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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 12:41
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ヨアヒムとジムゾンどっちか狼だと思ったんだが何だってんだあああ！とりあえずヨアヒムとペーター乙。女ばかりの方に行きやがって。
さすがにこれだとニコラス狼臭いな。今の状況を踏まえると、昨日のあれストレートに農偽を持ち出さんといけない狼だったんだろうな。 |
神父 ジムゾン 12:52
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や、なんかもーニコで終わりそーな感じがするけど、最悪ニコorオトで終わらなかったら、ディタと私の２択吊り、そんで残った方とじい様の一騎打ちじゃないっすかね？
手順的にそんな感じすか。 |
ならず者 ディーター 13:10
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もう狼１だから組織票も糞もないし、各自希望出して吊り希望多かった所が吊り回避あるか確認するって形でどうだろうな。
シモンが纏められそうなら頑張れだが、無理な場合はこんな感じでどうかね。 ヨアヒムは回避しなかったし、ペーター襲撃ってことで狩人も生存確定だな。ってことは共狩両方とも吊りは回避だな。 |
ならず者 ディーター 13:27
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★ニコラス＞5d02:39以降に関して質問。5d02:45「でもどっちかというと神父の言い分寄りかね、僕は」具体的に、４日目のジムゾンと俺にやり取りの、どの辺でジムゾンの言い分寄りなのか、どの辺で俺の言い分に引っかかるのか教えてくれ。
5d02:58「あとオットー狼はあんま考えられなくなった」そう思った理由も教えてくれ。これは向こうの世界でペーターがKYとか言いそうではあるがｗ |
旅人 ニコラス 15:30
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ざっと読んだ感じ、そうだな、今灰は純灰片白合わせて5人いて、共狩を除けば灰は3人だよな。ヤコブ視点の白を吊ってさえ吊手は足りてるんだよね、ヤコ真なら。
だから片白吊も躊躇なく希望できるわけよ、何で農夫偽に賭けてるとかになるのか、ディーターやヨアヒムの言ってる意味がよくわかんねーな。 |
ならず者 ディーター 17:33
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ちょい覗き見に来たら、ニコラスの言ってる事が随分変。そもそもシモンが村人ＣＯしている共や狩かもしれんのだが、それがないとしても、今片白と純灰で合わせて５人だよな。
この中から２人共狩が出れば残り３人で３手。一見足りてるようだが、この３人から白白と吊ると、残り４人で白白狂狼。農狂なら最終日ランダムになるんだが。 この手数計算できてないのかと思ったら、5d01:11見る限りヤコブ真前提で行くと、 |
ならず者 ディーター 17:34
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農狂の場合にランダムになる可能性がある事は分かっている模様。
この15:30の反応、農狂の場合にランダムになる可能性のある事を把握してたニコラスの口から出てくるのは黒すぎる。 普通にニコラス狼っぽいな。▼ニコラス ●屋老どっちでもヤコブが占ネタ作りたいほう。 |
農夫 ヤコブ 20:55
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ニコ＞片白吊りとか悲しいこと言わねでけろｗ
オラ真の可能性を少しでも見るなら今日急いでそんな吊りを考える必要ねえべした。明日で間に合うベ。 せめてオラ偽を決め打つ材料を提示してから言い出してけらっしゃい。 |
老人 モーリッツ 21:38
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オットーは、なんかもうずっとこの調子なのかのぅ（汗
ただ、わしもここに来てニコ狼なんじゃないかと思い出しておる。ニコ5d02:58とジム6d12:42を見ると、２人はアレなわけで、そうするとオットーの正体はそうなのかなぁと。もゃもゃ |
老人 モーリッツ 21:44
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ニコラスは、もう狩人か共有者なんだったら、COすべきじゃと思うのう。これだけ吊り票が集まってるんだし。
占いはわしで良いぞい。みんなわかってると思うけど、わしは共有者ではない。ただの老いぼれじじいじゃ。 |
旅人 ニコラス 21:47
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ヤコブ＞しかしだな、ヤコ真となるとモーリッツ、オットーのいずれかがLWということになるんだが、見たところこの二人のうちオットーは恐らく共有、モーリッツはライン的に狼像にあてはまらんのだよ。
純灰にLWがいると考えにくいなら、ヤコブ真を疑わざるを得ない。とゆーか、僕ヤコ真視って最初からあんましてなかったしー。 |
老人 モーリッツ 21:57
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やっぱニコも非共か。
昨日のニコラスの発言は、今日堂々と片白吊りを希望するための布石じゃったのかな？ 今日の希望は ●モーリッツ ▼ニコラス に変更じゃ。まさか自分占いを希望する日が来るとは思わなかったのう。 わしは自分が黒出しでもされない限り、ヤコ偽とは思えそうにないのぅ。 |
旅人 ニコラス 22:11
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んー、じいさんは何か勘違いをしとるな。旅1530はおかしくはないぜ。村視点有利なのはヤコブが真ぽいからではなく、片白純灰含めて灰ロラが効くから、という点を忘れるなよ。
ちなみに最終日に想定される形は[白白灰農]だ。僕らがどんだけヘマしたって、農の正体が真なら負けることはまずないぜ(狼が主張するとしたら占2騙りぐらいかね)。 |
老人 モーリッツ 22:17
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んんー、「ヤコブ視点の白を吊ってさえ吊手は足りてるんだよね、ヤコ真なら。」って何か変じゃない？ 言ってることは合ってるかもしれんが、「ヤコ真なら大丈夫だ」という前提で「ヤコ真視点で白を吊る」という行動が。ヤコ真の前提で行くなら、純灰を先に潰すのがまっとうな手順じゃないのかね。
最初からヤコ偽前提ならわかる気がするんじゃが。 |
ならず者 ディーター 22:23
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戻った。オットーもう潜伏幅ねーｗｗｗ
それはそうと、俺はさすがに宣言しとくべきだな。【俺が狩人だ】 【護衛はヤコブ(カタリナ襲撃)→ペーター(ＧＪ)→ヤコブ(ＧＪ)→ヤコブ(ペーター襲撃)】つまり占の狼２騙りはない。それを言うために出たわけではないがｗ 何かの発言のついででいいから非対抗宣言よろしく。 |
旅人 ニコラス 22:27
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んーまあ純灰を潰すのが理に適ってるように見えるが、その場合老屋いずれか。モーリッツ狼なん？多分違うと僕は見てる。んで、オットーはたぶんアレ。
そうなると、片白のディーターぐらいしかLW候補って思い当たらんのだがねえ。ま、布石に見えるかもしれんのは、そうかもな。 |
ならず者 ディーター 22:37
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後、ニコラスの言ってる事はやっと分かった。要は【片白吊ろうがヤコブが真なら村は負けない】って事だよな。
確かに俺が言ってた「狼はヤコブ偽を主張するしかない」だがヤコブ真なら片白含めた灰ローラーでも村が勝つから無駄だよな。確かにこれニコラスを疑う要素にならんな。 だがヤコブが狂人なら、吊り２回外すと白白狼農の状態で完全ランダム勝負。 つーことでヤコブ狂人をそれなりに考えてるニコラス考察頑張れ。 |
ならず者 ディーター 22:56
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シモンもクララも、誰とは言わんがもう１人の共有者も纏める気ないとか無理とかなら今日は俺が決定出しても構わんが。
今の俺は農狂で神狼の可能性も疑ってる。ジムゾン含めて灰は思考開示を、ヤコブは明日続いたら明日は真実の説得をよろしく。 まぁ今日狼吊れるか、吊れなくても狼が「ディーター、てめえなんかに３度目のＧＪ出されるわけねーよｗ」って感じで他の白狙ってきたりしない限り俺が明日考察する事はないがｗ |
旅人 ニコラス 23:20
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ん・・・(・_・)？
ちょっと待てよ。ヤコブ護衛GJだよな？もしその襲撃筋が事実だとすると、狼は進んで自軍詰みにきてるってことにならんか？5dの段階でもし▲農夫が貫通していたら 霊白共灰灰灰灰灰灰 という形になっていたはずだ。シモンが狩人で無い限り灰から共狩COで詰む。あるのか？そんな襲撃筋。 |
旅人 ニコラス 23:32
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あ、ディーター勘違いすんなよ。別にディタを疑ってるわけじゃないぜ。
でもそうした襲撃は普通しない、少なくとも僕が狼ならな。 ただ例外はある。それは、狼が神父1252のような手順を想定していた(現状で最終日灰一騎打ちに持ち込める可能性を見ていた)場合…だな。 神父をもう一度冷静に読み直すか。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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ディタは護衛ありがとう。オトは十中八九アレだべが、最後まで潜伏する遊びも悪くないベｗ
ちと魔がさして、明日続いたら敢えて嘘判定でオトの地雷を踏んでみる遊びを妄想しただが、オラ狂確定（笑）してジムが灰に戻るべな。灰二択にＬＷが勝てば最終日は白白狼農。ランダムＰＰと見せ掛けて実は完全包囲ｗ …無駄に日数延ばして迷惑なだけだったべ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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そう4d→5dはヤコブでＧＪ。
狼がヤコブ狙ってきた理由は、計算できてなかったけどどう見ても真だろうからって感じで突っ込んできたのか、計算済みでシモン共狩の可能性に賭けたのかは知らんが。 俺自身は、手数計算するとシモン共有者の場合ヤコブ食われると詰んでないよな、でもシモン共臭くないよな、でもヤコブ真だろうしな、とかで護衛考えていたが。 |
負傷兵 シモン 00:45
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ただいま。すぐにばたんきゅーしそうだけど。
前も言ったとおり、僕は狩人でも共有者でもないよ。ディーターはGJをありがとう。 彼を信じるならヤコブは真狂、狩りの可能性があるのはエルフリのみで、彼女らが亡くなってからもGJが出ていることを考えるとかたりの可能性は低いね。……と今更な状況整理をしてみる。わかってない人いないけど。 そしてクララはー！？ むさい地上の清涼剤おいでー！ |
司書 クララ 02:38
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清涼剤だなんて、そんな安い言葉に騙されない…んだから。 と、ディーターが狩人CO?! なんて大胆な…いえ、思い切ったわね。 灰はニコラス、オットー、モーリッツ、ジムゾンの4人か…けどあたしはそのうちの一人は確実に白だと知っているわ。
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司書 クララ 02:46
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あ、神父様は占い師のヤコブから白判定だったわね。 ただディーター6d23:40が言ってるように狂の可能性も捨てきれないけれど。パメラが人狼だったという結果も踏まえると、ね。 ごめんなさい。呟きながら状況を整理してみる。
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農夫 ヤコブ 08:36
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ディタ２２：５６＞いや、「明日続いたらジムを吊る」と言わってもオラ視点では村負けねえべ。「今この瞬間にヤコ偽（＝狂）決め打つ」となっても問題ねえ。
ヤコ狼ディタ狂となれば話は別だベがｗ |
神父 ジムゾン 09:34
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おはよーまんもす。
【おれっちは狩人じゃねーだよ】 なんすか、なんすか、ちょっと！わっちの思考開示は今日で、ヤコの思考開示は明日でいいとか意味わかんねーすよ！わっちを占った占い師の真偽は関係ねーんすか！筋が通らねー話しっすよ！ぷんぷん。灰ならともかく、神父偽ありきのまとめ役は願いさげー、とか言いたかったすけど、まあ手数あるし、ディタでおっけーでよろしいでがんす。よろしくね♪ |
神父 ジムゾン 09:41
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つーか、弁護しねーから偽だなこりゃ。間違いねー！！
まー私視点からでも真でも狂でも関係なくなってんな。じーさまは白決め打ち、ディタは狩人、問題無し無し。 つーか明日があれば、ヤコの発言なぞ関係ない世界なんだよなー。ちーとそのあたりも神父黒ありきでいやんですよ。オブラートに包んでますがかなりムカついてますよん。 |
神父 ジムゾン 09:56
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まーこの辺できりあげ。後はニコに期待、なーんて。あれ？デジャブ？
さてと、ニコちんですが、やはり見込んだ通りテクニックがあるなーと。私の心が薄汚れていれば、もちっと執着したんですが、清い心が仇になってしまいましたな。 疑うにしても断定せず問い、追従するにしても自説で検証くわえ補強、やり取りの内容を解きほぐして解説して咀嚼、見事としかいーよーが無いっすな。心得すぎていて気にはなりましたが無念 |
神父 ジムゾン 10:04
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ディタのＧＪがなければ大変な事になっていたでしょう、感謝。
襲撃するにしても最後のタイミングでしたし。ペタ君仕事終了の前に決行するしかないですしな。失敗したらヤコ偽を主張するしかないわけで、布石の打ち方は称賛します。３ｄあれだけ手順計算できた人が、自分なら襲わないとか穴ですな。あと自分が吊られない手順を示したのも穴ですか。しかしこれは示さざるおえない。 |
神父 ジムゾン 10:13
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おっと、私も手順考えましたが、ニコとは根本的に立場が違いますね。説明はいらんでしょ。
ニコの誤算はディタが狩人だった事でしょうか。着々と布石を打っていたのがご破算になってしまったんじゃないかと。 まー思考開示しろとゆーのでこんな感じですか。のんびりするつもりだったのにーキーッ！適当私とやり合っても面白くないから、他の人とやりあって下さいよ！ぷんぷん！ |
神父 ジムゾン 10:31
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まー後あれっすか、神父とじーさまどっちが狼にするか悩んだあたりもおかしいっすね。後で補強するとかおかしな話で。
両者比べてどっちが狼か判断するべきで順番逆ー！逆ー！志村、逆ー！みたいな。 このへんでせいいっぱいすよ、ではさらばー。 |
農夫 ヤコブ 10:42
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ではジムに対してディタを弁護するベ。
思考停止はニコ狼でもモリ狼でも失礼だべからジムを疑うフリをしてるんでねえべか？ オラ的には何したっても勝ちは揺るがねえべし、客観的にも農者両偽以外に負けはねえべ。 それにジムが疑われるのはジムの責任。娘吊り以降は吊り占いはＬＷにとって等しく死刑宣告。ジムを疑って占ってフサフサにした時点でオラの中ではジムは終わった人間だべ（爆） |
負傷兵 シモン 10:43
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ニコラスが変に焦ってるように見える。と思ったらジムゾンのテンションも謎でした。
手数のことは苦手なんだけど（頼りなくてすまない）なんでヤコブ襲撃何だろう？ 僕が狩共に見えた？ 確かに占いは嫌がったけど。 |
神父 ジムゾン 10:54
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あむん。
疑われる事自体はかまわないんだけどね、ヤコの発言はいらんとかおかしいとゆー話しですよん。占われた意味ねーでしょ、と。 まーそれだけの話。蒸し返すのやめない？俺が悪かったからさー。ごめーんね。 |
ならず者 ディーター 11:00
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【仮決定：▼ニコラス ●モーリッツ】
多数意見採用。俺自身は今日のニコラスの発言は狼じゃないんじゃね？って思う所もあるっちゃあるが、今日モーリッツかジムゾン吊って外した場合、多分明日ニコラス吊りそうだから、もしニコラスが白でも、今日吊っておいて明日ジムゾンとモーリッツの２択を残った人に判断してもらうってのが村勝利の可能性を広く持つためには最適と判断。ニコラス狼ならこれでエピ。 |
ならず者 ディーター 11:00
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ヤコブ単体では真＞狂で見てて、今日はヤコブ真の場合の純灰吊り。ただ今日外した場合は、明日は２人のうち黒と思うほうを吊るべき。ヤコブ真なら明日白吊っても負けないが、ヤコブ狂の場合にはランダムだから、明日があれば黒だと思うほうを吊るべき。
後ジムゾン＞ヤコブは確か今日ほとんど来れんとか言ってたよな。ヤコブを吊る手は絶対ないわけだし、だから明日でも、という話だが。 |
ならず者 ディーター 11:10
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ヤコブ狼で俺狂人とかねーｗそれ真狩誰だよｗ
ヤコブ真なら負けはないが、ヤコブ狂人の場合は、今日も明日も人間吊ると明後日ランダム。 明日エピならそれでいいが、明日あった場合は本当にヤコブが真なのか、ジムゾンとモーリッツのどっちが狼なのか、は残った人はしっかり考察する必要あり。 どちらかというと俺も終わる可能性のほうを高く見てるが。 |
神父 ジムゾン 11:10
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多数意見て、あんまし意見でてない気がすんだけど、疑問ていしたシモンの意見とか聞いた方がよい気がしまっすよ。
あーまだ本決定じゃなかったすね。ちょい今日トラブル発生中なんで最後の確認、投票はニコのままっす。エピか墓場でぼくと握手！ |
負傷兵 シモン 11:26
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ジムゾン＞僕はカタリナを強く偽視していたためヤコブ真を考えてる。パッション込みだけど、一誤爆の狂人が今日のような楽勝態度をとれるのか？ 灰を狭め続けることができるのか？ と思うとどうにも。だから今日はヤコブ真に立脚して彼視点を定めたい。
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負傷兵 シモン 11:35
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ニコラスへの質問は、慌ててるとか自分が吊られても手はまだ足りるからどんと構えてるとか、そういう答えを想定してたので、予想外の答えに悩んでる。ジムゾンと単純に比較すると悩むけど、占い師との兼ね合いとかで考えた。
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神父 ジムゾン 11:54
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うおい、本決定まだかー！
…って出てる訳ないな。まー疑われたままエピっつーのもアレな感じなんで。 どこら辺が疑われてるかよーわからんのですよ。ＫＹＲＰでバイアスかかってないですか？ことごとく裏読みされてるような。だから今日は発言やめとこうと思ったくらい。ちょいと素直に見てくれると嬉しいみたいな。さらーばー |
老人 モーリッツ 12:00
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ヤコブの襲撃が通ったら詰みじゃったのか。ディタはKY・・・なーんて嘘じゃよ、ふぉっふぉっふぉ。
犠牲者は少ないに越したことはないからな、GJじゃよ。その点でいくと、昨日の吊りを外したのは痛恨じゃが。 |
パン屋 オットー 12:03
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ニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョロニョ
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老人 モーリッツ 12:04
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オットーはもはや皆アレ扱いか。本人は何も言ってないのにのう（笑
あと、正直ジムの苛立ちがよくわからんところじゃが・・・さすがに初期に比べてこれだけ発言が薄くなったら疑われると思うがのう。リーザとのラインが切れてたから白く見てたが。 |
神父 ジムゾン 12:12
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【本決定確認！】
わたしのリアルめちゃくちゃよ、どうしてくれるの！ …んまー発言薄いと言われれば仕方がないっすねー。鳩から頑張ったんだけどなー。無念。 実は序盤の方が発言が薄かったりしたんだぜ！ノルマ課していたからねー。内容のある発言は実は１０くらいづつしかしていないんだよん。調べてみそ？ |
老人 モーリッツ 12:25
次の日へ
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＞ジム
発言数の問題だけじゃなくて、序盤は読んで納得という発言が多かったけど、中盤以降は？と思う発言が結構あったような。ディタとかが指摘してた気がする。 でも、鳩からそれだけできるのはすごいと思うのじゃ。 |