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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 23:21
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では、今晩はトナカイの頭蓋骨を火であぶる占いをします。えー。ごほん
――ＮＧＡＡＡＡＡＡＡＡＡ！イア！イア！目覚めよ！大いなる氏神の魂よ！ 今こそこの者の魂を量り給え！ぬぅん！（ぼひゅっ） はぁ…はぁ…【ヤコブさんは狼】です！ っていうか、心配していた事態に…。不幸中の幸いと言うか幸注の不幸と言うか…。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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パメオトお疲れ様。
僕も狼の時奇数進行なら１GJ上等で確霊襲撃してみたりするけど、今回は狩人さんは読み負けて占守ってくれたってことかな。 まあ、統一占判定が出るのはそれはそれでいい事だ。 真占が信用を得ている（護衛厚そう、狂喰い無駄そう）とか、オト狼を見られたくなかったとか、或いはそう思わせたいとか、単に博打で確霊喰っただけとか。 【各判定確認】面白い事になったね。ディタは仕事終了お疲れ様。 |
行商人 アルビン 23:30
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【ヤコさんへの占1白2黒確認】
とりあえずディタさんが二狼みつけてお仕事終了なのは確認。 占護衛でGJ狙いだったんでしょうが、うーん。また明日考えます。今夜はこの辺で。＠１８ |
木こり トーマス 23:30
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夜明けに青くて驚いたことはあるけど、これはなあ……。Q.なんでヤコブ黒ならニコラスが死んでないの？ A.真でないからです、とかシャレ言ってる場合じゃないよな。
ていうか高度な非狩人ブラフはいいかげんに自重してくれ。特にシモン。 |
農夫 ヤコブ 23:30
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うわあああ！パメラがああああ！
【占結果確認しただよ】ほれみぃ！斑吊っておかんからこうなるだよ！って言おうと思ったけど、皮肉にもおら視点では真贋はっきりしてしまっただな。シモン。吊ろうなんて言ってわるかっただ・・・。 えーと・・・。2黒はなんか狂っぽいだよな。おら視点ではニコラスが狼ぽいだよ。発言洗ってみるだ。 |
老人 モーリッツ 23:31
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どう見ても狂人と狼の２黒なのじゃ。有難うございましたじゃな。もうディタは偽決めうちでええかの。２黒でお仕事終了した狂人にしか見えんし。
カタリナの護衛誘導みたいなのはもうこの襲撃先なら、白決めうちしていいじゃろ。あんだけ必死にパメラ護衛と懇願してパメラ抜きに来る狼がいるか。おらんじゃろ。逆にエルナのトーマス護衛うんちゃらはさらに心象下がったな。 |
負傷兵 シモン 23:32
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とりあえず【判定了解】。パメラ、オットーお疲れ様。
えーと、なんでディタはここで黒出し？俺視点からディタ＝狼の目が消えて狂人一色になったぜ。ただ…狂人でももうちょい粘らんでいいの？？とりあえず、なんかもうありえなすぎて思考まとまらん。GJ狙いにいったってことなのか？それともオットーだったのか？正直わけわかめ。とりあえず何か今日はもうだめぽいんで色々考察とかは明日落とす。 |
ならず者 ディーター 23:33
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＞ヨアヒム
ああ、▼俺でも残り二人の判定で、確白はできるからな。みんな俺狂人と思っているだろ?エピで腰を抜かすのが目に浮かぶぜ。俺も顎がはずれそうなくらいびっくりしたからな。 |
神父 ジムゾン 23:35
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今回の占い結果を見てトーマスさん真と決めうちます。となるとニコラスさん狼でディータさん狂ですね。私への票重ねからエルナさんに疑惑が出てきました。ライン考察は早計かもしれませんが議事潜って考察させていただきます。
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老人 モーリッツ 23:38
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なんつーかの、トーマスも言っとるが、信用が底辺レベルの争いのニコラスとディーターが襲撃死してないのはもう偽の証明じゃろ…
旅真なら屋はわからんがシモン白でGJの危険無しに襲撃出来たじゃろうて。ディタ真なら屋白で兵農が狼じゃと？こっちは旅より襲撃しにくいかのう。者襲撃なら兵状況黒で占い先時は農じゃし。なら、どっちかというと旅偽決めうちのがいいか。 |
木こり トーマス 23:40
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ってディーターも黒出してるのか。霊機能がなくなったとか関係なく今度こそ吊りでいいだろ。客観的にもお役目終了だし。
パメラ襲撃→オットー狼ってのは短絡かねえ。すんごい黒かったし、その時くらいしか積極的な動機がない気がするんだけど。 |
老人 モーリッツ 23:47
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オットーの白黒はパメラおらんからのう。
発言も考慮すると、偽＞旅＞者＞木＞真かのう。旅真は限りなく無いじゃろ。自分の白出しの兵吊り希望に、どうでもいい発言ばっかりじゃったし。ここはもう決めうちしていいじゃろう。者なんじゃが、ようわからん。 旅はまず偽で狼じゃろ。その旅が吊り容認してた兵はライン切りの線は捨てきれんの。どう見ても旅は捨て駒騙りじゃったし。今日の農判定も同様の効果かとも邪推出来る範囲じ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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お風呂から戻ってきたら、パメラが食われてるわ…どうして。。。とにかくパメラそしてオットーお疲れ様。
【者、旅⇒農黒、樵⇒農白確認】 こういうときこそチャーハン作るお… 【ちゃんと作れてると思うチャーハン】 |
神父 ジムゾン 23:51
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正直トーマスさん真で見るなら怪しい人も限られますのでディータさんを吊る必要もないいような気がしてきました。私の視点の話でもうしわけないのですが狼は残り２、潜伏は１、灰は５。考察と質疑応答で吊れそうな予感です。灰の中でも老人とカタリナさんはほぼ白確視されているでしょうし。
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老人 モーリッツ 23:51
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木真っぽいが決めうちはまだせんようにしようとは思うちょる。
ところで、ジムゾン白いじゃろ。どう見ても狼の旅がＳＧにしようとしてたようにしか見えんし。昨日の▼者だって、者が偽だとわかった狼なら、まずせんじゃろ？ それなのに、者偽兵白を見ながら▼者を言い出した神は早過ぎるので黒いは正直無いじゃろ。者偽なら神は最白じゃよ。わし神黒視する輩ども全く納得いかん。 |
老人 モーリッツ 00:00
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神の追従が黒いとか神狼でいちいち疑われてもせんのに追従かます必要ないわ。割る目立ちにしかならんじゃろ。それに神不慣れっぽいしの。
カタリナはさっきも言ったが襲撃誘導が逆に白いんじゃ。それと質疑をして発言を引き出すようなところが実にいい。 旅狼で普通に木真者狂＞＞実は鬼引き真占者と木狂のどっちかじゃと思う。者は自吊り容認も狂くさいが… |
仕立て屋 エルナ 00:03
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【諸々確認】パメラ・オットー お疲れ様〜
う〜ん、厳しい状況でッス。霊強襲は、屋狼？ 2d19:07リナ発言「農屋旅＋者」踏まえて「農屋樵＋者」ってことッスか？ ●○●なら…▼農or者だろうか？樵真信じるか？両ありッス。取り合えず…狩人保護兼ねて▼者希望ッス。 「樵神」の▼者連携プレイも視野に入れてましたが…吹っ飛んだ感！「農神樵」なら…▲旅ッス。神状況白っぽくなったッス。 |
老人 モーリッツ 00:06
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ジムゾン＞いや、旅があまりに偽すぎて兵吊りたくなくなるって意味では効果的じゃったんじゃないかの。わしも木が真かのうとは思うんじゃが、可能性は捨てん方がいいじゃろうて。お主は好きにすりゃいいがの。そういう姿勢をわしは買っておるし、全く後先考えなさそうな無鉄砲さはかなり白く感じ取る。老いぼれると決めうつのも怖くなるんじゃよ。
じゃが旅偽はもうほぼ決めうちしとるんじゃがｗ |
羊飼い カタリナ 00:07
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えぇええええええええ………ちょっと待って。
（着ぐるみをもぞもぞ） ＠・ω）＜（あらためて）えぇえええええええええ！ リナの声が届かなかったの…。ショック。とりあえず、気持ち入れ替えて、次の戦術的な方針を考えながら、灰考察と占考察もっとがんばるの。狩人さんは気落ちしてるかもしれないけど、自分で判断したんだから、めげずに考察面でがんばって欲しいの。 ＠・ω）＜みんな、がんばろー！エイ！エイ！オー！ |
神父 ジムゾン 00:12
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えいえいおー。
ライン漁ってきましたが切ってる感が多少、という程度で考察材料になりませんね。 言葉をお借りして「表に出た狼は捨て駒」という考えに基づくならニコラスさんを狼も真と見る必要はないですしね。 |
負傷兵 シモン 00:15
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ふむ、ぶっちゃけ俺は今日者吊りおすぜー。村人でも同じ事を言うだろうしな。わざわざ敵陣営を飼っとく意味がわかんねーし、どんだけ狼吊れてるか全くわからなくなった現状で人減ってきた頃にわおーんされるなんてまっぴらだしな。俺視点で者偽確定してるし、村視点でも2狼出したならいいじゃん吊りでっていう方向でいくわ。
とりあえず、これはなんというか先が読めんな。今日の襲撃はリナかリザかモリあたりで現状考えてる。 |
老人 モーリッツ 00:16
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白＞神羊
ここまではもう白でいいじゃまいか。屋が狼だろうとしても、旅はほっといて木真でももう一匹いるから探さんとのう。レジーナの考察が流し読みしたぐらいなんじゃが、二日目は情報増えた村に見えたんじゃ。商は内容寡黙くさいんじゃが宿はあんま感じんのう。木真なら狼は商服屋に2狼かのう。者真なら判定通り。 |
負傷兵 シモン 00:19
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これは驚きの展開。
村メモ：俺視点旅樵真確定せず。よって農も斑だが、個人的観点から白より→樵真？旅は昨日の即効俺吊りは真というにはちと辛い。者はほぼ狂決めうち狼の可能性はなさすぎる。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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＠・ω）＜こういう時はまず状況確認が大事よ。
＿兵農老商服宿羊｜屋 残り６手 樵白白灰灰灰灰灰｜？ 灰５ 斑２ 占３ 者黒黒白白白白白｜白 ４人の人間決め打ちが必要 旅白黒灰灰灰灰灰｜？ （であってる？） |
旅人 ニコラス 00:26
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すみません、この書き込みから多分19：00まで来れない可能性が高いです。
一応今の内にかけるだけ議題解答を。 ■１．襲撃考察に付いて。通った狼もビビってるんなじゃにかと思います。っていうか、心配してはいましたがこうも見事に…。 素直にヤコブ救出できたら御の字。通らなかったら切り捨てくらいの気持ちだったんじゃないかな、と思います。1回ＧＪならば手数に影響ないはずですし。 |
旅人 ニコラス 00:27
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あからさますぎる気もしますが、トーマス狼なら信用勝負で勝利狙いと考えれば、流れからして違和感ありませんし。
■３．▼ヤコブ説明不要。 ■２と●はちょっと待ってください。明日かえってきたら可能な限りしますから。 |
仕立て屋 エルナ 00:28
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3d|妙青|樵者旅|仕兵商神農羊宿老|娘屋
役|共共|真偽偽|灰白灰灰白灰灰灰|霊灰【者旅○○】 役|共共|偽真偽|白黒白白黒白白白|霊灰【兵農樵旅】 役|共共|偽偽真|灰白灰灰黒灰灰灰|霊灰【農樵者○】 3d１３＞4d１１＞5d９＞6d７＞7d５＞8d３＞EP（６吊り縄） 者農吊りつつ樵鉄板が、望ましいッス。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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俺も、者吊推すかなー。俺視点だと旅が狼くさくはあるけど村側が納得できる吊対象は者だ。みたいな感じで。そんでパメラが居ない以上は死んでも吊られるわけには行かないって感じでいくと思う。
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羊飼い カタリナ 00:39
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＠・ェ・＠＜雑感いくよー。
アルビン：昨日、パメラ護衛に賛同してくれた人。この人がいて霊襲撃はちょっとイメージできないの。やり取り見てても、自分がしっかりしてるというか、疑われつつもしっかり考察出して狼探しできてるところも白いの。 ジムゾン：ヨアヒムから不思議って言われたけど、ジムゾンの思考基準を踏まえて読むと結構筋は通ってるの。同意できなくても理解できるし、ニコラス偽の指摘とかは的確だった |
羊飼い カタリナ 00:40
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と思うの。ここも白よりなの。
エルナ：実は兵服の論争があっさり終わった時にライン切り？って思ったの。昨日ディタを真かもって言ったのは、このへんの思考が被ってきたからっていうのもあるの。だけど、破綻したし、さて、どうしよっかなあ。と思ったけど、１ｄの「アリっす」はやっぱり白いかな。直上で示してる吊り順も正しいと思う。（もっと良い手が無いか探してみるけど） |
負傷兵 シモン 00:42
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この先、狂がどう動くかもあるがとりあえず今日者吊りだけはどうあってもやってほしいとこだし実際可能性的に低くはないと思ってる。少なくとも占吊り順で兄貴は最後だと思うしな。あとは襲撃をうまく羊・老あたりに当てれば者真説もほぼ説得は出来ないんじゃねーかと思う。妙食っておきてぇなぁ。そして田楽と俺は頑張って避け続けよう………。この辺の白要素がそのまま兄貴の白要素に直結する部分もあっからなぁ。
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負傷兵 シモン 00:43
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っ【パメパン】オットーじゃないが、俺だってパンくらい焼けるんだぜ！外はかりっと中はジューシーだ。
んじゃ寝るわー毛皮3枚で丁度いい寒さだしな[…はゴソゴソとレースの紗のついたキングサイズベッドを取り出した] |
羊飼い カタリナ 00:49
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＠・ェ・＠＜灰雑感の途中ですが…
思いついたこと優先でいくね。兵農両狼は無いと思うの。占い師襲撃が村から容認されてる状況で、兵農両狼（屋白）なら▲占じゃなきゃおかしいの。これはディタの破綻で良いと思うの。それから、屋農両狼も無いの。この場合も、▲占が優先すると思うの。つまり、旅視点では１狼生存確実と見て良いと思うの。だけど、農の判定隠せるのに隠さなかった理由がちょっとなぞいの。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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樵視点で屋黒（予想）、農白も自然だと思うの。状況的には樵真が一番しっくり来るの。すると、エルナの樵鉄板案は白いの。
っと、このへんのことっておじいちゃんが指摘済み？実はサラッと読んだときに理解できてなかったの。もう1回読み直しておじいちゃんの内容と比較してみるの。 |
パン屋 オットー 00:59
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パメラさんお疲れさまです。
これから、墓下へこられるみなさんへ。 心証を害されたら申し訳ありません。 今日の僕▼の流れは狩人を確実に▼にならず襲撃されない事だけを考えた結論です。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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＠・ェ）＜なるほど。トマのダジャレと似たんだね。おじいちゃんの言う、単純な旅者非襲撃→樵真は危ない考えだと思った（樵偽が信用勝負してるケース）けど、そこに、旅者の２黒判定を絡めると、農黒の判定隠しをしてない部分に納得。と、人にわかり難い内容だと思うけど、自己完結したの。
トマ真仮定でコマ進めてみよっかな？どの辺でトマ偽をケアするべきかは分からないけど、次の一手までは問題ないはず。 |
仕立て屋 エルナ 01:09
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[占い考察]
う〜ん、まず…旅真は、【農樵者○】とか？十分あるッス。○屋なら▲娘強襲もありッス。でも、樵がそんな作戦取るか？疑問ッス。 者真の場合、【兵農樵旅】▲娘＆[樵旅]が整合性取れず…却下ッス。（EPで、土下座ッス…） 樵真…ありありでしょうッス。[仕商神羊宿老]に２狼…現実的ッス。旅樵に狼なら…[羊老]＋[仕商神宿]かな？と、思うッス。 樵真濃厚ですが、旅真の目も見てまッス。者番外…ッス。 |
木こり トーマス 01:24
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寒いし揺れるし早く寝たいぞ。先にこれ聞いておくな。
＞モーリッツ 怒濤の勢いでニコラス偽かつ狼を決め打ってるけど、昨日の考察（2d07:13の▼シモン容認と2d18:23のジムゾン黒塗り疑惑）と、今日になっての襲撃考察のどっちがウェイト大きい？ |
木こり トーマス 01:35
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あとちょっと迷ったけど、今日は普通に▼ディーターを主張する。事実上もう偽を決め打ってもらいたいんで、もし灰や白から反論があるならここで議論しておきたいぜ。こっちの材料は今のところ
・ディーター真だとオレとニコラスのどっちか狂人になるけど、端から見てニコラス狂人もオレ狂人もないだろ多分 ・２黒見つけた後の第一声が23:33とか諦めすぎ ・シモンの白さとオットーの黒さ くらいで。 |
木こり トーマス 01:43
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▼ニコラスでない理由書いといた方がいいかな。
誤解を恐れずに言うならば、ニコラスは狼なんだろうが、誰かにもう１黒出すの待った方が分かりやすくなるし、白出してくるならそれはそれで確定白ゲッツのチャンスだから今すぐ急いで吊らないとってわけではないと思うんだわ。吊っても霊判定ないし、ここは外堀を埋めたい。 ▼ヤコブはダメ絶対。オレが襲撃される可能性を減らす意味でも。 |
木こり トーマス 01:53
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ピコーン
＞襲撃考察してる人 ディーター狼で、オレとニコラスのどっちが真か分からなかった！ ってあると思うか？ ニコラスは言ってる通りとてもとても狼に見えるんだけど、これなら襲撃に説明がつくのはつくな。 ……判断できる頭じゃないし投げっぱなしで寝る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:05
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おはようさん。といっても今日は仕入れ仕込み両方しないといけないから直ぐに鳩になると思うよ。
【食パン+バター+各種ジャム】【ホテル張りのスクランブルエッグ】【パンプキンスープ】【薄切りベーコン】 とりあえずカタリナの言うとおり、えいえいおー！ね。（なんか揺れた気もするけど…きっと私たちの気合で揺れたのよね。） |
老人 モーリッツ 08:50
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思い出せばヤコブは昨日唯一にしてシモン吊りを押してた急先鋒じゃったな。村の流れが兵吊り以外に傾きだしたから兵吊りを言ったわけでもなく、吊らなければならないことのように主張。なんか白っぽいのう。それに初日目立つ奴占いで思い切りシモン希望通りじゃし。第一希望は●服じゃが。兵農だと農の行動にちぐはぐさを感じる。あんな占いただの多弁潰しとも言われかねんもんだったし。
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羊飼い カタリナ 08:56
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＠・ω）＜うん？トーマス視点では襲撃に説明つかないの？おかしくない？気のせい？
＠・ω）＜リザちゃん、「護衛誘導」と「襲撃誘導」って同じと思う？視点的な意味あいで。セカンドオピニオン募集中なの。 ＠・ω）＜同意が得られないと思って言わなかった考察だよ。一応だしとくね。者1d2352「真狂狼霊共とかか?」はなんだか視点が真占じゃないのよね。客観的というか。非真要素。 |
老人 モーリッツ 08:59
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カタリナ00:39＞2d21:34アルビンじゃが、賛同はしてくれたが、カタリナの鉄板発言そのものは護衛誘導言うちょるんじゃが。00:50で服の木鉄板案は白いと言っとるが、霊襲撃抜かれたんじゃぞ？商の賛同と服は同じように白いとは思えんのじゃが。わし商はむしろ護衛誘導を非難してるようにしか見えんし、服は木護衛誘導に見えて黒く見えるんじゃがのう。わしの意見どうじゃ？
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老人 モーリッツ 09:06
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エルナ01:09＞旅真で屋白で霊強襲は無いじゃろ。よっぽど旅襲撃するじゃろ？霊白なんじゃし、判定見せてもよくてGJも確実に出んで真占食えるんじゃぞ？GJ覚悟で確霊食いに走らなきゃいけないんじゃ？旅真であるなら屋黒で霊判定隠しとしか思えんのじゃが。旅真屋白でこれはリスクと襲撃先選定が噛み合わないじゃろうが。ところで旅樵に狼なら羊老＋じゃが、木はともかく旅は騙り下手じゃから、それ当てにならんな。
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羊飼い カタリナ 09:12
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＠・ω）＜アルビンは直感的に白く感じたって言う方が正しいかもだから、娘護衛に関する賛同が白いかは分からないわ。でも、少なくとも、娘への護衛誘導を批難されてる様には感じなかったけど？エルナの樵鉄板案は今後の方針としてのことね。服0028よ。
＠・ω）＜リザちゃん、ごめんごめん。リザちゃん反応が良いから頼っちゃった（てへ もうちょっと詳しく話すね。（本人と… |
羊飼い カタリナ 09:14
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＠・ω）＜モーリッツ
老0000「カタリナはさっきも言ったが襲撃誘導が逆に白いんじゃ。」って言ってるけど、リナがしたのは「護衛誘導」なの。そして、村人や狩人は皆「護衛誘導」を感じてると思ってたんだけど、モーリッツは「襲撃誘導」を感じたの？これは単なる言い間違いより、うっかり視点漏れかな？って思ってるんだけど…。もうちょっとモーリッツの発言見直さないといけないと思うけど、とりあえず抑えておくの。 |
老人 モーリッツ 09:14
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トーマス01:24＞襲撃先＞昨日の態度じゃな。
襲撃先のう。旅真じゃと農？じゃろ。わし旅真で屋白なら霊強襲の必要性皆無じゃとおもっとるし、なら屋農？でも実際にGJ出たら屋黒判定で農に黒判定じゃろ。むしろ旅襲撃…抜けるにしても、農状況黒だからこれはちぃとぐらいはあるやもな。信用度木＞旅者で同等にしとくか。 |
羊飼い カタリナ 09:21
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＠・ω）＜一つ気付いたんだが…。
あぁ、やっぱり？俺も。＞（ェ・＠ ＠・ω）＜パメラ４票、トーマス４票でなんでトーマスに決定だったんだ？ 最後の奴が狼だからだろ？＞（ω・＠ ＠・ェ）＜最後の奴誰だよ？ しらね。＞（ω・＠ |
老人 モーリッツ 09:23
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カタリナ＞考察が白ばかりなんじゃが、黒探し苦手なんか？わし、全然商服を白く見えんのじゃが。じゃって、それなら神宿老に２狼とでも思っとんのか？狼いなくなりそうな考察しとんのう。00:20の表に神おらんぞ。
0000いい間違えじゃよｗ23:31で護衛誘導言うとるやろ。こんなん視点漏れ言われたら笑かすわ。 |
老人 モーリッツ 09:30
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トーマス01:53＞ディーター狼で旅木どちらか真かわからない。そりゃ切り捨てるほどでもないが、霊いないんじゃから自分真決めうってもらうために頑張ればいいんじゃから、気にする必要ないじゃろ。木襲撃されたら旅吊りゃいいだけじゃしの。それどの程度の見積もりじゃ？
寝坊したから時間が無いのう。風呂も入らねばならんし。昨日のログもまだ片手間じゃｗ |
羊飼い カタリナ 09:37
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＠・ω）＜モーリッツ
う〜ん、襲撃誘導は狼が感じる感覚だと思うの。そして、その感覚は村人には無い訳で、感覚（思考）に無い言葉が出てることの説明が無いと、視点漏れ疑惑は払えないの。あと、2332で護衛誘導といってても、0000でうっかりしたことの否定にはならないの。 考察白は４人の白を探してるからなの。神の件は抜けなの。考えてる狼候補は屋老で、次点が宿商なの（樵真想定）。 セカンドオピニオン募集中 |
老人 モーリッツ 09:52
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特急で入ってきたんじゃｗしかもわしさらに慌ててるしのｗ09:23神宿老に２狼 これ屋入ってない視点漏れくさいなｗｗｗぼけとんのう。
まぁ勝手に疑っとればいいぞい。わしはカタリナ白だと思っとるし。それと風呂で考えてたんじゃが旅者が真で羊レベルの狼なら屋白黒関係なく真襲撃でいいじゃろ。万一木狼でも羊狼はない予想じゃ。 |
老人 モーリッツ 10:01
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01:09服も同じようなミスしとんのう。お仲間じゃなｗ親近感覚えるわ。
商服の昨日の神に対する考察がどうもSGに対してのように見えて仕方ないんじゃよなー。商2d20:22疑い返しかの？2d22:09狩人回避非回避求めるのは当然じゃろ。例えオト狩 屋はこんかったからどうしようもないが、狩人なら抑止力って言ってて確霊襲撃されとるがな。3-1なんじゃから霊特攻も普通にありじゃろ。これ黒いんじゃよなー。 |
老人 モーリッツ 10:12
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エルナは木の▼者に対する発言がよくわからん。村視点兵白決めうちの者吊りってことじゃろ。なにで旅じゃないのが不服なんじゃろ。2d15:23神の考察がまた吊り希望前提くさいんじゃよな。事あるごとに旅樵に狼いるならが強調するが、旅いまいちじゃし樵狼で羊クラスなら木吊りでも勝てそうじゃし、むしろ樵狼なら他のが濃厚じゃないのか？自吊り容認非狩CO同然なのも自重じゃよ。
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老人 モーリッツ 10:19
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レジーナじゃが、発言は巧いと思うんじゃよ。2dは最初▼兵から▼屋。考察からすれば自然じゃ。灰考察もよく考えて出してるのう。誰かを無理やり黒塗りしてるようには見えん。
レジーナ＞ちゃうわ。1d23:01は単に初日は白服＞兵で兵占いはいまいち賛成出来んが服よりまだマシって思っただけの発言じゃよ。 |
老人 モーリッツ 10:26
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それと服への態度も、判断思考が村くさいんじゃよなー。2d21:43独り言でスルーは大人じゃの。でも青も言っておったが本人は独り言じゃなく白ログ発言と認めとるようじゃが。
▼者●商○服。者は狩人保護。屋は自吊り認めるようなこと言っとったし、非狩じゃろうて。者は自吊り容認が何とも狂くさいのと旅狼くさいが占い機能があったほうがいいからのう。 |
農夫 ヤコブ 12:01
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爺の考察は昨日の状況と今日の状況がごっちゃになってないだか？エルナの樵鉄板は今日の発言だし。今日からの樵護衛鉄板は別に内容としておかしくないだよ。よく読まねぇとうっかりリナに疑いの視線向けてしまいそうになるだが、爺はリナを最白に据えてるんだからもうちょっと発言前に精査すべきなんでねか？
リナの信用落とそうとしてるのかも？と思ってしまっただよ。 |
負傷兵 シモン 12:06
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ん、確か昨日もエルナは真占(樵？)鉄板みたいなこといってたきがするんだぜ！今日は俺仕事休みなんで一日箱前にいるんだぜ。
さて、今日者吊りは比較的いけそーだな。リナ・モリ襲撃するなら確かにエルナ・アルビンorレジーナあたりはいいSGになりそうな予感。ただこれ、リナより先にじいさん食ったほうがいい感じもあるな…。ただリナは狩人の線がなぁ。 |
農夫 ヤコブ 12:17
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■1、者が狼の場合、娘襲撃は黒出しの都合上必要条件だったと考えられるだ。屋は黒。
ここで者は村側にお仕事終了の吊理由を与えてしまうだべな。狼としては失策だども。逆にそこに理由があるんでねぇかと考えただ。屋○との両狼はないそんな発言が昨日あっただよな？その言を見て、なおかつ信用を集められなかった現状を見てこの策に飛びついたんでねか？ 2狼を捨てて潜伏一人に勝利を委ねる戦術だった。夢想な気もするけ |
老人 モーリッツ 12:20
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鳩
カタリナ信用落としなら最白におかんよ。エルナの護衛誘導の件はな今日の樵鉄板じゃなく昨日の樵護衛も有り〜とかそっちのほうじゃよ。ヤコブこそあまり読み込めておらんな。ごっちゃにしてはおらんよ。 |
農夫 ヤコブ 12:26
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旅が狼の場合は屋が黒なら今日の黒出しでお仕事終了になっちまうし不都合だべ？屋が白なら屋○両狼はないと言われたゾーンに狼が潜んでいて焦った？
んー、昨日の状況で旅狼の場合霊を抜かなければいけなかったといった理由はないだべな。シモンと比べておらだったら斑にしたら吊られて真贋ばれてぷらーんという展開を恐れた可能性もあるだが 吊手かわんないしいっとく？「「OK!」」みたいな赤ログがあるかもしれん。 |
農夫 ヤコブ 12:36
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爺1220＞確かにエルナは考察の内容として樵護衛に触れる下りはあっただ。ついでに言えば樵守護もあり派と明言もしてるだ。
ただ、リナは樵の鉄板案は白いと評してて。樵の鉄板案は今日出されたもんだ。護衛アリと樵の鉄板案は別物だとおらは考えるんだども？ |
農夫 ヤコブ 12:42
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すまねぇ。論点ずれただ。多分ここは考え方の違いだな。
別に昨日とごっちゃになってねぇってだけでおらは満足のいく解答だったはずなんだども。ちょっと挑発めいた発言があったからつい噛み付いてしまっただよ。すまねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:54
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鳩スローインね。襲撃については、今は狼と狩との読み合いの結果、狼が勝ったとしか考えてないわ。
者は発言を見てたけど、真とは見えないわね。占としての仕事終わったけど、自分真を解ってもらおうとする意志が感じられないわ。 老>仕のあれは白ログ発言だったの？そこの発言見逃していたわ。ただ、スルーすることには変わりはないわね。1d23:01の発言意図は了解しました。 |
ならず者 ディーター 13:14
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↑信じてもらえないだろうけど、可能な限りの考察を残そうとしている時に…まずトーマス真視している人に。俺視点まずニコラスの狂誤爆で、トーマス狼だな。
真視されている真占でかつ霊も食われた。なら、狼は狩人一本抜きで▲トーマスをするしかないが、トーマスはずっと食われないだろう。灰▲もない。その時に、俺の言葉を思い出してほしい。 ＞レジーナ だって自分で信じられないからよ。それに抗弁しても、仮想LWで▼ |
負傷兵 シモン 13:34
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ディタよ、それは違うぜ。狼としてはもう霊食えた以上占い壊す必要はないと思うんだぜ。3−1で怖いのは確霊とのラインであって、占い3人なら2人よりもばらける分吊り手消費も含めて放置ってのをよくやる。霊がいるならどっか食わなきゃだが別に霊いないなら食う必要なっしんぐ。そして今日は灰襲撃予定だぜ！でもなんで灰襲撃ないってみてるんだろ？
感情論でやられると非常にあれなので、今日がんばろう。 |
羊飼い カタリナ 13:46
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＠・ω）＜トーマス、樵2330の下２行はどういう意味？
＠・ェ・＠＜襲撃から考えたことー。 占襲撃と霊襲撃で霊を選んだって事は、狼は占いから遠いってことかな？農商神あたりは希望多かったし白そうだね。樵狼で信用勝負がいいから霊突撃した。も有り得るけど、その場合でも、LWが占いに近い状況では難しかったと思うなあ。（宿老羊の状況黒）樵狼を警戒しつつ、推理していきたいかな？ |
負傷兵 シモン 14:03
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やほーい、今日は治療に専念で仕事休みだぜぃ。なんで、比較的箱前にいられる。
樵23：30＞え、俺そんなブラフかました気はしないんだが…なんか俺トーマスに注意されてばっかな気が。とりあえず、すまん。どこが？とはきかんけどわかりづらい部分なのだとしたらあえて触れることない気もももももも。いや、とりあえずこれに返事はいらんので。うん。 |
負傷兵 シモン 14:04
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■13.とりあえず占については樵真旅狼者狂で見てるぜ。昨日の旅の即効俺吊りは回答読んでもしょーじき納得できんかったてか感情的にそれでも真ならまず俺吊りはないだろ！って思っちまう。後から樵吊りあげてるけど、色々順番が逆じゃね？っていう感じ。あとは比較的農を揺れる村人ってな感じに白く見てたんで、そのへんの感情もまじってっかも。樵真要素が増えたってよりかは、旅偽要素が増えたのと農が白いって部分で
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負傷兵 シモン 14:05
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占真贋の考えがちと変わった感じだな。今日の襲撃はマジよめねぇ。つか、GJされるであろうパメいかなきゃいけない理由があったのか？と思っちまう。そうなると屋狼？？ただ潜伏にしちゃなんか諦めが見えてるっつーか…。他にパメいかなきゃいけない理由は…今日者が黒出す事決めてた狼なら、なくはないか？(2黒で狂だって吊られるが実は狼！でもわかんないから旅or樵に狼となる？)でも狼捨て駒にして狂生かす意味わからんし
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負傷兵 シモン 14:06
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意味わからんしなぁ。狼がしょっぱな2黒出す意味もわからん。狂決め打たれて残されるの希望…も、いちばちすぎるよな。
あと、今回パメが襲撃されたって事で俺の中でリナとアルビンが激しく白くなった。初日から『確霊鉄板』って言ってる癖にパメ襲撃とかなさすぎんだろ。つかそれどんなマゾゲー…。初日でそういってるって事は基本思考がそこなんだろうし、もし狼だったらパメ襲撃は絶対反対してるんじゃね？ |
羊飼い カタリナ 14:06
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＠・ェ・＠＜方針について〜
方針としては二通りあると思う。占い師から一人偽決め打って進める方法（ア）と、村視点での狼を減らす方法（イ）。 （ア）なら【▼ニコラス●モーリッツ、ディタは対抗占い】希望。ディタは狼は無いと思うから吊り手が勿体ないかな？ニコラスは限りなく狼に近いと思う。「”▼兵”推奨事件」と「”▼者”黒要素事件」から、偽決め打つならニコラス。ディタの今日の２黒は「２黒出せば兵吊りに持って |
羊飼い カタリナ 14:09
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いきやすくなる」「旅黒、樵白判定」などから、狂でも有りだと思う。あと、ディタはやたら対抗が食われる想定ばかりで、自分が食われる想定がないのが”偽黒出し済み”の狂っぽい。でも、エルナ疑いやトマ狼説、兵からのライン考察なんかは真の可能性を残すに値すると思ったよ。
（イ）なら【▼ヤコブ●モーリッツ、ディタは●対抗】で、明日【▼ディタorトマ視点の黒】。一応、ディタ視点での占騙り狼までは見ておきたいかな？ |
負傷兵 シモン 14:30
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神：ヤコブに続いて揺れる村人Part.2を狙えそうな印象になってきた。その時一番だと思った考えをこれだぁぁ！って押して、でも後から考えがかわったらまたさくっとさっきのはなしで、やっぱこっちだぁぁぁ！みたいに書けちゃうのは比較的白印象。やっぱり自分の意見を変えるのって結構狼側だと理由づけとか目立たないようにとかで嫌がるんじゃねー？みたいな感じ。
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負傷兵 シモン 14:32
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農：揺れる村人Prat.1。もうNo.1でもいい。昨日一日のヤコブの思考の流れ見て、俺吊り(村人意見)→俺白(ヤコブの意見)→どうすっぺ！？(混乱)→とりあえず者吊りは反対！(村人意見)みたいな、ほんっと素の思考の流れにみえた。てか吹いた。無難な意見を出しつつ自分の思考も出してくれるのは見ててわかりやすいわー。斑とはいえ、個人的にはお前の白さで俺の中での占真が定まった。
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負傷兵 シモン 14:33
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商：ぶっちゃけ印象なかったんだが、今日パメが襲撃されたことによって俺の中で溢れる白さを醸し出しはじめた人。あとまぁよくよく見てるとまとめ役に意見とかよりよい村造りを目指してる村人にもみえなかない。
羊：上に同じく溢れる白(ry。別に今まで黒かった訳でもねーし、どっちかってーと頼もしくてカワイイって印象だったがどうしても黒だったらほんっとヤだなぁって思ってた。 |
負傷兵 シモン 14:36
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パメ襲撃が俺の中でのリナ＝白を裏付けてくれたのはちとありがてーような悲しいような。確かに色々考えて発言してくれてるしすっげー信じちゃいそうなんでどっかで占いたいなーと思わなくもないけど別に余ったらでいいかなーってくらいに白い。
まぁ、とりあえず現状での▼者●老○宿あげとくぜー。昨日の段階で、村視点で者はないわーっていうのは理解できたがここにきて▼者しないとしたら理解出来ない。 |
負傷兵 シモン 14:37
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狂なら吊らなくてもーって誰かが言ってるの読んで確かに俺も一瞬あ、そっかとか思ったけどな！でもほぼ狂だとしても狼の可能性もすこーし、ほんのすこーしある訳だし狂だとしても飼っとく意味がわからん。もう2黒出してるし、他吊って狩人炙る事もねーし、まだ当分先？とはいえわおーんとかになったらマジ洒落にならんので吊っときたい。まぁ一言で言えば俺から黒確定してんのって者だけだからってのもある。
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負傷兵 シモン 14:38
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占い先に関しては、思考の筋が通ってて自信があって発言に力があって色がわからんあたりから二人。昨日はリナもあげてたけどリナ白いからな、俺の心の中で！
そしたら俺はこれから内職(編み物)に入るんで適度にのぞいたりしつつも喉夜に備えて温存するわ。@8ﾂｶｲｽｷﾞﾀ、ﾋｰﾄｱｯﾌﾟ ｼｽｷﾞﾃ ｽﾏﾝ |
負傷兵 シモン 14:44
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とりあえず、恒例のシモン連投終了です。もう一回連投したら多分喉枯れます。なんなんだこの長さ、いつも思うんだが。考察と議題回答がごっちゃになってるせいなのか。毎回議題答える頃には考察もすんでて、喉もないっていう…今日は絶対者つりたい。そしてリナ食いたい。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:24
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ちょっと鳩スローインよ。
者>タイミング的な問題があるけど、出鼻を挫かれたという意味では申し訳なかったわ。言った本人から言われても、と思うけど、何かあれば話しきってほしいわ。【素うどん】暖かいから食べて落ち着きなさいな。 3d1316>自身が諦めの気持ちを持ったまま発言していたら、悲しいかな、誰も耳を傾けてくれないと思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 15:27
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■３．占考察 真：樵＞旅＞＞者：偽
まず、偽っぽい真は存在するッス…で、お仕事終了の【▼者】推奨したいッス。（狩保護兼ねて…） ★占い先襲撃考えると【ゾーンあるいは自由占い】推奨したいッス。占い先から「何か？」見えるかもしれないッス。 ★守護先は自由ですが【樵鉄板】推奨したいッス。手数増２GJなんで…固くいきたいッス。 |
農夫 ヤコブ 15:48
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よし、灰考察いくだあああ
シモン＞占結果的に白。補強要素を挙げるだ。初日に確霊護衛は鉄板との事でエルナと正面衝突して悪目立ちして初日占もらうという大怪我してるだよ。これだけ目立った上で霊襲撃を通そうとするのは彼の印象と大きく食い違うだよ。というか、通らねぇと考えて別口を当るべ。あれが霊護衛を外させる為のブラフだとしたら・・・。ってそんなわけあるかーい！ |
神父 ジムゾン 15:56
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うーん、どうしても私吊りを推した理由がわからない。説明あっても納得いかない。
霊機能が失われたことで確定情報にはならないので占いではっきりさせるべきでしょうね。狩人保護には賛同 ▼者▽服●服○商 占い第二希望は白いから黒いからではありません。ただ色を見たいです。 |
仕立て屋 エルナ 15:58
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■１．あんちょこですが…屋狼しか思い付かないッス。やっぱりGJ恐いと思うし、３−１の場合占い機能崩壊最優先ッス。其処を推しての強襲…
屋狼とすると、●○●は▼農見込めるので…ありッス。ヤコがいくら白くても…手順的に吊らざるを得ない状況も考えられるッス。（単純に旅者真かも…） 現状６吊り縄なんで…焦ることはないし、その日その日のベスト尽くせば何とか成ると思うッス。 oO（爺様＠１９って…orz） |
農夫 ヤコブ 16:02
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リナ＞灰の中では最白を極ただよ。占考察なく、護衛誘導の末に占襲撃があったらばおらのべこが危険信号を出す所だったけれども、霊護衛を臆面なく発言→霊襲撃そんな無茶する狼なんておらんと思うだ。占考察も聞いたら答えてくれただ。
商＞霊護衛を支持。狼ならいえねぇべ。言った挙句に霊襲撃。そんな狼いたら、酔狂の一言だべ。それに堅実な印象の彼が賭けに興ずるとは考えられね。占を狙うべ。 おらは羊商を信じるだ。 |
農夫 ヤコブ 16:19
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爺＞今日は控えさせて欲しいだ。要望あれば頑張るだ。
服＞占護衛アリの人だ。ただあの弱い主張で霊護衛誘導を跳ね返せると思った狼なんかには思えねぇ。目立つだけだ。★に関しては狩の存在を隠匿したいんでスルーさせていただくだ。というかここは狼が狩見つけたいように見えたりするだよ。村だとしてもやめて欲しいだ。灰だべ |
神父 ジムゾン 16:21
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単純と思われているので都合よく単純に考察出します。狼はすでに１墓の下、商服宿に１、ピンポイントでニコラスさん。で合計3人です。決めうちが外れたら手数的にかなりマズイですが自分の直感で勝負させてもらいます。＠１１
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仕立て屋 エルナ 16:55
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■２灰考察
神：状況白ですが、あっちふらふらこっちふらふら…最終日まで残ったとして、皆さんは不安に成りませんか？ッス。あっしは、とっても不安でッス。色付けて置きたいッス。 老：思い込み激しいタイプみたいッス。昨日も思いましたが…速攻のど枯らし（今日は＠１９）、決定時の一行発言、なんなんだろうな？このモヤモヤ感…ッス。 ☆0906「屋白？」0109よく読んでくださいッス。今日の発言は、 |
農夫 ヤコブ 16:55
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ジム＞材料増えた今日になって単純かつ直感勝負となってるだな。旅狼決め打つはずが吊希望は者だべ。灰考察はなし。するといったライン考察も少し切れてる。切れてる箇所の指摘もなし。昨日の者吊賛同も相まってここがピンポイントで黒く見えてしまうだ。思考隠しは初日から徹底だべ。村人の姿勢として疑問を感じるだ。神父だけに神秘だべ。
あ、痛いだ。石投げないで |
仕立て屋 エルナ 16:56
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続）突っ込みどころ満載で、自己完結してるし…素村臭いのですが、最終日まで残ってやらかされても困りまッス。色付けて置きたいッス。
商：冷静沈着状況白ッス。放置ッス。 羊：状況白で、頭が下がる思いッス。今日の方針出しは、白いッス。混乱時の情報整理はとっても大切ッス。放置ッス。 |
仕立て屋 エルナ 16:57
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宿：今日の注目度NO１ッス。気の使い方・雰囲気頭が下がる思いッス。
屋狼なら白だと思いますが…ステルス位置としては一番有り得るッス。微妙ですが…放置ッス。ゾーン占いならありッス。 【●神父or爺様】ゾーンなら【●神老宿で自由占い。】希望ッス。 oO（兵農は後で…ッス。） |
神父 ジムゾン 17:02
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ヤコブさん16:55 流石に通らない意見を出すほどアホでもないつもりです。
ラインに関しては私を吊ろうとしたラインぐらいで狼側はライン切りを徹底しているように見えます。老人なら「隠すほど思考がないんじゃろ」で片付けてくれそうで悲しいですが。箇所を挙げたいのは山々なのですが上手くまとまらなかったので。 追記：そのギャグは正直どうかと・・・ |
農夫 ヤコブ 17:04
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今日の希望
▼者●神○服 者吊は村視点でお仕事終了。おら視点で偽確定。旅が狼な気もするだが決め打つ必要も今はなし。狩保護等の理由から妥当だと思うべ。 占希望についてはしんぴて･･･すまねぇ。グレーゾーンから気になる順に選抜しただ。なんで気になるかは灰考察を見てくれるとありがたいべ。 そして、決定時間前後まで不在になってしまうだよ。灰考察途中で心残りではあるだが・・・。すまね。 |
農夫 ヤコブ 17:08
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たはー、時間切れちゃった。とりあえず本決定時間前後まで席を外さないといけないからちょっとごめんよーん
俺を切り捨てるのはありだと思うから適当に自然な流れで切ることになったら迷わず切ってねー。 |
神父 ジムゾン 17:08
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さらに続けますが正直自分の状況は白です。発言などでも黒い部分はないと自負しております。疑ってくださるなら考察材料になりますのでガンガンきて欲しいところですね。
私からの質疑応答はどうしてもいやらしさが出てしまうのでこのスタンスで今回は勝負しています。あからさまにおかしい部分は突っ込みますが。白確視してる方から疑われるのは少し問題ありですけどね・・・＠９ |
仕立て屋 エルナ 17:29
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神父2327＞「予想に近い」あっしは○○○だと思っていたッス。ヤコ黒だと思っての発言ッスか？ちょい補足してくれると、嬉しいッス。
☆1556昨日は正直●▼屋神どっちでもよかったでッス。解らない解り得ない人と言う意味で…盤面整理的意味合い強いでッス。 ニコ0026＞「ヤコブ救出」今日▼農想定して、霊強襲したということッスか？ちょい補足してくれると、嬉しいッス。 |
神父 ジムゾン 17:30
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狼の戦術考察
霊襲撃はオットーさんの判定を見せたくなくて博打に出たと推測します。これで灰の中に２狼がいると思わせることができます。次の手は斑ローラー提案でしょう。今日私を占う方向に持っていければ最適なＳＧですしね。このことから私の判定はニコラスさん黒、トーマスさん白の斑。どうローラーに持っていくか、なのですが「最終に残すのは不安」ですかね。能力者の方など確白の方の心証操作できれば狼の勝ち、ってとこ |
羊飼い カタリナ 18:07
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＠・ェ）＜ジムゾン
傾向として疑い返しが強くなってないかな？って思うの。リナ自身、こんなにジムゾンを白く見れるとは思ってなかったし、ジムゾンを疑う人の気持ちはすごく分かるの。逆に、狼から見ると、疑い返しが強い村人ってやり難いと思うのよね。ジムゾンに対して、やけに物分かりの良い人って見えてきたりしない？リナだったらそういう人も一応チェックするよ。戦術的には「懐柔策」というやつね。 |
神父 ジムゾン 18:31
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カタリナさん18:07 なるほどですね。少し視点を定めすぎました。まぁ私を買ってくれるのは老人ぐらいなものですが議事に目を通して精査してみたいと思います。助言感謝です。＠６
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羊飼い カタリナ 18:55
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＠・ω）＜ディーター
リナはディタ吊るのすっごく心情的に抵抗有るんだけど、手順的に間違ってないし、トマ真予想なだけに、擁護もできないの。ただの感情論なの。でね、ディタには考察後出しでいいから、農兵樵＋旅と仮定して、狼が誰をSGにしようとしてるのか考えて、その人の白要素を挙げることで、狼の作戦を妨害して欲しいの。農兵の黒要素挙げも大変だろうけど、答えの見えた真占視点を見る機会だからよろしくね。＠４ |
羊飼い カタリナ 19:04
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＠・ェ・＠＜モーリッツ見てきたの。
老1d0854「第一印象：樵狂 者狼 旅真」「旅≧樵：旅の方が真面目だなー程度の差」旅とのラインは無くも無い？ 老1d0943「●オットー●レジーナ●ジムゾンから選ぶ予定」ジムゾンの違和感は消化できたのかな？ 老1d0815「（３−１で）狩人は占護衛もかなり多い」老0818「今日霊回して明日村人斑→占抜かれそう」どっちが本音？霊襲撃した狼としては違和感ない。 |
仕立て屋 エルナ 19:07
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■２．灰考察（パンダ編）
兵：初日色々有って良かったと思っているッス。結果論ですが、二日目者狂人ぽく見えたし、▼兵もなかったし、班だから当面襲撃されないし…現状良い方向に見えまッス。 熱いし感情偽装もないし、まあ、良い意味で垂れ流し…ッス。者の偽っぷり加算すると…白で良いかも？ッス。 農：実はわからないッス。（ちょっぴり旅真の目見ていまッス。） |
仕立て屋 エルナ 19:08
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続）昨日兵ｖｓ者なら…断然兵だと思ったッス。▼純灰の選択有る中…▼兵は、う〜ん…なんでッス。捨て票意味ないし…発言や感嘆具合見ると素村臭いのですが…樵信じても、純灰ッス。
神父1734＞回答感謝ッス。「揺れてる…」は、霊襲撃成功したから…黒判定ではなく、成否関係なく黒判定予想ということですねッス。 蛇足ですが、1730今日●神（白）の場合、○○判定だと思いまッス。旅お仕事終了で吊られるからッス。 |
旅人 ニコラス 19:10
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拝啓、おふくろ様、ぱっと見たところ、村の空気がまずいです。近々吊るされてしまうかも。村の為にも自分のためにも頑張ります。
■１．襲撃考察：霊強襲の理由は、a,占真偽判定不能にし信用勝負に持ってくため b,農狼救出 c,占信用勝負で狼優性 の三つの理由で説明できるかと。 現状、狼樵の信用が一番高く、それを頼みに信用勝負と行きたい狼。ところが占対象に灰狼の農。 農を庇って旅樵の判定が黒白に割れれば、〜 |
旅人 ニコラス 19:11
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〜斑吊り二手で私が真であることが証明される。
だから霊襲撃し、通らなければ黒判定。Ｄ太は対抗二人の黒出しにより農狼に対し白を出すので、後は議論の流れ次第で吊るなり保存なり考える。もしも通れば今日のように…と考えたのではないか、と。 さらに希望的観測込みで推測するなら、ジムゾンさんの言うとおり、実は屋狼ってことですね。霊が生き延びたら灰狼１占狼１が確定の上、上記のように２手で占真偽判定が付くので〜 |
旅人 ニコラス 19:13
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〜村勝狼負必至。ならば乾坤一擲の…としたのではないか、ということもあり得るかもしれません。
そう考えると痛恨ですね、霊を失ったのは…。 質問>3d2338老：信用底辺だから樵狼が信用勝負で勝てると踏んで放置、という発想はないのですか？少なくとも真要素とは言えずとも偽要素と数えるのは強引では？ >3d2351＆1730神：たとえ彼が白でも霊襲撃は十分狼たちに利益があります。 灰考察はこれから。 |
行商人 アルビン 19:22
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ちょっと遅くなりました。
とりあえず本日はお仕事終了の【▼ディタ希望】あとで灰の中から第二希望も出します。では議事録に潜ってきますね。 これ差し入れです。【ハンバーガー】【フライドポテト】【フライドチキン】 |
仕立て屋 エルナ 19:43
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ニコ1911＞「実は屋狼」(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
2d1850「キタコレ」って喜んでいたのトマッスよ。破綻してないッスか？まあ、勘違いなら…あれッスが…1729の質問回答不要でッス。よくわかりましたッス。 う〜ん、オト白ってことッスか？屋旅狼なら…屋狼ばらすメリットない？よねッス。うん！？……わからないッス。 【フライドチキン】頂きます。っ【生ビール＠１３】バリバリ…プハァー＠７ |
村娘 パメラ 19:49
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さらに昨日は【白飯】【ヤコブ野菜のけんちん汁】【茄子のつけもの】【煮干し】も出されていたわね。
和食党の私としては喜ばしい限り。流石宿の食事を切り盛りするレジーナさん。ごちそうさまでした。 |
村娘 パメラ 19:53
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昨日のレジーナさんの夕食は
【たらちり】【かぼちゃの煮物】【たけのこご飯】【ほうれん草のおひたし】 だったわね。和食好きが多い村人のことを考えた素晴らしい献立ね。 ≠(￣-(￣)ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ なかなかいけるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:54
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今日の仕込みも終わったわ。少し多めに時間があるようで何よりよ。
【湯豆腐】【とんかつ】【白飯】【たくあん】【とろろ】湯豆腐は最後におじやかうどんにしてもいいわよ。 今日は途中から議事が見れなかったけどじっくりみてくるわ。 |
行商人 アルビン 19:58
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■1．襲撃考察
確霊守護といわれていたのにもかかわらず霊を襲撃しにきました。狼視点ではGJ一回まではつり手が変わらないとはいえ、おそらく真がわかっている占い師を襲撃せずに霊能を優先というのは解せません。それをしなくてはならない理由があったはずです。 考えられる理由としてはオト狼発覚を恐れた程度しか思いつかないのですが。 その通りだとしたら狼吊れて村有利でありがたいのですが。 |
村娘 パメラ 20:00
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墓に来ちゃったけど、レジーナさんの料理は墓へのお供えとしてもらってもいいんだよね？朝の
【食パン+バター+各種ジャム】【ホテル張りのスクランブルエッグ】【パンプキンスープ】【薄切りベーコン】 は、久しぶりの洋食で、また違った楽しみがあったわね。 (○｀〜´○)ﾓｸﾞﾓｸﾞ |
村娘 パメラ 20:02
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＞エルナ 15:58
「あんちょこ」か。食べたことなかったけど、きっと「あんこ」と「ちょこ」を合わせた甘ーいスイーツなんだろうな、きっと。 今度、墓に来た時にでも正式に作って出してね。 |
行商人 アルビン 20:05
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■1.3占考察と判定考察混ぜ混ぜです。
□ディタさん＞2連続狼発見は都合よすぎですね。狂人が特攻してるイメージ強いです。2325から2333の間に狼発見の喜びも見当たりません。いくら仕事終了で真っ先に吊られる可能性が高いとはいえ、もっと喜んでいいはずです。「びっくりした」だけではなんか感情が弱いんですよね。やはり偽。連続で黒を出してるあたりやはり狂人の特攻だと思います。【狂＞＞狼＞真】 |
村娘 パメラ 20:07
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レジーナさんの夕飯ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
【湯豆腐】【とんかつ】【白飯】【たくあん】【とろろ】 !o(⌒囗⌒)oΨ ｲｯﾀﾀﾞｷﾏｰｰｰｽ!! わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ﾉ⌒∇)ﾉわぁい♪ |
行商人 アルビン 20:08
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□ニコさん＞初めての黒出しですね。霊が抜けて黒出しが自由にできるようになったから出してきた狼のイメージです。斑→吊りで占い師確定を恐れる必要がなくなったから出してきたという感じです。また、昨日の信用度からして狩人が守るとしたらトマさんだったはずで真だったら襲撃は通りやすかったはずです。それなのに襲撃してない当たりやはり狼の可能性が高いと思います。★0026で「ヤコブ救出できたら」とありますが、それ
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負傷兵 シモン 20:08
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（´∀｀|・|） ｿｰ
パメ襲撃の理由、それは初日ならばいける！という思考からなんだ…凄いまともに考察落としてくれてみんなごめん…。でも、この思考だすと狼の思考漏れになるんでだせないんだ…。 |
ならず者 ディーター 20:13
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＞カタリナ レジーナ
すまんね。あまりに偽視されたんで、感情的になってしまった。 上で言った通り、トーマスは襲われないから、gj狙いで狩人は共有者を守ったほうが良いな。危険を冒して、▲パメラに行ったのも、俺真で、説明がつくと思うな。 カタリナ 14:09 「ディタはやたら対抗が食われる想定ばかりで」 昨日▼シモンなら間違いなく▲者だったさ。だが、灰▼なら、信用度の低い俺よりも、信用度の高いトーマス |
ならず者 ディーター 20:13
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トーマスを食って兵の状況白を作ったほうが有利と思ったんだ。(昨日はトーマス狂予想)まず、シモンは敵を作っていないな。ほぼ全員を白予想してる。でシモンとヤコブは両方を白視してる。
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村娘 パメラ 20:15
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シモンさんは料理作ってくれてたけど、ディーターさんの方がおいしかったからな。
それに、全く食事を出してくれないトーマスさんは99.999%狂人だと思うので、やっぱり、昨日はシモンさん吊るべきだったんだよ。 |
村娘 パメラ 20:17
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ってか、トーマスは真占い師なら食事も作らずに何しにきたのよ！占い師の役目って、村人に美味しい食事を提供して、人狼からの危機を回避する重要な役職じゃなかったの？
け、決っして私が料理できないから言ってるわけじゃないんだからね。 |
木こり トーマス 20:20
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09:30モーリッツ
思いつきなんで意味や見積もりはあんまり考えてない。薄めには見てるけど、そっちには賭けたくない／ねーよw の間のどのへんにおくべきかと。オットーの白黒とニコラスジムゾンの非ラインをどの程度の精度と読むかに関わってくるんで、横道だが意味がないってことはないと思うんだが。 |
木こり トーマス 20:25
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08:56カタリナ
まあ単純にオレが死んでないからな。 09:37 襲撃誘導と護衛誘導はオレの中では別物だが、ほとんど一緒でもある。村は襲撃誘導も護衛誘導もすることはあるだろうけど、狼は襲撃誘導はしないしする必要もないな。こんな重箱の隅の認識が各人で一致してるとも思えないんで、そこは疑ってもしょうがないんじゃないか派。気になるとすればモーリッツが「言い間違え」ってわざわざ訂正してる点かね。 |
木こり トーマス 20:28
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カタリナ13:46 シモン14:03
そこは非狩人ＣＯするなああああ！ ってことだよ……。 今日は途中までしか読んでないんでここで中断。晩飯がポテトと湯豆腐の付け合わせってのはちらっと見えたんだが。 |
ならず者 ディーター 20:40
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ヤコブ 12:17「者が狼の場合、娘襲撃は黒出しの都合上必要条件だったと考えられるだ。狼としては失策だども」自分で言ってるけど、この策に意味はない。
ヤコブは○服と考察がつながってない感じ。あと2dに吊シモンを強硬に主張。昨日は白決め打ちした。今考えれば、▼シモンになった時のライン切りだな。あれだけ強硬に主張してクロ判定がでれば、白決め打ちしてもらえる。 |
羊飼い カタリナ 20:50
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＠・ω）＜なんだよ、最後のヨアヒムの追い上げは！
狼の護衛誘導だろ？＞（ω・＠ ＠・ω）＜とにかく、トマ護衛で決定な。 リナはきちんとトマへの襲撃誘導、工夫しとけよ。狼に読まれてるっぽいからな！＞（ω・＠ ＠；ェ）＜………はい。 |
行商人 アルビン 20:51
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■2．灰・斑考察
□兵農＞まとめて。真決め打ちしたいほどのトマさんから白を出されているのでとりあえず白めで放置。確霊がいなくなってしまった以上、急いで吊る必要も感じません。トマさんが襲撃を喰らわずにいつまでも生きていたら考えましょう。 |
行商人 アルビン 20:51
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□老＞喉の使い方が忙しいですね。うーんなんか、最初から決まった形があってそこにはめようとしてる感じがするんですよね。1001アル評「疑い返し」ちゃんと疑う理由は出したはずですが。理由無き疑い返しと理由ある疑いは別者ですよ。「内容寡黙」まだ言いますか。まあ、モリの主観はどうしようもないですが。相変わらず考えすれ違ってる気がします。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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■1.襲撃考察ねえ。今は確定情報が手に入るのは霊結果だけだったから、確定情報を隠したかったのかしらね。屋結果もそうだけど、今後斑結果を見せないように…とかかしら。後は3d12:54の通り、読み合いじゃないかしら。
■3と占内訳:.ニコラスから行こうかしら。 旅>2d22:08村全体の〜、うーん、セオリーどおりに行こうぜというように見えるんだが、何故占候補が言うのかねえ。今までの発言見てると、占では |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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なく、非占の思考に見えるのよ。そこが偽くさいの。
3d19:11は希望的観測でお仕事終了…？何かしらね。昨日の屋2d12:23のライン切りたいのを優先したのかしら。 狼＞狂＝真 者>3d13:24は感情的になった発言かしら？私の2d22:05を見直すといいわ。今はちょうど発言中ね。15:24で言ったけど、最後まで発言してちょうだいね。正直、私は未だに者真捨てきれないのよ。偶然黒発見が二回続いたと |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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いう線は、どうしても頭の隅に引っかかってる。んー、私者に感情移入してるわね。情に弱いのかしら。
でも、3d23:37のお仕事終わった感発言や、1d2dの発言の薄さがあるから狂が勝ってるの。現在は狂＞真＞狼なの。 樵>トーマスに引っかかりが見えないんだよねえ。正直。3d01:35とか、者真旅狼とすると樵狂なのよね。狂要素は今のところ見つからないのよ。真＞狂＝狼。 灰考察の時間が足りるかしら… |
青年 ヨアヒム 21:00
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＞モリ２３：３１ そうかな？
僕が狼で奇数進行確霊襲撃する時はGJ上等で通ればラッキーでやるし、「灰から護衛誘導→そこを襲撃→白印象」とか安易な狼ならやってもおかしくないと思うよ。 通っても防がれても護衛誘導先に襲撃が来たって情報は村に（またはまずは狩人に）落ちるからね。 手放しで白決め打ち出来るほどの事ではないと思う。そこは白黒どっちの要素でもないかな。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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（……一方で、リナ狩人で「霊護衛鉄板発言→抑止力で護衛」「実際は占を守ってGJ狙い」って可能性もある。
ここでリナ白決め打ちはどっちの意味でも危険かと。） ＞リナ というわけで「襲撃誘導」はリナ狩を考えて出た言葉なら納得行くんだが。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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＞ディタ２３：３３ 「エピで腰を抜かすのが目に浮かぶぜ」
仕事終了は判定出しについて（厳密には対抗占いがあるけど）。ディタ真なら狼全員表に出ていて吊りきれば勝てるわけだけど、村を説得して勝ちを目指す気力は無かったって事か。 狼陣営（兵農樵旅）の繋がり要素とか探して説得する仕事はまだ残っていると思うけど。……で、真占が偽視に疲れて感情的に投げ出した、って程の態度にも見えなかったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 21:01
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＞ジム１７：０８ 「発言などでも黒い部分はないと自負しております」
あははー☆ 演技でここまで言う狼はちょっと想像しにくいｗ でも不馴れっぽい部分とそうでないっぽい部分がゆらゆらしてもぞもぞする。「今回は」とか、３〜４戦目以降じゃないと出ない言葉。でも発表順指定促しとか自由投票と考えてた件とか、せいぜい２戦目かと。 |
旅人 ニコラス 21:01
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■２．考察
老：意見が分かりやすい印象。昨日に引き続き怪しい点もなし。 宿：内容的にやや寡黙気味な気もしたけど、よく考えれば周囲が喋りまくってるだけでちゃんと意見も言っている。 ただ印象中心で抽象的な所も…。特に白要素も黒要素もなし。 服：ややおっちょこちょいな印象。兵との絡みから、誤爆事件を経てその後のログと、キャラに変化なし。それが好印象。最白。 |
旅人 ニコラス 21:02
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商：2d2236の青への突っ込みが白印象。さらに2d2314の逆予言は狼とはとても思えない。白側。
羊：3d1807が神をけしかけて手を汚さずにＳＧを作ろうとしているようにも見える。 さらに前日の印象に加え、3d1904の老への質問も、またちょっと無理があるような気がする。 例えば1d0815老のはそれぞれ経験と感想であって、少し読めば本音が後者だと理解できるはずだし、老1d0943への〜 |
旅人 ニコラス 21:02
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〜突っ込みにしたって、老1d0841から老がそれほど重視してないのがわかるはず。
さらにその後の老の言動から、その価値観的に老3d1001に挙げたような判断を重視すると言うのはすぐわかるはず。なのに敢えて限られた喉を使ってそこに突っ込み。 他の所を読む感じ深い思考力と読解力があるのに、時々そういう所があるのがやはりチグハグ。全体的には白印象が強いけど、完全に白と言いきるのはちょっと…、な感じが。 |
負傷兵 シモン 21:03
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かもなー。今日はリナ襲撃最優先が無難だな。とりあえず現状はリナに襲撃セット。
あとここにきて宿の発言が輝いてんな…SGにできるか、占い判定で割らせるか…。リナは正直黒出した後が厄介なんで襲撃しときたいです、はい。じいさんもそれに近しいけど、今日である必要はなさげだぬ。 |
旅人 ニコラス 21:03
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神：決めつけと疑いがえしが強くなっている印象。私が出した質問の解答によっては真っ黒一直線。
ただ昨日出した1dとのキャラの違和感については、むしろ1dはまだアップが済んでおらず、昨日今日の性急なジムゾンが本当の姿？だとしたらむしろキャラの一貫性が出て、その分白に寄るかも？ ＧＳ 白 [服商]＞[老宿]＞[羊神] 黒 ただし老宿＝羊神間は僅差 |
旅人 ニコラス 21:06
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■３．▼農▽者●神○宿
▽者は、3手後に評決負けないので。あと灰の中にコレだ！と言える人もいないので。 ●○は申し訳ないが、生贄要員。白確定したら多分噛まれるので、内容が薄めかつ、白っぽくない人。神を先にしたのはＧＳより。 返答>商3d2008：私が襲撃されていた場合、疑惑は残占に行く。「判定ごまかしの為に占を〜」と言った風に。 結果、農吊となれば霊が黒を出し、残りの灰からＬＷ探しという展開に〜 |
仕立て屋 エルナ 21:06
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【とんかつ】ゲット…（ビール片手に…
ディ2040ライン切りなるほどなぁッス。確かに兵農狼なら▲者はないかもッス。感心していましたッス…後、樵の絶対的信用と兵農単体の白さッスね。▲霊行っちゃえ（者旅白だと困るッス）…一応ありまッスね。 すし屋エルナの差し入れッス…っ【ブリ大根】【ブリ刺身】 ＠６ |
旅人 ニコラス 21:06
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〜なることも、十分あり得たでしょう。
それよりも、農狼の確定を質に狩がＧＪ狙いで他所に行ってるのにかけて襲撃をした、と考えられます。 まあ、そこは狼達の価値観しだいですので、確としたことは言えませんが。 返答>服3d1943：樵「ライン切りしようとしたら首まで切っちゃったで御座る」と考えられませんか？ まあ、かく言う私も屋狼は、確率的にも考察的にも「だったらいいなぁ」程度にしか思ってませんが。＠４ |
負傷兵 シモン 21:08
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食っときたい人：リナ・モリ・リザ
判定割れでいんじゃね？：レジ・エルナ・ジム 出来れば食っときたい人：アル アルが初日の霊鉄板説で白いのと、リナは多分これつれねぇｗモリもリナ同じく黒出し後厄介そう。狂人に期待ではあるが…。 |
行商人 アルビン 21:09
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□神＞2351「私の視点の話でもうしわけないのですが狼は残り２、潜伏は１」ここよく分からないです。ジムさんて単なる灰ですよね。★その視点でどうして狼は残り2、潜伏は1と断じることができるのでしょうか。トマ真決め打ちで、どうして潜伏1＝オト墓下狼決め打てるか説明してほしいです。襲撃考察からだとしてもこちらは決め打ちできるほどではないと思います。今のところここが視点漏れに見えるのでやはり黒よりです。
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負傷兵 シモン 21:11
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吊れそうな人：モリ・レジ・（ジム？）
ジムがここにきて輝く白さ、人によるけど。モリ襲撃or吊りならばジムは吊れるかも？アルも吊れそうだったんだけどなぁ…初日のあれで白印象ついちゃってるきがすんだよな。 |
神父 ジムゾン 21:16
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ヨア兄さん惜しい！特殊な状況下でしかやってないからなぁ・・・３戦目なんですけどね。個人戦だったり１３人だったりでセオリー通りじゃないんですよコレ。
あぁ最後の独り言になるかもしれないので辞世の句でも「咎なく死す・・・思いつかない！襲撃されるヨカン。 |
旅人 ニコラス 21:16
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さってと…。
昨日はほぼノリで黒判定出して、後日の不信の種に、と思ってたわけだが。 まさか、パメラが食われるとは思わなんだ。 いよいよこれは樵真？いや、それなら狼Ｄ太が二連で黒の理由がわからん。 まさかのＤ太本物か？ |
行商人 アルビン 21:21
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□羊＞考察とか素直に見えますしあちこちに質問投げてその反応もよく見てる感じです。昨日あれだけ霊守れといってたリナが狼なら霊襲撃はないんじゃないですかね。あれがすべて「エミュー倶楽部」なみの「霊護衛すんなよ、絶対すんなよ！」という前フリだとしたらすごすぎです。自分とかまんまと乗せられて同意してますし。引き続き白いです。
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旅人 ニコラス 21:22
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個人的には表で言うように羊と神が怪しいと思ってるんだがなあ。
羊が老を、神が服商のどっちかをＧＳにしたがってる？ ともあれ、トマが真占ならマジできついぞ、おい？狼様、がんばってくれよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:24
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神>2d22:21⇒3d23:15⇒3d23:35。情報増えて来てるけど占決めないと⇒真視の樵だ。発言、思考の流れはとてもスムーズだけど、計算っぽい側面が気になるわ。もし計算づくでの発言だったら1dの発言数調整とかからしてると思うの。3d16:21誰に言ったのかしらないけど神は良く見てると思うのよ。単純思考とは言えないわ。3d17:08やら3d16:21はブラフなのかともちらりと浮かぶの。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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とかく判断付きかねて困ってる存在だわ。神は白決め打ちも少しだけ考えてる。と同時に、占するなら今日しかないとも思ってるわ。
羊>さまざまな視点から情報を拾い上げてるわ。情報から3d14:09の案も出してる。ただこう黒視的な部分はあまり見えてないのかね。出揃ってなくて悩んでるのかしら。ここは感覚的にだけど、3d18:07見たときにフィーリングで羊の村の支配感を感じたわ。羊は白と見てるわよ。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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＞アル１９：５８ 確霊襲撃に関しては奇数進行で余裕もあるからそれほど不思議じゃない。「それをしなくてはならない理由があった」よりも「占襲撃にいけない／いく必要がない理由」とかで考えた方がいいかと。
「オト狼発覚を恐れた」ならオト狼確定情報が出たらそこからLWを辿られる危険を狼が感じていたって事だろうけど、屋狼仮定で繋がりがあるのは誰だと思う？ |
行商人 アルビン 21:34
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ジムさんは返答ありがとうございます。
要するにあそこは「トマ真オト狼決め打ちする」といっていたわけですね。「〜視点では」というのは「その人物から見ればどうやってもそのようになる」という前提で読んでました。 正直ちょっと読み取れませんでした。その前でトマ真決め打ちはいってましたが、▼オト希望しててもオト狼決めうちは言及してなかったので。 |
旅人 ニコラス 21:43
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って良く見たら、＠４なのは独り言メモの方でまだ＠８だったので、もうちょっと頑張ります。
羊3d1406：質問。 「”▼者”黒要素事件」と言いますが、それは▼者主張自体が黒と言ったのではなく 『「▼者」という急進的な意見を、当初は保守派っぽかったジムゾンが言ったのに違和感』 だと、2d2215で申しました。主張の方向性の変化を違和感と感じるのは、果たして黒要素なのですか？ |
仕立て屋 エルナ 21:44
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ニコ2106＞回答感謝ッス。う〜ん、ライン切り…まあ、了解ッス。
レジ2124＞ああ、そのモヤモヤした感じ…わかるッス。1dのど枯らし…回避あるので占い先ならない、●希望追従＆多数派に流れる、状況白（▼者希望）計算かも？ッス。あっしも白黒ハッキリしたいッス。 ヨア＞雑感ですが、色々な可能性考えているようで…頼もしいッス。勘違いしなでねぇ〜ッス。 |
旅人 ニコラス 21:44
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それとも他の理由で「”▼者”黒要素事件」が私の偽要素だと感じているのですか？
または「真占なら自分以外の占候補を吊ろうと主張する者は、いかなる理由からも疑ってはならない」という論理ですか？ 喉に余裕がありましたら、今日中でなくてもいいので返答お願いします。＠７ |
青年 ヨアヒム 21:46
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＞アル１９：５８ 確霊襲撃に関しては奇数進行で余裕もあるからそれほど不思議じゃない。「それをしなくてはならない理由があった」よりも「占襲撃にいけない／いく必要がない理由」とかで考えた方がいいかと。
「オト狼発覚を恐れた」ならオト狼確定情報が出たらそこからLWを辿られる危険を狼が感じていたって事だろうけど、屋狼仮定で繋がりがあるのは誰だと思う？ ＞レジ２０：５６ 者真で旅狼樵狂というのは旅単体の狼 |
行商人 アルビン 21:47
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時間迫ってきてるので希望先出しします
【●ジム○モリ▼ディタ▽ジム】 ディタはお仕事終了＋狩人保護。ジムモリは相変わらず謎な状態。ジムの方が黒いと思うので吊り占いが優先です。 |
行商人 アルビン 21:47
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☆ヨアさん＞別にLWたどられる心配とかじゃなくても襲撃はありだと思いますよ。残り狼の数がわからなくなるだけで村は混乱しますから。特に占い師の信用が大きく偏っている状況では有効だと思います。
あと正直オトさんからラインたどるの難しいです。発言少ないし。もう少し待ってください。＠６ |
羊飼い カタリナ 21:49
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＠・ω・＠＜まだモリさん見てるよー。
屋1d2100の老1d0854への横槍は屋老のライン切れに感じた。老黒なら他に狼いる？う〜ん、ちょっと分かんない。 今日は服商を黒視？昨日は屋黒視だったのに、屋とのラインには触れてない。第一声で者偽決め打ち発言。続いて、旅狼予想からの神白決め打ち。なのに老2351で樵決め打ち保留？ ＠・ω）＜ヤコブ（農1226）娘生存なら旅が白出してた可能性抜けてない？ |
青年 ヨアヒム 21:49
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予想から？ それとも者真の場合に旅狼樵狂となる考察何かあったっけ？ 者真なら樵狼旅狂の方がしっくりきそうなんだけど。
【希望：▼者▽神●神○老】者は潜伏狼全発見と狩保護も踏まえて。神は非常にもやもやするので盤面整理で。 老は白狙いで「外堀を埋める」のもありかと。リザに何かあった場合この辺がまとめてくれると頼もしいかなと。 |
木こり トーマス 21:57
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ちょっと目が痛いんでペース落とす。というか落ちた。
さすがにシモンとヤコブのライン切りはないわー。だってライン切ったんだったら、確定霊能者を襲撃しちゃダメじゃないの。昨日シモンが吊られなかったからって、わざわざ確霊を襲撃しにいく理由にはならんぜ。ディーター襲撃でそのままライン使えばよろし。 |
負傷兵 シモン 21:58
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むぐ、ディタにも全員白要素しかあげてないって言われてるし頑張ってみんなの発言見直したけどこいつが黒だ！っていえるほどの事がみつからんかったorzただ吊り第二希望あげてないんで、申し訳ないが▼者▽神●老○宿でお願いします。神父自体の揺れ方は結構白く俺には見えてる。ただ、決めうち傾向にあんのは確かだろうな〜と思うんだわ。
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負傷兵 シモン 22:00
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そこも人っぽく感じるっちゃ感じるんだが思考の一貫性はあるのに揺れちまうってその時その時で意見が変わるって事だしわかりずれーなぁとは思うんで…ほんっと申し訳ないんだがここで。そろそろ狼らしい視点漏れ！とか狼ならではのブレ！とか出てきてもいい頃だと思うのに何で皆こんなにそれぞれのスタイルがとおってんのさ…。明日こそは、もっと目を皿にして全発言通しての流れから洗い出してきますんで許してくれ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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途中だけど、時間近いので占吊だしておくわ。
【●神○仕 ▼者▽神】 者については仕方が無いわ。だけど、最後まで発言を残していって欲しい。神は考察の通りよ。神はここで占吊対象外れたら真と決め打ちしておかないと今後悩みそうでしょうがないのよ。 後、仕については考察後出しでごめんなさいね。霧トラブルがあったの… |
青年 ヨアヒム 22:00
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＞アル 「残り狼の数がわからなくなるだけで」了解です。占い師吊りの限界線とかも変わってくるしね。
＞ヤコ１２：１７と１２：２６ 自分への偽黒出しが前提で考えているっぽいのにちょっと違和感。パメGJ出てたら占判定も違ってくることは普通に考えられそうな物だけれど。なんで黒出される前提？ |
木こり トーマス 22:02
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14:46：おらは何色出るか興味があるだ。でも灰吊灰占はありだと思べ。
16:33：シモンは白なのかな？･･･わがんねー！一応白予想と言う事にしとくだ。 ここ読んでくれればライン切りの意識があるようには見えないだろ。単に手順に固執する村人だ。今日のヤコブがシモンを白視してんのは当たり前。 |
負傷兵 シモン 22:03
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うおぉぉぉぉ！言いがかりは好きでないんで矛盾とか色々突っ込むぜ！ってログ洗ったがすでに他に突っ込まれてるのしかひっかからねぇぇぇぇぇ！このスタンスでやってると、現状全てのパターン計算やりだすのも微妙すぎるしやる事が限られすぎる…。
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旅人 ニコラス 22:05
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【仮決定了解・占吊セット】
>服3d2114：いや、私としては後半の『「だったらいいなぁ」程度』の所が本音で、前半はむしろネタなのですが…。 というか、今回の霊強襲はトマ狼達によるヤコ狼救出大作戦だと思うので、屋狼はあまりあり得るとは思ってません＠６ |
行商人 アルビン 22:07
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【仮決定了解】ほぼ希望通りです。
☆ニコさん2106＞返答ありがとうございました。ですが普通３−１で判定割れて2白出した占い師の片割れが襲われたならほぼ真決め打ちができると思います。 「判定ごまかしの為に占を〜」よりか、「ニコ真だったのか」の流れになったような気がします。「農の黒隠し」より「真占襲撃」のほうが説得力ありますし。 この辺は考え方の違いでしょうか。＠５ |
負傷兵 シモン 22:09
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さて、このまま本決定まで覆らなきゃいいなっていう希望。それより、わざわざ鳩飛ばさなきゃいけない状況なのにログ読んで決定出してくれたリザに感謝、そして本当にお疲れ様。せめて表作ってはっといたほうがわかりやすかったよな…すまん、気がつかなくて。っていうか俺のメモわかりづらいんだ…それに実際ここまでログ洗ってて時間気づかなかったんだ…。
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青年 ヨアヒム 22:14
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★仕旅樵老羊羊兵神仕農商旅商青兵宿仮
▼者農者者旅農者者＿者者＿＿者＿者者 ▽＿＿＿＿＿＿＿仕＿＿＿者神神神神＿ ●＿＿＿商老老老仕神神＿神神神＿神老 ○＿＿＿仕＿＿宿商老仕＿宿老老＿仕＿ |
負傷兵 シモン 22:16
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神＞自分占いとかいうなって！正直それって狼が白要素稼ぎ？って見えちまうし、ここまでのジム見てるとそうじゃないんだろうなとも思うけどちょっと俺的印象はよろしくない。パメ食われちまった以上、占いで情報出してかないといけないんだからジムが村人で、村の為を思うなら決して自分からは言うべきじゃないと思う。まぁ…ここまで『わからん』言われ続けりゃそう思っちまうのは心情的にはわかるけどなー。発言で頑張ろうぜ！
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羊飼い カタリナ 22:16
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＠・ω）＜ニコラス
旅2d1758で、不審感→黒が安直過ぎると思うの。疑ったらいけないってことは無いけど、対抗を吊るってことが白要素として加味されてないのは真占視点として疑問なの。リナにあれだけ疑い（トマとのライン疑惑）を向けたりしても、微白とか言ってるのに、▼者だけでGS最黒は吊りやすいところ吊りに行ってる様にしか見えなかったの。 ＠・ω）＜【仮決定了解】 |
負傷兵 シモン 22:19
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ヨア＞あれ…俺の部分がものごっつ抜け…て…。一応▼者▽神●老○宿でだしてるんだけど…理由説明が二度にわかれてるからわかりづらかったのかもだけど…すまん。て、いうかもしや俺二人いる！？
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仕立て屋 エルナ 22:19
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【仮決定了解ッス】
トマ2157＞確霊喰われたじゃんッス。▲者だと占機能崩壊…それこそ霊鉄板ッス。者真も、村視点であると思うッス。 ニコ2205＞「▲旅から行くと…霊鉄板」ここまで…踏み込んでもらいたかったッス。その回答だと…言い訳に聞こえるッス。 |
木こり トーマス 22:23
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占いたいのはレジーナ。オレの感覚で白いところも状況白要素も何もない。ニコラスからの触れられ方が微妙だし、▼ディーター出るの遅いし、昨日は▼シモンだしな。アルビンは護衛先うんぬんの件は抜きにしても全体的にちょっと上がった。オットー絡みと23:17の反応だけだけどな。占考察にしろ灰考察にしろ、灰の対立があんまりないから見つけにくい。
【仮了解】 ●モーリッツは１、２日早いかなと思ったが。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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＞シモ 後から付け足された部分は別に書いてるよ。誰の希望を踏まえて誰が何を出したかがわかるように前から詰めて書いてる。
うーん。仮決定占いは第二希望通りだけど、やっぱりジムをすっきりしておきたいような。 |
少女 リーザ 22:27
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今帰ったのれす。▼者は納得していただけたみたいれす。お仕事終了れすからお許しを。●老の理由れすね。とりあえずジムゾンさんは素直に喜んでくらはい。もし樵真だとしたら狼が灰の中にお二人眠っていらっしゃるのれす…かな？。まあとにかくステルスならここかな、と思ったのとジムさんを比較的あたしは白視していること、あと今日のモリツはんが何か不自然れした。
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木こり トーマス 22:28
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22:19エルナ
……え？ だからもしシモンヤコブ狼でライン切ってるんなら霊能は生かしておいて、シモンの黒判定を見せてヤコブが生き残りにいった方が作戦として理にかなってるでしょ？ って主張なんだぜ。ディーター20:40への反論だな。 |
少女 リーザ 22:28
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何が変ってパメラが抜かれたのに反応すごく薄い事、今までと比べてテンションが違うことれすね。今までのモリツはんと比べておかしかったれす今日のテンション。パメ襲撃が通ったから、という感覚を少し覚えました。それが一番大きな理由れした。
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ならず者 ディーター 22:33
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あとパメラは▼シモンを強く主張していた。無理をしてでも▲する必要があったんだ。あと単純なバランス取りだな。俺をつって、農兵どちらかでもつれば、確実に狼側が一人減る。村視点ではヤコブだな。旅の黒だし先でもある。
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ならず者 ディーター 22:38
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＞トーマス
それは▼シモンになった場合だろ。その場合俺真が確定だから、▲者だ。今回▼オットーなんだから、▲娘でも有効だ。俺は▲木ないし旅だとおもったけど。現に何人かは屋狼の可能性を考えている。 |
仕立て屋 エルナ 22:42
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トマ2228＞いあ、昨日シモン吊られなかったでしょうッス。
霊生かしておけば＝▲者という理解でいいッスか？なら占い機能崩壊なんで霊鉄板…▼者旅白判定されたら▼樵農決定でしょうッス。そのうちどさくさで▼兵もありッス。 今日▼者想定すれば（比較的容易）…霊襲撃は昨日しかなかったッス。 結構リアルで、者真の目あるなと思ったッス。＠３ |
ならず者 ディーター 22:42
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羊と宿に頼まれたけど、決定的な黒要素は見つからなかった。でも今日の兵農はレアケースのパターンあげだけをしていて、不自然だと思う。特にヤコブ視点では、シモンは確定白なのに、白位置に置くだけで、積極的な弁護をしていない。
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青年 ヨアヒム 22:42
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＞ディタ ん？ その「旅の黒だし先でもある。」って発言は真として違和感バリバリ。
「旅を信じる場合でもヤコは吊っておいて損は無い」って意味になるよな？ １人でも多く狼を吊ればいいんじゃない。真占なら「狼は全て」吊らなければならないはず。自分視点偽占の判定が何かの説得材料になるの？ 折角黒出したから１人でも吊りたい、折角黒重なったからそこだけでも吊りたい。偽黒出した偽占の感覚に思える。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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＞エル 「ラインを切る→片方の黒判定を見せる→「もう片方は仲間じゃないっぽいから白だろう」」ってことでしょ。ライン切りってのは。
確定判定が出なくなるなら仲間を吊り上げる意味はない。仲間を吊り上げても自分の白要素に結びつかないなら意味がない。当たり前の事だと思うけど。 だから兵農でライン切り貼ってるなら霊食べる意味はないってことでしょ。トマの主張は。 |
少女 リーザ 22:47
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【本決定●老▼者】
ここは変えません。あんまり変える気はしないれす。別に今ジムゾンさんを占ってはっきりさせておきたいと言っても…ねえ。それよりよほどステルスを当てておきたいのでそうします。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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とりあえず、読んだだ！
おらはジムゾンは状況白に甘んじすぎなのが気になっただ。状況は狼が作れるしな。ちゃんと明日以降頑張るっていう言質神2219もあるし●爺に反対はないだ。 かなり急いで読んだから穴だらけですまね！ |
旅人 ニコラス 22:50
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【本決定了解】さて、占いの準備でもしてきます。それと返答
服3d2219 ▼農想定して、と言うより▼農とならないように、といった感じですね。 私が噛まれ、パメラさんが生存していたのなら、 斑吊は一定の価値のある行為であり、噛まれたということが私の白要素になり相対的に残りの二人が黒になる。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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あと、喉が６あるのでまとめ役に意見を一個だすだよ。
初日に独断しません宣言してたけど今日のは独断だべ。反対はしないけど約束を反故にしたみたいで不満に感じる人も出てくると思うので、もうちょっと言い方に配慮して欲しいだよ。 |
旅人 ニコラス 22:51
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よって農を吊ってみよう。という話になる。この場合、狼は連鎖吊を避け農狼を見捨てるため黒判定を出さなくてはならない。
一方、今回のように霊襲撃を仕掛ければ、 成功すれば現状のように三者間で信頼度変更なく、狼トーマスがリード。 失敗しても樵トーマスは私と合わせて黒を出せばよく、損失は襲撃一回分（吊り手変わらず）＋何もしなければ元から吊られていた農狼。 さらに全体的に霊鉄板ムードだったのも、今思えば裏を |
木こり トーマス 22:52
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でもディーター襲っておけばそのままの流れで使えるっしょ？ 霊能者を襲う動機としてはむしろマイナス。
まあオットー吊りや霊能者襲撃のうんぬんはおいとくとしても、俺の本題は、22:02で挙げた発言からして、ここはどうみてもライン切りじゃない＝村人同士だぜってことだ。 |
行商人 アルビン 22:52
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【本決定了解】
希望から票の流れ見てみようかなと思いましたが、本日は皆さんディタつりで動いてますね、占希望も神と老で大半をしめてますし。これはわかりにくい。 □レジーナさん＞きちんとアンカーまで使って発言をちゃんと追ってるイメージ。引っかかりも感じないんですよね。なのでここは狼を探す村人イメージ。白めです。変わりありません。 |
旅人 ニコラス 22:52
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かくのに適しているはずですし、狼たちにも悪い賭けじゃなかったのではないでしょうか？
羊3d2216：ふむ…なるほど。そういうことでしたか。一応納得しました。 あの時の判断に付いて補足いたしますと、まず基本的な態度から見える白さが羊＞神であったこと。 個人的にメインだった黒要素であるトマとの絡みが、ＲＰの行き過ぎ、という可能性があったこと。 |
旅人 ニコラス 22:52
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そして、ジムゾンさんの言動が日をまたいで異なっていることから「赤に何かささやかれたのか？」と言う疑問を得るものだったのに対し、
カタリナさんの言動の違和感は、長い会話中にちょっと見えた物なので、裏で何かあって、という変化じゃないと思ったこと。 以上を踏まえてあのようなＧＳとなったわけです。御理解いただけましたでしょうか？＠２ |
少女 リーザ 22:52
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モーリッツはんとジムゾンはん、後々はっきりと見えてくるのはモリツはんよりもジムゾンはんれしょう。そう思います。白だったらそれはそれで力強いれすし。しっかり話せる人を一人占っておいた方が良いと思いました。
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羊飼い カタリナ 22:52
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＠・ω）＜【本決定了解】護衛について意見したかったけど、リナからじゃダメなの分かったから諦めるの。反って護衛の邪魔してる気もするし…。ただ、リーザが必要と思うならリーザから触れておいて欲しいの。この辺、言っておかないと、すっごく後悔しそうなので言っておくの。
＠・ω）＜ディーターの主張、筋が通ってたけど、今一歩のところでトーマスの方が上手（うわて）なの。でも、ナイスファイトだったの。b＠０ |
老人 モーリッツ 22:53
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なんでジムゾンこんな疑われとるんじゃろうな。素白にしか見えん。
エルナ16:55＞あの時間に投下するのは夜は疲れてダウン昼から遠出。それからほとんど覗けずだからじゃよ。そりゃ仮前にまとまった時間取れるならその時に考察出すんじゃよ。モヤモヤ言われても変わらんがな。 本決定了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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仕>灰考察は昨日からの進展、変化は少ないね。大分情報見えてきてると思うけど。旅3d21:01の仕評ややおっちょこちょい、キャラで白視。仕の旅評を見てると、2d22:42真くさい〜、そうかなあ。私はそうは思わなかったけど。2d01:03の強い偽視から2d22:42で真に見える要素がそこまで変わるものかしらね。ここは妙にラインを感じるわね。占対象でもいいかしらと思ったわ。
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農夫 ヤコブ 22:54
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灰考察の残りだべ。流し読みだけど
宿＞情報が増える毎に考えを前に進めていって発言の中身が充実してきた印象だべ。明日以降の考察量が増え続けるならどんどん白視していける場所だと思ってるだ。 あれ？後誰だ？うわああああん。時間があああああ 【本決定了解】 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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【本決定了解ッス】 2242訂正
▼者旅白判定されたら▼樵農決定でしょうッス。そのうちどさくさで▼兵もありッス。 ↓ ▼者旅白判定されたら▼樵兵決定でしょうッス。占い先の農も吊られやすい位置ッス。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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商>2d01:0920:08その分〜の
考察を見る限りだと樵白！より者旅偽を重視してると読み取れてるんだけど。その分〜で決め打ちしたかったのかしら。後はうーんちょっと読みきれてないわ。2dから大幅な印象は変わってないわね。 |
負傷兵 シモン 22:58
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【本決定了解】
者＞レアケースあげ…占真贋？確かに思いつくケースは全てあげたけど何でそれがいけないのかわからん…村でこの可能性ならあるか？とかこれはないだろ！とかちょっとした種になるかもしれねーじゃん。それに今日は結構議事録読み返して俺なりに頑張って色々書いたんだけどな！発言から白黒要素が特に引っ張れなかったんで印象論多めなのは確かに謝る。でもアルとリナについてとかちゃんと考察して書いてるぜ？？ |
青年 ヨアヒム 22:58
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＞ディタ２２：４５ 霊はいないから「とりあえず２黒の方」も何も無いんだけど。者真的にはいずれ兵農両方吊らなければならず、旅真も否定しなければならないし。
「シモヤコでシモンの方がそのうちボロを出しやすそうだから、吊るならヤコの方から」って言うだけならわかるけど。 ２２：５２はなるほど。 【本決定了解】 |
負傷兵 シモン 22:59
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リナでいいとは思うー。エルナも微妙に者真に偏りかけてるけど、多分ここはどうにかなるんじゃねーかなー。基本他も樵真よりで考えてるっぽいし、今日者吊れればこっから者の発言はなくなるからな。信用勝負においてそこはでかいと思う。
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旅人 ニコラス 22:59
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＞Ｄ太
オットー＝狼とは見ていない私としては、むしろ狼探しの方に尽力したいため、黒確定なヤコブ放置で着ています。 オットー黒の考えが蔓延している中だと、このまま一匹探し出した私はお払い箱、ということにもなりかねませんので。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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2254＞どさくさに吊ろうってすごい狼ちっくな物言いだなと思ってたべ。
喉が余るのもったいないから感想文垂れ流し！ ヨアヒム＞爺擁護が「慣れてるから」なんでやねーん！長年の付き合いですか！？だべ。 爺＞今日の爺はなんかあぐれっしぶっていうか荒々しい雰囲気があるようなないような。 |
行商人 アルビン 23:00
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ヤコさん＞モリさんを占いたいという人は第二希望まで含めればそれなりにいたはずですよ。自分はこれを独断とは思いません。
□服＞簡潔に。引っかかるところは特にありません。あちこちに視点を移してる感じですし、時々出る迷いは村っぽいと思いました。＠３ |
少女 リーザ 23:02
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ジムゾンさんについて。
今日の[22:08]からのやり取りは狼のブラフというよりも信用されないので占って確定白にしてほしい村人、という方がしっくりきます。他の発言をみても、素村にしか見えません。別に白決め打ちする気はないれすが。このタイミングで僕占い発言する狼とか理解不能れす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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☆青3d21:46>そうねえ、者真の場合の内訳、占内訳考察のまま旅狼樵狂のパターンで見てたけど、逆もありうるのよね。視点漏れてたわ。ありがとう。
【きびなごサラダ】【卵雑炊】【揚げ出し豆腐】【苺ミルクプリン】食べていきなさいな。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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＞ヤコ 擁護。慣れてるから。まあそう取られかねない発言だったかな。
僕としてはリザの懸念は疑問の対象じゃないし、思考として同意できる事だからっていう事なんだけど。 白要素だとは全然言ってないよ。黒要素じゃないってだけで。 全体的なテンションの変化って意味で気になってるという意見にまでは口出しする気はないよ。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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エルナ＞あれ？者吊の霊判定が白だと狂か真で真確定しなくないだべか？流し読みだけど。流し読みすぎて結論に至るまでが辿れないだ！返事いらないだ！後でじっくり読むだ！
旅2259＞なんかおかしい！屋黒が蔓延してるからおらを放置？おらを放置する理由としてなんか腑に落ちないような？というか、屋白要素挙げてたっけかな・・？ 返事はいらないだ感想文だべ |
木こり トーマス 23:08
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ていうかさー。ディーターが真だったら、今日は１秒間に１０回▼ヤコブを叫ぶくらいの勢いでいいだろ。そういう押しの強さがないのが偽なんだぜ、っと主張しとくわ。
せっかくのＲＰなのに勿体ない。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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リナの質問＞えーと、パメラが生きてたら旅が白だしてた？生きてたらオットーから黒か白がでて存在に白黒はっきりするだ。で、えーと、屋旅両狼と仮定すると生きてたら・・・。黒だすんでね？旅狼屋白だったら、黒だすんでね？旅狂屋黒だったら霊判定出すのって先だったっけ？あとだったっけ？
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負傷兵 シモン 23:12
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思った以上に喉余った！これいれて@2だが。
服：初日のアレもあって、個人的には白より。狼がいきなりあんなドンパチとか占って下さいっていってるようなもんじゃね？あとは色んなケースを想定して思考を揺らす部分は結構白印象。ただなんかここまで書いてデジャブったんだがこの村決めうちドーン！か思考揺れ揺れ！かに分かれてる人多いのな。…思考のゆれって、白要素にしないほうがいいんかなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:13
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でも考えて、ボロがでないように発言見直して…ってやってるようにはみえねーんだよ。とりあえず次からは思考の揺れは白要素から外して考えてみるわーそうじゃなきゃディタの言う通り皆白くて皆いい！になっちまうｗ比較的そう考えるとレジーナはスススススって感じなんだよな。最初に比べて発言増えてるし、他の人の発言をよく見てるって部分もあるし印象も変わったんで発言見直してくるわー。
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青年 ヨアヒム 23:14
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＞レジ 「考察漏れてた（足りなかった）」じゃなくて「視点漏れてた（はみ出てた）」なんだ？ｗｗ 冗談ですはい。
＞エル 保険ねえ。吊り上げるライン切りと霊GJ、リスクとリターン考えると僕にはちょっとアンインストール。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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【指差し確認完了】
妙3d23:02>理由ありがとう。私の中では3d21:24の通り、神の見方を決めようと思ってたので、結構重要だったの。 あ、戸棚のジュースみたいなビン、あれお酒だから飲んじゃダメよ。 |