼予想じゃない人占い希望に提示（ブラフ）しておいて、実際には狼予想した人を占う占い師もいると思います。
補完については気にしていません。対抗占い師の占い先をどう扱うかが大きな真贋考察材料になると思います。 ディーターさん＞「この勝負負ける心配ない」はネタ発言でないなら根拠を教えてもらえませんか？ |
農夫 ヤコブ 21:06
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ただの村人です。
久しぶりの参加だったので、つい飛ばし過ぎてしまったようですね。この後はもう少し自重しましょう。 BBSでこのペースで発言していてはすぐに喉枯れになってしまいますからね。 |
老人 モーリッツ 21:11
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ヤコブの言うように占い先希望ブラフも有りじゃの。ただ、それをした場合は村にメリットを説明してどうしてそこを占ったかも述べなければならない。個人戦は何より説得力にかかっておるとワシは思うぞ。希望はみんな言うが、行動結果はの全ては個人の自由、相手の希望に反したことをしても真役職と信じてもらえるかどうかは説得力次第というわけじゃ。じゃからワシは占い師と霊能者は初日FOを希望するが、当人が望むなら潜伏して
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老人 モーリッツ 21:15
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で、その上でワシの希望を話すと、先ほど述べたように占い師も霊能者も初日にCOしてほしい。理由は無駄占いを無くすこと。この一点じゃ。役職者占いは稀にケースにより有効になるが普通は無意味になることが多いからの。それを避けたい。共有FOを希望するのもトラップ発生確率や黒出し抑制効果の薄いメリットよりも無駄占いのデメリットがデカイと考えておるのも理由のひとつなんじゃ
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老人 モーリッツ 21:19
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ワシの想定する個人戦の進め方は、今日のうちに共有、占い師、霊能者、全員FOにしてしまうことじゃ。そして各自自由に投票し、自由に占う。残り吊り数と完全グレー（確定白でも片白でも無い）の数を計算しながら、片白がある程度溜まったところで補完占いをする。
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農夫 ヤコブ 21:19
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ディーターさん＞なるほどです。自信家さんなのですね。僕はそういう人好きですよ。あなたが村側ならその自信でガンガン狼を追い詰めちゃって下さいね！
モーリッツさん＞そうですね。能力者のブラフに限らず、無役の村人もブラフや村騙りなどをする場合は、後できちんと説得出来るかよく考えるべきでしょう。 それでは一旦離席しますね。 |
司書 クララ 21:20
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ヤコさん＞
わたしは【ニコさんに対抗しません】 それから個人戦に賛成した理由は、それをしたいと言う方がおられてプレゼンもしてくださったからです。やってみたいことをやってみたい、と言える方には好感を持ちますし、支援したいと考えました。これで答えになるかしら… |
旅人 ニコラス 21:22
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ヤコブ（20:55）そーいう事ならば【（12:00）までの議題回答を見て個人戦か纏め役制で行くかを決めさせてもらいます】
ヤコブ（21:03）あー。確かにブラフをかますのも（リスクはあるけど）戦術としてアリですね。私（20:53）は撤回しておきます。 あと私への非対抗だけで１発言使う必要は無いです。【対抗しない＝私への非対抗】で良いじゃん。おおげさだなあ。 |
少年 ペーター 21:24
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こんばんワン。ちゃんと挨拶できるボクって大人だよね。
えーっと個人戦関係なんとか把握したよ。 ■1.可。ただ、途中から（特に後々）まとめ役制に移行すると何かと厄介だから、制度は1d2dで決まった以上は突っきって欲しいかなーって思ってる。 ■2.可。■3.任意。でも襲撃前の吊り回避は欲しいかも。灰襲撃後の吊り回避は燻りとか諸々有るので任意。占い回避は任意。 |
旅人 ニコラス 21:24
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モリさん（20:45）残念ながら現時点ではご期待に添えません。ですが相方潜伏の方針になっても明日の時点で『こりゃヤバい（相方が吊られそう）』となったら出しますのでそれで我慢してください。
ディーター（20:47）での腹黒ＣＯを確認。主も悪よのう（笑） さて、それでは未発言が８名いますが私は今夜はこの辺で失礼します。…朝までには全員来てくれてると良いなあ。 |
旅人 ニコラス 21:28
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まー。アレだ。モリさんが非共で非占霊であることはスケスケですねえ。つーかアレで占霊ＣＯしてきたら信用し難いです。
だからと言って人間かと言えばそうとも限らないんですけどね。最初から騙る気ゼロの狼ならあれくらいフツーにやるでしょうしね。 とりあえず相方はとっとと出てきて欲しいもんです。突然死だけはカンベンな（汗） |
少年 ペーター 21:31
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ちなみに旅人さんの共有CO確認してるよー。【対抗しない】わん。
で、議題回答してて思ったんだけど、個人戦にてかつ能力透けないように議題回答しようとすると、何かと「能力者に任意」になっちゃう予感。話題性に欠けるという。 さてどうしようお父さん。 |
村娘 パメラ 21:34
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お、始まったわね。【ニコちゃんに対抗しません】
みなさんよろしくどうぞー。ってなわけで議題回答。 ■１．個人戦は不慣れで不安だけど賛成。 ■２．投票COは共有いたりするんで使っても吊られてしまう等の心配はなさそうだけど、投票COしなくても口頭でCOしたって構わないと思ってる。 |
村娘 パメラ 21:34
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■３．個人戦になったら危険を察知してCOはしてほしい。タイミングとかは役職に任せる。でも希望考えるときに早めに出てきてもらえてると絞りやすいからいいなと思ってる。
■４．黒とまでは見てないものの発言だけでは判断しづらいところから占いたい。黒いと思ったところは吊り希望でいいから、残ってきてから判定何もなくて発言も微妙じゃ困るんで。占いCOが１以上の場合の補完等はその都度考えて行きたいつもり。 |
村娘 パメラ 21:38
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2131ペタ＞
そうかしら？ モーリッツみたいにFO希望って人もいて様々だなぁって思ったわよ。自分もFOとまでは行かなくても早々に出てきてもらえればって思うし、ぺタが思うように書けばこれからどうしていきたいか分かるからいいと思うわよ。 |
老人 モーリッツ 21:43
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短期のことは意識しなくていいと思います
俺以外の常連さんも個人戦初な人が多くてとまどってるみたいですね とりあえず、個人戦になった場合、共有者の相方はどうするか？占い師のＣＯはいつしてほしいか？霊能者はとか？ |
少年 ペーター 21:50
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＞パメ姉21:38
お父さーん（抱きっ） えっと、そゆことじゃなくて全体的に。 既にもう書旅者神年が「当事者にお任せ」で結論しちゃってるから話題性に欠けるなーって思って。 ★仮に通常戦だった時、どう能力者CO時期を希望する？ とか聞こうかなー、いやでも透けるかなーと頭がグールグル。勝手が解んなくて唸ってる所。わん。 |
少年 ペーター 22:00
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とりあえずぼくの希望もう少しぶっちゃけわん。
占い師は初日COしても個人戦である以上、対抗が後日にも出る可能性アリ。だから基本は潜伏で黒みつけ次第COが良いのかなーと思ってる。吊り察知したら回避はアリかどうか迷う所。 霊能者も基本、占い師と同じ感じで。 共有者は出ても良いかなぁ。食べられてもお弁当でその分だけ他の能力者は護られるわけだし。 アメージンググレイス。 |
少年 ペーター 22:09
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きゃいんきゃいん。
自分で言ってて良く解んなくなってきたよ。わん。 結局は「能力者任意」に落ち着くんだよね。潜伏しないなら●▼察知しなきゃいけない分、能力者に任せるしかない。 もしくはお爺ちゃんのいうFO？ でも後から対抗出る可能性のあるFOにどれほどの信頼があるかどうか。 |
負傷兵 シモン 22:14
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おはよう。いや、こんばんは。
■１．個人戦は別に構わない…正直なところ自分は個人戦は不慣れだが。しかしまぁとりあえず賛成としておく ■２．可 ■３．個人戦になるのであれば……各能力者の判断なのではないか？？ ■４．保留。 |
仕立て屋 エルナ 22:15
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【現状、特にＣＯ関係で言うことはない】
[占い希望＝その人が占い師の場合の占い先]という案には反対しておく。狼からのみ非占い師が透ける可能性があって、特に投票ＣＯを使わない時には渡るには危険すぎる橋だから。 |
仕立て屋 エルナ 22:22
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基本的に、占い師を表に出さず、かつ自由占いを採用するならば、無駄占い（役職ＣＯ者占い）のリスクは甘受しなければいけないものだ。どうしても無駄占いを避けたいならば、占い師が占い先をある程度まで明言するか、ニコラスが範囲指定でもする以外にない。
だからモーリッツがFOを推す理由は非常に明快だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 22:22
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こっそり覗き中。うむ、グダグダになりそうだ。
どーしたもんかねえ？勝ちに行くならビシッと纏めるべきなんだけど、個人戦で行くならカオス上等の気構えであるべきだろーしなあ。とは言えあまりグダグダだと楽しめないかも知れんし。む〜（悩） どーでも良いがエルナとシモンは私の発言を流し読みで済ませてるだろ。ちゃんと読んでくれないと泣いちゃうぞ？ 嘘 泣 き だ け ど な ！ ！ |
老人 モーリッツ 22:27
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■3について能力者の判断に任せると言っているものが何人かいるようだが、個人的意見でいいので、潜伏してほしいか初日COしてほしいのか言うべきではないんじゃろうか？その意見を参考に能力者も動くかもしれないじゃて。
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仕立て屋 エルナ 22:35
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議題は省略させてもらおう。どうも個人戦という感じがしないし、発言に練り込む方が好きなのでね。
＞ペーター 能力者がＣＯして、後から対抗が出たら何か不都合があるのか？ 対抗が出るかもしれない能力者として扱えばいいだけのことだが。 ＞モーリッツ22:27 それも含めて一任する。 |
老人 モーリッツ 22:36
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あーそれとじゃな、誤解のないように言っておくが21:11でFO希望だが潜伏してもいいというのは個人戦とはどんなものかを説明するために言ったことであり、本心ではワシは潜伏などしてほしくない。FOが村全体の流れになればCOするのが普通じゃぞ。あとで潜伏占い師COをする場合はよほど納得できる理由か本人に白さが無いとワシは「説得」されんからの。
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旅人 ニコラス 22:40
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モリさーん。ウダウダ言うくらいなら率先してＣＯ非ＣＯした方が良いですよー。
ぶっちゃけ纏め役制になって非占霊ＣＯしたら（個人的に白く見えないし。人間だった場合に終盤でＳＧにされる事を防ぐために）早い段階で●か▼のどっちかに当てる事確定です。ハイ。 |
パン屋 オットー 22:48
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ただいま！予想より早く帰ってこれたので、発言カリカリ頑張りました。連投いきまーす。
■1.賛成。僕も初めてですが、通常にはない面白さがあると思います。前向きに賛成。 さて能力者COに関してですが、「個人戦ならばFOするべき」と考えています。 まず、占い師が能力者を占ってしまう危険がある点。もちろん無意味ではないですが、灰を占うのに比べてメリットが少ない場合が多いです。というか、せっかく真占い師が |
パン屋 オットー 22:48
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狼を占ったとしても、ニョッキリ能力者COしてきそう。勿体無いです。
また、占い師潜伏の場合「誰が片白か」といった情報も村側は得られないため、通常の潜伏よりも情報が絶対的に少ないです。 以上より、個人戦ならばFO以外有り得ない、くらいの認識でいます。 ところで現時点では、個人戦ではないとのこと。しかしニコさん曰く12:00に決定するとのことですが、そこからFOとすると、若干のゴタゴタが予想されます |
パン屋 オットー 22:48
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。結果、後日狼が「回避CO。初日はうっかりCOできなかったよ。てへっ☆」なんてことも考えられます。全員が慣れない個人戦なので、微妙な説得力もあり。また、それまでの議事が停滞するという懸念もあります。ペタ君の「何話せばいいの？」は頷けますしね。
更に考慮すべきは、「通常のまとめ制でも、初日占い師COは決して悪手ではない」という点。むしろ最近は主流なのでしょうか。独断COは確かに信用を得がたい場合が多 |
パン屋 オットー 22:49
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いですが、今理由を述べたことで、理解して頂けると考えています。
さて、前置きが長くなりました。要するに僕が言いたいことはこういうことです。【僕が占い師です】 占い師は本日の対抗。そして占い師COが3人以上となった場合、【霊能者と共有者は、「霊か共である」というギドラCOを提案します】 FOで一番怖いのは、3-1編成となり、襲撃で確霊が抜かれたり、それを恐れた狩人が霊に張り付き、真占い師を抜かれる |
パン屋 オットー 22:49
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という可能性。そこで、共に一役買ってもらい、擬似的な3-2編成を作り出します。これにより、狼からは真霊がわかりません。
そしてニコさんに「どちらかが相方である」と宣言してもらえば、両方白確します。 デメリットとしては、狩人からも真霊が分からない点。しかし、それ以上のメリットがあると考えています。@14 |
老人 モーリッツ 23:00
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オットー案を考えてみたが、まず、村側デメリットとしてはギドラ解除するまで村人達はどちらの霊能結果が真なのか分からないということですな。ニコラスと人狼だけが分かる。おそらくパンダ吊りや霊能候補者が噛まれた時点でどちらが相方が明かすのだろう。また、この戦法でいくと恐らく狩人は占い護衛にまわるので、霊能候補の噛みはほぼ確実に通る。うまくいけば３−１の霊能を消せ、失敗しても確白を消せる。実はこれ狼にメリッ
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老人 モーリッツ 23:06
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あと、トーマス、ヴァルター、ヨアヒムは顔を出してくれるだろうが、アルビンが不穏じゃの。プロローグでのジムゾンに吹っ飛ばされてそのまま星になってしまったかもしれん。ここ狂人や狼だとまずいスなー…
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少年 ペーター 23:08
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わんわん。ぇーっと【オト兄の占CO確認したよ】理由は未だ見てない。
＞エル姉22:35 個人戦FOで「潜伏してましたCO」されると、理由次第だけどいつも以上に納得しちゃいそうなんだよね。通常戦に比べて「強制力が無い」から。僕みたいなとりあけ戦略論に疎い子犬からすれば、こういうとこきっつい。 真能力者の可能性も有れば、狼側の乗っ取りかも知れない。こういうのがあって信頼性の落ちるFOにんー、という事。 |
老人 モーリッツ 23:20
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ここはどう動くべきか…
3人目と狂人が騙ってくれてオットー案実現させたいのがワシの考えなのじゃが。それをしたいならワシはオットー案を支持しながら【ワシは占い師じゃない】発言でＦＯを積極的にかつ強引に進めるべきなわけだが…。ファルコンさんはどういう作戦でいきたい？ |
パン屋 オットー 23:26
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補足。霊共ギドラの解除タイミングは、霊が黒を引いた時、または共有者が空気を読んで。(真霊死亡時など)ちなみに霊死亡時に絶対解除と決めなくても、共2人が情報を持っているので、後日確実に情報を村に残せます。更にそこから共有者が襲われたら、絶対解除ですが。
それと、僕の占い基準も宣言しておきます。「寡黙や黒い者を吊り、中庸を占い、多弁を発言で判断する」スタンスが好きです。ご参考までに。 |
少年 ペーター 23:33
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むー、問題は狩人が素直に占い護衛するかなんだよね。
占内訳「真狂狼」と霊内訳「霊白」とどちらを護る？と考えた場合、セーラーと同じ考えを狩人がもつ可能性も有るかも。 個人的には狩人は霊に張り付いてて欲しかったりもするし。オトは共狩ギドラ最初のほうで既に考えてたっぽいし。あまりオト狂とは見えない。 |
パン屋 オットー 23:34
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お任せで占い師。
僕が占い師やると、すぐ襲撃されるんだよなぁ…。せっかく面白そうな個人戦だから、長く生きたい…。 でも、個人戦の花形だね、占い師は。頑張るぞ！ ところで、JEの調子がすこぶる悪い。なじぇ？ |
老人 モーリッツ 23:37
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いやー。ちょっと俺が占い師だったは信じてもらえないかなと思ったんだけど。喉の使い方とか、ＦＯ熱心に推す辺りなかなか出ない理由はなぜかとかつっこまれそうで。ファルコンさんから見て俺占い師騙りに出て信じてもらえそうかい？騙れるなら騙りたいが＜ファルコン
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老人 モーリッツ 23:42
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【オットーの占い師COを確認したぞい】
で、オットーの2249の奇策案についてじゃがワシは賛成するのう。 実質は3-1の形でありながら真占いと真霊能の両方を噛みから守るれる可能性があがるというメリットは地味に大きい。 デメリットとしては真霊能の結果を共有者のニコラス以外知ることができないという問題がある。 この問題解決のために霊能騙った共有者は常に霊能結果は白出しをし、真霊能が黒を引いた時点でギド |
老人 モーリッツ 23:43
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そしてこの作戦のためにはFO確定が必須じゃな。だからワシは独断で言わせてもらう
【ワシは占い師じゃない。後に潜伏占い師COもしない】 ワシの発言以降の人はこの宣言もしてほしいのう。自分が占い師かそうじゃないのかを。 潜伏占いしたかった者がもし居れば悪いが、ここはFOとオットーの案を実現させてみたかった。面白そうじゃないかの。 |
老人 モーリッツ 23:47
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初心者だけど、ほぼ初心者で実は以前ずっと昔に別の名前でここの鯖でプレイしたことがあります。しかし、そのときは全然喋れなかったのに今回はポンポンと言葉が浮かぶ。どうやらワシはまとめ役制より個人戦のほうが合っとるみたいやな。
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司書 クララ 23:53
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【オトさんの占CO確認しました。対抗しないです。】
2032の共相方待って欲しい発言の意図もわかりました。 2249の案もモロテを挙げて賛成〜と言いたいところですが、ウマい話にはアナがある やも という視点や、自分が狼だったらどうする？という視点からもう一度、いや二度でも三度でも吟味させていただきますね。 |
少年 ペーター 23:56
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んーんー、【ギドラ案とりあえず理解したよ】
ぇーっと、その案を通すならCO全員廻すしか無いんだよね。 ごめんだけど、もうちょっと考えさせて欲しいな。 とりあえず占COが最後まで廻りきらなかった場合、どう対処する？ あともしFOにするなら、お爺ちゃんみたいに「後に潜伏占い師COもしない」と宣言してくれるのを基本的に望みます。 |
司書 クララ 23:59
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モじいちゃんの発言を受けて、自分のことについて補足です。
【わたしは占い師じゃありません。後に潜伏占い師ＣＯもしません。】 これであんしんあんしんっと。お風呂に入ってきますわね。 わたし、湯船につかりながら本を読むクセがありますの。 |
パン屋 オットー 00:10
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ペタ君＞このまま反対が出ないなら「占COが最後まで廻りきらなかった場合」が起きるのは、「突然死の場合しか有り得ない」と解釈しています。例え個人戦であれ、COを拒否するのは非常にリスクが高い行為ですので。(あくまで個人の判断で動くのであって、目的は自陣営の勝利。村不利の行為は明らかに黒い)
反対が出たら、説得します。少なくとも初日占COが良いことは確信してますので。 |
農夫 ヤコブ 00:23
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クララさん21:20＞ありがとう。積極的に個人戦をしたかったのではなく、提案を支持して応援したかったという事ですね。質問の意図は何か狙いがあるのなら知りたかったからです。
【オットーさんの占CO確認】【クララさんの非占CO確認】 【とりあえず他の方は非占COはまだ保留してほしいです】 理由は真占が別に居て、まだCOするつもりがない可能性があるのに非占を進めると強制的に炙り出す事になるからです。 |
村娘 パメラ 00:27
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＞ペタ2150
そういうことだったのね。誤認していたみたいね。失礼； 【オットー占いCO把握】 【対抗しないです。後々言い出すこともしません】 オットーの戦略は賛成できたわ。この案を採用するならばさっくりFOで全員出てきてもらうべきね。潜伏される方が考えにくいし村にはあまり得がないっていうのはモーリッツの意見からも納得したし、自分もできるだけ早期COを希望していたので問題ない。 |
農夫 ヤコブ 00:29
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丁度エルナさんから指摘がありましたが、僕もその意見に同意です。占い師1COのままなら、屋白の場合は狼は鉄板護衛される可能性の高さから襲撃されにくいメリットがあるのになぜ無理やり対抗を出したがるのか疑問です。
それと【霊共ギドラに関しても反対です】 これは共二人も揃って協力してこそ効果のある作戦で、共霊の二人では50%の確率で確霊襲撃が通ってしまい、狼に非常に有利な形となってしまいます。 |
村娘 パメラ 00:31
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オットーがCOした理由もわかったわ。
私は共有者が賛成するのであれば霊能もオットーの指示した形でCOしてほしい。 最高で５COになるってことよね。ニコラスを抜かせば残りの灰１０人で２狼。そっちの方が断然探しやすくなると思うわ。狼陣営からすれば占霊真が確定するのは避けたいはずだから騙りがでないって可能性は無いと思ってる。 ただし、オットーの意見を読んでいると２−３ってなりそうな気がしてきたわ。 |
村娘 パメラ 00:32
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オットーがCOした理由もわかったわ。
私は共有者が賛成するのであれば霊能もオットーの指示した形でCOしてほしい。 最高で５COになるってことよね。ニコラスを抜かせば残りの灰１０人で２狼。そっちの方が断然探しやすくなると思うわ。狼陣営からすれば占霊真が確定するのは避けたいはずだから騙りがでないって可能性は無いと思ってる。 ただし、オットーの意見を読んでいると２−３ってなりそうな気がしてきたわ。 |
村娘 パメラ 00:32
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騙りは占いにばかり出る可能性が高いんでしたっけ？最近の流行りについていけてない村娘だからこんな懸念もしてみたけど、そうなったからって不利になるってわけでもないかな？
色々指摘もらえると嬉しい。 考えながらとりあえず私は寝るー('∀｀)ｵﾔｽﾐ |
農夫 ヤコブ 00:36
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で、モーリッツさんも非占COしてましたね。と言ってるそばからパメラさんまで…
もう今更という感じですが、僕は能力者に任せると決めた以上は能力者自信の判断で占いに当たりそうならCOするという認識でした。その条件で占われそうなのにCOしなかった能力者は信用を落とすでしょうし、逆に誰も希望していない人を占った占い師も信用を落とすでしょう。 能力者に任せるとはそういう事ではないのですか？ |
老人 モーリッツ 00:40
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うむむ・・・流れがワシに悪い方向に…
ファルコンの保留の判断のほうが正しかったようじゃの。ファルコンはそのまま保留でいいと思うのじゃ。ワシはワシの信念、持論をつらぬくのじゃ。 |
パン屋 オットー 00:40
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エルナさん＞僕1COのままで、見事僕が黒を引いても、狼は能力者COするにまず間違いありません。
結果、村側の情報としては「オットーが真ならば、○○は狼である」というライン情報のみ。大きい情報とは言い難いです。 …と・ここまで書いて、「じゃあ僕が占い先宣言して、回避COさせればいいじゃん」ということに気がつきました…。ちょっと考え直してきます！！ごめんなｓ |
老人 モーリッツ 00:40
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皆の衆は個人戦の戦い方を分かっとらんようじゃの…年寄りの言うことはよく聞くもんじゃ。個人戦で占い先もバラバラ、吊り先もどうなるか分からない。この状況でベストなのは間違いなくFOなのじゃ。別にオットーの奇策案が無くても占い師霊能者は出るべきなのじゃよ。
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老人 モーリッツ 00:41
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ＦＯのメリットは・無駄占いが無くなる・役職吊ってしまうことが無い、の2点じゃ。しかしこの2点が非常に大きい。まとめ役制なら潜伏もありじゃろう。●先、▼先が分かっているのだから自分に来ればＣＯすればいい。しかし個人戦ではどうなるか全く分からない。これは非常に危険なのじゃよ。空気を読んでと言っても今でさえバラバラでどうなるのか先が見えない状態ではないか。
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農夫 ヤコブ 00:42
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個人戦をやる以上はどこかに何らかのリスクが発生する事はつきものでしょう。それを懸念してこれらの事を考えずに従来の考え方で即FOとしてしまうのでは個人戦にする意義はないのではないでしょうか？
それと誤解のないように言っておきますが、僕はオットーさんやモーリッツさんの意見に同意出来ないだけで、現状ではオットーさんやモーリッツさんが怪しいと言うつもりはありません。 |
村娘 パメラ 00:43
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あぁぁ霧が濃くてなんか変なことになってるごめんなさい！！！
そしてヤコブの発言を見る前に書き込んでしまっていたわ。対抗しないって書き込んだ後でCOしないでって指示が出てたのでためらったんだけど投げ途中な発言を取り消すわけにもいかないので最後まで書いたわけです。 で、私はオットーが無理やり対抗を募ろうとしているようには感じなかったわ。どの道対抗は出てくると思うのよ。それこそオットー狼狂だっていう可能 |
村娘 パメラ 00:43
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性もあるわけなのに対抗させずにおくのもなんだか私はすっきりできなくて嫌。
霊共ギドラに関してはヤコブが言う可能性が高い気もしてきた…。霊だけでもがっちり守ってとかの方がいいかもね。こちらに関しては保留ってことに変更するわ。でも共有のもう一人がギドラCOでなくとも出てきてくれるのが私は嬉しいかな。偽占い師が潜伏した共有に黒出したら偽確定できていいっていう点はあると思うけど他に潜伏する利点あるかしら？ |
老人 モーリッツ 00:45
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まあ、非対抗ＣＯしたのはさすがに周りの者の意思を尊重したらやり過ぎだったかもとは思わなくもないが、奇策好きのワシとしてはオットーの案に乗ってみたかったのじゃ。ともかく少なくとも初日FOは間違ってない。
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農夫 ヤコブ 00:45
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モーリッツさん＞僕の00:36も参考にしてくださいね。
とりあえずまだ他の皆さんの意見もあまり出揃っていないので、なるべくフライングにならないようにしてほしいです。 それでは今日はこれで失礼します。おやすみなさい。＠６ |
少年 ペーター 00:49
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んーっと、なんかとりあえず皆の意見見てたけど。
＞ヤコ兄 00:42 「個人戦にする意義はない」については「人それぞれ」なんだから、そこは撤回して欲しいな。その辺論じると、多分ななめ上の方向に話が進むと思うんだよね。わん。 |
老人 モーリッツ 00:56
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>>ヤコブ 0045
ヤコブの言うことも分かる。分かるのじゃがプロでトーマスが述べてるように個人戦でもCOの仕方にまとめが必要なときもある。…とここまで書いて思ったが、ニコラスが共有COしているのでそこがCOの仕方について方針を出すのがそれこそベストであったな。すまん、ワシの先走りじゃ。しかし、非対抗COしてしまった以上はワシはみなをそっちの方向に説得するようがんばるじゃよ。って＠３しかない… |
パン屋 オットー 01:05
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えーっと、整理しなおしてきました。
まず、僕が占い先を指定し、回避を募った場合。狼なら占霊どちらにも回避でき、例えば非占い師的発言をしていたとしても、霊にCOすれば済むことです。結果自然な回避を誘発してしまいます。 また、3日目までの回避枠は三。(占2吊1)。回避は多くの場合起きるでしょう。そうすると、「僕1CO」であるメリットはかなり薄くなり、「まず狼を占えない」というデメリットが際立つことにな |
パン屋 オットー 01:06
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ります。また、吊り先は誰が明言できるのでしょう？
更に更に、僕占いの後にやっぱり能力者CO、の危険性も０とは言えません。しっかり回避できそうな人だけから占いを選ぶ、ということは僕はあまりやりたくありません。 やはり僕生存は、狩人さんの力にお願いしたいのです。そしてそのためのギドラ希望なのです。 ところでヤコブさんが個人戦の意義について問いていましたが、僕の認識は「各々が個人の裁量で最善を尽くす」 |
パン屋 オットー 01:06
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ということです。個人の裁量で、極力リスクを減らしていきたいのです。決して安易な気持ちでFAを提案したわけではありません。最善と判断した上で、提案させてもらいました。
図らずもヤコブさんがプロで言っていた「個人戦の認識の齟齬によるすれ違い」ですね。ただ僕としてはあまり進行中にこれに関して討論したくありません。是非エピで意見を交換しましょう。 今回は、ヤコブさんの望まない形にしてしまったことは謝ります |
農夫 ヤコブ 01:07
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寝る前に確認したので。
ペーターさん＆モーリッツさん＞僕の0d19:52の２を参照して下さい。これを守らないのであれば個人戦ではなく、ただの自由占い自由投票とまとめ役が決定を出したのと同じ結果でしょう。 それにすくなくとも明日の12時にニコラスさんが方針を決めると言っていた以上、当該能力者以外は非COすべきではないと思いました。それでは。＠５ |
老人 モーリッツ 01:14
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>>ヤコブ 0107
う、うむ。確かにワシの非対抗COの判断は間違っておった。個人戦を壊してしまって申し訳ない。＠２だが残りは●先希望と何かあったときの緊急事態用に残しておく。 |
パン屋 オットー 01:36
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＞農[01:07]
まだ発言していない人は4名ですが、個人戦に賛同を示していないのはアルさんのみ。また、冷たいようですが 農[0d19:46]の通り、プロ1発言のみならこれから反対されても僕はちょっと従いたくないです。「まず個人戦」の認識でいいと思ってます。 そして、「能力者の判断で初日CO」は駄目なんでしょうか？「個人の判断で非占宣言」は駄目なんでしょうか？共有者の判断を仰がなくてはならないなら |
パン屋 オットー 01:36
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、それこそ「個人戦の意義」とはなんでしょう？
…これに関して言いたくない、と言ったそばからすいません。ただ僕は、誰に言われたからCOしたというわけではないのです。僕自身の判断に従い、初日にCOしたのです。そして「説得」して占い師COを回したかったのです。それだけはわかって頂きたいのです。 じっちゃ、お疲れ様。@2なんだね。熱意はすごく共感しました。少なくとも12:00までは喉大事に。@6 |
少年 ペーター 01:39
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＞ヤコ兄
わん。その定義は理解してる。だからこそFOの信頼性に不安感じてる。 けどFOを強いてる程でも無い（むしろ説明もしてる）のに、「個人戦にする意義ない」と持ち出して反対するのも、それこそ強制と変わりないんじゃないの？って僕には思えたからさ。だから簡単に「個人戦の意義」を持ち出さないで欲しいなと。 まぁとりあえずこれが僕からのお願いです。 |
少年 ペーター 02:00
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マジカル頭脳パワー☆
わん。ボクもとりあえずCO保留ーにしときます。FOについては以前述べた理由でちょい唸り気味です。ギドラは奇策と言うほどでもないかなーと思うので反対はしないんだけど、FOが前提だからやっぱり唸るみたいな。わんわん。わんだふー。 ボク大人だから夜更かしする、ん……だ（ぐぅぐぅ） |
農夫 ヤコブ 02:25
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屋＆年＞誤解です。僕の意見はFOを希望するあまり即非占COした行為について言ったものです。能力者以外が非COしてしまう事で実質強制的に炙り出す事になってしまえば、潜伏希望の能力者の意志が反映されません。僕は【能力者の意志で】COしてこそ個人戦だと考えています。
それとは別に安易にFOにするのではなく、00:36で言ったように能力者の判断に委ね、それも材料にして考察すれば良いと思っています。 |
農夫 ヤコブ 02:27
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それとオットーさんに対しては対抗を募る事とギドラ案に反対意見を提示しただけです。独断COについて異議はありません。
占い先については投票COは使わないので宣言制が良いでしょう。回避は自由にさせれば良いと思います。後は状況次第でしょう。 ★もしリスクを重視して半強制的にFOの進行にしたいと言うのであれば、僕は個人戦に反対してまとめ役に指示してもらう事を希望します。＠３ |
パン屋 オットー 02:51
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ヤコブさん＞成る程、理解できました。誤解すみません。僕として主張したいこともありますが、それこそエピにて。
宣言を撤回します。【僕に対抗なさりたい方は、本日中を推奨します。後日COなさるならば、相応の理由を添えなければ信用されないとご自覚ください。それ以外の方は「今は対抗しない」とお願いします】あくまで僕の「提案」です。 霊は、占い師対抗を見ながら改めて提案させてもらいます。 しばし黙ります@5 |
少年 ペーター 03:54
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＞ヤコ兄
考え方の相違かな。ぇーっとね、僕は非COしてる人が能力者の可能性を100%否定出来ないんだ。人それぞれ、能力者が自身の判断を推奨されるのなら尚更。 そんなのもあって「非CO宣言してはいけない」という事を「個人戦の意義」を理由に、強制してはいけないと思ってるんだ。意義が無いと言いつつ、実際には老娘書が能力者ならどうする？みたいな。 個人戦ならそういう事が起こりえるから、 |
少年 ペーター 03:59
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今更「個人戦の意義」を持ち出して欲しくないのが僕の願い。ややこしくなるから。
ヤコ兄の気持ちは解るんだけど、それは「非CO宣言禁止」と定義してない故のミスでしょう。僕自身は非COをするのは個人個人の判断によるべきで、悪い事だとは思わないです。 ってなんかガッチリになっちゃって、色々ごめんね。後はエピや墓で、こちらからは切ります。 わーこんな話題は避けようと思ったのに！ くぅ〜ん |
少年 ペーター 04:08
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つい喉消費ごめんあそばせ。まとめ役制に移行でも構いません。
なんか凄い時間に書き込んでる僕……こんな夜更かししてて、ほんとアダルトちっくだよね。ふふふ素敵でしょ、僕。クラ姉もパメ父もきっと僕にメロメロだね！ （※ 全部寝言です） |
木こり トーマス 05:50
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議題答えるね
■１．■２．個人戦も投票coナシにも反対しません。 ■３．占coを募って確定しないなら共有潜伏（地雷）かな。占は占う人をあらかじめ宣言してほしい。投票co無しなんで明日までにFo希望（でも各能力者に任せる） ■４．保留 |
木こり トーマス 05:59
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＞農・年・屋
coに関してだけど個人戦って【coは能力者の判断に任せる】と同時に【非coは各村人の判断にまかせる】とも思うのね。 何が言いたいかっていうと、非能coした人は灰村人なんだから潜伏能力者の潜伏幅を狭めた代わりに灰占で当たっても文句言えないし、もし村全体の流れが[非能coによる囲い込み]っぽい状況になるならそこに狼の関与も考えて良いと思うしそこから考察できることも沢山あるんだ。 何が言い |
木こり トーマス 06:00
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何が言いたいかっていうと年03:59同様、coも非coも潜伏も各々に任せて、そこから得られる情報を考察して狼探すことが大事だと思うんです。
【屋の占co確認】【老書娘の非占co確認】 次来れるのは昼ごろになるよー |
旅人 ニコラス 06:44
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ぐっどもーにんぐ。えぶりばでぃ。
【オットーの占ＣＯを確認】 ｜旅屋老書娘農年木兵神仕者｜長商青｜ ｜共占非非非保保保＿＿＿＿｜＿＿＿｜ ＣＯ状況はこんなものかな。間違いがあれば訂正よろしく。あと対抗非対抗を回すか保留するかでもめてる感じだけど。私としてはトマさん（05:59、06:00）に同意なので【各人の判断に任せます】それでは昼に。 |
村娘 パメラ 08:09
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おはよう。
0559トマさんの「もし村全体の流れが〜」ってのはよくわからなかったんだけどそれ以外は同意したわ。 なんというかこう、曖昧な感じだし全員発言したわけでもないのでまだ何とも言えないんだけど、私今日帰ってくるのが６時過ぎちゃうので決定前に沢山喋れるか不安ってのは伝えておくわ。 じゃいってきまーす。@9 |
仕立て屋 エルナ 09:21
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おはよう。個人戦とは自然状態であって、まとめ役制度は一種の社会契約として機能しているのではないだろうか。
発言の多寡以外に材料がないのでオットーに絡ませてもらうが、対抗を見てから霊能者のCOを考える理由を聞きたいな。 今のところ占い師のCO/非COが出揃う様子はなく、オットーの[敵に回避させず][無駄占いも回避したい]方針からしても、占い師の数に関わりなく霊共ギドラは悪くない提案だと思うのだが。 |
木こり トーマス 10:04
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くるっぽー
＞エルナ 共１でてる状態での共霊ギドラは共がいる分狩人の守りがぶれやすくない？だったら普通に霊coして共は地雷にするか相方に発表してもらって白確にしてしまうほうが情報も多くて無駄無いとおもうけど |
パン屋 オットー 10:55
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エルナさん＞その例え、いいですね。僕が思うのもそんな感じです。
下段ですが、霊3COとなるならギドラによるメリットはありません。即解除です。僕としては初日共2CO派なので構わないのですが、共有者さんの思惑を無視してまで強行するとなると…？といったところでしょうか。そのための様子見です。皆さんのCOに対する考えも知りたかったですし。 ただ【完全FO希望である】ことは改めて言っておきます。 喉節約@4 |
旅人 ニコラス 12:11
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こんにちは。時間になりましたが個人戦に対する強い反対意見は無いようなので。
【個人戦でＧＯ】【ＣＯについては各人にお任せ】とさせていただきます。カオス上等。グダグダになっても泣かない。むしろソレを楽しむくらいで行きましょう。 …何だかんだ言っても村側が狼側より白ければ勝てるでしょうしね。それでは後ほど。 |
村長 ヴァルター 15:43
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【ニコラスの共CO確認、対抗しません】
【オットーの占CO確認、対抗しません】 ■１ 個人戦半分賛成。吊り投票のみ個人希望。 ■２ どちらでも。 ■３ 対抗も非対抗も含めて各々に任せる。 |
老人 モーリッツ 17:31
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まだ来てないのはアルビンだけかの…では、占い先希望をそろそろ言うぞい。2024で言った通り、多弁と寡黙の中間に占いを使いたい。農老が多弁とすると年娘仕樵辺りが中間どころじゃな。その中ではパメラを占ってほしいと思う。発言が受身的で狼の潜伏臭を感じるのが理由じゃ。＠１。明日からは喉の使い方をよく考えて発言せねばな…
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パン屋 オットー 17:46
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発言、少ないですね…。
中庸を占うとは言いましたが、寡黙吊りばかりもできないので、寡黙域に占いを検討中です。ちょっと皆さんの意見聞きたいです。 農年老は論外とし、娘書服樵もまだ話してくれているので、外すつもりです。個人的にエルナさんが気になっているのですが、ワケあって外します。 村神者青傷の中で選ぶ予定です。変更の可能性はあります。【回避があれば、今のうちがいいと思います】@3 |
ならず者 ディーター 18:06
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【オットーさんの占CO確認】【私は占い師ではありません】
モーリッツさんのいうこと[1d22:27]はもっともです。個人戦と決まったようだし、面倒だが■３に答えて戦術論を述べておきます。 占霊潜伏には反対します。情報が皆無だとやりにくいのでね。占い師COは個人戦でも良い手です。これは回した方がいい。いつまでも場が止まったままだとひどく詰まらない事になります。 |
ならず者 ディーター 18:06
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個人戦が云々と言う意見はもっともですが、彼が真ならその意志を尊重しますし、偽ならしてやられたと諦めます。ここでCOを回さないのであれば、占霊三日目COしか道がない。そして私はそれに反対です。
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司書 クララ 18:09
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こんばんわ。今日も冷えますね。図書館のあちこちでストーブを点けるわけにもいかなかったのでとっても寒かったですわ。
議事録を読んできますね。占い先の希望も出さなくては。 今日はわたくしがお茶を用意いたしますね。 【お砂糖たっぷりミルクティー】【生姜湯】 【こってり芋羊羹】【辛い！七味せんべい】 |
ならず者 ディーター 18:10
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私はFOが好きです。メリットとして無駄占いを減らせることを上げている人[1d21:15]もいるが、私の勘違いでなければ占い先を明かして回避COしてもらえば済む話です。[1d01:05]も、私の勘違いでなければ人狼に占いを回避されても別に悪手ではない。吊りを回避されるのはやや悪手ですが。
もっとも回避COが発生した時点でFOする必要はあります。人狼側の偽COの可能性があり、狩人に真偽がわからない |
ならず者 ディーター 18:10
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からです。しかも回避COの起きる可能性は通常より高い。自由占いなら、占い対象は最大で４人だからです。
情報の少ない個人戦では、灰が狭まるメリットの重みが増します。FOなら２〜６人占霊候補が出てその分灰が狭まる。もっとも１−１、３−３という構成はまずないので、少なくとも３人、おそらく４人分は狭まるでしょう。すると灰考察は１０人前後で済むわけですな。 面倒が少ないので【フルオープンが好きです。】 |
ならず者 ディーター 18:20
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[1d18:10]を訂正します。
占い対象は３COの場合最大で６人でした。こうなると狼の偽COも別に構わないのですが、やはり真と見分けがつかないのは困るので回避があった場合はFOするべきでしょうな。 霊は潜伏して地雷になってもいいが、無駄占いのデメリットは個人戦では大きいと考えています。悩みますな。 |
旅人 ニコラス 18:21
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こんばんは。オットー（17:46）私としてはゲルトや私や突然死しそうなアルビン以外なら誰を占っても構わないと考えています。敢えて希望を言うなら【白狙いではなく黒狙い】でお願いします。
…どーせ●先指定しない限り片占いになるだろーし。個人戦である以上はその辺は覚悟完了してます。 |
ならず者 ディーター 18:23
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個人戦における占いについて述べます。一番良いのは情報が確定する統一占いだが、統一するのが面倒なので置いておく。
次善の案は交互あるいは追いかけ占いです。対抗の占った相手を占い、情報を確定させるという狙いです。もちろん占い師の裁量次第だが、情報を確定させる意義は大きいので、対抗の占った相手は常に候補として考えておくことを私はおすすめします。 |
旅人 ニコラス 18:34
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ディーター（18:06）残念ながら今から占ＣＯを求めても更新までに対抗非対抗が出揃う事は期待できません。ついでに言えば占候補を出したいのであれば明日でも構わないと思います。無理に今日か３日目のＣＯに拘る必要は無いはずです。
あと個人的には占霊は黒を引いたら第一声で出てきて欲しいところですね。 突然死が発生するとイロイロとメンドウな可能性を考えないといけないので、そんな事が無い事を願います。 |
仕立て屋 エルナ 18:35
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＞クララ、ジムゾン、ヴァルター
非占COを選んだ理由は？ ＞モーリッツ1731 なぜ自分を勘定に入れる。そこで客観視点が入るのは引っかかるぞ。占いはパメラ希望とのことだが、選ぶ時に未CO/非COを考慮したのだろうか？ 返答は＠１の余白か翌日で構わない。 |
ならず者 ディーター 18:39
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オットーさん[1d17:46]、寡黙占いはあまり良くないかもしれません。寡黙を占うのは後々発言から判断がつかないと困るからですが、片白だとあまり意味がない。補完占いをすればいいのですが、見通しが不透明です。
どう転んでもいいように寡黙多弁問わず、怪しい人を占った方がいいでしょう。ニコラスさん[1d18:21]に同意です。 |
旅人 ニコラス 18:46
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神父さん（18:29）ええ、現状では個人戦で進行してます。占い師以外の村側がやる事はオットーの真偽考察と●希望の提出くらいですね。
神父さんが霊ＣＯしたいなら止めませんし。占い先についてはオットー（と他の占候補）次第という状態です。 エルナ（18:33）そうだと良いんですけどねえ。寡黙村になると下手すりゃ【村側はサイコロ振って吊り先を決める】ハメになりかねないんですけどねえ…。 |
ならず者 ディーター 18:47
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ニコラスさん[1d18:34]、そうですね。私としては今日対抗非対抗が出揃った方がいいのですが、別に明日でも構いやしません。
そうすると非対抗宣言をすでにした「老書娘神長者」の中から占うと後腐れがなくていいかと思います。 エルナさん[1d18:33]、占い師の潜伏に反対だからです。反対である理由は情報が得られないから。 |
村娘 パメラ 18:51
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ただいま！寒くて凍っちゃうかと思った…
とりあえず間に合ってよかったわ。アルビンも来てくれるといいのだけど。 占い希望書きまーす。 私は多弁寡黙なところは外してっていっても差が激しいのと寡黙者が多くて難しいのだけど、私はぺタ君だな。理由としては、ぺタがFO希望してないとこで、役職に関してのところは頷けるんだけど、共有は出てきてくれれば灰が狭まるっていう考えではなかったところで違和感って感じた。 |
村娘 パメラ 18:52
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白確定だから襲撃される可能性を考えるのはわかるけど、それより先に灰を１０人くらいまで絞り込めていいって思わなかったのかなと。
ついでに占いや霊能COはどうもなさそうだけど、もちろん強制したりもしないんだけど出てくるときには潜伏していた理由は聞かせてねって希望しとくわ。 |
少年 ペーター 18:52
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こんばんわんわん。【方針確認したよ】
FOについて。僕はFO後のCOがやはり不安材料だと考えてる。 加えて、片占いが生まれ易い環境である以上、能力者ロラよりも個人個人の「情報による判断」が主になるから、占い後の狼回避や占候補占いが「無駄占い」とまで思わないかな。吊りは流石にリスクになるけど。 能力者は「自身が信用取れるタイミングでCO」が良いんじゃない？と思ってるであります。 |
神父 ジムゾン 18:58
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ニコラスさん>ありがとうございます。
議題も、それ以上進まなそうなので・・・ COさせてもらいますね。 【私には死者が見えます。】（霊能者CO） これをもって、非占いCOの回答とさせてもらいます。ちなみに、いままでCOしなかったのはイマイチ方向性がつかめなかったからです。 |
パン屋 オットー 18:59
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ニコさんディタさん＞ダメですね、うっかり片占いの危険性とかが抜けてしまいます。仰る通りここは黒を狙うべきですね。
エルナさんを気になると言いましたが、気になった理由は 服[09:21]で僕に絡んできた件。対抗占い師COの伏線か？と思いました。 ただこれは狂要素でもあり、迷っています。 ただ他に怪しい人もいず、占い希望もバラバラなので、【エルナさんを希望します】@2 |
仕立て屋 エルナ 19:01
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占い希望は2215で述べた理由により明言しない。
ただ潜伏占い師だったら寡黙者を占うことはしないだろうな、とは言っておこう。白だったのに明日の吊り候補に名前が挙がるようでは困るからね。 ＞ニコラス1846 全くだが、そういう冗談に【】つき発言は使わない方がいいぞ。・・・冗談だよな？ |
旅人 ニコラス 19:04
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さて、それでは私はここでいったん失礼します。更新までに戻って来れるかどうか少し不安なので明日の分の議題を出しておきます。
■１：●占い希望。■２：▼吊り希望。 ■３：占霊候補に対してＣＯを強制させるかどうか。 ■４：占霊候補（現状ではオットーのみ）考察。 ■５：灰考察（気になる人のぶんだけでも良いと思います） |
少年 ペーター 19:05
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＞★パメ姉
えっと、ぼくが共有の話題出してないのっておかしい？ なんか良く解んないから説明お願い。 ついでにぼくは共有2COしてまで灰狭めるべきとは思ってないよ。ブラフCOするなり地雷なり好きに動けるわけだし。霊狩ギドラでも可だよー。のノリ。 |
青年 ヨアヒム 19:07
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ただいま。
今からログ読むよ。個人戦なんですよね。。。カオスになるなぁ。とりあえず、ジムゾンさんの霊能者COを確認をしました。ぼちぼち、ですね。占いは統一を希望しますが、そうなっちゃうと、ニコラスさんのサイコロ次第ですか。。。まぁ占いならサイコロでもいいかもしれませんね。吊りは慎重にきめていかねばならないと思います。 |
農夫 ヤコブ 19:08
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【個人戦確認】【ジムゾンさんの霊CO確認】
【僕が霊能者です】 僕が霊ギドラCOに反対していたのは、確定しても50%（霊と見られればほぼ100%）襲撃される懸念があったからです。 潜伏には自信があったので、出来れば3日目までは潜伏していたかったのですが、対抗が出たので2COなら襲撃される心配もほぼありませんし、狩に護衛していただく必要もなくなったのでCOさせてもらいます。＠２ |
旅人 ニコラス 19:12
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エルナ（19:01）一応冗談のつもりです。とは言え私は【寡黙が多いのは村側に有利では無い】と考えてますけどね。
あと議題に■６：その他。追加の議題。を付け加えておきます。それでは。 |
村娘 パメラ 19:17
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【ジムさんの霊CO把握。対抗しないわ】
＞☆1905ペタ 共有の話題は出してるわよね。そうじゃなくて、2200で襲撃されても役職守れるし、っていう理由が違和感だったの。 ついでに聞くと、★共有２COは灰狭めのために出て来てほしいとまでは思っていないのは把握。ならどうして出てもいいと朝は書いたの？襲撃されそうって思うなら潜伏で地雷とかになればなって考えると思ったけど。 |
青年 ヨアヒム 19:18
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霊ギドラに関してですが・・・。
僕はメリットを感じないです。回避枠を潰して灰も狭めたいのでしょうが、個人戦とのかねあいから主張すべき戦術ではない気がしますね。占い師候補も一人しか出ていない現状、利点となっていた灰狭めもできておらず、回避枠もしっかり用意されていますし。 |
司書 クララ 19:20
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エルおばさん(1835)この村の戦い方[個人戦]が固まらないうちに今夜食べられちゃった場合…わたしが村に残せる情報として１つ【クララは非共有者・非占い師】ということだけかなと。保留にするよりいいと思った、少し情けない理由ですね。
【ジム神父とヤコさんの霊ＣＯ確認。今後一切対抗することはありません】なので【クララは共有者でも占い師でも霊能者でもないと言ってた】と覚えておいていただければ幸いですわ。 |
青年 ヨアヒム 19:21
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オットーさんの主張する霊ギドラは占い師COがそろっているから有効にはたらくのであって、この状態での霊ギドラは望まないのですが、回避枠を少しでも減らせるのであれば、村の視点もクリアになるのであれば、と考えると、発言すべきですね。
【僕は霊能者ではないです】 |
農夫 ヤコブ 19:21
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神は不慣れな真霊ぽかったので、霊確定であっさり初回占襲撃されるのを避けたくて対抗COしてしまいましたけど…まさか神が共とかないですよね？
旅の神に対する発言が相方に対する霊騙り示唆にも見えてきたので少し不安です。 まあもし3COになったらその時に考えましょうかね。 |
青年 ヨアヒム 19:28
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とにかく、村のみなさん、よろしくね。
と挨拶を。この残りの発言を明日に持ち越せればいいんですけどねぇ。 書19:20に感銘を受けました。そうですね。別にこうなったら、FOのほうがいいでしょう。【僕は占い師でも共有者でもないです。】クララさん、すばらしい！まぁ霊COが始まったから、占い師に関しても発言しておこうと僕は思ったのですが。なにはともあれ、クララさん、ナイスなタイミングでの発言です！GJ! |
村娘 パメラ 19:29
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あっと、【ヤコブの霊COも確認】
ヤコブさんには何か意見がありそうに思えたので、現在は神父よりも出方としては真寄りに感じるわ。 とは言ってもジムさんはあまり喋っていなかったのもあるのでどう考えていたのかは分からないからこれからの発言で考えます。 ちょっと日替わりまで戻れないかもー。ではでは |
青年 ヨアヒム 19:33
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【僕は占い師COを促します！】【FOでいいじゃん。おおげさだなあ】回避されるの嫌だし、FOにしちゃいましょう！狼さん、真占い師さん、狂人さん出ておいで〜。
と、提案だけ。個人戦ですからね〜。どこをどうすれば、個人戦になるのか難しいところなんで、とりあえず提案だけです。まぁ個人戦でなくても、提案どまりでかわりないですけど。 |
農夫 ヤコブ 19:34
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■灰雑感
老：積極的に自分の考えを表明し、自分なりに村に最善と思う提案を強く主張する姿勢は白く見えます。また引く姿勢も見せるなどとても村側らしいと見ています。 書：一番自然体に感じる人ですね。まだ発言は少ないですが、今後に期待したい人です。 服：少し癖が強いため、必要以上に警戒心を持たせるタイプだと思います。ですがしっかりした考え方を持っているようですので今後の考察等を見て考えたいです。 |
農夫 ヤコブ 19:36
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年：「わん」と犬RPしているのが狂アピ/狂偽装狼の不安を感じて少しフィルターがかかりそうです。FO後の懸念は理解出来ますが、FOにしなくても同じ懸念は残るのでそこまで拘るのは疑問です。ただ発言は多いのでもう少し様子見したいです。
娘：現状一番判断が難しいタイプなので占い当てたいとこですが、寡黙過多なので、今日は寡黙処理を優先したいです。 ●ヨアヒム（本来もっと喋れそうなので潜伏臭を感じました）＠０ |
青年 ヨアヒム 19:41
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潜伏臭ってｗ帰ってきたばかりですから。 本来もっとしゃべれる。確かに、その通りです。もっとしゃべりたい。だけども、まだログ読んでないんですよ。
寡黙処理での理由での占いなら拒否します。でも、白黒みたい！こいつくせー！と思うのなら、どうぞ占ってくださいませ。こんなことしてないで、早くログ読んでくればいいのに・・・僕。 まぁ、疲れているんですよ。無職じゃないし。 |
ならず者 ディーター 19:44
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【神農の霊CO確認】【私は霊能者ではありません】。
クララさん[1d19:20] 【お砂糖たっぷりミルクティー】を頂きますよ。もう冷えてますが、私はアイスティーの方が好きなのです。 あなたはずいぶん心配性なのですね。「今夜食べられちゃった場合」この発言は村人らしい。狼は今夜誰が襲われるか知っているからです。この無意味なことをわざわざ回答で言う必要は感じられない。ブラフなら手馴れたものだ。 |
司書 クララ 19:46
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占い先、いまだ決まらず、困ったな。一句読んでる場合ではありませんね。なんというか…わたくしの中では
多弁→いっぱいしゃべる、誘導される、コワイ！ 寡黙→あんまりしゃべらない、いたのね、コワイ！ 中庸→ちょうどよくしゃべる、計算デキるコ、コワイ！ という有様です。 |
青年 ヨアヒム 19:50
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クララさん19:46＞ そういう場合は、自分が白いということをみんなに知ってもらうためにも、自分を占ってもらおう！判断がつかない人が灰にいると困る！
と、いうわけで、ここしか読んでないヨアヒムの占い希望は●クララさん です。うん、この希望はひどい。自覚してます。 |
司書 クララ 19:50
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ですので、今日のところだけはわたくしが誰を怪しんでいて、もしくは誰を白確定させたくて占い先を選んだと言えないまま
オトさん(1859)の希望通りエルおばさんを占って欲しい、とさせてください。 混沌とした状況の中、ニコさんとオトさんがわたしに見えた最初の光明だったからです。 今はお２人を信じています。 |
青年 ヨアヒム 19:53
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ｄ タ さん＞ つまり、ｄ タ さんは、そのように人と狼との違いを感じていらっしゃるのですね？今後の参考にします。僕は、おもに論理矛盾や感情矛盾をあくまで主観的に解釈して狼を探し出します。発言の表面を拾って白黒見る芸当は僕には無理なんですよね〜。
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パン屋 オットー 19:54
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神農のCO確認しました。
すいません、やっぱりエルナさんはやめます。回避COしてくれるかなーと期待したのですが、僕の印象では狂っぽさが目立つので変更します。 ●パメラ にします。片占となる危険性が高い以上、ある程度の発言力がある人物が好ましく、かつ、今のところ白さは感じ取れていません。青者書あたりは微白印象。樵と迷ったのですが、トマさんは今日お忙しかったようで、回避も難しそうなので…。@1 |
青年 ヨアヒム 19:55
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というか！ これは本来ならば灰に埋めるべき発言かもしれませんが、発言数をかせぐためにも、表で言わせてください！
【アルビンさんはプロで空気読まないだけでおわらなかった！僕がポテンシャルを感じたのはたぶん、この現状です】 ふー。すっきりした。発言数も稼げたし・・・。しめしめ、です。実質、内容のある発言は３発言くらいにまとめられそうですけどね。 |
司書 クララ 19:58
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ヨアさん(1950)それはちょっと言ってみたかったのですけどね。ふふ。でもわたくしには自明のことなので、貴重な占い一手をもぎ取ることは言い出せませんでした。
ディタさんお茶を入れなおしますね。 今年は薪の値段も上がらずこうしてガンガン焚けるのだけはありがたいですわね。火のそばなら冷たい飲み物の方がおいしく感じますね。 つ【アイスティー】【アイスコーヒー】【缶ビール】 |
青年 ヨアヒム 19:58
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オットーさん＞ 僕の●クララさんも 御一考くださいませ。正直、速読法流し読みした感じパメラさんは占ってもいいんじゃないかと思いました。（嘘です。帰ってくる前の電車の中でちょこちょこ見てて、パメラさんにそんな印象をもっただけです。）
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ならず者 ディーター 19:59
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占い先は寡黙が多くて困りますな。
アルビンさんは突然死しそうです。寡黙のシモンさん、ヴァルターは残念ですが吊り候補。 ペーター君はFOに不安を感じているところが仄かな村人印象。クララさんは先に述べた。 時間が無いので勘で【●パメラさん】にしておきます。 占われそうなエルナさんは非占COした方がいいのではないですか。 |
青年 ヨアヒム 20:03
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クララさん＞ ですよね〜。僕は全然自分占い発言は、白くもとりませんし、黒くもとらず、普通の主張だと思うんだけどもね。。。どうやら、その発言を嫌う方がいるようなんですよね。それだけで▼まで一気にいっちゃう方もいますからね、まとめ役の責務で。おかしな話です。あしひっぱりたくないじゃないですか。それに灰に潜伏しているのは何も狼だけじゃない。だから、素村が積極的に占いにかかることは悪くないと僕は思うんです
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パン屋 オットー 20:13
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万が一の為に残しておいたラスト発言使っちゃいます。
喉辛かった…。けほけほ。RP的なこともできないし。文字の関係で「こんにちは」とかも削ったし！！明日はもっとうまく使おう…。…使えるかな？ 今のところじっちゃが白く、次点ではペタ君ってところかな。神父さんとヤコブさんでは、どうしても印象ではヤコブさんが真ぽく感じるな…。 さぁこれから、この個人戦はどう転ぶのでしょうね。どきどき。@0 |
司書 クララ 20:14
次の日へ
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ヨアさん＞好き嫌いで村をあやうくするまとめ役がいるくらいなら、この村のようにいっそいないのもいいものですね。
わたしは…そうですね、この先絶対に村のためにはならないと思うことだけに反対するつもりです。その時のために、今から何でもかんでも反対するよりは流れを作ろうとする動きに賛同しようと思っています。いざというときに「あの人はとりあえず何でも反対する。耳半分に聞いとこ」と思われないように。 |