プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 23:18
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ディタ真か。やっぱそうじゃよなー。
ヤコブがかなり不快じゃったんじゃが。自分から煽った挙句、同じこといったわしを暴言扱いで切れて自吊りで白アピ。なんなんじゃ、あいつは。狼の作戦じゃと思ってるけどの。 |
老人 モーリッツ 23:24
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パメラ4d00:18>
何ものか知らんがそれやめろ。初日回避になったのは、上から目線のせいで自業自得じゃよ。人をゆとり扱いして、言われたほうは気分害するだけじゃろ？ 狩人は死ぬまで潜伏なんて昨今流行後れのセオリーじゃよ。 狩人オットーなんか？青護衛してほしいんじゃよ。妙より信頼出来そうじゃったのにの。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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ログ読んできた〜。カタリナ狩じゃなかったのか〜。よかったよかった〜。……ってやっぱりそんなことないんだね。
パメはやっぱり古代人さんかな？ 初回白白黒は吊らないってのは霊保護の意味合いもあるんだけどね。「教科書通り」とか言ってる方がよっぽどゆとってると思うよ？ まとめは古い情報が残っている事も多いから、ちゃんと現在進行形で勉強しなよ。 |
木こり トーマス 23:28
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女神「水晶占い師・トーマス！」「訳して！」
女神「クリスタル・トーマス！」「略して！」 女神「クリスマス！」「な、なんだってー！」 オレ「……………………………………はあ……」 女神「コマーシャルの後もまだまだ続くよ」 |
青年 ヨアヒム 23:33
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予想通りの判定。
誤爆疑惑について気分害して萎えてた人ごめんね。でも僕もいろいろ萎え萎えだった。 一昨昨日相棒が吊らないと判断したから一昨日は置いておいて昨日はっきり黒要素見れたと思ったから希望出来たけど。 感情的にはエル白でＥＰで「ヨアヒム何やってんだバッカでぇ〜」って展開が心安らぐ。でも普通に仕狼だろうな…。 |
仕立て屋 エルナ 23:33
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【諸々確認】爺様・ヨア お疲れッス。
5d|妙|樵者旅|仕兵商神農宿老|娘屋羊青（吊り縄４） 役|共|真偽偽|黒白灰灰白灰黒|霊灰白共【者旅老仕】 役|共|偽真偽|白黒白白黒白白|霊白白共【兵農樵旅】 役|共|偽偽真|？白灰灰黒灰白|霊灰白共【農樵者○】 |
木こり トーマス 23:34
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アルビンとレジーナの株は上がってたんで、残ってるとすればここだとは思ってたけど、あのオットー人間なのね。決定後の回避くらいは何とかしていってもらえないか。
順番指定があったのは見たけど、ニコラスが戻り時間明記してなかったし、オレもずっと構えてるわけにはいかないんで。そこは悪かった。 |
老人 モーリッツ 23:35
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あんなぁトーマス偽じゃよ？でもって狼でエルナ吊ってＰＰ狙いじゃろうが。お前真剣にそんなこと思ってたのか？
エルナは白でいいじゃろ。墓で者が真占COしとるし、わし村でヤコブ狼なんじゃよ。お前…ジョークきついぞ。 |
老人 モーリッツ 23:38
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墓下騙りって思ってくれてもいいけどの。
木狼旅狂者真じゃろ。旅狼としてあの煮えきらん上に信用全く取る気すらない態度が狼としては違和感あったんじゃよな。昨日ようやっと狂人だとわかったが。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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＞モリ ははは、煽らない煽らない。
偽でも墓下で偽ＣＯするとは限らないだろ？ （村人なら）モリ視点で樵偽確定だろうけどさ。僕には確定じゃないから。樵老比較で樵に軍配上がったってことでしょ昨日のモリ吊りは。 |
仕立て屋 エルナ 23:42
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取り合えず【▼樵or農】主張しておく…PP考えてね。特に、感想ないな…▲青だし、状況真っ黒でしょう。
5d|妙|樵者旅|仕兵商神農宿老|娘屋羊青（吊り縄４） 役|共|真偽偽|黒白白白白白黒|霊灰白共【者旅老仕】 役|共|偽真偽|白黒白白黒白白|霊白白共【兵農樵旅】 役|共|偽偽真|？白灰灰黒灰白|霊灰白共【農樵者○】2333訂正 |
農夫 ヤコブ 23:49
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【判定確認しただよ】エルナがLWなのはびっくりだよ。
爺とのライン滅茶苦茶露骨でねぇか。これはエルナと爺の考察するよりは樵の真考察した方がよさそうだな。 ▲青が真っ黒は根拠提示しないと言いがかりに見えてしまうだよ。根拠教えてくれると嬉しいべ。 |
神父 ジムゾン 23:53
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トーマスさんの真偽考察はずっとやってるのですが、はっきり言って私にはアラが探せませんでした。黒要素っぽいものがあっても質疑応答で納得できちゃう範囲なのですよね。
正直偽だったらお手上げです。＠１７ |
旅人 ニコラス 23:55
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すみません、忙しいので占いネタは抜き！【エルナ白】
商3d2255：書き忘れた理由として狩人の存在を警戒、というのも挙げられますね。 私視点の話で恐縮ですが、トマ決め打ちが流れになってる中で私を噛む理由はなく、また狩人も守る理由がないので、共有者を守っているはず＝生きてたら1／2でＧＪ。 だからカタリナを襲撃。モーリッツは吊るため。っていうところだったんじゃないでしょうか？ そして狼は今日あたりか |
旅人 ニコラス 23:57
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灰を狭めるわけにもいかなくなるので白襲撃ということでヨアヒムを、といったところでは？
かさねがさね、プライベートのせいで進行を滞らせていますようで申し訳ありません。 次に帰ってくるのは深夜になるかも。しかもそのあと多分すぐ寝ますし、話す様になるのは昼ごろかも…では！ |
仕立て屋 エルナ 00:02
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神さっそく…▼仕▽旅 ●宿○商 ハイハイ
昨日のみんなの反応見て、樵真濃厚なんで… 神（白）は吊って置くべきだったな。この状況で勝てる気しないッス。（お気軽なリー含めて…昨日▼農でしょう。バランス考えている？） 期待は、宿なんだが…数の暴利に負けるッス。だったら…負け選択も、有りッス。まあ、最後まで頑張りますが… |
行商人 アルビン 00:04
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【判定確認】エルさん斑ですか。これでトマさんもお仕事終了ですね。
手順考察中。万が一のPPを恐れるならディタ真視点の狼陣営を吊るべきですね。 あとはまた朝になってから考えます。 |
負傷兵 シモン 00:07
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【判定割れ確認】うぉー俺視点では樵真に傾いてたんでエルナ黒かって思う部分もあるが…。LW発見で興奮したのかもしれないしきちんと謝ってはいるが、正直まとめ役の順番指示に従わないのはちと真ならどうかと思う。真だから興奮したのか、偽だから先に出しておきたかったのかわっかんねーけどここにきて初めて無難な占い師印象が崩れたか？
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負傷兵 シモン 00:08
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ただニコもいつ戻るとか言ってなかったってのは確かにあるし白黒印象にはとらないように頑張る。とりあえず寝るー。
最後にエルナ＞忙しい中まとめ役やってくれてる相手にお気軽とかいっちゃうのは正直言葉選べ。すげー失礼。 |
少女 リーザ 00:12
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はい、今帰ってきました。樵視点狼確定したのれすから、ここから本気れすよ。考察頑張ってください。リザも頑張りますよ。ということで、
★ジムゾンさん いきなり希望出すのはいいれすけどそれぞれについてちゃんと考えて下さいね。トマの黒要素が導けなくてもちゃんと両方考えて考察落としてくださいね。落とさないとリーザ怒っちゃう。 【ちなみにあたしは別に樵真とか決め打つ気ないれすし決め打って無いので、ちゃんと両方 |
農夫 ヤコブ 00:16
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おらの希望は言うまでもなく▼服▽旅だ。おら視点での狼内訳は爺服旅or者だべ
今日服つって終わらなかったら旅が狼で明日旅吊だべ。 服＞負け選択と言わずに殴り合ってくれると嬉しいだよ。 おらは樵真を補強していく予定だべ。突っ込んでくれてもいいし。者真要素を挙げたって構わないべ。旅が頑張ってるんだから服も頑張るべきだと思うだ。 |
ならず者 ディーター 00:24
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俺は正真正銘の真占い師。
ヨアヒムのセオリーはどこから来てるの?ヨアヒムの脳内教科書?地上で言い過ぎたかなと思ったけど、仮にパメラが生きていても結局シモンもヤコブも吊ろうとしていないだろう。 |
老人 モーリッツ 00:31
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リーザはそこまでアホじゃないとは思うがの。どの道エルナも諦め入っとるし、神は木決めうち。商も全く頼りにならん。宿ぐらいしか▼服に反対する奴がおらんな。
老服狼で羊灰襲撃とか馬鹿じゃろｗ |
神父 ジムゾン 00:31
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トーマスさんについて考察 1ｄからＣＯタイミングは半ロケット。白とも黒ともとれません。戦術論は結果正しかったと思います。1ｄ1902発言は真要素。2ｄ2329案も真要素。
4ｄまでの質疑応答は上記の通り問題ありません。考察に関してもブレがありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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【樵の仕黒、旅の仕白確認】樵が2狼見つけたわね。お仕事終了なのね。手数的に、占ローラーもギリギリありうるわね。ただ斑ローラーはもうできないのかしら･･･？
★商、神>農にも聞いたけど、樵の真要素って何処だと思うか教えてほしいわ。って神が考察始めてるわね。 ★神>5d23:53質疑で終わるであろうと予測してる質問と答えを聞かせてほしいの。 |
老人 モーリッツ 00:36
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トーマスは別に真決め打つほどでもないな。昨日なんか、わしにばかりかまけてまともな灰考察すら出さんし、かなり胡散臭いと思ったんじゃがの。それに▼者は思い切り主張したのに▼旅はまるっきり主張してないじゃろ。
兵吊らない流れを作ったのはわしのせいもあるな。正直ディーターには本に申し訳ない。 |
仕立て屋 エルナ 00:41
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【老仕者旅】ｖｓ【兵農樵/旅】旅番外で良いと思うッス。昨日も、爺様放置…多分狂なんで、PP見ながら放置可能。［商宿神］ほぼ白で、良いッス。
あっしも3dまで、樵真派でしたッス。3d者の粘り感じて…読んで見た感が、4d0120 4d0121 だったッス。 爺様は、羊非狩だったッス、▲羊は疑問だったんで、あっしは強く出たんすけど…（つーか、爺様も好き勝手言って…樵黒判定で、今後考えて欲しいッス。） |
神父 ジムゾン 00:47
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ニコラスさんについて考察 ＣＯタイミング普通。要素としては数えません。1ｄ2325霊ＣＯ2日目に違和感。回答もよくわかりません。考察に関しては黒要素指摘が多いのが小さな違和感。2ｄで白出した相手を吊ろうとしてるのは黒要素。3ｄ1912での発言と4ｄでの発言に矛盾。▼者を推したことで黒視されたのは違和感。回答は別の問題に摩り替わってます。4ｄに関してはブレなし。
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老人 モーリッツ 00:48
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商がいまいちなんじゃよなー。農兵白考察おかしいし。真よりの木が白判定だから白じゃなくて、単体でどこも白いとこ無いじゃろ？思い切り二人セットで動いとるわ。今日も兵は▼服で同調じゃろうし。商は▼服容認、神は論外。旅は偽っぽく振る舞い終了。勿論白出しの弁護すら皆無。どう見ても勝てる要素無いのう。妙が死のうが生きてようが変わらん。PP負けで終了も有りじゃとは思う。
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神父 ジムゾン 00:52
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総評 天秤はトーマスさん真に傾きました。
さらにライン要素としてニコラスさんの考察においてエルナさんは1ｄ注視すべき2ｄ白3ｄ最白4ｄ白印象。立派なライン要素として挙げておきます。老人とエルナさんのラインはあからさまなので割愛。 |
老人 モーリッツ 00:54
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3dの者の考察は真あるかもと思ったんじゃよな。で羊襲撃じゃろ。別に黒出しでも驚かんし。反応薄い言われたが、襲撃から予感はしたんじゃよな。じゃってわしは木真ならわし食われると思っとったんじゃよ。わし基本いちいち大げさに反応せんし。あっそーじゃからの。
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神父 ジムゾン 00:55
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☆レジーナさん5ｄ0036 すいません言い方が悪かった、というよりも間違ったですね。
全ての質問に対して私としては納得できる回答であった、ということを言いたかったのです。＠１３ |
仕立て屋 エルナ 01:01
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シモン0008＞失礼か！？昨日妙何発言なんだ！
羊居なくなって混沌状態で、妙何？してくれた？…方針示す訳ではないし、●仕で「わくわく」とか？何なんだ？スゲェー気持ち悪かったぜ。 まあ、最終日まで残れれば…兵ｖｓ仕だ。お互い頑張ろうぜ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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そうね、旅は偽決めうちと言ってしまって御免なさいね。でも、出してくれた発言や考察は、きっちりと読ませていただくわ。
神5d00:55>回答感謝。と同時に考察も出してくれているわね。 ★神>@11なようだし、喉配分には注意してほしいけど、者真の考察はしないのかしら。3dの終盤に出した後の者評が見えないわ。 |
神父 ジムゾン 01:38
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ディータさんについて考察 ＣＯタイミング普通。1ｄの発言に関しては内容が薄く違和感。2ｄで狂視されていることについて弁明なし。黒を出した割には吊ろうという意思が見えない。3ｄで連続２黒、正直信じられません。3ｄ1314で諦めムード。変わらず発言内容は薄め。薄くとも特にブレはなし。真占要素が見当たりません。狼であれば赤での入れ知恵で発言が重くなるかと思いますので狂人の線濃厚と判断。以上で占考察を終わ
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仕立て屋 エルナ 01:45
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昨日の、▼老で難しくなったッス。旅狂として…
5d9▼農or樵（PP防止…心情的に●旅▼農）→6d7▼5d残（PP防止）→7d5仕（【仕老者/旅】ないのが、わかるッス。）→8d3〜4▼兵or旅の黒 みなさん、精査して欲しい。旅生かして置けば…その内、黒出るでしょう。 リーザ頼みますね。商宿にも、期待ッス。では、お休みなさい〜♪ |
青年 ヨアヒム 02:13
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＞ディタ０：３１ それはまだセオリーじゃないって明言してるけど。
でも他にも理解示す人がいたからある程度浸透してきつつあるかな。 ふむ。墓下情報からだけど本当にディタ真のようだね。いくら負けそうだったとしても墓下で狼が信用得られなかったことについてこういう荒れ方しないだろうから。 ＞１：０１ ははは。煽るなよ。僕にもリアルの生活があるんだ。 |
仕立て屋 エルナ 02:23
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【●商or宿▼農or樵】
●に関しては、▲リーの懸念…神まとめ役とか？論外ッス。▼吊りに関しては、PP防止（0145参照）多分間違ってないと思うッス。 5d9▼農or樵（PP防止）→6d7▼5d残（PP防止）→7d5▼仕（旅仕狼でもPP出来ないッス。）→8d3〜4▼兵or旅判定黒 （旅狼だと、EP）だと思うッス。 純灰は、みんな白だと思うッス。お疲れ様でしたッス。手順精査して欲しいッス。 |
青年 ヨアヒム 02:37
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ニコは白出し。樵●仕、旅○仕。トマ真なら昨日灰襲撃しておいてなんで今日真占襲撃されて無いの？ニコ真ならなんでもっと早くに襲撃されて無いの？って事か。
＞モリ２３：１８ どっちが先ってのはあるんだろうけど、傍から見てて心証はどっこいどっこいだったよ。 ＞ディタ ついでに言うと、確かにセオリーでは青２１：３２の通りバランスとってヤコ吊りだよね。樵真寄りでも、モリ吊りは決め打ちに近い。宿神商ともその |
青年 ヨアヒム 02:38
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決め打ちに近い票を入れてるんだから、結論先延ばしにしても同じ事だと思って賛同したんだよ。占だけで見れば圧倒的に者旅偽っぽかったし。
あ、僕は信用とれる人が集まった陣営が勝って当然だと思ってるから、「信じられなくてごめん」とも「無駄吊りさせやがってコノヤロー」とも言わないよ。だからディタも自分が信用取れなかったことを周りに当たるんじゃなくて、お互い次の為に勉強しようぜ。 |
仕立て屋 エルナ 02:45
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0223「旅狼だと、EP」訂正
「旅狼＋だと、EP」 旅真狼の場合、手数足りないッスね。困りました〜まあ、取り合えず【▼農】ですか？ んん…結構特殊で、面白いですが…う〜ん、参りました。 |
仕立て屋 エルナ 02:48
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0223「旅狼だと、EP」訂正
「旅狼＋だと、EP」 旅真狼の場合、手数足りないッスね。困りました〜まあ、取り合えず【▼農】ですか？ んん…結構特殊で、面白いですが…う〜ん、参りました。 |
青年 ヨアヒム 02:52
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＞モリ０：３１「老服狼で羊灰襲撃とか馬鹿」 なんで？
確霊外す狩人だよ？ 樵護衛濃厚じゃん。仮に老仕狼（樵真）なら占潰すには狩→樵で食うしかない（つまり今日樵生き残って初めて崩れるものだと思う）。 または樵真旅狂なら狂喰いしとけって話（１人生き残ったトマの黒出しなら跳ね除けられるかも）だけど、者の白黒情報落ちないからなあ。 他に老狼占なわれる場面で喰う所あるだろうか？ |
老人 モーリッツ 05:52
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墓で仮定の議論か。不毛じゃのう。
わしなら妙か青襲撃だし、その前に娘抜かんし。狩→樵で食うしかって霊抜いたんじゃから占食わんで吊る方向に持ってくじゃろうし。狩COのこと考えて襲撃するしの。灰襲撃→狩COじゃ状況黒じゃから。羊襲撃しても誰に言われるまでもなくパンダ時点で狩COしとるよ。 |
青年 ヨアヒム 08:39
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不毛って……この仮定を立てたのはモリの０：３１「老服狼で」じゃん。それなら自身「ｗ」つけてまでそんな事言わなくても良かったのでは…？
「僕が狼ならそんな事しない」論は確かに不毛だけど。 ＞レジ０：３６ 旅が仕事終わってないから、▼農（樵●旅・旅●灰）→▼樵（旅●灰）→▼旅→最終日兵仕灰、がおすすめ。でも最終日に残す灰が神宿商誰でも結論決まってるかもなあ。一応頭の固い人から旅に占わせると良し。 |
青年 ヨアヒム 08:47
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いや、ニコはずっと白出しとは限らないか。ジムに黒出しするか他に白出しすれば必ず兵仕神残せる事になるから…終わってるね。
＞モリ ８：３９の３文目の事かな？ それは墓白どっちにしてもだよ。 |
青年 ヨアヒム 08:54
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ああそれとも老０：３１「老服狼で羊灰襲撃とか馬鹿じゃろｗ」は、「白ログ視点で老服狼仮定で羊灰襲撃がありえるわけない」って意味じゃなくて、「墓下目線から感情的に出た愚痴」って事かな？
なら２：５２は余計だった。 |
青年 ヨアヒム 09:08
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逝かないでぇ！ｗ
そうかあ。僕は墓下情報でガタゴト言うのも好きだけど、墓下情報を知らない生きてる立場だったらどう動いていくべきか考えながら読むのも好きだからなあ。 あ、８：５８は８：４７宛で８：５９が８：５４宛でいいんだよね？ |
ならず者 ディーター 11:16
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「セオリーじゃないって明言してるけど。」それは良く言って、君が提唱する戦術だよね。狭義狼完全勝利になってもまだ言うつもり?だったら処置なしだね。
＞モーリッツ ヨアヒムと同村したいと思う? |
旅人 ニコラス 11:36
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■１．トマは偽！…とは分かってるんですが、ログを見ても不審な点を挙げることができない。もし私が村人だったら樵真決め打つでしょうね…orz
け、けど諦めませんよ！私の頑張りに村の命運がかかってるんですから！ |
旅人 ニコラス 11:37
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■２．商：全体的に白だが僅かに黒要素として、商4d1928と商4d2255における突っ込み。
農4d0158に突っ込まなかったのに対しでほぼ同内容である旅4d1919、旅4d2250に対して突っ込んだこと。 単純に私が占であるから、農よりも注視していたためなのか、狩人という要素を入れて説明しなかった点か…。 神：即断即決。全ての違和感や論理破綻も、そう言うキャラだからの一言で済ますことさえできる。 |
旅人 ニコラス 11:37
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宿：発言を促すような質問が多い印象。
白要素としては、昨日の段階の私への偽決め打ちと今日の撤回。 状況からして樵狼だとしたら占信用勝負で来るはずであり、またそれも成功しかけている。 ならばレジーナが狼なら、わざわざ自ら踏み出さずとも、熟れた落ちるのを待ってから決め打ち発言をしかけるか、 さもなくば撤回せず、違和感を持たれるのを覚悟で推し進め勝負を決めようとするはず。 |
旅人 ニコラス 11:38
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そのどっちつかずな感じが白要素と思える。
以上から、白 宿＞商＞神 黒 です。 エルナの白弁護：見事なまでの狩探しっぷりで狼なわけがない。さらに昨日はヨアヒムに反論したりなど結構自由に振る舞ってる。 |
旅人 ニコラス 11:39
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全体的に白っぽく見られていたので、仮に狼だったとしたらそのアドバンテージをフルに使うため、もっと無難に動いても良かったはず。
また、仮に私が狼なのだとしたら、農吊の理由に者真の可能性ではなく旅真の可能性を挙げるはず。 ■３．提案なのですが【狩ならＣＯあり（対抗なし）で▼農】はどうでしょう。 |
旅人 ニコラス 11:39
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case Ａ、農が狩ＣＯをしなかった場合。
私が真なら狼を吊ることができる。者が真なら投票ＥＤ回避。樵が真ならまだ手に余裕があるので決着は伸びるが致命的ではない。 さらに私が灰占で黒を引くことができれば、他の灰3名（オットーさんを含む）は白となります。単純計算で1／4． また、仮に白でも、少なくともその人は白確定。どう転んでも悪い結果にはならないと思います。 |
旅人 ニコラス 11:39
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case Ｂ、農が狩ＣＯした場合。
妙防衛で▼灰。これにより農の真偽とわず妙の安全は確保され、さらに農服は襲撃により旅樵の真偽が分かるので襲えない。 よって襲う選択肢は灰か兵。灰が襲われれば、仮に占い先が襲われたとしても、灰は残った一人と吊られた屋のみ。黒が出たら他の灰は白確定。 兵が襲われれば少なくとも者が偽であることは確定。さらに占対象が黒なら吊られた者を含め灰組は白確定。 |
旅人 ニコラス 11:41
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占対象が白なら少なくともその人物は白確定。
もっとも、この場合は者が真の場合、明日投票ＥＤとなる可能性も含んだ選択肢です。 以上です。次に来るのは夜だと思います。ただ、11時周辺は常駐できないかもしれません。決定関連は外さないつもりですので。では… |
老人 モーリッツ 11:45
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ディーター＞狭義狼完全勝利になったら、妙のが同村したくないの。青は生きていたら農吊りしてくれたろう。まとめとしても青＞妙じゃったよ。だから狼じゃって妙残したんじゃろ。妙はわし狼視してるのすけすけすぎて微乳だったからの。どうでもいいんじゃが村視点で昨日の服占いは無いと思うんじゃよ。木偽だったら服黒なんてわかりきった結果じゃろ。服誤爆を疑ってた青襲撃で青妄信してた妙は服狼思考になっとんじゃろな
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老人 モーリッツ 11:52
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ただ墓で服誤爆を未だに引きずっとるのと墓ログ＝白ログみたいな視点はいらっときたけどの。特に同村したくないと思うのはこの村にはおらんよ。
服老ラインって見えるんかのう？わしと服が狼だったら相当明らさまで、服はわし擁護で黒くなり、占い先になり真占に黒出されてるんじゃよ。わしなんてどうせ吊られるんじゃから服は庇う必要なく商みたいに木妄信でもしとればいいじゃろ。そうすればこの村では白い言われるんじゃからな |
農夫 ヤコブ 12:19
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■1 日を追って考察する事にしただよ。
1d:真要素は挙げれないが、真占としての姿勢にブレはないだな。質問には答え、人の意見に突っ込み、疑問があれば聞いてみる。 2d:者吊を進言。樵視点では不自然ではない提案と考えるだ。旅と樵が2dでは両天秤で者を真視する人間はいなかったからとの理由に不自然さはないだな。というか、対抗吊ろうとする行為は別段普通。真でも狼でも。狂は狼吊る可能性があるんで、しり込みす |
農夫 ヤコブ 12:19
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るだ。ゆえに非狂要素
●おらは非狼要素でねぇかな。者真だとするとすでに兵が占で黒出されてるのにおらまで占わせたら狼陣営がモロにでるでねぇか。しかも、別にとってつけたような理由でなく普通に話しててよくわからんから占当てるって言ってるだよ。非狂要素と非狼要素が一点づつで真要素としたいだ。 |
農夫 ヤコブ 12:21
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そして、この日は霊襲撃があった日だべ。おらが狼だとして霊襲撃する意味ってなんだ？確かに、昨日の爺考察によると霊の存在はゆくゆくは邪魔になってたと思うし、賭けに出るのもおかしくないだな。
だども、この日って護衛誘導があっただよ？そんな中でGJの危険が最大の霊襲撃をしなきゃいけない理由なんておらにはないべ。者は確かに農兵樵が狼なら襲撃できないポイントだべ。 |
農夫 ヤコブ 12:21
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だけどもよ、この日旅を襲撃すれば村視点では旅は真だったと思ってもらえるんでねぇか？護衛が確実に付いているであろう霊を農兵樵の三人が突撃する理由なんてないだよ。GJでたら農の占結果が致命的になるだよ。自殺にも似た行為だべ。少なくともおらはやんねぇだ。
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農夫 ヤコブ 12:44
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逆に【旅服爺】だったらどうだべ？占対象から外れて占襲撃はしてもいいし、しなくてもいいべ。明らかに者は狂人。
村側に黒視されてたオットーの判定を見せなければSGにできるだ。屋が黒だから2黒だした樵と者は偽。とでも言うつもりだったのかもしれねぇ。護衛誘導はあっただが、GJでても吊手変わらんし。吊られるのは村人。この三人が霊襲撃にいったとしても不思議はないと思うだよ。 |
負傷兵 シモン 14:00
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まず最初に俺は今日旅真の目も考えて▼農のつもりだった。服は比較でGSだと中盤にきちまうが、昨日の途中までは普通に白っぽいと思ってたからだ。ただ今日服が斑になってからの8発言、感情的になって、状況整理と手数計算してあとは他の人の判断に任せるわっていう説得する気がない態度からそれはやめた。議論に感情が伴うのは普通だと思うがただ感情的に言葉を発するのを俺は白要素とは全く思わないし、それを容認したら国の
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負傷兵 シモン 14:01
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根底が揺らぐと思ってる。ある種斑になった事で服からすりゃ者or旅真がわかって視界がクリアになったはずなのに説得する気もなく負け選択もあり？旅真の場合は俺服は両白なのにvs確定？村の勝利の為に今日は喉大事なはずなのに他人を責めるのに費やす？はっきりいって村側の人間とは思えないし思いたくない。村としてやれる事はあるのに負け選択って言っちゃうあたり正直狼の視点漏れか？って思っちまう。はっきりいって、昨日
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負傷兵 シモン 14:02
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から色々と思うところはあったが今日この場で俺は服＝狼を決めうって樵＝真を決めうつ。ただこれだけで決めうった訳ではなくこれは決定打だったという事で以下参照。
昨日は喉なかったんであまり突っ込めなかったが、俺が屋の白黒パターンを考えてるのに対して視点漏れってなに？屋白の時を考えてって返事じゃ全然納得出来ない。俺書いてるじゃん、アンカついてるし読んでない訳じゃないんだろ？喉ない俺のかわりに商が |
負傷兵 シモン 14:02
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答えてくれたけどその返事も意味不明、これも昨日聞いたけど返事なし。樵への4ｄ20：49も屋狼の場合を想定しての発言であって『いない』じゃなくて『いないかも』になってると思うんだけど、一つの可能性を示唆しただけでお前は狼だってなにその飛躍。屋黒だっていう考えを持ってるのは黒だ！みたいな決めうちにしか見えないんだけど、裏を返せば服は屋白を知ってるからこそそこに違和感を感じるんじゃないの？あと▲青で農
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負傷兵 シモン 14:03
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真っ黒の意味が全くわからん。はっきり俺の考えいっちゃうと、誤爆事件しかり狩人CO提案事件しかり青は服を黒く見てたし占にもあげてたし、何より妙に大して青は多少発言力は強かったと思える(4ｄ22：04)。何よりも最後まで服が残ったら信じきる事は出来ないって発言をしてた。俺的に思考FOな青より思考隠してる妙を食ったほうが狼はメリット高いはずだって考えてたから今日青襲撃は実はちと予想外だった。でもここで
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負傷兵 シモン 14:04
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服狼と仮定をはめるとしっくりきちまうんだよな。あとさ、者の最後の粘りをみて〜っていってるけどどこに真らしさを感じたの？正直俺は者の最終日の発言は吊られて仕事を全うする狂人にしか見えなかった。もう吊っちまった者真説を出すのに旅真説はないの？服からすりゃ真の目は残ってるはずで、屋白なら〜とか者真なら〜とか視点を広げて考察するならそこ外すのおかしくね？ @12 旅樵農ﾆﾂｲﾃ後ﾃﾞ書ｸ
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宿屋の女主人 レジーナ 14:05
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おはようさん大分人が減ったからかしら、随分と作る量が減ったわ。【フランスパン(トースト済み)】【バター】【トマトサラダ】【ベーコンエッグ】【マフィン】
襲撃考察： 共襲撃は確白消しと見てるわ。樵狼なら、明日確白が居なくなった時点で票割れを見越したPPまで出来るわね。旅狼陣営でも、明日以降の票割れからの勝ち目を見るかしらね。 |
負傷兵 シモン 14:35
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↑はちと頭に血が上ってたかもしらん。ただ、服には真剣に回答して欲しい。
旅：2ｄ17：56旅の▼俺と農の▼俺は意味が激しく違うと思うぜ。村人からすれば誰が真かわからずよって本当に白かわからないから▼なのと、もう白だってわかってる人間を▼なのは全然意味が違うだろ。まずそこに視点がいかないってのが偽要素に感じちまう。▼者事件も同じく。ただ、都度パターン分けして可能性を考えるって部分は占ってか村側印象に |
負傷兵 シモン 14:39
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見えるな。散々偽視されても諦めない部分は素直に尊敬する。あと今日のCaseBについてなんだがそれ農が狩人COしたら一応放っておくって事だよな？旅からすれば農狼なのにそれはちと暢気すぎるんでねーかな？もしも本当に旅真なら、もっと自分が真だ相手は偽だって情報を出して俺を説得して欲しい、頼む。
ちと余ったので▼服▽旅。占はいらんだろうが旅真視点として出すなら●宿○商理由昨日の通り。残り考察はまた夜に。@ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:03
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農、兵、神>考察ありがとう。
農5d12:21ね、樵狼陣営ならGJかわして旅狙いと見てるのかしら。旅は2dの言動から疑問符が湧いていたけど旅襲撃されたら真の目は確かに残るわね。 ただ、者真の場合、農占で者から2つ目の黒を出されるわ。そのうえで屋白が分かったら者真の目が強くなりかねない。GJ覚悟で霊襲撃をして、屋黒をちらつかせる事は樵狼陣営に者狂要素を増やせる重要な要素と見ることも出来るわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:03
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その場合樵陣営が白黒どちらを出すのかは分からない。GJされたら、白出しなら者と真っ向勝負するかも、黒出しで農切りすることも出来るわね。
農5d12:44、2黒だした樵と者は偽〜、この場合樵は2黒を出したわけじゃないわよね。旅の今までの論理を見たのだろうけど、強引さを感じてしまったわ 。 仮にそれをおいといたとしても、農黒出したのは旅よ。2黒を出した〜の論理展開なら、それを言うのは樵だわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:03
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後の5d12:19は2d22:08の占理由挙げてるわね。樵の占は1d2dと農混じりね。
兵4d19:28>羊は周囲を見ながらというのは見えてたけど老は垂れ流し感が強くみえたの。ただ、兵にはそう見えたみたいだし受け取り方の違いかしら。樵考察は特段気になる点が見えなかったわ。ある種の悠長さを感じるとか、2日目だから思考の流れは作れるとか言いがかり甚だしいレベルの黒要素しか出せないわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:04
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兵5d14:39>あれだけ偽といわれても発言することと、自分の持ち論を展開し続けるのには尊敬できるわ。
神の占評価も見てるわ。5d01:38〜2黒出し信じられません。は気になったけど そうなの？と言っても、という感じなので聞かないわ。 ★5d00:31>1ｄ1902発言は真要素。2ｄ2329案も真要素。この二点のどこを白く感じましたか？ |
青年 ヨアヒム 16:14
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＞ディタ 何も、白白黒パンダはすぐ狂の黒出し決め打ちで以後絶対吊らないなんて言ってないじゃん？
その後吊れなかったのはディタが信用取れなかった事も理由として大きいだよ。ていうか狂っぽすぎた。引きが良くて連続で狼発見出来た事についても、リアクションが違えば違う印象持たれただろうに。 あとは純粋にトマが上手かったと思って今後に繋げようよ。 悪い言い方返すようですまないけど、その「狭義〜」に占める君の |
青年 ヨアヒム 16:14
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責任がそれほど大きくないと思ってるなら、それこそ処置無しだからしばらく乳村見合わせてほしいよ。
＞モリ ごめんｗ相当あからさまに見えてた。羊非狩強く押すし。 霊いないからライン切りも効果薄くて、発言力強いけど斑のモリと僕がロックしちゃってたエルはだめもとで庇い合ってみたのかと感じてたんだ。 |
神父 ジムゾン 16:17
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☆宿1604について回答します
1ｄ1902セカンドオピニオン、つまり他の考えが欲しい＝相談相手はいない。これで非狼。混乱を招くための発言とも受け取れません＝非狂。＝真となります。2ｄ2329については相手が偽であることを知っていての発言になります。選択肢が縮まるのは狼にとってマイナス要素、よって真要素。という思考です。 |
農夫 ヤコブ 16:30
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宿＞者真の目が強くなるから霊に突撃？霊に突撃してGJでたら、者真の目は更に大きくなると思んだども？リスクと見返りに整合がとれねぇとおらは思うだよ。
気付いただGJでたら者真の目が更に強くなって旅爺服陣営はGJ出てもお得でねぇか！ 2黒は二つ目の黒を出したという意味。因みに樵は今日二つ目の黒だしただよ？ |
仕立て屋 エルナ 16:52
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昨夜の失礼は詫びるッス。申し訳ないッス。
☆2342「▲青」は、あっしが青に疑われていたので状況まっ黒の意味ッス。 5d【▼農or樵】→6d【▼5d残り】→7d【▼仕or兵】→8d【▼7d残りor旅or旅黒判定】 【兵農樵旅】の場合、PP防止兼ねて２連吊り必須。7d【▼仕】で【者老仕/旅】（者真の場合旅狂濃厚）狼でないのがわかる、よって樵偽。7d【▼兵】で【兵農樵/旅】なら勝ち。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:55
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ちょっと5d16:04で神評で表現が変だったようだけど、神が黒2出し信じられない理由は何となく理解してるので質問にはしないわという意味です。
★兵>無理強いはしないけど、兵が狼陣営の場合の考察もあれると嬉しいわ。 ★樵>5d23:34レジアルの評上がりと言いましたけどこの辺りで何か変わりました？ 手が離せないから…【普通のプリン】【普通のヨーグルト】【普通の砂糖】【普通のアイスティー】 |
農夫 ヤコブ 16:59
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続き3d:この日襲われたのはリナだったべな。リナは色々な可能性について検討してたうえに村の支配感があるとまで言われてただよ。狼が誰だとしても邪魔・・・。と言いたいだが、羊3d2252には者真は樵真に劣ると評してるだよ。樵陣営が狼なら残しておいたほうがいいんでねぇか？逆に者真を通したい側にとっては不都合。敵にするには力のありすぎる相手で狩の可能性も十分にあると考えるだども。どうかね？
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農夫 ヤコブ 17:09
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4d:服爺揃って旅真の可能性を放棄した日だべ。爺は服に乗り上げる形でずんずん考察並べてったべ。昨日の時点では最後に服を道連れにしつつ狩を炙れればいいと判断したと思っただが･･･。旅真視では勝てないと判断した爺服二人の連携プレイだったべな。特に爺は狩の位置なんて知らなくても情報量は他の村人より多いでねぇか。斑になったら狩はCOして吊縄回避するべき主張してたが、その実狩の位置をただ知りたかっただけだ。
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農夫 ヤコブ 17:18
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服＞PPを盾にして皆を説得する努力を放棄してるだよ。というかPP防止だけを理由に説得なしでエルナの思惑通りに吊られるのだけは嫌だべ！喉も全然ねぇでねか。考察載せてボロが出るのを怖がってる黒要素だべ。PPを盾に発言も絞れば村は判断材料が欲しくて吊を回避するかもしれねぇと考えてるだよ。
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仕立て屋 エルナ 17:37
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【兵農樵/旅】（者真）
霊襲撃に関しては、散々既出ですが…あの時点で霊生きていれば、▼農は想定内、よって農に一番メリットがあります。旅真の場合、兵白ですが、現状旅偽濃厚なんで、者真が筋…よって兵も狼だと思います。 【農○樵者】（旅真） 現状の純灰の白さと、者の発表順（ラスト）農黒判定はないと思います。者狂でパッションの場合、屋樵は2d読んでないと思う…薄い可能性で、神位でしょうか？ |
農夫 ヤコブ 17:52
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突っ込むべ。
服0002→1737神をどうしても処分したいようだべ。薄い可能性の内容も透けてこないだよ。純灰の白さについての言及もないし。おらには説得できないから可能性があるとしか読み取れないだな。 1652＞なぜか偶数進行になってるべ。意図的にGJ出せるのは狼だべ。どこかで偽装GJ出すつもりで居た。狼の思考漏れなんでねぇか？ |
仕立て屋 エルナ 17:54
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ヤコ1718＞村の将来に直結する方針・手順・状況整理は、最優先だと思います。決め打ちするなら、それはそれで…
2349 1402 大体あなた方は、2342「▲青だし、状況真っ黒でしょう。」これが、なんで？農真っ黒になるのでしょうか？心象心理が滲み出てますよ。 シモ1403＞「狩人CO提案」よかれと思って提案しましたが…この村は、反対多かっただけで…それを事件とは？orz |
旅人 ニコラス 18:02
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神5d1207:理由としては２つ。
１．狩探しは悪目立ちすることこの上なく、そこから「狩りを探す狼」とも「天然村人」とも取られる可能性を有します。 エルナさんが狼だとしたらＬＷ候補であり、あまり目立つ行為は避けるはず。よって狼っぽくない。 ２．エルナさんは誤爆込みでうっかり系、それに思ったことを結構あっさり言うタイプ。もし狩人関係の話もその「つい漏れてしまった」系の話題ならば |
旅人 ニコラス 18:03
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むしろ村人相手ではなく、より近い位置にいる仲間の狼達に話すはず。
しかし表でそれを言ったということは、表以外話す相手がいない＝赤ログがないということではないかと思うわけです。 >農5d1221：それは者真の過程ですよね？少しおかしくありませんか？ 私視点ではあり得ない話ですが、者真と仮定して話をします。 あの時点で私を襲えば、樵狼にも疑惑は及ぶが同時に真占の者も始末でき、狼一匹と狂人：真占の交換と |
旅人 ニコラス 18:03
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なるので有利では、という理屈でしょう？
しかしそれ以前に、旅が真だったと仮定される⇒では襲われたのはなぜか⇒占い対象の農が狼だったから、となりまずあなたは吊られていたでしょう。 さらにその過程では霊が生存。斑ならば、あなたを吊れば翌朝にはトーマスの偽が判明します。それを回避するには狼は3⇒4dの襲撃でパメラを噛まねばならず2⇒3dにパメラを噛むのとリスクは同等。 ならば農が生きる目がある2⇒3dの |
旅人 ニコラス 18:04
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襲撃に失敗しても、失うのは噛1手であり、吊り回数には変動がないのですし。ちなみに、それとほぼ同じことを、私は3d2251で言ってます。
兵5d1435：アレは村人の視点で考えた場合、何が一番ベストか、と思って出した「あの時点」での希望です。 まだ考察材料も少なく、当て推量で灰の中から狼を探すぐらいなら、占を搾った方が、と思ったのです。 後半になれば考察材料も増え、意味のある吊りも出て、相対的に判定 |
農夫 ヤコブ 18:05
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1754＞自分の発言をよく見てみるといいべ。吊の希望理由、補強要素どっちかだべ。
盤面整理はリズがちゃんとやってくれるだよ。（裏で多分）なんで斑のエルナが考察以外の部分に喉10ぐらい使ってるんだ？というか、未だに考察らしい発言が見えないだ。おらを吊るならおらの黒要素探してくるとか、者真推すなら兵とのライン探してくるとかして欲しいだよ。そこにPPを加味するべきだと思うだよ。そうでなくばおらが報われね |
宿屋の女主人 レジーナ 18:06
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農5d16:30>2黒出しは3d内の話ではないという事ね？話の流れから3dの話と思ってしまったわ。後、GJでも次の一手は十分にある。けどそもそもリスクを考えると、霊突撃するのは考えにくいってことね。
少し視点を変えるわね。者真の場合、その時点で霊が生存してたら、兵農どちらか吊られて翌日者樵の真贋が判別されるんじゃないかしら。そして、それは旅の生死の差はあれど、霊襲撃GJされた場合の状況でも言えるこ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:07
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となのよ。樵狼だった場合、GJ覚悟で霊襲撃を通さないと相当の不利になってしまうのよ。
5d16:59>そうね、羊3d22:52で者は力不足で羊内真贋を覆せなかったけど、ナイスファイトと羊は評しているわ。 羊3d00:20⇒3d09:37では者真視点の 狼の探し方をしている所なの。羊は者真の目は十分にあるとしているわ。それに羊3d22:52は覆せないけど、樵真決めうちすると発言はしてないの。彼女はこ |
旅人 ニコラス 18:07
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の為の吊りに手を裂くのが厳しくなります。なら前半に薄い理由で灰を吊るより早めに確定的な考察材料を、と考えた次第です。
神5d1647：あのセカンドオピニオンは「突っ込みどうぞ」って意味であって一種の定型句の変化版。それを白要素とする辺り、強引過ぎやしませんか？ 前述した私のエルナ白要素と似ていますが、こちらは態度全体。もしもそれを樵の白要素とするなら、服の白さは何倍にもなりますよ？＠６ |
仕立て屋 エルナ 18:10
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ヤコ1752＞可能性提示してるだけで…処分ですか？orz
偶数…最終日までに偽装襲撃あってもおかしくないと思います。純灰３の現状で●灰▲灰すれば…屋白仮定（者樵２黒出し＆旅偽ぽい）で、LW旅判定or残になります。 あと、その「こじ付け」「ねちねち」止めてもらえませんか？発言のたびに…訳のわからん質問、勘弁してください。orz ＠６ |
農夫 ヤコブ 18:19
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旅1803＞仮定の話と現実の話がごっちゃ混ぜだべ。現実では樵は白だしたべ。仮に樵が狼で旅襲撃するなら樵はおらに黒だしするべ。農吊っても樵の偽は判明せず。
つまり、おらを切り捨てる戦術だべ。 その先どうなるかは知らねぇ。と言う事で霊襲撃のリスク云々に到達前にこの考察は無意味だべ。樵がうっかり白だしておら吊になったらリスクは同等じゃなくて3d襲撃の成功率は0なんでね・・・？ |
木こり トーマス 18:21
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エルナ中心に議事録読んでる。アンカーだらけだが勘弁な。
1d00:12「KY狂」なにげに狼視点なんだな。それだけじゃ激しく弱いんだが、視点漏れを盛んに黒要素に使う人間(4d20:09・4d20:49)が、うかつに視点漏れととられかねない発言をするのは変。 1d00:36早々にシモン黒視。03:22で占い希望。村人で本当に疑ってるのなら、20:46のように罪悪感めいたものを感じることはないはずだ。 |
木こり トーマス 18:22
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1d19:11「特に色塗り発言ないし」や2d17:30「黒塗りするような意見もなく」からしても、エルナは狼の仕事は黒塗りだと思っていて、シモンにそれを行ってたんだと思う。
その後、19:14と19:44で急に方針転換してるが、17:44の口ぶりからしてマジ疑いだったのは明白で、ここは明らかな嘘だろう。20:46を見るとブラフを比較的白要素にとるタイプのようだから、その方向を狙った疑惑あり。 |
木こり トーマス 18:24
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また後日ブラフ人間のジムゾンを黒視してきてるの(2d02:25他)とも一致しないし、考察のコア部分に揺らぎがあるのはおかしい。ここでカタリナに鋭く突っ込まれたのが(1d20:02)襲撃フラグかもしれないが、これは自信なし。
1d01:03エルナどっち道「能力者」襲撃されるなら 1d08:15モーリッツ1/3は狼は霊初回襲撃してくるし 襲撃の発想。 |
木こり トーマス 18:26
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思うに、ディーターは信用薄、ニコラスも▼シモンで事故ってオレ襲撃をするにはやや厳しい状況になったんで、霊能襲撃に切り替えたんじゃないかと思う。オレと違って確定霊能ならＧＪが出ても致命傷ではないし、確定白は騙り役が割れば防止できるしさ。
……想定外に長いので一旦中断。 シムゾン12:07 オレは「信者クッキー」って聞いたぞ。どの宗派でも安心してお召し上がりいただけます。 |
負傷兵 シモン 18:27
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服17：54＞突っ込む所そこなの？前後読んでとしかいえない。頼むから単語反応とか勘弁、文読んで。ついでに農への★だけど俺も言ってるから答えるが服23：42見たら▼農or樵って言った其の後の発言なんだからそこにかかると思うだろ、誤解されたくなきゃ主語いれるか視点変更コロコロしないで。18：10だけど何で服の手数計算には偽装襲撃がデフォで
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神父 ジムゾン 18:28
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ブラフ人間には反論ありませんね。突っ込まれること前提で考察してますから。
1ｄからやってるので今更どれがブラフとか言いませんけど。 ニコラスさんへ 占真偽考察と灰考察は同じレベルでの話しですか？返答はいりません。＠５ |
負傷兵 シモン 18:29
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入ってるのかすげー不思議。だって可能性の一つじゃなくて普通に入ってるじゃん、正直ミス？と思ったけど違うのね。狼の視点漏れにしか見えない。頼むから〜を根拠に〜考えて結果〜になりましたって他人を説得してくれる発言をしてくれね？結果と状況考察だけじゃ服の思考の流れわかんねーよ。もう、服狼だって決めうって旅真だったらすげー申し訳ない事してるって悩んでる俺が馬鹿なんじゃないかと思いはじめた。
宿＞喉ｷﾂｲ |
農夫 ヤコブ 18:32
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宿＞あー、なるほど。樵がどっちの色だしても兵か農吊ったら樵の偽は判明ってあれ？そうだよそれでいいんだべ。旅真にして農か兵が最後まで生き残ればいいんだべ。その場合狼側が想定する占内訳は者狼旅真樵狂だべ。旅襲撃は旅を真視させる策
。農に黒だして農吊樵偽旅真者狼。とりあえず、霊襲撃絶対しなかったとはもういわねえ事にするべ。喉が |
仕立て屋 エルナ 18:49
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ヤコ1805＞考察もなにも個人視点狼【兵農☆】（☆商宿神）樵偽、者真＞旅偽だから【兵農樵旅】
現状【兵農樵旅】（４生存）ｖｓ【者旅老仕】（２生存）バランス取るなら昨日▼農でしょう？で、リーには任せられないと思いました。 シモ1827＞ああ、主語なく解りづらかったな。偽装は素直にやってくるんじゃないか？GJ恐いし、灰も村視点クリアーになるし…手順に関しては、バランス崩れてるんで…最善示したつもり… |
行商人 アルビン 18:49
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まいどまいど参加遅くてすみません。これから議事読み返してきます。
なんかヒートアップしてるところもあるみたいですが、冷静に行きましょ。 これ差し入れです。【ドーナッツ】【ロールケーキ】【ワッフル】 |
旅人 ニコラス 19:09
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>農5d1803:半分は正解ですね。その通り、もしも霊襲撃をしない、ないしは失敗していたら、切り捨てで来るのが妥当でしょう。
ですがその場合（これも過去の繰り返しになりますが）、者真樵狼で農狼切り捨てならば農は双黒。 そう状況下ならば、農狼を飼いつつ仕事を終えた者を吊り、その真偽を以てして狼終了村勝利となります。 つまり狼としては霊を噛まなくては敗北必死なのです。 もちろん、その場合旅真決め打ちで |
旅人 ニコラス 19:10
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…という展開もありえますが、天文学的と言えるでしょう。
あ、挙げ忘れていたので【▼農●神】神を悪目立ちする初心者狼と予想しつつ。 喉が余ったのでいらないとは言われましたが…＞神：ええ、灰も占真偽もどちらも全力でやるべきです。@3 |
負傷兵 シモン 19:13
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服＞状況整理はもういいよ…聞きたいのは、服がどこの発言のどういう部分からどう思って者真・旅偽・農樵狼だと思っているか。そこを説得する気もなく▼農じゃ俺は絶対に賛成出来ない。はっきりいってそれは頑張って説得してる人に非常に失礼だよ。農の発言見てるよな？自分も(俺も)必死で説得しなきゃいけない立場だってわかってる？服の発言だって全部読んでるよ、狼決めうったから話なんて聞かないなんて事はねーよ。
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行商人 アルビン 19:25
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先に希望出しておくと【▼ヤコ希望】しておきます。
トマさんが真決め打ちたいというのは変わりませんが偽の可能性という一抹の不安は消しきれません。PP関連からいうとエルさんのいうとおりトマ偽だったら狼陣営丸々残っている可能性ありなんですよね。それでは明日でPP起こってしまうので樵以外から黒もらっている農を削ってPPを先送り。その時間を使って更なる考察を重ねたいです。 急ぐことはありません。本日明日で決 |
行商人 アルビン 19:25
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本日明日で決着をつける必要はないんです。じっくり考えて最終日にLW吊ればいいんですから。トマさん視点なら吊り縄は二本あれば足りますよね。
旅には本日頑張って狼見つけてほしいです。というか、【本日旅の自由占とかどうでしょうか】すでにトマさんから二黒が出ている以上、ニコさんが白を出したらその人は確定白です。 ここで下手に指定してしまうと占い先襲撃の可能性があって、襲撃による灰狭めができなくなる可能性 |
行商人 アルビン 19:28
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占い先襲撃の可能性があって、襲撃による灰狭めができなくなる可能性ありなんですよね。それなら占い先を伏せておいたほうが占い先襲撃を防げると思うんですがどうでしょうか。
狩の護衛指定をリザさんにしておけば狼たちは共有襲撃ができません。あとは灰の中から襲撃しなくてはならないわけで、占と襲撃による灰削りが期待できると思いますがいかがでしょうか。 |
行商人 アルビン 19:32
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補足しておくと、本日▼トマでも一緒ですかね。トマさん残してもやることはニコさんが狼か狂人か見るだけですし。
できれば旅には占い先に投票COとかしておいてもらえると嬉しいのですが、使用はなしでしたっけ。 |
仕立て屋 エルナ 19:49
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シモ1913＞占いに関しては4d0120 4d0121発言読んでね。あっしとしては、散々言ってるつもりッス。
説得！？農の発言説得なのか？あっしは「いちゃもん」にしか見えないですね。黙ってたけど、農は投票ミスしてるし…仕襲撃も視野にあったの？と思った。 ところで、シモンは２黒の農なんで？そんなに庇うの？農に質問してよい立場だよな…なんで、あっしだけなの？（旅白仲間なのに…） 【自由占い賛成】＠４ |
ならず者 ディーター 19:59
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＞ヨアヒム
仮に俺を吊っても、悪くてもヤコブは吊るように強く言ったよね。また▼俺は村視点での手順として、受け入れただけだ。俺は一回確かにあきらめたけど、宿とヒツジに励まされて、残せる限りの考察は残したよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:02
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【旅の自由占いは反対しません】
5d18:32>なるほどね。"襲撃した"旅を真に仕立て上げて農兵どちらかを逃がす作戦ね。詳細はちょっと考えてみるわ。 さて夕食出そうかしら。【レジーナさんのグラタンシチュー】【バケットに入った数種類のパン】【ミネラルウォーター】 リーザ戸棚に入れたのは大体ジュースだけど、一番奥に入ってるのはお酒だからね。注意しておくれ。 |
負傷兵 シモン 20:06
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水浴びてきた！俺の言いたい事は言った、希望も出した。▼農が村視点メリット高いのも昨日言ってる。よって、あとはリーザに任せた！決定には従う！！
服＞14：00に丸ごと突っ込んであるぜぃ。つか速攻で者真決めうって俺vs服だ！って言い出したのエルナだぜぃ〜。ついでに、狼で票割れはランダムになるんじゃなかったっけか？(多数決？すまんが曖昧)襲撃先にセットミスならまだしもちと説得力は薄い気がするぜ！ |
負傷兵 シモン 20:07
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あと4d0120は見たけど者の発言じゃなくて単純にそこで者真の可能性もあったなって気づいたって事？前日の者の発言のどこに真要素あったかなって探しても見つからないんだよな〜諦めモード→自吊り言い出すって仕事終えた狂人なイメージしかなくてさー。真だったらそこは意地でも生き延びて自分の正しさ力説したいとこじゃね？そこが凄い気になった。者真の時の流れがありえる！って思った服の思考はわかったけど、
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行商人 アルビン 20:13
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占考察＞
□ディタさん＞1d〜3dを読んできましたが…。やっぱり真とは思えませんね。前も言及しましたが、2d2319で狼発見したのにそれだけで次は17時台まで発言ありません。3d2325でまたしても狼発見なのに2333ではいきなり▼許容。なんというか、本物ならもっと喜びの感情がでるものだと思うんですよ。潜伏狼全露呈ですよ。欲を出して『対抗占わせて全狼出したい』とか少しくらい調子に乗ってくれたほうが |
負傷兵 シモン 20:13
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者真って思考になったのはなんで？ってな。ちなみに俺vs服決めうってたけど今日の旅見ても者真決めうちって感じ？俺は今日の旅見てまだ微妙ではあるが真でも偽でも尊敬出来ると思うし旅自体の白黒より他優先させて可能性として消したのは悪かったなーって自己嫌悪中。旅真の目はあったけど服狼で決めうっての今日の思考展開だからそこ気になる。
宿の質問考えようと思ったんだが意図が…昔はやった狼COって事なん？ @4 |
行商人 アルビン 20:13
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調子に乗ってくれたほうが自然です。3d2013にて『感情的になってしまった』といってますが、狼発見の感情は全く感じられません。
発言も全体的に薄めで返答が多め。狼を探しているとも思えません。 □ニコさん＞本日の発言見てて思ったこととして、ヤコ狼という確定情報がニコさんにはあるはずなのに、農からのライン考察とか全く見えないんですよね。あなただけが持つ確定情報は積極的に使ってほしいんですが。★「農神 |
行商人 アルビン 20:28
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□トマさん＞ついでにあなたにも要請します。★服老のラインを上げてみてください。潜伏狼が露呈しているならより簡単だと思います。
本日はエルナ黒要素上げがメインですが、お仕事終わってしまってますし、それしかやることなさそうですね。 |
木こり トーマス 20:32
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レジーナ16:55
まずアルビンから。4d21:36でちょっと触れたが、モーリッツ狼から見直すと、2d08:10をはじめアルビンを批判しすぎなんだな。ほとんど対話する気がなくて黒塗りありきで叩いてる印象が強い。で、これがもしライン切りならアルビン側からも激しいカウンターがありそうなもんだが、2d21:053・d20:51で触れてるに留まってる。 |
木こり トーマス 20:36
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4d19:48でのディーター完全否定もモーリッツのディーター真路線と全然一致しないのよな。4d21:47でもシモンとヤコブの扱いを完全に分けてるし、作戦じゃないだろうと。
とまあ、アンカーは今拾ったけど、主にモーリッツからの白要素を感じてた。ちなみにアルビン単独では1d22:48で疑い先がやけに広かったのがしばらく引っかかってて、他は特に白黒なし。 |
老人 モーリッツ 20:38
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売り言葉に買い言葉ってやつじゃなー。
ヨアヒムはもう少しディーターに優しくしてやりゃいいとは思うぞ。それにディーターが偽くさいから木を称えろと言っても納得いかんものがあるじゃろ。わかってやれよ。わしらだって者をきちんと見極められなかったんじゃからのう。頑張ったって言っておるんじゃし、ディタの気を削ぐようなことを言ったから、諦め入ったのはわしらのせいじゃと思う。尊敬すべきはレジーナじゃな。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
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シモン2007＞爺様狼なら…▲樵特攻だと思うんです。樵の信用考えると、現状通りジリ貧…あっしも樵から黒判定出なければ、樵真に見つつ、可能性探る程度だったと思うんです（商のスタンス）。
者に関しては、真要素ないから困っているんですよ。状況証拠は、一生懸命挙げているつもりなんですがね。 3d判定順（旅真黒→者狂黒判定意味不明よって旅誤爆）霊強襲（霊生存時▼兵農濃厚）樵襲撃なし（上記）等ですね。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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あ、農5d18:32は旅が占結果分かってしまう事自体がアウトなのね。農の発言意図についてはたぶん理解したわ。
兵5d20:13>私としては農が出しているので、色々な考察要素が欲しかったの。前述の通り無理にとは言わないわ。 |
木こり トーマス 20:59
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レジーナの方は……具体的にアンカー引けるのは4d20:23→21:49かな。それからニコラスじゃなくてヤコブ吊りにいくべきなのに会話姿勢な4d17:19とかね。せめてモーリッツよりヤコブから先に吊らせないといけないはずだし。
ただ、それよりは誰かが言ってた「エルナの反応がどうしてもオレ偽にする必要があるように見えた」ってのがむしろ大きかったかもしれん。結局のとこジムゾンみたいに白決め打ちはできな |
木こり トーマス 21:01
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かったわけだし。
・進行について ヤコブ狩人の可能性が一応あるんで、どっちか吊るならオレの方がいいよ。アルビン19:32参照。 【ただし】先延ばしにしても占決め打ちが必要なのは（ＧＪが超いい感じに出ないと）変わらないのと、単純に村側比率が下がることの危険だけは頭に入れといてくれ。あとは判断されるオレの問題だ。 |
老人 モーリッツ 21:10
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今回は者真で占い先が狼じゃったが村の時もセオリー通り斑吊りでも敗北もあるじゃろ。
今日の兵は激しく黒いが…農への態度と服への態度は段違いじゃし。占い師だけの比較で農の考察はまともにせず服ばかり黒視で黒決めうちじゃもん。農発言精査すると白くないからしないんじゃろ。 ディーター＞4d以降の木はいまいちじゃが3dまでは上手いと思う。者は説得は弱かったの。今みたいな勢いのが好感度高いもんじゃよ。 |
木こり トーマス 21:14
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ライン考察はちょっと待ってくれ。明らかな非ラインを挙げるより難しいんだ。とりあえずニコラス狼前提で希望をピックアップすると
エルナ：1d●娘2d●屋▼神3d●神▼？4d●神▼農 モーリッツ：1d●宿2d●商▼屋3d●商▼者4d●商▼農 ニコラス：1d●羊2d●屋▼神3d●神▼農4d●宿▼農or神 と、お互いに希望１回も挙げてなかったってのは出しとく。 |
行商人 アルビン 21:15
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灰考察……といいつつ本日のメインはヤコさんとエルさん（＋モリさん）でしょうか。
□エルさん＞0002「神（白）は吊って置くべきだった」この発言の意図が全く読めません。そもそもあなた視点でジムさんはニコさんから白判定もらってない以上、いまだ灰の中の一人であって、白とわかるはずがないですよね。しかも白なのに吊る？村側としてはよくわからない発言です。 この発言一体なんだったんですか？ |
行商人 アルビン 21:18
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（続き）
2048ディタ真主張なれど根拠なし。だったらニコ真の可能性とかも見たほうがいいのではないかとも思うのですが。ニコ狂人決め打ちできる根拠はどこでしょうか。 日付を積み重ねてきた分情報がたまっているんですから、ディタ真を考えるよりニコの真偽を考えたほうがよさそうな気がするんですが。＠７ |
行商人 アルビン 21:35
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□ヤコさん＞本日はエルさんを追い詰める作業しかしてません。まあ、ヤコさんはトマさんと一心同体も同然なんですから本日やることといえばそれくらいですよね。エルさんは嫌がっているようですが、それしかやることないなら仕方ないんじゃないですか？
老服のラインとかも上がってますし、ちょっと強引なところはありますが、ほぼ正論言ってると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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樵>回答ありがとう。商は単体よりラインで見た場合の大きさ、宿は段々上上がりだったのと、仕の黒さがってことね。
商>5d20:13からみると、今現在は比較して白く見えると見受けるわ。 【旅●自由 樵●旅 ▼樵▽農or旅】 樵を吊らない場合は旅を占。旅占は自由です。それから樵5d21:01>の進行は留意しないといけないわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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旅は昨日ほどの決め打ちをしてないとはいえ偽視です。農吊については反対しません。
昨日セットミスがあったようなので【セットミス厳禁、指差し確認を忘れないで】セット関連にデリケートな状況なので、セット後の指差し確認を忘れないようにしましょう。＠5 |
負傷兵 シモン 21:49
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服20：48＞爺様狼なら襲撃先が違うって事かーただ、狼は1人じゃないから他が諌めたとかって浮かばん？吊り消費させるなら占襲撃は狼に最良手とはいえなくね？状況証拠あげてくれてるのは凄いわかる。でも状況証拠で他を真に見る事も出来ると思う。だから『エルナが』者真とした発言があったのかと思った。連黒出は狼ならないと思うけど狂人なら俺はありだと思ってるし(吊られるのも仕事)まぁ俺からすりゃしょっぱなで偽
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仕立て屋 エルナ 21:50
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アル2115＞樵真ありきで…速攻▼仕▽旅●宿○商希望。正直勘弁して欲しいと思った。PP懸念も考えようとしない輩なんで、序盤で吊って置けばよかったと素直に思った。（昨日の青神の遣り取り含め）
白は、旅偽で見ているからで、少々安易な発言だったと思う。概ね、感情の爆発で捉えて欲しい。 者に関しては、2048参照して欲しい。占い師の信用差有り過ぎたし、薄い状況証拠で貴方を説得出来ないことはわかった。＠２ |
負傷兵 シモン 21:51
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わかっちゃったからそこまで考察しなかったんだけどな！
樵：今日の発表で初めて無難な占像が壊れた感じ。服に突っ込み違和感なし。宿商に対しても正直俺には考え付かない部分だが納得できた。2101は農が白だと『知ってる』占視点でないと中々出来ない発言じゃね？、と真要素プラス。今日思ったのはこんくらい。 宿＞書いたが入らなかった仮本で言えたら言う @2 |
仕立て屋 エルナ 22:19
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【仮決定▼農or樵なら了解】（最悪商宿で決めてくれ。）
シモ2149＞「諌めた」あっしのことか？間違いなく特攻だ。 後、あっしは昨日派手に動き廻ったので…●仕想定出来る。あっし狼なら矛盾してると思わないかな？あっしが、狼なら樵真派で穏健に振舞えば良いだけだ。 何故？派手に動き回ったかは、村の現状に危機感持ったからだ。樵真で思考停止は、さけなければ…まあ、実際樵から白判定なら、あっしも…（ｒｙ ＠１ |
農夫 ヤコブ 22:22
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しょうがねぇな・・。
リズは多数の決に従うと初日に宣言していただよ。今日の決定は▼農だべ。 代わりにまとめるだ。【仮決定▼農 自由占】 反論すべき相手もいねぇだし。あとは皆に頼んだだよ。このような形で吊られるのはなんか凹むだな・・。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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因みに【狩COはしないだよ】今日の襲撃先で苦しむといいさぁ！
それからPP懸念で吊られるのはいいとして、どうせ最後は決め打たねばならねぇだ。逃げの一手を繰り返しすぎて自滅しないようにしてくれると嬉しいべ。 |
行商人 アルビン 22:30
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リザ来ない…。
自分が出すなら【仮決定▼樵 旅は灰三名から自由占】 【宿がこれに同意ならこれ本決定】宿は返事お願い。自分と宿両狼はありえないから客観的に人間の決定と成るはず。リザが来たらひっくり返してもいいよ。 |
木こり トーマス 22:35
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……あんまりラインといえるほどの線なかった上に途中で発言が飛んだぞ。
モーリッツ2d23:17誤爆疑惑関連に食いついてるな。ここは仲間なら当然すぎる反応。３発言使用で念押し。 モーリッツ2d23:32＞萎えるから自吊り希望か…あまり狼には言いにくそうじゃしの：ここのエルナ白認定がもの凄くいいかげん。 |
負傷兵 シモン 22:41
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【仮決定了解】リーザが議事録読んで、その上でその決断を下したなら俺は従う。まとめ役お疲れ様です。
宿＞考えてはみたんだがまず最初の娘襲撃が解決しない。だってあそこは無難に占機能壊しにいくとこじゃね？GJって両陣営のモチベに影響してくると思うし…屋狼で結果隠しならわかるけど俺黒って事は農兵旅樵だから屋は白だしそこでつまづいちまうわ…情報にならなくてすまん。 |
木こり トーマス 22:41
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また「エルナは最白じゃった」なんて言ってるが、2d08:44「エルナは今日の灰吊り提案なんかは白めに映る。それに今日の反応あんまり狼っぽく見えんしの」：それならここで今日の反応が考察のメインになってるのは変だろう。初日に最白だったことに触れてないし、むしろ初日は黒かった的なニュアンスになってる。全体的にアルビンに対する当たりよりも弱いのがポイントかね。
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木こり トーマス 22:43
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まとめて黒！ と断じられないのがモーリッツの強行スタンスから外れる。それくらい。
ジムゾン22:26 全然ちげえ。オレとヤコで吊るならオレという純手順的な話で希望は当然▼エルナで▼ニコラス。 エルナ22:19 狼なら樵真派で穏健に振舞えば良いだけ：そのうち占われて終わりですよね。先にヤコブ吊れてないから、オレ襲撃すると手数に無理がくるのは昨日の考察の通り。オレ偽を叫ぶしか生きる道がないんだ。 |
旅人 ニコラス 22:45
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【仮決定▼農●樵：旅旅：自由】了解。
確認しますが占い先の投票ＣＯは必要ですか？また、事前申告は必要ですか？ 結局トーマスの偽要素が見つからん…。 強いて言うなれば、オットーの白黒にあまり興味がなさそうだった点ですね。@3 |
農夫 ヤコブ 22:46
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おー、来た来た。PP懸念なのに明日突然死みたいな展開になるかと思ったべ。正直理由がPP懸念だけなんで覆すだけの力もった反論ができねぇというのが正直な所。
とりあえず、者真前提の考察を突き詰めた旅の今日の発言は狼要素だと思うだ。そうでなくても非占要素だべ。情報のない灰がするなら問題ないんだけんども |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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【仮決定了解】何かトラブルがあったようだけど、とりあえず何よりでした。
【みかん】【こたつ】【緑茶】【ストーブ】【ぶどうジュース】【キャラメル】【ナッツ】【ほうじ茶】殆ど昨日と同じでごめんなさいね。 |
木こり トーマス 22:54
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【仮決定……理解】
手順最良かどうかには争う余地があるし、実は明日あんまりこれなかったりするんだが、リーザ鳩だからまあしょうがない。せっかくだから３黒が見られることでも楽しみにする。 |
少女 リーザ 22:58
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えっと、私はあまり旅狂の目を見てません。あと者はほぼ偽決めうち入ってます。共有が決めうち入るなばかー＞＜その理由は、アンカー鳩から付けられないけどまさかの２黒の話あたりの反応が真にはみえなかったりとか、要は真占の熱意が全く感じられないということです。
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農夫 ヤコブ 22:59
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最後喉。旅の者真前提考察は非占要素だと思うだ。おらの樵農兵狼前提考察を突き詰めたいのは占ではなくて灰。そして者真の目が強いと主張したいのは狼側の人間。おらの視点漏れがあってそれをおらの黒要素にするだけなら真要素だったかもしれね。だが、兵へのフォローがないだよ。真占の態度じゃないべ。樵真者真で揺れてる村で者真推すのはやっぱり、樵真だからと考えられるんでねぇか？▼兵希望といい偽以外にありえねぇ。
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青年 ヨアヒム 23:05
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＞ディタ ２０：１７〜２０：２１の間に一体何があったんだ？ｗ 誰と話してるんだろう……？
モリはこういう話嫌いだろうけれど、仮定の話に対する「返答」ということで。 ＞ディタ「セオリー通りにやってれば5dには勝ててる」 セオリー通りに３ｄ▼兵したとしよう。その日吊られるはずだった屋は占い先になっていただろう。３−１で確霊襲撃できる狼と確霊外しちゃった狩。斑吊りなら霊守ってただろうか？ 少なくとも黒 |
青年 ヨアヒム 23:05
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出しディタ護衛は薄いだろう。仮定だらけで何とも言えないけど、ディタが生きて農黒判定を見れる可能性はかなり薄いと思うよ。
＞モリ いや、この物言いに対してかなり抑えて相手してあげてるとは思うんだけど。 どうせ最終的な樵決め打ちが村として揺るがないならバランスとって日数延ばしても無意味かもしれないと思っての決定了解だったのは先に述べた通りだけど、アル１９：２５のように考えられるなら安全策ってのはやっ |
青年 ヨアヒム 23:05
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ぱり本当に安全なんだなあというのが今回の僕の反省。
狭義とか完全とかいうのは、「犠牲を出した勝利よりも犠牲を出さなかった勝利の方が、一匹も吊れなかった敗北よりもより多く吊った敗北の方が、それぞれ価値がある」という価値観だよね。でもルールやシステムでは「全狼吊れれば勝ち、吊り残せば負け」としか決まっていない。 ルールにない価値観をゲームに持ち込むのは勝ちを目指す場合に邪魔になる事も多いだろうけど、 |
青年 ヨアヒム 23:14
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＞モリ２１：１０ ああうん。暴言はともかくこの勢いは生前出せてればもうちょっと人間臭く感じられたかも。
しかしまあ、３−１の初回占いで狼占が偽判定出してたって事は、真占喰うためにトマニコを切り捨てる覚悟だったって事だよなあ。それとも最初から白白黒パンダの吊り保留を狙っていたか。 |