プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 23:15
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灰を襲撃するのは、狩人を直接仕留めてなかったとしても、その可能性がある人を墓行きにするという点でも意味がある。襲撃だけじゃなく吊りでも狩を退場させられている可能性があるのだから、終盤GJが出る可能性は低い＝回数は変わらないんじゃないの。
てらい、かな～。漢字は初めてみた。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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灰を襲撃するのは、狩人を直接仕留めてなかったとしても、その可能性がある人を墓行きにするという点でも意味がある。襲撃だけじゃなく吊りでも狩を退場させられている可能性があるのだから、終盤GJが出る可能性は低い＝回数は変わらないんじゃないの。
てらい、かな～。漢字は初めてみた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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r―────────-,､ ゥゥーーゥゥーー！
|┌───────-┐| | 狼警報がなりだした |│ お お か み .│| | |└───────-┘| | 【リーザは狼だ！】 |_＿田田田田田三□＿.|_l きたー！ |
旅人 ニコラス 23:19
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判定確認です。‥‥って言うかまぁ、シモンが襲われてる時点で明白ですよね。
ともあれ二人ともおつかれさまでした。 ‥‥と言うか、レジーナはパクリすぎだと思います。本来はどういう判定をするつもりだったのかとか聞いてみたいとか思ってしまいました（笑） |
木こり トーマス 23:21
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リーザ、シモン、お疲れ様だ。
【妙狼を確認】（シモン、お前の想いは引き継がれているぞ。） ヨアの誤爆も確認。だから内緒って言っただろうが。 そして、オットーさん。今日も頑張ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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初日からの発言をざっと見た感じ、まずリーザと非仲間っぽいと思ったのはトーマスだなあ。樵18：56の指摘から始まって、1d2d一貫して吊り候補とみている。今んとこ不自然な仲間切りというような印象を受けるところは見つからんなあ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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私の霊としての仕事も終わりねー。
ごめん、めんどくさがりました。せっかくの文明の利器生かさえていただきました。シモンすまないわ。 トマ＞てらいだわさー。あと前の流れ＝前後のパメラの発言って意味でとって。 |
老人 モーリッツ 23:31
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【判定結果確認・襲撃結果確認】
なんじゃろな、予想通りとしか言えんのぅ。灰で怪しい人物はかなり絞られてくるんじゃが、オットー狼についても考えなきゃならんのぅ。眠いからまた明日じゃな。というかライン考察はもう昨日やっちゃったんじゃよな。洗い直しに専念するかの。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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ヨアヒム23：15＞「灰を襲撃するのは、狩人を直接仕留めてなかったとしても、その可能性がある人を墓行きにするという点でも意味がある」っていうのはそうだとしても、それは狩人の可能性のある確定白襲撃しても同じことでしょ。それは序盤に確定白より灰襲撃を優先する理由にはならなくない？
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青年 ヨアヒム 23:38
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僕投票ミスしてるね…。モリごめん。他意はないんだ。羊への返事を書いてたら気づいたら夜が開けてたわけで…。
オットー狼かあ。狂人は何もしてないことになるけど有り得るのかなあ。オットーは偽確定劇場開始でいいかなと思ってる。真狼も無いとは言い切れないけど可能性は低いでしょ。放置は本人には申し訳ないけど、仕方ないってことで。 |
木こり トーマス 23:40
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おお、親切が心にしみるぜ！（誰にも聞かれたくなかったのに！）
役｜青羊木旅老娘｜屋宿｜｜神年兵妙 判｜灰灰灰灰灰灰｜偽霊｜｜人人占狼 狼は、[灰６人の中に１人] or [屋＝狼]。 [8>6>4>2]で、吊手３。ミスできるのはあと１回だな。 |
老人 モーリッツ 23:43
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ヨアヒム まぁぶっちゃけまず狼はないじゃろなぁ。あの発言内容でリーザから突っ込みないわけがない。初日襲撃なかったことも内訳真狂要素じゃしのぅ。可能性は０に近いような気もするんじゃがわし抜けとるからやっとかんとな。
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青年 ヨアヒム 23:44
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＞カタリナ23:36 僕が馬鹿すぎて質問の要旨を捉えられてないのかもしれないけど、同じ事を何度も説明させられている気がしてにんともかんとも。じゃあそれ僕の黒要素でいいよもう。議論放棄みたいでこういうのは駄目なのかもしれないけど、何言ってもカタリナが納得する気がしない。というか、手応えが狼と話してるときみたいで説明とか説得って感じじゃなくなってきた。
カタリナは人ならもっと広く見た方がいんじゃないか |
青年 ヨアヒム 23:47
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カタリナは人ならもっと広く見た方がいんじゃないかな。昨日は屋真の可能性を高くみてたわけでしょ。僕を疑うにしても、同じ事延々と聞くんじゃなくて、妙黒起点から考えた方が有益じゃない。
＞モリ23:43 妙が占い考察だけで灰についてあんまり考察残さなかったのも、灰に下手に触れたくなかったゆえと思えるね。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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パメラは2d22:23でリーザを疑ってはいるみたいだけど、仮決定の後だし、特にラインを否定する要素ではないわね。リーザとの絡みは特になし。ていうか誰との絡みもほとんどないんだけど。
単体およびラインとも、判断材料が一番少ないところで、一番判断に困るね。 ヨアヒム23:47＞だからヨアヒムに言われるまでもなく23:28から考えとるだろ。 |
青年 ヨアヒム 23:55
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■２.今日吊る必要はない、という結論。屋は狂だろうと思ってるから、今日灰吊って終わることもあるだろうし。
年神は非狩だから、狩人は確実に生存している事がわかっている。宿からは１黒判定が出た。だから、吊りのときに狩回避を求めたら対抗あっても吊りきれる手数だよね。 |
老人 モーリッツ 23:55
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リーザが最後の占吊希望出さなかったのはＬＷ透けるからと考えるのが妥当じゃよな。ヨアヒムの言うとおりかもしれん。ぶっちゃけカタリナが一番怪しいんじゃがひたすらヨアヒムロックオンで思慮隠しにすら見えてきたわぃ。カタリナちょっと広めに考察頼むぞぃ。このままじゃ思考停止で吊り希望挙げてしまいそうじゃよ。パメラも思考開示頼むぞぃ。眠いの通り越して頭痛がするから今宵はこれで失礼じゃ。皆夜更かしせんようにの。
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羊飼い カタリナ 00:00
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リーザは初日、二日目とも●ヨアヒムか。これを仲間切りがあるかどうかを見るが一つポイントだと思うが、理由がうすいのう。
妙13:52の質問は、どちらかというと仲間同士っぽくはないか。リーザはどちらかというと人間に積極的にかみつくタイプの狼じゃないかという気がしてる。妙神のやり取りをみても。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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パメラ白って言ったけどみんな言うとおり絡みも灰考察足りないのも確かなのよねぇ。この先期待してるわよ。みんなから希望集まったらもちろん吊るし、私の考えはみんなあまり気にしないでもらいたいわ。
今日灰襲撃大きいだろうし言うと、樵さん、老さんも白めに見てるわね。特に樵さんかしら。理由はみんな言ってるとこ多いし割愛。 |
パン屋 オットー 00:19
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狼様、狼様。占い師騙りましたが、力不足でだれも信じてくれませんでした！
うっかりはちべいより酷いうっかりをいつもしてしまいます、、、。DHＡサプリメントも効き目がありません。バカってゆうほうがばかなのよー！あっー！ぎゅわー！ |
青年 ヨアヒム 00:23
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＞トーマス00:05 読み返してきた。あ、ほんとだしてないな～。なんか少年が非回避って記憶だけが残っててそれが神父の非狩と混ざってたのだろうか。う～ん、ごめん。
いずれにしても今日灰吊りという結論は変わらないのであった。 ＞オットー 狂人的には見事占潜伏を崩したわけで、立派にお仕事してると思うよ～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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オットーご飯でも食べておちつきなさい。つ［スパゲッティナポリタン］
うん、見事崩されたわよね。３ｄ途中までオットー信用私的には結構あったわよ～。 現状１ＧＪの価値大きいし、年非狩・屋狂決め打ち前提よね。 狩人抑止力で灰襲撃期待も合わせて、回避以外はあまり考えてないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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希望大きいなら聞くし、狩人さんでてきたいなら止めはしないわ。
ただ、今日吊り回避まで待っていいし、遺言ＣＯや任意の投票ＣＯ（出てきたいなら私に投票、出なくていいなら普通に投票、私に投票なくても非狩とは思わないって形）、こっちのほうが好ましいとは思うわね。 |
木こり トーマス 00:35
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議題追加。□４．オットーにパンを注文すること。
俺は、「激甘カレーパン」を注文するぜ！（後は任せる） ＞レジーナ：狩人関係了解。 あと、わざとアンカー引かなかったが、あれ今日の俺襲撃フラグだぜ。昨日は▲宿の可能性があったから意見落としてほしかったが、今日は安泰だろうし、まとめに専念してくれて構わねぇぜ。 ＞ヨアヒム[0023]：確認ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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モーリッツの「ライン考察はもう昨日やっちゃった」を受けて、参考になるところないかと昨日の発言を追ってみたけど、老10:36時間引用ばっかりで読みにくい…。確かに旅20:50のリーザ評もしっかりしてるし仲間っぽくない印象ね。
「やっちゃった」という割には、リーザ起点のライン考察が見当たらないのが気にはなるんだが。 |
羊飼い カタリナ 01:30
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モーリッツは3d18:25の返答をわりと素早くもらったあたりで、しっかり考えて発言したんだなという印象を持って、すごく人っぽいと感じたんだな。
ヨアヒムとの絡みに関するところなんかも自然な流れで思考発言してると思う。 単体で見て、まずここは白でいいんじゃないかと思う。 |
羊飼い カタリナ 05:00
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パメラの二日目の発言をざっと読み返してみた。
神父について注目した点は分かるのだけど、2d19:51「よく分からない神父様にちょっと怖さを感じてしまうの。今日の吊り希望は神父様」っていうところからはあんまり村人っぽい心情が伝わらないかな。村人を吊ってしまう怖さとかはなかったのだろうか、みたいな。 2d20:05「印象薄い」がなんで占わなくていいと思う理由になるのかもよくわかんないわね。 |
羊飼い カタリナ 05:11
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ヨアヒムの二日目読んだ感じ。2d21:35－21:46の灰考察はわりとすんなり頭に入る。
★ヨアヒム2d22:10＞「老22:02に人要素を感じてしまって」のところ、いまいちすっと頭に入ってこんかった。 狼なら自分が注目されてるのが気になっても、こんなことすっと言わないだろうとか、そんな感じのことか？ |
木こり トーマス 06:59
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おはよう。現状[2340]は占なしで残り吊手３、狼１狂１だから、数字的には村として良い状況とはいえないな。占い師を抜かれたのは痛い。
■２．今日▼オットーもありだと思ってる。 □今日１狼/６灰狙い⇒明日▼屋： [良]今日にも決着がつく。明日４灰に絞れてからゆっくり考察して最終日に入られる。 [悪]数字的には分が悪い。今日にも狩人回避ＣＯでＧＪの可能性がなくなりうる。オットーさん生殺し。 |
木こり トーマス 06:59
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□今日▼屋⇒明日１狼/５灰狙い：
[良]確率自体は分が良い。明日狩人が生存している可能性が少し高く、狩人ＣＯが有効に機能する。明日勝負だから、発言・考察が長くできる。 [悪]▲白めの灰だろうから、1/6→1/5はあまり意味がない。勝負の先延ばし。 あまり自信ないので、補足よろしく。 個人的には、今日▼屋のほうが戦術的には適切かと思ってる。 |
木こり トーマス 07:02
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正直、最終日（４人）のことは考えない方が良いと思ってる。今日は灰襲撃だろうけど、明日は▲宿の可能性は低くない（今日狩人が出てしまうと確実か）。下手すると灰４で白確まとめ役なしの状況になりかねない。
なんか悲観的なことを書いてるが、今日か明日の１回の▼灰で決めるつもりで、頑張ろうというこった。 （リナさん、人狼用のブラウザやツールがあって、アンカー（時間引用）はぱっとその発言を見られるんです。） |
羊飼い カタリナ 08:04
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（接続環境のせいで、ツールはどれも動かんのよ）
トーマスがオットー吊りのメリデメリについてまとめてくれてるね。要は村がすべきことはLW候補を2人まで絞ることだな。その1人目を今日選ぶか明日選ぶかの違いとということか。白決め打てる灰が4人今日いるなら、迷わず灰吊でいいのだが。 |
旅人 ニコラス 09:10
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くるっぽはようございます。既に鳩ですが。
私も今日はオットー吊りが良いと思います。 まぁ確定偽を放置するのは性に合わない、というのもあるんですが、狩人に当てちゃう可能性もありませんしね。 それに私はオットー狼の可能性もそれなりにあると思ってるんです。 |
旅人 ニコラス 09:13
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昨日シモンにも言いましたが、オットーのポロリ＆シモンの速攻対抗から狂人が潜伏することは十分に考えられますし、オットーのポロリもやはり狂人の策と言うよりは真実を知っている故のうっかりに見えます。
モリじぃは「村人発表はリーザが止めるだろう」と言いますけど、私はリーザちゃんってそこまで口出すタイプには見えませんし‥‥それに止められたからって訂正とかするとかえってささやいてる風に見られるとも思いますし。 |
旅人 ニコラス 09:17
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もちろん狂人の方が可能性としては高いとは思います。ただオットーを吊らないと言うのはオットー狂人を決め打つ事だと思いますし、ちょっとそういう判断はできないですね。
なら先に吊った方が狩人吊る心配もなく、灰襲撃で灰が減っている可能性も高いと思いますから。 |
老人 モーリッツ 12:05
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■２．あれだけオットー狼はないと言うたが可能性０じゃない限り吊るのが妥当じゃろうなぁ。トーマスも勝算なしに言うとるわけじゃないことはよくわかるしの。しかし灰襲撃された場合回避での狩人ＣＯが悩ましくなるのぅ。・・・２吊りできるから村勝利確定じゃよな。書き込みながら気づいたわぃ。
リーザ起点でのラインはわざとぬいたんじゃよな。ヨアヒムが詳しくやっとったと思うが。わしも今日はきっちりやるぞぃ。 |
村娘 パメラ 16:04
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絡みと考察が足りないかあ。
確かに考察足りてないね。ごめんなさい あまり絡んでないのは…誰かに因縁でもつけてみようか。 よーよーじいちゃんお金貸してよーみたいな （じょうだんよもちろん。ただ質問が苦手なだけですの。） |
老人 モーリッツ 17:26
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とりあえず突っ込みからじゃな。
ニコラス09:13 わしのセリフまちがっとる。 オットー12:20 そのポロリで悩んどるんじゃい。 パメラ16:04 墓下のセクハラーズに頼めぃ。 リーザからのラインは偽装がかなりあると思うんじゃよな。でもパメラを吊り希望に挙げたのは本気じゃろ。博打嫌いな狼がそこまで思い切ったマネできんと思うぞぃ。昨日言わなかったのはパメラの発言待ってたんじゃけどもぅええやろ。 |
羊飼い カタリナ 17:28
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ただいま。リーザは二日目は▼パメラだけど、これは仲間切りだとしても不自然ではないなという気がする。「今日は安易に▼パメラとか言っていい？」っていうのは、暗に「私の理由は安易だからなるべくはずしてほしい」っていう気持ちが出てるようなきもする。本気で吊りたいと思ってる感じではないわね。
まあ、ラインってのはちょっとの発言で切ったりつないだりの印象作れるもんだから、単体の発言の積み重ねのほうをもっと見て |
老人 モーリッツ 17:33
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ついでになんじゃけどわし１３人村の経験一応あるんじゃよな。一人吊ったら怪しいライン見えてあっさり終わったがの。2人じゃと完璧に偽装は無理なんじゃないかとは思うんじゃよ。３人よりも仲間意識強いのかしらんけどの。確実じゃと思ったパメラの話はしたけどもうちょい読み込みたいかの。とは言ってもまぁ昨日やったぶんは割愛で灰考察することにしようかのぅ。
カタリナ ツール使えんのはすまんかった。できるだけみやすく |
羊飼い カタリナ 18:10
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オットーについては、やっぱり今日吊るのが妥当かなと思います。屋が狼で、あの発言のせいでＣＯせざるを得なくなり、屋兵のＣＯみて狂人が潜伏した可能性もあるし、先に灰吊るなら、その灰の人が屋より狼要素が強いという理由も出すべきかと思う。灰吊するにしても、屋吊りか灰吊かの比較ではなく、屋吊りか、誰誰吊りかの比較で判断したほうがいいんじゃないかしら。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:27
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ただいまだわさー。
パメラ＞質問投げる必要は全くないさね。この人のここ怪しいーって言うだけで自然と会話出来ていくはずよ。 ヨア＞■２に関してだけど、ヨアは明日屋吊るつもりでいる？それとも屋吊らずに最終ランダムも辞さず３吊手確保考えてる？ |
旅人 ニコラス 18:55
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ただいまです。またすぐ例によって夕ご飯食べに行きますけど。
＞モリじぃ ああ、ゴメンナサイ。昨日誰か（確認してみたらシモンでした）が「村人発表はリーザが直させるだろう」って言ってたのが頭にあって、それとモリじぃの（23:43）が混じっちゃいました。 あとオットーの「実は年喰ってるＣＯ」も確認しました（酷） |
老人 モーリッツ 18:58
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トーマス：初日からリーザ吊りを唱えておる。リーザとのやりとりは普通、そこからの希望だしも違和感なし。白
ニコラス：リーザとの絡みは少し、判断材料にはならんの。２ｄではリーザに違和感、占い希望。ここも白じゃな。 |
老人 モーリッツ 19:04
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ヨアヒム：リーザとの絡みは確認程度、２ｄリーザから占い希望だし。ヨアヒムのリーザ評がないことから判断に困るところじゃの。昨日のヨアヒムの考察ならこう疑われるのは見えてたと思うんじゃよな。それで老3ｄ22：32白いんじゃないかという考えに至る。リーザからの希望には偽装の可能性もあるの、●青は通りそうになかったからのぅ。
ちなみになんじゃがこの見方でわしをみると大分怪しくうつるのは自己申告しておくぞぃ |
老人 モーリッツ 19:16
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ニコ 突っ込みはネタじゃったんじゃけど素直に謝られると困るわぃ。
パメラ リーザとの絡みは少し、判断不能。２ｄリーザから吊り希望出し。パメラのリーザ評「狼が守りに入ってるような」まぁカタリナとは意見別れとるのじゃがわしは白ととるかのぅ。 カタリナについてはちょっと時間おかせてもらうぞぃ。どうしてもフィルターかかってしまうのじゃ。とりあえず現状一番怪しい。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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＞カタリナ4d05:11 注目されるのが気になってる、という感じは受けなくって、むしろ自分空気と感じていたのは、「疑われる事に敏感」と逆の感覚っていうのかな。老は初日から軽い論理矛盾を指摘されていた記憶があったから、それでも自分空気と思ってたのは、多少疑われてもプレッシャーを感じにくい人の感覚だと思ったんだよ。
＞レジーナ18:27 GJ出なければ明日吊るつもりでいるよ～。ランダムはちょっと・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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リナ＞羊1728の妙の２ｄ▼娘の言い方だけど、１ｄの希望出しの妙の言い方見るとそこは自然に私はうつったわ。
パメ＞ついでに言うと無理に怪しいとこ探す必要もないわ。自分を白くしたい、じゃなくて黒探す意志あれば自然と結果付いてくるものよ。何よりも自分の言葉で灰考察全員分出すことがあなたに何より必要だわ。大変だけど頑張ってね、応援してるわよ。 ニコ＞実は年食ってるＣＯってのに、わたしも大ショック∑ |
老人 モーリッツ 19:32
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（ペタ食ったのかと思ったのじゃ。）（わしもそのネタわかっちゃうんじゃけど。）
レジーナちょいと質問ええかの？オットー吊り希望に第二候補必要かのぅ？ さらになんじゃが明日誰が襲われそうとかは黙ってたほうがええか？生きてるうちに考察聞きたいだけなんじゃが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:46
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ヨアさん、返答ありがとね。
モリ爺＞第二希望欲しいかも。考察見れば大体分かるけど、ＳＧ誰と考えてるか見れそうかなって思ったり。これ意識して思考固定されると困っちゃうけど。襲われそう、ってのはやめたほがいいと思うわ。私は思いっきり狩人誘導しちゃったけど、灰の人やると狩人誘導黒く見える場合多いわよ。 今日は▼屋、狩人は投票ＣＯ▼宿合わせ（任意でなく強制）のつもり。たぶん変わらないわ。 |
木こり トーマス 19:46
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ただいまだぜぃ！
とりあえず今日は▼オットーで、▽パメラの予定。パメさんは今日の発言聞いて変わるかもだが。 ＞レジーナ：狩人ＣＯについては慎重に考えた方が良い気がしてきた。任せるが、諸刃の剣とも思える。 ＞ヨアヒム 昨日からの青羊絡みを読み返したが、ヨアさんは[3d1329]でカタリナを疑ってるんだからその理由の所を聞いてくるのは当然だ。そして、俺もここの理由は弱いと思う。-続く- |
村娘 パメラ 19:47
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1dリーザちゃんの「…。」に「霊能者co～」で反応したトーマスおじさん。誰かも言っていたと思うけど非仲間要素だと予想します。
1d2056でのオットーさんへの突っ込みはとりあえず質問してみた感じが強くて仲間要素とみます。 1d2059でリザちゃんは「安易にオットーを占い。と言おうとしたけど、●ヨアヒ～」とオットーさんを避けているのが気になるかな。 |
木こり トーマス 19:47
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白視されてるというと俺の方がよっぽどだし、決定への反応が鈍い奴はこの村には多い気がする。そして、白確の年襲撃はいたって普通のことだと思う。まあ、今日改めてカタリナの考察を出してくれるんなら、それを踏まえてからでもいいが。
（1d2dでの質問攻めは同情するが、昨日のリナの質問はお門違いには見えん。） あと、[3d2231]の質問に答えてくれると嬉しい。 |
村娘 パメラ 19:48
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2dには吊りやすそうなわたしに「安易に▼パメラ」って希望を出しているのに。
（じぶんで言うとかなしいな…） ●の理由はカタリナさんに言われてやっと出したの。危なそうな味方のオットーをかばったんじゃないかと考えます。 |
羊飼い カタリナ 19:49
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老旅樵まではほぼ白決め打っていいかなと思うところまで来てるんだけど、娘青についてまだ決め手となる要素が見つからん。
レジ19:26＞後でもいいからこのへんもうちょっと詳しく示してくれたら嬉しい。娘青でどちらかは白と決め打ちたいんだけど、そういう要素が見つからんで困る。 ヨアヒム19:＞それまで疑われることに鈍感だったのが人要素ということかね。いまいち共感はできんけど、まあ納得。 |
村娘 パメラ 19:49
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カタリナさんこれは大丈夫かな？なるべく引用も入れたつもりだけど読みにくかったらごめんね。
（ツールが使えないのは大変そう。タトゥイーンのボスの座が空席なのかしら） ちょっとリザちゃんを読み返していたらオットーさん狼の可能性もありえるのかなとね、おもうのね。 |
村娘 パメラ 19:50
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だとしたら狂人さんは何をしているのかほんとに謎。
オットーさんのうっかりにシモンさんが飛びついちゃって、そこに三人目として出てきても微妙と考えて出るに出られないのが自然かな。 狂人だとは思うけど、狂人放置を狙って演技してるとも言えるので今日の吊りはオットーさんを希望します。 狂人だとしても最後まで残ってランダムはいやだもんね |
青年 ヨアヒム 19:53
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灰考察：そういえばなぜ３d占い師を襲撃しなかったのか？これを考えたときに、LW像として浮かんでくるのが娘屋。
娘は、彼女だったらこういう襲撃先を選ぶかもなあという妄想に一番当てはまる。単体狼の可能性が低い屋も、ここには該当してる。妙ってあんまり仲間と相談する風にも見えないから、もし妙が当時リアル多忙で襲撃先をよく相談できてなかったとしたら。妙占いの決定は早くに出てたにも関わらず占い機能を破壊しない |
青年 ヨアヒム 19:56
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事態になったのかもしれないな～。
補足で、屋狼なら襲う先は兵しかないけれど、２人のうち守護がつく可能性が高いのは客観的に見て兵。それで襲いたくても無理だったってこともあるかもしれない。 そんなこと言いつつ屋はやっぱり狂人だと思うけどね。 |
老人 モーリッツ 19:57
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レジーナ回答感謝じゃ。
カタリナ 昨日も挙げたが唯一リーザ評が白じゃの。さらに１ｄでリーザが●ヨアヒム出したところにかぶせ気味で反対しないとなっとる。「狼の」希望にかぶせるのは理由がついていても黒くしか見えんかった。さらに３ｄでカタリナはオットー真を唱えだしておるのぅ。もうすでに言ったが理由が納得できん。正直リーザをかばうためにしか見えんのじゃよな。以上の理由で疑わせてもらうぞぃ。 希望は▼屋▽羊 |
青年 ヨアヒム 20:01
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＞トーマス3d2231 あくまで’認めたら’であって、それだともう白確定した後にブラフでしたー！で黒出しした人を強狂視してしまいそうで認める気はなかったけどね～。
＞モリ19:57 リーザ庇うなら一番は占い機能を初回に破壊する事だったと思うんだ。３dで庇うくらいならそれをしなかったのはなぜだと考えてる？ |
老人 モーリッツ 20:06
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☆ヨアヒム わしなら迷わずシモン狙うんじゃがあの時点で狼は真偽決め打てたかのぅ？屋狂人の前提じゃが。ＧＪでるかもしれない、狂人食うかもしれないとリスクは高めじゃな。わしが単細胞だからかもしれんが慎重に行き過ぎて３ｄでツケを払う結果になったと思っておる。
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木こり トーマス 20:18
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＞ヨアヒム[2001]
ありがとう。が、質問が悪かったな。[1d2250]は狂人がブラフを使うことを考えて発言したのかな、という質問なんだ。喉使わせてすまんな。 ＞レジーナ[1946] タッチ差だった。狩人は投票ＣＯで良いと思う。 |
青年 ヨアヒム 20:19
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＞モリ20:06 モリ爺は羊の狼像をそういう慎重タイプと見てるんだね。
ただ…狂人を襲うリスクより、２人しかいない狼のうちの一人が斑（しかも霊確定）になるほうがよっぽどリスキーだと思うなあ…。真偽を決め打つ事は重要ではなくて、真でも狂でもいいから襲って占いを機能させなくする事の方が大事だと思うよ。しかも初回襲撃なら占い先の妙が黒だから、というよりはともかく占い機能破壊っていう印象を与えられたはず。 |
老人 モーリッツ 20:28
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☆ヨアヒム 勿論その考えは否定せんよ。わしもさっきああ答えたが狼の真意はさっぱりじゃ。敢えて占い師襲わないで狂人に信用勝負させようと思った、襲わないことで黒出した占い師を疑わせようと思った、考え方は無数じゃな。じゃが斑吊られる予想はできたじゃろうし信用勝負も微妙じゃの。いくら考えても答えがでん。ヨアヒム19：53も考慮に値するがわし的にはちょっと薄いかの。
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青年 ヨアヒム 20:31
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灰考察続き
羊は喋ってる割に人要素白要素が拾えないし、同じところにばかり拘ってて妙黒という大きな情報を得られた人間ってよりは、青を論破したいだけって印象。考えてると本人は言うけどね、まず先にラインを検討して、その上で青が狼だと思うから再度詰める～っていうならわかるけど、順番逆だったのがね～。 で、ただ自分もロックオン気味だよなとは思って白要素と取れそうなところを探してきたんだよね。3d05:12、 |
青年 ヨアヒム 20:32
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3d08:50オットー評。羊狼ならもうちょっと屋に同情的な心情になってるはずで、辛辣なことは言いにくいと思う（狂には赤ログないし）。というのは、占師襲撃してあれば妙が斑になることも屋が後出しで白というやや不利な位置になることも避けられたわけで、そこは狼側の選択ミス的な要素なのだよね。ここまで辛辣になれるのは、彼女がその責任を負わない立場＝人、だからかも。
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青年 ヨアヒム 20:33
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パメラ：マイペース～。3d19:46「致命ミスでなければそれを偽要素にしなくてもいいと思うの」うまく言葉に出来ないんだけど、じゃあどうやって狼探したり占い師真贋を考えたりするんだろ？と思った。灰にあまり触れてないけど、そこに不安は？3d19:46は単にフォローだったのかもしれないけど、全体的に狼探してるようなところがまだ見えない。灰との関わりに異様な偏りがあるのと、例えば2d20:05「占わなくて
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宿屋の女主人 レジーナ 20:34
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あ、暫定セット宿からは必ず外しておいてね。村だけど間違って宿投票しました、は即マキロンの海にドラム缶コースよ。
投票ＣＯだと年非狩じゃないと詰みだから、狼は出てくる可能性相当薄いはずよ。▲灰と合わせて明日灰４で２吊手、これ目指したいわ。 もちろん今日投票ＣＯのデメリットは理解してるつもり。でも、あくまで私の私見だけど、狩さん出てきたらＳＧ計画破壊って位置にいる人だとわりと確信してるのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:34
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出てきてもらったほがいいと思うの。もちろん詳しくは言わないし、これ言っても襲撃できると思わないから狩人ＣＯ決めた理由として言うわね。
狩人透けたくないから、ここに対してコメントはやめてね。 パメラ＞欲しいのは灰考察よ、屋もありがたいけどね。屋は今日吊るからあまり気にしなくていいのよ。灰の白黒どう思ってるか明確にして欲しいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:34
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リナ＞妙1d20:59安易に屋占い。と言おうとしたけど、●ヨアヒムを占い希望にしておこう。
妙2d1448、とりあえず今日は安易に▼パメラとか言っていい？ 安易に、ってのは1dの希望出しのとこの受けて言った言葉って話で、外して欲しいって意味とは思わない。 あと１日目の私の最多●の娘避けて●年見ると、●当てずに一本吊りという話題のぼってた中、２日目▼娘決めてる可能性も割と大きい。リズが▼娘希望２番目 |
青年 ヨアヒム 20:39
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いい」の理由とかが不透明だからだろうか。
ええ、屋吊りで意見一致してるところに大変KYで申し訳ないですが。そして宿が白いと言ってるところを思いっきり希望しててなんなんですが。 ▼娘▽羊 【セット先確認したよ】ちょっと席外すね～。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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のかなり序盤で言ってるのも合わせると本気で娘吊る気は見える。私が票に重い軽いつけるって考えは微妙かな、と思ってるわ。
それよりは、妙さんの性格考えるに妙娘が狼でＬＷ妙構想で▼娘避けれないと思い込んだってほが十分ありうるわ。そうなると３ｄ襲撃先とかひっかかるとこも多いんだけど、喉あれだし割愛。ただ娘疑うならこっちが正着かも。 と、ここらで娘評明示。 |
旅人 ニコラス 21:06
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ただいまです。‥‥えっと‥‥予想外に「年喰ってる」発言が波紋を‥‥（汗）
しっ、調べてみるとそこまで昔じゃなかったですよねっ、最後の方見てた人だったら「年喰ってる」まで言えないくらいだと思いますよっ！（しどろもどろ） ‥‥私のリアルタイムはつねきちやおしらせどりでしたよ、と自爆しておきます（爆） |
村娘 パメラ 21:14
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お爺様 白いと思うわ。前にも言ったかな、フットワークが軽いって。その印象は変わらないの。最後の潜伏狼に見られるような気負いがない自然体な人だと思う。
3d2129「あぶなかったらトーマスがとめてくれぃ」のように灰と気軽に会話をして理解を深めているように見えます。 誰かが言っていた「疑いに敏感」はやわらかい考え方と一貫していて逆に白要素なんじゃないのかな |
旅人 ニコラス 21:23
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で、狩人ＣＯについていろいろと考えてみたんですけど、「今日投票ＣＯした方がすっきりするけど、しない方が有利になる可能性がある」と思います。
投票ＣＯナシで今日の灰襲撃（＆ペーター君）と明日の吊りが狩人でなかった場合、おそらく明日レジーナ襲撃のＧＪで吊り手が１手増え、さらに狼は灰襲撃をもう一度しなければならない状況になるんですよね。 |
旅人 ニコラス 21:25
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ただしその場合は回避ＣＯを認めなければならなくなりますからややこしくなりますし、狼のバクチが通ってしまってヤバい事になる可能性もあります。
（ま、バクチが通る可能性は今日投票ＣＯの場合でもわずかにありますけどね） なので手堅く灰を減らしていこうとなると今日投票ＣＯも悪くないと思います。どちらが良いかはレジーナの判断におまかせしますよ。 とりあえず【私は現状セットすべき所にセットしてます】 |
木こり トーマス 21:33
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【村人なら屋、狩人なら宿にセット済み】
□老：昨日の時点でほぼ白当確。 □旅：昨日の灰考察も村視点で違和感なく読める。他と相対だが白確。 なんで、残る青羊娘を中心に考えるぜ。 ちなみに、俺はリーザの行動が読めなかったし、俺が疑ってたのもあってＬＷからは初日からライン切り入ってた可能性は高いと思うので、リーザラインはほぼ考慮しないぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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ニコ＞ありがとね。
今日は狩ＣＯでほとんど白確できる最終日なのよね。と思ってたのよ。 ただ、明日狩の吊回避出ても、即対抗回して確定したら吊らず放置、最終日待ちできるのね。 明日灰襲撃で灰枠１減らすのと狩ＣＯで灰１減らすのあまり変わらないなら、明後日もＧＪ可能性残したほがいいのかしらね。 狩人さん宿セットこれから変えられるわよね？投票ＣＯ無し、に考え直しありに思えてきたわ。揺れてごめんなさいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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【仮決定 ▼オットー】
【狩人さん投票ＣＯなし】 投票ＣＯは結局無しにするわ。 結局灰狭めはありでもなしでも出来る。すっきりするという意味ではあり、でもいいんだけどなしのほうがメリットありそうね。 |
青年 ヨアヒム 21:53
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【仮決定了解】
【オットーさんのCOも確認したよ～】 ↓答えるの忘れてたわけでは…忘れてたんだけど（小声 ＞トーマス20:18 ああ、うんそうだよ。というか、トーマスの言ってるブラフ撤回で黒上塗りって、客観的に真か狂かは区別できないな～って感想がまず浮かんだな。 |
木こり トーマス 21:55
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【仮決定確認。狩人の投票ＣＯなし確認。】
□羊：前評価[3d2122] [3d2227]は白要素。狼としてはシモンの誘導は助かったはず。誰か指摘するだろうが、自分から指摘する必要はない。 旅を白く見る理由が少しわからないが（どこ？）、一応全ての灰に目を配ってくれている。「戦術的に適切な行動をしているかという観点[2d2348]」と「青ロックオン」でだいたいカタリナの考察は理解できる。白よりに見る。 |
旅人 ニコラス 22:01
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【仮決定了解】です。
オットーさんは８時ちょうどのあずさ２号で私たちの前から旅立つんですね‥‥ とりあえず今日はオットーさん吊りで鉄板だろうと思っていたのもあって灰考察が進んでません。がんばってきますね。 |
木こり トーマス 22:03
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＞ヨアヒム[2153]
重ねて回答ありがとう。ただ、ブラフを使う時点で信用は落ちるから、ただでさえ信用を得にくい狂人が判定ブラフを使うかなとおもったんでな。（回答不要） ＞オットー スルーしてスマン。でも、考察終わるまでは勘弁してくれ。 |
村娘 パメラ 22:14
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ただ白いと思えるほどではなかった、と思う
何処かでカタリナさんに神父様吊り希望に不安がなかったか聞かれていたはず… 怪しい人を捕まえた達成感と吊ってしまいたい欲求で一杯で不安は感じませんでした。 神父様に集中しすぎて回りに目がいかなかったのね。きれいに外れたせいか今はオットーさんで終わってくれないかなと淡い期待を…無理だろうけど |
羊飼い カタリナ 22:17
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わりと早く戻ってこれた。仮決定了解。
トーマス21:55＞ニコラス白と思う理由は羊1:11で、モーリッツの意見に同意する形で示していると思う。2ｄのニコラスの意見を見るに、リーザに対する評価がしっかりしていて、自然に切れてると思う。 それに初日から狼を探そうとしている姿勢の村人っぽい印象がずっと変わらないのよね。 |
村娘 パメラ 22:35
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お爺様、ほんとに良い言葉ですね。ありがとう
【本決定了解しました】わたしのこどもの頃は何をやっていたかな… ヨア君の「この襲撃はパメラなら～」みたいなとこで遠回しにおばかさん扱いされたみたいでしょんぼり ヨア君の「致命的ミス～」その通りです。フォローです |
羊飼い カタリナ 22:41
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老1904の「ヨアヒムのリーザ評がない」を受けて読み返してみたが、リーザは二日続けて曖昧な理由で●ヨアヒムをあげてるし、ヨアヒムの立場からするとかなり目立ったんじゃないかと思う。しかしながらリーザが灰考察からスルーされてるのは、分からないと言われながらで注目されてるモーリッツに対しては厳しい評価をしているのとは対照的な気がする（青21:46）。このへんは妙青の仲間要素なんじゃないかという気がする。
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青年 ヨアヒム 22:44
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＞パメラ そう思わせてしまったのならごめんね～。
僕は、狼探してるとどうしても言葉がキツくなってしまうし、表に現れているパメラの発言からパメラ像を推理するしかないから、必ずしも的確なパメラ像を捉えられている訳ではないんだろうね。 パメは僕の考察とか見当たらなかったけど、さすがに４dになって灰全体に触れてないっていうのは、考察少ないと言われても仕方ないと思うんだ～。人ならもっと思考開示頑張って欲しい |
木こり トーマス 22:50
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【本決定了解】
＞カタリナ[2217]：おお、ありがとう。 □青：（[2153]よく考えたら狂人が黒上塗りする理由はないな。） 樵[1d2229]を見て、狂人がブラフを使うことを考える[1d2250]のは、かなり視野が広く見える（他[2d2355,2d2225]）。。にしては、昨日までの考察ではあまりそれを感じられない。本当はもっとできるはずなのに抑えている感は、一番ヨアヒムから感じる。-続く- |
木こり トーマス 22:51
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正直、「質問・指摘は鋭いが考察に反映されない」ってのは狼に見えてしまう。
オットーへの指摘[3d1241]は白要素か。ただ、あそこまでいくともうライン切りに入ってもおかしくない。 あとで触れるパメラが一番村人に見えないが、一番狼に見えるのはヨアヒム。（あくまで相対的にだよ。） ということで、少し黒め。 （あと、[2039]今日▼屋をしたくない理由があるなら聞きたい。） |
旅人 ニコラス 22:54
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とりあえずリーザちゃん狼から思うのはやはり「３日目のペーター君襲撃は悠長」なんですよね。
占い師を襲撃できればリーザちゃんが生き残れる可能性は十分にあったでしょうし、狂人襲撃しちゃって黒出されても対抗が襲撃された直後の黒出しは狂人っぽくも見えますから何とかなったかもしれません。ＧＪされても（吊り手は増えちゃいますけど）致命的ではないですしね。 |
旅人 ニコラス 22:55
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それを考えると２日目から寡黙吊りの意見が多かったパメラ、自分でＳＧ候補と言っていたモリじぃ辺りはＬＷ像から外れる感じです。特にパメラは２日目にリーザちゃんからかなり早いタイミングで吊り希望されてますし。当時のパメラの発言を考えるとそのまま寡黙吊りされるのは十分にありそうな感じですからかなりなライン切れだと思います。
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旅人 ニコラス 22:55
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あとトーマスも２日目のリーザちゃん吊り希望が灰考察とキッチリリンクしてますし、まだまだタイミング的には怖いところだと思います。リーザちゃん自身吊りから遠そうな言動ではなかったですし‥‥すでにパメラに２票入っていたタイミングですからそこまで強いライン切れ要素ではないですけどね。
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旅人 ニコラス 22:57
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リーザちゃんとの絡みとして気になったのはカタリナ（18:43）の「リーザの着眼点は理解できる」ですか。
確かに着眼点はカタリナの疑問と一緒なんですけど、私はモロに追従って感じたんですよね。「その話は散々話題に上ってるじゃん」って。 カタリナの意見にそう言うが感じがなく素直に良評価してるのは若干ライン要素かな？と思いました。 |
旅人 ニコラス 22:58
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ただリーザちゃんの発言を見るとカタリナについての言及が多いんですよね。神父さんとのやりとりも神父さんのカタリナ評価が争点になってますし。
逆にここまで仲間について言及するものかなぁ‥‥って「ライン要素が強すぎる故に逆に切れているように見えてしまう」状態です。 |
旅人 ニコラス 22:58
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ヨアヒムはリーザちゃんとのやりとり自体は特に当たり障りがない感じですね。初日のリーザちゃんのヨアヒム占い希望はタイミングは早いんですけど、理由が謎な所は判断に困ります。総合すると一番リーザちゃんからのラインは判断しづらい感じですね。
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木こり トーマス 22:59
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霧が出てきた。
□娘： どうしても村人に見えない。一番は灰考察が薄いこと。そして、[3d1938]がかなり気になってる。レジさんをおばさまと呼ぶくらい信頼しておきながら、どうして潜伏霊能者（宿＝偽霊）なんて発想が出てくるんだ？村的には、宿＝霊確は揺るぎようのない基盤。そこから外れてしまう思考は疑念を感じてしまう。黒め。 まだヨアヒムは発言から判断できる。先に吊るならパメラということになってしまう。 |
村娘 パメラ 23:05
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今日トーマスおじさんがオットーさんをどうするか良いところ悪いところ分かりやすくまとめてくれたのは白要素なのかな？
ニコラスさんの狩人のcoをどうするかも同じく ヨア君の言葉はなるほどと思えるのはあるけど、村目線だなと思えるのがおじさんたちより少ないから二人よりも白くは見えないんだと思うの あ、怒ってないよ。だいじょぶですよ。あれじゃ怒っているように見えるね。ごめんね |
村娘 パメラ 23:14
次の日へ
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>トーマスおじさん
アンカー先見えないけど、あれだよね、神父様白が信じられないと言ってたあれ あれは神父様を狼と信じてたのが崩れ去ったショックで 「神父様黒だといいな。…黒だとしたら潜伏霊がいることになっちゃうよ。だから有り得ないね、あはは」 そんな軽い冗談のつもりで本気な訳じゃないのです |