プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 13:35
 |
 |
トマ、リザ、お疲れ様でした。
リズは一日墓下楽しんでください。トマ、初回占い先に当てたこと、トマからみたら悪手だったかもしれないけど、ほんとーに頼りになりました。墓下で勝利を願って・・・ゆっくりしていってね！ 鳩からなので、議題は昨日貼ったとおりで・・・フリートークでもいいですよ。殴り愛は「愛」をもってLW追い詰めましょう。 |
羊飼い カタリナ 13:38
 |
|
リザちゃんとトマさんはお疲れ様でした～
☆フリさん＞言い方が悪かったです～ リナが言いたかったのは、世論的に白寄りで見られてる人に疑惑をばら撒く事で、世論が白決め打ち出来ないようにしてるように見えるって事なのです～ 他の皆が疑ってる灰は自分が黒塗りしなくても世論が吊ってくれるです～ でもリナはフリさん疑ってるわけじゃなくて、一応白いと思っても思考停止するわけにいかないので疑問点を提示してるですよ～ |
仕立て屋 エルナ 13:39
 |
|
∑トーマスから返答来てないのに話聞けないまま墓に･･･
【リーザ人間】 なんつーかこれリナが言ってた狩人いない可能性も出てきたな。こうなると共有相方は出さない方が良さそう。灰はここに触れない方がいいとは思うけど。 現在体力的に頭ふらふらなので、ちと仮眠して出直す事にするデス。今日は昨日全然間に合ってない分早めに話せるよう心がけるんで勘弁。 |
村長 ヴァルター 13:40
|
|
【狩人さん、潜伏続行でお願いします】ニコトマが狩であることは可能性として低いです。ニコならCOしそう。トマはブラフ張るかもだけど昨日の第一声は非狩っぽいです。狩生存濃厚と見てます。
相方さんはおまかせします。出てこないで襲撃先を私だけにする方が灰襲撃誘発できそうかな？とも思いますが、視界クリアにするために出るのもアリですので。こっちからは出しません。 |
仕立て屋 エルナ 13:51
|
|
ありゃ、タイミング悪かった。
★村長＞ニコならＣＯしそうってのは分かるんだけど、ニコは判定の確認発言がないんだよネ･･･ パンダ確認でＣＯしてなかったら非狩濃厚と見てよさそうだけど、そういうわけでもないから有り得なくはない。結局第一発言の後は何で全然来なかったのかはよく分からないけどネ。 それは別としても少なくとも今日は共狩潜伏が良さそー。 おやすみ･･･＠18 |
羊飼い カタリナ 13:52
|
|
【妙白判定確認なのです～】
☆村長さん＞ニコさんは判定が出る前に狩っぽい第一声をした後に消息不明になってるので、狩だったとしてもCO出来なかっただけだと思うです～ それに狼が狩生存と思ってるならここでトマさん襲撃に来るですかね？リナ狼で者白なら迷わず者襲撃に行くです～ リナ的にはエルちゃんが真らしい事に加えて今日者襲撃がなかったのも者狼だからって気がするですよ～ |
羊飼い カタリナ 13:59
|
|
わー、なんかエルちゃんと思い切り被ってしまったです～
これフリさんから見たら服羊ラインとかに見えるんですかね～？ リナとしては出来れば今日はエルちゃん保留で▼者を希望したいとこなのですけど、それを希望すると無駄に服羊ラインとか疑われそうなのでリナは▼服を希望しておくです～ エルちゃん、真ならごめんなさいです～ |
行商人 アルビン 14:02
 |
|
木こりさんにお嬢さん、お疲れさまでござんした。お供えお供え。
つ【ミニチュアアルビン・傘回しver.】服の判定も確認。まぁそうでござんすよね、と。 ☆羊4d1328＞『ディタ3d01:11～』は3d0345～3d0346参考。提案の方が先走ったのかとあっしは推測しています。 宿真を示俊は、何がおかしいのでござんしょ？発言の一貫性は確かにないですが村人ならなくて当然じゃないですか？色んな可能性を考え |
少年 ペーター 14:02
 |
|
トマしゃんリザちゃん、おつかれさまでした。つフリー×２（ミニチュアアルビンに負けるな！）
【リズ白判定確認】 そしてカタリナが良く分からないことを。リナ狼なら者襲撃？？ＳＧ襲ってどうすんですか・・・・リナ、本気？ |
行商人 アルビン 14:03
|
|
なきゃいけないんですし。
それに4d1309『普通』とか言われても困ります。あっしの普通とあなたの普通は違うんです、だからこうやって意見が対立するわけですから。4d1318の質問にも答えてください。 ☆羊1352＞★4d0010以外に者に狩要素って感じました？者襲撃じゃないから者狼はかなり暴論だと思います、者は黒視されてますし、よほどの狩要素がなければ者襲撃なんてほぼないと思いますし。離席＠18 |
シスター フリーデル 14:07
 |
|
>トマリザお疲れ様でした。
『9→7→5→3(4)→』灰に使える吊りは３つで、現在灰は７、そこから潜伏共有者をぬくと6。狩人は不確定要素なんで省くと。村長視点で現状で6人中から3回吊りで1HITさせればOK。村の有利そうな点は狩人生存濃厚であることと、今日は村長は襲いにくいってことか。 |
行商人 アルビン 14:11
|
|
リナさん＞すいませんが、1403★の質問は無視してください。狩人の話題にはあまり触れない方がいいでしょうし、狼に余計なヒントを与えたくないので。あっしとしたことが、迂闊なことをしてしまいやしたね…。
これだけ言って、再び離席。@17 |
羊飼い カタリナ 14:18
|
|
☆ペタ君＞SGだとしても狩なら回避COで吊れないと思うですよ～？
それに回避COするまで待つ間に白確襲撃はGJの可能性あるですし、今回みたいに『運よく？』通ったとしても次は結局灰襲撃するしかないと思うです～ その時に狩以外の灰を襲撃したら灰を狭めるだけだと思うですし、その時点で襲撃するなら今襲撃しても同じではないですか～？ ☆アルさん＞者狩の場合、狩要素提示したらまずくないですか～？ |
羊飼い カタリナ 14:26
|
|
☆アルさん＞素霊違いだったです～
リナの考えは既に述べた通りなのです～ 確かに逆に可能性(者白)もないとは思わないですけど、そっちの可能性の低いと思ったから疑ってるですよ？ その質問はリナに▼宿提案が黒要素だとしての立場でディベートをしてほしいって事なのでしょうか？ そうでないなら可能性は否定しないですし、必要なら黒要素として補強する説明をするです～ |
少年 ペーター 17:30
|
|
寝て起きた。えーっと。
昨日はリナちゃん白決め打つとか言っちゃったけど、ナチュラルに狼思考を垂れ流す人を初めて見たので、もう一回再考してみることにします。 羊妙服はさすがに無いと思うので、羊宿老か羊宿服？（兵真の場合のみ、占二狼は考えない。） 初日の３ＣＯ勘違いは、狼誰も居ないから「共村が１人混じってるな・・」と思いながら確認してった、という設定か・・・。うーむ・・・まぁ、リナちゃん共騙り好きみた |
少年 ペーター 17:36
|
|
続）まぁ、リナちゃん共騙り好きみたいだし、有り得なくもない、のか・・？
議事録見直して来る・・・・・。 （狩のことばっかり考えてたから、発言の前提にそれがナチュラルに織り込まれてしまったのか？・・・よく分からない・・リナならそれもアリのような気もするが・・・） |
村長 ヴァルター 18:09
|
|
フラグいっぱい立てたのに襲撃されないのはあれか！華麗にスルーされてるのか！？
うん、襲撃は妥当なとこだと思ってます。奇数進行ですしね。でも今日は違いますね。狩不在確かめるかもしれません。あ、これ、護衛誘導の黒要素ね。 狩人さんはがんばってね、護衛指示なんて出しませんよ。私が死んでもかわりがいるもの |
羊飼い カタリナ 19:26
|
|
☆ペタ君＞何で狼思考と言ってるのかリナにはさっぱりわからないです～
今の状況なら狩とわかったらSGにするより即襲撃するのがセオリーだとリナは思ってるですよ？でもペタ君がわからないようだったから理由を説明しただけなのです～ 理由は【狩回避があればすぐには吊らない】のが常識なので襲撃選択肢が狭い時は無駄にGJのリスクを背負うか灰襲撃でGJを避ける必要があるからなのです～ |
羊飼い カタリナ 19:27
|
|
疑問に感じるべきはアルさんのように「何で者狩と特定出来るの？」だと思うです～
リナが3d10:14で共COを長襲撃まで不要として自由占いを希望したのも、狼の襲撃選択肢を極限まで狭める提案で、同時に狩視点発言で灰襲撃される事を狙ってたです～ でも今の状況が見えてないっぽいペタ君は狼だとしたらちょっとお気楽過ぎると思うです～ まぁどんな考察出してくれるのか楽しみにしてるですよ～ |
少年 ペーター 19:51
|
|
議事増えないね・・・。
リナ（17:26）＞いやー、リナは旅狩派だと思ってたからさ。者狩ブラフの話はあんま真面目に考えてなかった・・・旅狩だと思うけど念のため者も襲っとこうぜ！とリナなら思う、ってことだろ？ナチュラルに狼の思考を考えるなーと感心したのさ・・・。 |
羊飼い カタリナ 20:29
|
|
☆ペタ君＞リナは旅が狼でなかったのなら狩だったと確信(狼３：狩７)してるです～
なのでリナが狼思考で考えるならそもそも旅狩の可能性は伏せておいて狩生存のように見せかけて（偽装GJとか）真狩乗っ取りを狙うです～ ついでにリナから質問するですけど、ペタ君は何で兵が護衛されずに襲撃されたと思うですか？リナが狩ならどんなに偽臭くても兵は護衛鉄板だったですよ？宿偽決め打ちなら兵生存で狼はほぼ詰んでたです～ |
少年 ペーター 20:29
|
|
はぁ。リナについて思ったことを書くね。
初日から見直してみたんだけど、リナはとにかく最初から、ガンガン怪しいところを疑って疑ってとにかく色々考えてるのね。で、それらの疑いが、特に矛盾してないように思う。リナの中で、疑いの破片たちがちゃんと繋がってる感じ。後から取って付けたように違うこと疑ったり、という感じしないなーと、ぼくは思った。 狼って、本心ではどう勝つか考えながら表面では別のこと言わなくちゃ |
少年 ペーター 20:30
|
|
続）言わなくちゃいけないじゃん？リナのこのやり方って、破綻なくやるにはすっごく大変そう。
ぼくはまだニコ村が信じられなくて、内心服吊って終わらないかな、とか思ってる。なモンで、明日終わらなかったら改めて仕切りなおすか、とか、今日は割りとテンション低め（ごめん）。でも、リナはもう妙真はとっくに捨てて次の段階に突入してて、今がクライマックス！者怪しい！！て感じで、そのズレがどうもなとは思った。リナだ |
少年 ペーター 20:31
|
|
続）リナだってニコちゃん単体で狼視とか言ってたくせにー、て。
で、確か妙真寄りって言ってたと思うから、どっから妙偽に変わったのかと見に行ったんだけど、ニコ黒判定の日も割りと妙偽っぽい書き方だったんだね。一応真寄りになってるけど。 この辺だけかなー、リナに関する疑問は。 ★リナ＞今のところ、妙の●黒をどう結論付けてる？ |
少年 ペーター 20:50
|
|
ありゃ、質問がヘンだった。ごめん。
★リナへ＞20:31の質問の「●黒」は、「ニコちゃんへの黒出し」です。狼３：７村ってことだけど、その辺の根拠を知りたい。 ＠１０（だった。上が間違い） |
羊飼い カタリナ 20:55
|
|
適当に年共娘狩羊狼と仮定して手順例をしめすと
3d●旅▼爺▲GJ→4d●者▼旅▲長→5d●青▼妙▲樵→6d●尼▼服▲年 この時点で娘が狩COで●全部白なら兵視点で羊黒が確定するです～ 構成は白：者青尼、狩：娘、狼：羊。▼羊で終わらなければ娘が偽狩確定で▼娘で詰みなのです～ まあ実際に狩が先に占われて襲撃される可能性もあるですが、逆にLWがもっと早く占いに当たる可能性もあったです～ |
羊飼い カタリナ 21:00
|
|
☆ペタ君＞リナも正直まだ凄く悩んでるですよ。本音を言えば旅服狼で▼服で終わってくれればいいな～とか思ってるです～
でもリナは兵襲撃のショックが大きくて旅狩の可能性が頭から離れなくなってるです～ それとエルちゃんが真ぽく見える事や者が真っ黒に見える事などを総合して３：７なのです～ 妙の●黒は今でも大きな真要素だとは思ってるです～ |
羊飼い カタリナ 21:20
|
|
あ、あの上の手順は6dで商兵が抜けてるですね。でも妙偽は確定してるので、7dは●羊▼商▲者で、兵青尼娘羊残りで羊の黒確定で結局詰みなのです～
ここまで手順を考えられなくても、宿偽と見てるなら兵の判定が大事な事は明白でさすがに兵を守らない狩は考えにくいです～ だから唯一守らない可能性があった灰は兵偽と疑って兵からも疑われてた者ぐらいだと思うです～ なので旅狼なら者狩だと思ってるです～＠９ |
青年 ヨアヒム 21:42
 |
|
トーマス・リーザお疲れ
■２.対抗がモーリッツだったこともあり、初日から相対的に白視。服狼だったら今日で終わるんで、今日の考察の前提として服真・老狼で考えます。狼：宿・老・LW 狂人：妙 真占：兵 ■３.▼ディーター▽カタリナ ディーターは残ってる面子で一番黒いうえに、仮想真占から疑われていた事実から。カタリナは共・狩非COしてることもありディーター以外の面子を白く見ている僕としてはここを吊っとく |
羊飼い カタリナ 22:36
|
|
☆ヨアさん＞21:20はリナの主観で客観的な狩要素を提示したとは思ってなかったですが、ヨアさんは客観的狩要素だと判断したですか？
もしそれを狩要素だと思うなら何で▼者希望なのでしょ～？ リナは者狩も考えてるので今日の▼者は躊躇ったですよ。狩なら回避COするでしょうから、そうなったら客観的にも者狩確定して確実に襲撃されるです～ リナは狩を探したつもりはないですけど、そう見えたなら反論はしないです～ |
少年 ペーター 23:11
|
|
☆リナ＞お返事ありがと。要は「兵守らん狩なんて有り得ん！＝ニコちゃんだわ！！」って考えで頭一杯、ってことね。リナの気持ちは何となく分かった。
まぁね。ＬＷカタリナが者をＳＧするのに、こんな盛大な仕掛け要らんし。つか、無駄だし。やっぱリナ白でいいよ、もう。 （者が狩とかいう意見はとりあえずもう仕舞ってちょうだい・・・涙） |
村娘 パメラ 23:15
 |
|
ただいまー。
トーマス、リーザお疲れさま。 カタリナ、とばしてるわねー。カタリナ以外の灰は狩人関連の話はしない方がいいと思うわよー。 今日の吊りはエルナだろうから、議題の吊り希望は、「LWは誰でしょう」ってことと同義でしょ？狩人は誰かなんてことは考えずに、自分が狼だと思う人をあげればいいと思うわよ。それに、カタリナが指摘したディーターの発言は、私はどんな立場の人でも言えることだと思ったわ。 |
仕立て屋 エルナ 23:23
|
|
昼夜逆転中。明日の仕立て仕事がヤバスｗ
変な話題で盛り上がってる？なぁ。 昨日はさすがに灰襲撃には来ないだろと思うよ。妥当な襲撃ぽい。今日は来るかもね。 リナの者狩論はこれで今日者襲撃きたらある意味ラッキーて感じだけど。非狩宣言のリナ以外の灰はもうこの辺触れない方が良さそう。 |
村娘 パメラ 23:33
|
|
昨日質問もらってたわね。
＞ディーター4d01:51、4d01:54 レジーナに関しては、初日の発言傾向とCO状況から、当初から狼の可能性が高いと考えていたわ。 占い師なら発言数や発言内容に気を遣わないといけないのに、初日のレジは戦術論でシモンに絡んで発言数消費しているようにしか見えなかったし、3CO目の占COもシモリザが人間で、村側の騙りによる占確定を警戒して出てきた狼っぽかったし、レジ自身が |
村娘 パメラ 23:35
|
|
狂人に期待しない、5COにしたい派だと言っていたしね。
だから、2dの占い師考察の時点で既に[兵真・妙狂・宿狼]予想だったわ。 でも100%は有り得ないし、日を追うごとに新たな情報が加わっていくから、その情報から考え直したりもするわ。 2dのリーザの紛らわしい判定から、狼2騙りの可能性を検証してみたのもそのせいよ。 2d01:06で、レジ吊り案に反対したのは、そのとき述べた理由のとおり。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
|
|
昨日見てた妙服吊り順と希望の話。
私が思う村思考としては基本この３つだろうと思うのよネ。 Ａ）妙真派：思考クリア希望で服吊り。 Ｂ）服真寄り派：発言有効性見て妙先吊り・でも決め打ち怖いから翌日服吊り。 Ｃ）服真派：服真半決め打ちも視野に入れた妙吊り。明日また真偽再考で灰or服吊りで考えたい。 |
村娘 パメラ 23:43
|
|
レジーナのことは、ほぼ狼だろうと思っていたけど、真の可能性は０ではなくて、なによりも、占い師COしている以上、村視点ではレジの判定もあって初めて確定情報になるわけだから。
この「真占の可能性『０』じゃない」は、本音は殆ど狼だと思っているけれど、あくまでも可能性として…って意味だったわ。 |
村娘 パメラ 23:47
|
|
だから、ディーターの質問に答えると、私の推理においては、当初からレジーナ真の可能性はほぼ消えていて、レジーナ狼予想している。
でも、真実はふたを開けるまでわからない、また私の推理が100%正しいというわけではない、という意味においては、レジーナ真の可能性はまだ消えていない、ということになるわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:22
|
|
ＬＷ的には妙服で２手吊り手消費したいと当然考えると思うので、私が白要素に見るのは（Ｃ）だけど（Ａ）（Ｂ）でも思考に違和感がなければ理解範囲。
例えばフリーデルはＡになる感じ。ずっと私偽視で来てるのでこれは分かる。 修4ｄ09:51「情報の質の面では～ノイズ扱い」これに同感で、私の感覚的には妙真派ならこう考えるだろうねと思ってるんですよネ。 |
ならず者 ディーター 00:39
 |
|
ならずの夜は不定期で、遅い。ただいま。
トーマス、リーザお疲れ様。 【エルナの判定確認】これは当然だな。 ふむ、それにしてもトーマス襲撃とは思い切った手だな。奇数進行だから１ＧＪは覚悟で来たのかな？とりあえず襲撃考察はここまでにしておこう。 |
行商人 アルビン 00:42
|
|
遅くなりましたが、ただいま。リナさんはとりあえず落ち着いて下さいといいたいでござんす。狩人の話題でここまで喉ガスガス使われると、流石に。
まずリナさんに指摘したい点は２つ。【狩人を食いたいか否かなんて結局狼次第】ってことと【兵護衛しない狩人だって普通にいる】ってこと。 そりゃリナさんの言い分は正しいと思いますが、貴方の勝手な狩人テンプレと狼テンプレに当てはめて、物事を考えない方がいいでしょう、と。 |
行商人 アルビン 00:49
|
|
リナさんの言うような詰み手を深く考えず、兵を守らないGJ狙いの狩人だって普通にいるでしょうし、旅狩の可能性が残り狩人１COでも確定しない今、狩を無理に食いに行こうとしない狼もいるでしょう、と。結局は狩次第・狼次第なのでこの件で頭凍らせていても仕方ないでござんしょ？
☆1426＞者白の可能性を捨ててないと聞けただけでOKです。でも『黒要素として～』は村としておかしくないですか？者黒から動く気なし？ |
ならず者 ディーター 00:54
|
|
昨日の分からざっと目を通してきた、といっても☆しか見てないんだが。
＞パメラ23:33 わざわざ発言４つも使って丁寧に返答してくれてありがとうな。なるほど、パメラが言いたいのは例え１％でも確率上は否定できないが、考察などではノイズになるから考えないことにしている。こういう解釈でいいか？よかったら返答不要、間違ってる場合だけ返してくれ。 |
ならず者 ディーター 01:11
|
|
＞カタリナ22:36
誰だって自分の主観で考察を組みたてているはずだ。客観じゃないから狩人探しの発言をしても問題ないというのは詭弁だ。21:20はどう見ても狩人を探している考察だ。 ＞フリーデル4d09:23 オレが狼でレジーナの突然死を知った上で利用しているという事は、レジーナが意図的に突然死をしたということになると思うんだが、それはルール違反だろう。 |
仕立て屋 エルナ 01:14
|
|
★フリ＞修00:51「シモン真派」 ん？フリの場合は妙真派というよりは服偽派かもね。昨日は服偽＝妙真になると思うんで（宿真派はぱっと見いない感じだし）Ａに区分けされると考えてるヨー。
「修4ｄ09:51～思ってる」の話はフリの事というより、妙真派（服偽視）の人はこう考えるんじゃないかなと思ってるって事だけどネ。 |
ならず者 ディーター 01:24
|
|
ヨアヒム21:42が気になる
★エルナが狼の場合、今日吊れば終わるというのはリーザが真の場合だけなんだが、他の場合は考えないのか？ ★昨日は能力者ローラーと言いつつ、今日の希望は灰吊りなのはなぜだ？考察をエルナ真前提でいくのはありだと思うが、それと吊り希望は別じゃないのか？ |
仕立て屋 エルナ 01:27
|
|
アルビンの”兵護衛よりＧＪ狙いの狩人もいる”には同感だけど、リナは自分テンプレで考察出すのはいいんじゃない？灰吊りにならなそうな今日じゃないと思考流しに喉費やし厳しいだろからそういうの話すのは今のうちって気もするかしらん。
★ディタ＞者宿狼で突然死になりそうな事を知ってるのと、意図的突然死は「＝」じゃないと思うヨ。”明日来れないかも”とか聞いてたら宿吊り提案有り得るので白要素ではないなと。＠13 |
村娘 パメラ 01:33
|
|
＞フリーデル4d20:15
お返事ありがとう。 3dのシモン＆リーザについては、リーザのニコ黒判定と、シモンの真とは思えない言動の数々で、真偽判断が揺らいだのはわかるの。私もぐらぐらだったから。 その揺らぎをカタリナは『感性で～理性で～』って表現したのだと思うから、そこは私には逆に白く思えたけれど、フリ4d20:56の『予防線度が～』のあたりは感覚鋭いなって思って興味深かったわ。 |
村娘 パメラ 01:35
|
|
＞フリーデル
4d20:32の感性や感情的なところで白視しなかった部分の分析もありがとう。フリーデルの考え方はわかったわ。 ＞ディーター01:24後段 村長さんの議題4d12:17で、吊り希望は灰からって指定になっているのよ。 |
青年 ヨアヒム 01:44
|
|
寝る前に一言
＞ディーター[01:24] 宿真の可能性もあるっちゃあるけど、限りなく低い可能性なんで頭の隅に置いておくけれども今日のところはいいかなと思ってる。 灰をあげてるのは村長からの議題に灰からあげるようにと書いてあったから。 |
ならず者 ディーター 01:49
|
|
だめだ、眠すぎるので能力者考察を雑感程度だがやってから寝る。
現在一番真よりに思っているのはリーザ。その真贋はエルナを吊れば確実にわかるから後回し。レジーナは読み返してみると霊回避なしの場合「人間かどうかが分かるじゃない」とあった。占い師視点にみえなくもない。これは経験の浅い占い師がよく嵌る思考じゃないかと思うんだがどうだろうか。シモンは３日目の偽要素が大きすぎてオレには真に見えないんだわ。 |
ならず者 ディーター 01:55
|
|
＞パメラ、ヨアヒム
すまない、その議題を見落としていたわ。フィルターかけて考察するつもり人のセリフだけしか見ないのはこれだからダメだな。 ＞ヨアヒム レジーナはそう言うと思っていたんだが、シモン真エルナ狼の可能性が残っているはずなんだが、オレの思い違いか？ |
村長 ヴァルター 01:57
|
|
村長、今帰ったよ。
ディタ＞灰吊り希望は議題にのっけてますので。まあ確白の発言なんて普通読まないよね（泣） リナ＞狩だっていろいろいますよ。理性、知性、感情・・・どれを重きに置くかなんて人それぞれです。セオリーだけでGJ出せるとおもいますか？狼は裏かいてくるんですから。例えるなら３－１の初回護衛がいい例かと、霊守る狩もいれば占い守る狩もいる。人それぞれなんですよ、 |
村長 ヴァルター 02:01
|
|
よーし、パパ狼COしちゃうぞー。
□４、初日：共有でも騙って見るかー。狂人でてきてねー♪・・・ってなんで誰も対抗しないの！？わし確定？ ・・・じゃあ、ロラして灰吊って終わるか・・・ うん、無理だね、これ・・・ |
シスター フリーデル 02:01
|
|
>ディーター
多分過去に指摘してあることだとは思うが、『シモンは３日目の偽要素が大きすぎ』ってそこまで印象を引きずるような要素ってあったっけ？どの辺で指摘済みみたいな感じで教えてほしい |
村長 ヴァルター 02:09
|
|
ちなみに、リズ真エル吊りで明日があった場合、村騙り入りのLW２匹です。こうなったら村長お手上げ・・・
おそらく灰LW一匹でしょう。吊り手は３使えます。今日灰吊り希望をあげてもらったのは世論としてどう見ているかというのを知りたいためです。村長はかーなーりフラットに見てます。今日も特に何も言いませんので、皆さん、ゆっくり考察していってね！【本日本決定一本、１２時に出させてもらいます】 |
ならず者 ディーター 02:12
|
|
おやすみと発言した後でフリーデルの発言が見えた。しかもオレへの質問だ、答えてから寝ることにする次は絶対。
＞フリーデル 大体は3d00:50に書いてある。対抗の処遇についての行動がとても真に見えないと思ってる。２日目のレジーナ吊り提案に関しても歯切れが悪かったし、その時は村視点での情報がと言ってたのに仕事終了のリーザ吊りが出てこないのはおかしいだろう。と言った内容だ。 |
村長 ヴァルター 02:16
|
|
ディタ＞いやいや、わしが昨日議題貼ったのが悪いのですよ。確白の発言なんてわしも村なら見ないし（ぉぃ
独り言：現状、能力者で考えるべきはひとつ、村騙りがあるのかないのかです。ある場合、灰狼２匹になっちゃいます。わしの予想は多分ないとみてます。つまりLWのみかと・・・灰の狼は灰が探すのが一番なんですよね。 |
仕立て屋 エルナ 03:08
|
|
いや村騙りは無いヨ。私視点・宿狼妙狂兵真＆老狼。居るとしたら妙村騙り＆狂潜伏。それはナイわー。
で服23:43の話に戻るけど、違和感ある人が数人。 まずディタ。者4ｄ00:49ディタは強めの妙真視だと思ってるからＡを主張すると思ってるね。偽寄りの私の発言有効性を求めるより自分の早期脳内クリアを強く望むのが村思考だと考えるヨ。 |
行商人 アルビン 03:27
|
|
仮眠とってすっきり。昨日の兵襲撃は狂襲撃でもあり得るかと思いつつ、あっしの脳内では、
◇旅：黒≧白 ◇兵：狂＞真 ◇妙：真≧狂 ◇服：真＞狼 で、かなり揺れ揺れな件…ただ、昨日のお嬢ちゃんは確かに偽っぽかったです。自分視点で陣営が確定したはずなのに、それを説得に行くでもなく、4d1144『服吊れるしいいでしょ』はこの姿勢、陣営全発覚している真占というよりは、偽黒を吊らせ真襲撃成功させお仕事終了して |
仕立て屋 エルナ 03:27
|
|
アルビン。ここも商3ｄ06:48＆3d07:15の”ダウト”や”決定的占視点欠落”等の発言から見るにかなり妙真的。ディタ違和感理由と同様村思考ぽくないなと思っているネ。
アルビンには他にも気になるところがあるんだけどそれは後述。 ヨアヒム。前日旅吊りで狭義勝利とか考えてたとこを見ると早期決着を望みそうなので、ロラするなら順番前後してもいいとはならなそうなとこが違和感。 |
行商人 アルビン 03:27
|
|
安心した狂って感じがするんですよね…真ならどんなに服吊れると思ってても自分が吊られる直前はやっぱり不安でしょうから、『絶対服は吊ってね！決め打ちは許さないわよ！』っていう方が自然な姿勢。昨日のお嬢ちゃんは、とても真の姿勢とは思えませんでした。
…正直、あっし総合して能力者で信用出来そうなのがエルナさんくらいなのですよね…占３人とも偽要素満載で、老も偽っぽいというか、黒っぽいですし。＠13 |
仕立て屋 エルナ 03:45
|
|
ペーターは希望が出てなかったからと言うかその辺についてのコメント自体がないっぽいのでわかんない。まぁ妙服吊り順の話に無関心？それも微妙だがってくらい。
カタリナ・パメラ・フリーデルの３人は特に違和感ないなという感じかしらん。 とここまで書いたところでちょっと休憩･･･（疲労）＠10 |
行商人 アルビン 04:13
|
|
灰の中ではリナさん白いと思っていたのですが、今日の発言を見て少し疑問が。
羊1426で者白を捨てていないと言った割に『必要なら～』は者黒の姿勢を崩す気がない感じで、様々な可能性を考える必要のある村人としてはおかしいと思ったのですね。ただし思考が固まった村人という可能性も十分ありますし、これまでのリナさんの突貫具合的には違和感ないのですが…もう少し、村側なら思考を柔軟に、と言いたいでござんすね。 |
羊飼い カタリナ 05:04
|
|
とりあえず気になった事だけ～
☆アルさん＞リナの14:26「必要なら～」は前行の「ディベート」にかかっているので、アルさんの質問意図がそうでないなら「者白の可能性も考えている」が結論なのです～ でもあの質問には「私はこの理由で者白を主張するので反論あるならどうぞ？」というディベートを求めてるようにも取れたので、それなら対立意見を主張している私が「なぜ黒要素と思うか」の補足が必要かな？と思ったです～ |
行商人 アルビン 05:13
|
|
総合して、白決め打ちレベルからは白寄りに移行でしょうか。やはり３ｄの解除要求や疑われるのを恐れない疑惑のかけ方などは、白っぽいと思いますし。
と思ってたら返答きたでござんすね、回答感謝。これはあっしの聞き方も悪かったでござんすね。ただ、今のリナさんにはやはりバイアスが掛かっているように感じるので、『者白も考えている』なら、そこ起点の考察にも期待したいでござんす。 |
行商人 アルビン 05:13
|
|
白さが増してきたな、思ったのはお坊ちゃん。日が経つごとに材料が増えて、２ｄ頃に感じていた妙な迷い感は今では感じません。
今日のリナさんへの突っ込みと評価も至極妥当でなるほどと思いながら見てましたし、何より4d1014『みんな白い～』が、敵を作らなくしているというよりは灰を洗ってみても皆白いよ！っていう、村側の心情に感じたのですね。今１人白決め打つならお坊ちゃんでござんしょうか。 |
羊飼い カタリナ 05:18
|
|
それから「者黒から動く気なし？」に関してはその後の宿真の可能性を主張し出したり、自分を疑ったリナやパメちゃんを疑い返してるように見えて真っ黒なので、とても者白とまでは思えないです～
ただ少し気になってるのは、旅も者も最初にリナが疑い始めた人がみんな追従するように黒視の流れになってる事なのです～ これ客観的に見るとリナがSG作ってるように見えるです～ なので今は誰かを疑うのが怖くなってるです～ |
羊飼い カタリナ 05:34
|
|
★ヨアさん＞リナの22:36には回答もらえないのでしょ～か？
ついでに質問を重ねさせてもらうです～ ヨアさんは3d23:44のGSでは「黒：商＞尼＞羊＞者＞娘・年：白」だったのに4d19:32では「黒：者＞羊・商・少＞尼・娘」で者が一気に白寄りから最黒に移動してるですけど、理由を教えてほしいです～ 4d19:29でも「ダントツに黒い」、21:42でも「一番黒い」としながら理由が語られてないのです～ |
仕立て屋 エルナ 05:46
|
|
復帰。アルビンの気になったところ。
商3d07:15＆3ｄ07:53ニコ吊りで「それならいっそ～妙偽で確定させた方が」の辺りね。 これ私が真だって分かってる発言？視点漏れ？と思った。 妙非狼視は分かるけど妙狼は０じゃないので、妙吊りで私から黒判定だったらニコが即吊りじゃない可能性も出てくると思うけど”旅吊り免れないと思う”って部分も妙白判定出る事分かってるのかなーとか気になってるかしらん。 |
行商人 アルビン 05:49
|
|
ヨアさんは2142の▽羊の理由が引っかかり。『吊っとく』っていうのが引っかかりました。貴方吊り縄をいかがとして考えてるんでしょうか？と。
この姿勢、２ｄの霊真贋なしとも通じるものはあるのですが…１ｄ３－２でほぼロラ前提の霊に対してならともかく、灰は違うでしょ？と思います。 あと宿突然死後から、勢いが落ちてるのが気になりますね…あっしは初日の時点ではヨアさん、スロースタータータイプだと思っていたので |
行商人 アルビン 05:50
|
|
、考察の深まりに期待していたのですが、それが見られにくい…のは気になります。
青のマイペースっぽいのが狼っぽくないという評価も見たのですが、あっしはマイペースなんてタイプに過ぎないと思いますし、そこは白黒関係ないと思います。寧ろ、村側灰にしては危機感が足りないのでは？とも思いますし。今灰の中では、ここがすごく気になり始めています。GSは、全員分見れてから提出。 ☆羊0518＞その点はあっしの発言を |
行商人 アルビン 05:50
|
|
参照に。疑い返しは疑心暗鬼の村人が陥るのも見たことはあります。者白の可能性も捨て切っていないなら、それも考えるべきかと。
後半。お気持ちはすごくよく分かりますが、村側で最もやってはいけないことは『疑うこと・ミスリードを恐れること』です。 合っていたら一安心、間違っていたら後でごめんなさいでいいんですと、偉い方も言ってござんした。なので、それは気にする必要ないかと思うでござんす。＠７ |
仕立て屋 エルナ 06:01
|
|
※ヨアヒム＞力抜け感がＬＷぽくないって意見は分かるし私も通常ならそう見がちだけど、レジーナとモーリッツの失速具合を見ると仲間も失速は有り得なくないのでそれは白要素には考えないな。
青3d07:01「狭義完全勝利」辺りは村側感覚ぽい印象あるけどネ。 不要だと思うことは切って必要だと思うとこに注ぎ込んでいく人なのかと思ってたけど、灰考察内容が増えていかない感じは黒っぽい。 |
行商人 アルビン 06:06
|
|
☆服0546＞『旅吊り逃れられない』は、手順的な話。１ｄ３－２のセオリーは霊ロラ後に黒出し占いから吊り、最後にパンダを見極め吊りでござんす。
その過程で言えば、ある程度信用のあったお嬢さんからの黒である旅人さんはほぼ吊られるでしょうし、それなら占ロラ後に吊っても吊り順が変わるだけだと思ったので、それなら先に旅吊っても同じなのでは、という意味でござんした。妙真なら、終わる期待もあったでござんすしね。 |
羊飼い カタリナ 06:16
|
|
☆アルさん＞言ってる事が矛盾してる気がするです～＞＜
リナはアルさんの説得を受けたから者黒視がミスリードかも？って不安になってるです～ なのに『疑うこと・ミスリードを恐れること』もダメとか言われたらどうすればいいですの～？（涙目） 者に関しては旅白仮定時、他の灰と相対的にもやっぱり一番黒いと思うです。でもリナは真狩の可能性も見てるですよ。旅にも言える事ですけど狩は狼と似た行動や反応をするです～＠４ |
仕立て屋 エルナ 06:21
|
|
あ、フリーデルのシモン真＆私偽はトーマスの表で言えば（壱）になるのか･･･
妙偽＝私真にはならない事になるから確かに別区分けした方が良かったかも。 結論としては偽視の私吊りと言うとこも、両偽視でどっちもノイズと思うのもおかしくないので違和感ないのは変わらないけれども。 ★アルビン＞どっちかって言えば「偽確定」の方の説明が聞きたいんだけどそっちはどういう意味だろう？ |
仕立て屋 エルナ 06:40
|
|
※カタリナ＞今日の私吊り確定で脳が止まってなさげだった辺りは微白感。
襲撃からもしや旅狩だったかも？！という発想は旅白黒知らない印象。私も兵襲撃と今日の襲撃見て同じような事を考えちゃったし。 自分のミスリードから狼のＳＧに貢献してるのかも？って不安も村側感覚ぽいと思う。 ここはやっぱ白ぽく見えて疑い辛いかしらん。 |
行商人 アルビン 06:40
|
|
☆リナさん＞矛盾なんてしてません。者黒の可能性も者白の可能性も全部すり合わせ、それでも者黒だと思うならそれでいいんです。
でも貴方はそうじゃなさそうだったから、狩っていう変なバイアスが掛かっているようでしたから、こうやって言ってるんです。 (涙目)とか＞＜じゃありませんよ…一生懸命色んな情報の中でもがき苦しむのだって村人の仕事です。楽なところに落ち着こうとしないでください。甘えないで下さい。 |
青年 ヨアヒム 06:53
|
|
＞カタリナ[5d05:34]
ディーターを狩としたのはカタリナの主観だた思ったよ。ただ、どんな意見にせよ狩のことを探す意見は黒要素と僕は考える。 ディーターを最黒に見ているのは、村側にしてはアグレッシブ過ぎると思ったから。普段ならさほど気にしない位だけど、他の人が白く見えるだけに、相対的に黒く見える。 |
仕立て屋 エルナ 06:56
|
|
※パメラ＞娘23:15「今日の吊りは～」4ｄ強めの服真派ぽい割には完全に吊り固定で考えてる感は白くは見えない。
というか私吊りで終わらない事知ってるから故の服真視的に見える。･･･まぁ若干言いがかりデス。 基本的には引っ掛かるとこは特にないのは変わらず。 ここが白要素！ってとこも抜き出すとこがないので判断難しいナー。 素直に考えたら白だろうって感じなんだけどネ。 |
行商人 アルビン 06:57
|
|
(続き)貴方の疑われることを恐れずどんどん疑っていく姿勢はそれでいいんです。でも、ちゃんと物事の両面性も考えてください。あっしが言いたいのはここです。
☆服0640＞答えは『服真と思っていたから』でござんす。 あっしは２ｄの老をかなり偽に見ていたので、それなら旅吊って終わらなければほぼ妙偽かなと。正確には『偽確』ではないので確かに紛らわしい発言ではありますが、ほぼ『偽確』かなとは思っていたので。 |
青年 ヨアヒム 07:02
|
|
＞アルビン[5d05:50]
▽カタリナにした理由は何度も書いてるけど僕はほとんどの人を白く見ている。それだけに吊り候補は白黒ではなく、別方向から、つまり能力者の要素があるかどうかで判断しました。 |
羊飼い カタリナ 07:06
|
|
☆アルさん＞リナはこれでも議事録何度も熟読して精一杯考えて悩んで答え出してるつもりなのです～
納得出来た場合は黒視も解除するのはアルさんに対しても示したと思うです～ 少しでも村有利に進められる方法も常に全力で探してるつもりです～ そこまで言われるのはちょっと心外なのです～ ★エルちゃん＞残り3手で灰から3人吊るとしたら誰を選ぶか最後に聞いておきたいです～＠３ |
羊飼い カタリナ 07:12
|
|
★ヨアさん＞回答ありがとです～
ディタさんのどんなところが「村側にしてはアグレッシブ過ぎる」と思ったですか～？ ■GS：白 娘＞年＞＞商＞尼＞青＞＞者 黒 娘最白変わらず。年も白決め打ち射程内。商は白めでも若干疑問あり。尼はリナには判断難しい灰。青は思考停止気味が若干黒め。者は提示してきた要素＋相対的に最黒変わらず。＠２ |
仕立て屋 エルナ 07:16
|
|
★アルビン＞でも妙真だってあの時点だいぶ強く見てたよね？（＝兵強め偽視）
そこまで私真信じてたら4ｄ決め打ち検討思考も出てきてたと思うし。そういう感じもなかったように見え。 パメラみたいな強め服真主張もなかったし、服真に迷いがあるなら昨日は服吊りに行くのが村思考的だと私が思ってるからかもだけど。 ★リナ＞それは元々残すつもりでいたけど、まだ考察や返答見てからにしたいから更新時間近くでもいい？＠4 |
行商人 アルビン 07:22
|
|
とりあえず、『両面から物事を考えてください』何度も言ってますが、あっしがリナさんに言えるのは、もうこれくらいなので。
☆青0702＞『者以外を白く見ている』とはいっても、その中での貴方の優先順位ってありません？とは思いましたが、4d0732のGSを見ているとその辺は理解出来る気もしたので、セルフ解決。回答感謝。 ただ、議論の枠外にいる感と考察の失速感は、相変わらず黒く思えるでござんすが。 |
行商人 アルビン 07:38
|
|
ごめんなさい、喉の使い方が無計画でござんした…。
☆服＞大分強く見てましたが、妙真は世論的に統一されていたこともあり不安材料でもありました。１ｄ３－２で霊決め打ちは、そこまで視野になかったでござんすし。 GS：◆青≧者≫娘≧尼＞羊≧年◇ 大体の理由は前述なので省略。娘さんは詳しくは見られていないので暫定位置ですが、白寄り３人ほどの突き抜けた白さはないかという感触。希望は▼青▽者で。喉温存＠２ |
羊飼い カタリナ 07:41
|
|
☆エルちゃん＞うん、残してさえくれればいつでもいいのです～
リナはもし明日も続いたら服真決め打つつもりでいるから、今のうちに聞いておいて参考にしたいのです～ ☆ヨアさん＞う～ん…自分と考え方の違う人は黒いって事？それって少し短絡的過ぎると思うですよ～ ☆アルさん＞リナの思考が伝わってないみたいなので、生きていたら明日喉を使って詳しく説明するです～ あとは本決定ように黙っておくです～＠１ |
少年 ペーター 07:44
|
|
おはよー。今日はガッコお休み。
☆パメちゃんお返事ありがとー。パメちゃんでも思わず誘惑に駆られるほどあの３人黒かったちゅうことね。 んー、今日はディタさんの意見をよく見たかったんだけど、何か忙しいみたいだねー。 |
仕立て屋 エルナ 08:01
|
|
※アルビン＞返答がスッキリしないなー。4ｄ旅吊り後見てもほぼ妙偽確と思ってる感じ受けないし。それならパメみたいな感じになりそうなんだけどナ。
答えやすそうな「旅吊り逃れ」の方の返答だけきたのも怪しく感じるとこ。自分でも確かに紛らわしい発言だったと思ってるならこっちを優先して説明しそうなんだけどネ･･･ 上記と昨日の吊り順思考・他村側感覚ぽいと思える部分がないので黒視中。 そろそろ時間切れー＠3 |
ならず者 ディーター 08:01
|
|
ならずの朝はたまには早い。おはよう。
起きていきなりカタリナの7:41「自分と考え方の違う人は黒いって事？それって少し短絡的過ぎると思うですよ」に大爆笑してしまった。自分の4d13:05からの考察を読み返してみるといいよ。★それと4d03:24の質問にも答えて欲しいぞ。 |
少年 ペーター 08:03
|
|
■１．ヨア：もう５日目になるのに、質問への対応が相変わらず淡白。情報も増えて来たんだし、もうちょっと意見に色あっても良さそうなんだけど、相変わらず無難なことばかりなんだよなー。
つか、灰に３手しか使えない▼で、処理の話をもうするか！と、方向性の違いを感じた・・・・。 ディタ：ちょっと発言待ちする。他の灰のことをどう考えてるのか知りたい。 パメ：今日のディタさんへの説明はくどいなと思ったが・・・アル |
少年 ペーター 08:04
|
|
続）アルさんの時も丁寧だったから、誤解してそうな人には丁寧に、ということかな。違和感とまでは行かない。
フリ、リナ：ここまで初日から変わらない感じ。キャラに安定感あり。 アル：アルさんも何となく性格見えて来たせいか、ぼくの中では落ち着いている。今日もいつものアルさん、て感じ。 ＧＳ 白：リナ、フリ＞パメ、アル＞ヨア、ディタ：黒 ＠６ |
少年 ペーター 08:10
|
|
■２．そういえば、昨日▼の話を忘れていた。ごめん。単体では服はとってもとっても真ぽいです。ニコちゃん人間かーー、ごめんよ・・って感じ。昨日の吊りは、ぼくは妙偽確定劇場が見たくないという気持ちで、▼妙でした・・。
■３．今日は▼服をさせてもらって、者の意見をじっくり聞きたい。今のところ、▼者か▼青か、という気持ち。 ＠５ |
ならず者 ディーター 08:18
|
|
灰考察 カタリナ
昨日の非狩ＣＯからの暴走っぷりは単独感があるな。仲間がいたら少しは止めるんじゃないかと思ったが、リーザが仲間なら4d11:58に本心が語られているのかもしれないし、エルナが仲間の場合は「どうせならもっと派手にやっちゃいなヨー」ぐらい言ってそうで悩ましい。オレの妄想だが。 あと、ヨアヒムを新しいＳＧにしたいだけかもしれないけど、05:34の考察はなるほど鋭いと思ったぜ。05:18で |
ならず者 ディーター 08:18
|
|
（続き）追従を不安に思うなら追従している人の発言を考察したらいいじゃないかと思うんだが、それがさっきのヨアヒム考察に繋がるのかな。他の灰が白すぎて相対的にって言う割に他の灰考察がほとんど見かけられないのは結論ありきで黒い。狩人探しも文句なく黒いし、灰から吊るならここだと思う。
|
ならず者 ディーター 08:32
|
|
ヨアヒム
カタリナ考察で出た05:34は追従感がある。灰考察もしないで追従するのは黒いし、21:42での「ディーター以外の面子を白く見ている」のに他の人に対する灰考察は出さずにＧＳだけ提出するのは後で変更しても突っ込まれないための布石にも見える。昨日の21:50から01:44で質問を返すまで灰考察を出すわけでもなく様子だけうかがっているのはなんとも言いがたい違和感。自分から話せないだけなのか、赤潜 |
ならず者 ディーター 08:33
|
|
伏しているのか。前者なら灰だけの叩き合いに残すのはつらいと思うし、後者なら言わずもがな。うーんとりあえず質問だが★オレを黒く見たのは「アグレッシブ過ぎる」からなのは分かったが、今日のカタリナも充分すぎるぐらいにアグレッシブだと思うんだがそれはカタリナの評価に関係ないのか？
|
ならず者 ディーター 08:37
|
|
まとめてですまないがペーター、アルビンは今日のカタリナへの対応を見て白いんじゃないかと思ったぜ。どっちも特にオレを白視してるわけじゃないが、カタリナのロックオンを外してフラットに見させようとするのは村側の行動に見えるな。狼ならどうせ白く見てないんだから途中で話を切り上げてもよさそうだと思ったぜ。
|
ならず者 ディーター 08:41
|
|
パメラ
ちょっと悩ましい。昨日疑問に思ったことは返答を貰ってある程度は納得できたからいいとして、今日の失速が謎。ほとんど情報が増えてないとは言え違和感があるな。日がたつにつれてどんどん白さが落ちてるように見えるのは疑心暗鬼にかかっているだけにも思えるから困ったもんだ。黒要素も見つからないんだけどね。 |
ならず者 ディーター 08:45
|
|
フリーデル
ここの今日の失速が激しい。隔日で発言が落ちているのは意図的なのかと勘ぐってしまうぐらいだ。昨日の考察を途中までしかしてないのを思い出したのでまた明日することにするわ。先送りばかりで計画性がなくてすまんな。 |
ならず者 ディーター 08:50
|
|
■3.▼ヨアヒム▼カタリナ
第一希望とかあまり意味がない気がするので同列にすることにする。理由は灰考察のとおりだ。ま、今日は▼エルナしか選択肢がないと思うんだが。 今更だが【決定時間等了解した】＠２ |
村娘 パメラ 09:27
|
|
おはよー。
＞エルナ06:56 エルナのことはずっと真予想だったけど、能力者決め打ちの怖さは知っているからよ。 それと、昨日、村長さんはロラの決意が固そうだったから、ロラ続行は既定路線だと思ってたってのもあるわ。 でもロラでも、エルナを吊る以上きっちり考察するのが礼儀と思って考察してきたんだけど、ますますこれは真だわと思えて悩ましいったらありゃしないわ。 |
村娘 パメラ 09:46
|
|
■２エルナ考察
発言全体からは思考オープンな感じで、誘導感も違和感もなし。村のためを考えてくれているし、真ぽいと思うわ。 23:23で、さらっと次の襲撃のことを話しているあたり、自分吊りのあとでも村が続くとわかっている様子でLWっぽくはないわね。 次、ライン考察。エルナ狼の場合、レジ・リザ・ニコのうちの誰かひとりは必ず仲間なのよね。 |
村娘 パメラ 09:50
|
|
まず、ニコは、ニコ1d23:44とそれに対してのエル1d00:03の返しが素っぽくて、ここラインはないと思うわ。
その中で、アルビンの指摘したニコ・リザ非仲間感に対して逆に「ライン切り感ありそー」っていう指摘も、エル・ニコ仲間なら出てこないと思うの。 同時に、エル・リザ仲間もないわね。初日悪目立ちして、黒っぽかったニコラスを、狼仲間（リザ）とラインありそーなんて指摘はするわけないから。 |
青年 ヨアヒム 09:52
|
|
＞ディーター[5d08:33]
ディーターのアグレッシブさとカタリナのアグレッシブさは意味合いが少し違うと思う。 ディーターがアグレッシブさを見せたのはまだ村側が有利だった時だが、カタリナが見せたのは村・狼がほぼイーブンになってから。 僕の感覚でいくとディーターのアグレッシブさはちょっと考えにくい（ここらはスタイルの違いから）けど、カタリナのアグレッシブさはまだ考えれるかな、と思ってる。 |
村娘 パメラ 09:55
|
|
残るはレジーナなんだけど、2d01:01で、レジのことを「占霊騙るつもりがなかった偽」で「狼濃厚」って言ってるのよね。
これが、意を決して5CO目に出てきた仲間には言えない発言だと思うのよ。霊能者の立場としては、ライン繋がるまで静観、無難で通してもいいわけだし。 それに初日のレジはかなりヒートアップしてたから、仲間たちは気を遣ったと思うけど、その辺の気遣いもまるで感じないわ。 |
シスター フリーデル 09:56
|
|
>ディーター
質問回答ありがとう。昨日は村長を真似て狼COの準備をしていたんだが、酷い矛盾で微妙だったので自重してるうちに寝てしまった。せっかく書いたのに書かないってのもなんなので概要みたいなのを書く。 |
村娘 パメラ 10:02
|
|
2d01:22では「シモン真寄り」って言っていて、こうなるともうレジーナの神経逆撫でしてるわよね。
もちろん赤ログではいたわりつつ、表ではばっさりということはあるけれど、エルナのばっさり感は本音に見える。 考察した結果、レジ・リザ・ニコ全員と切れているというのが私の結論。 これはエルナ真決め打ちして残してもいいんじゃないかなっと思えたわけだけど、もう発言数少ない人もいるのね。 |
村娘 パメラ 10:07
|
|
うーん、今日はエルナ吊りを保留して、明日エルナ決め打ちできるかどうか話し合ってみてもいいんじゃないかしら…。
決め打ちは危険だとは知っているけれど、真と信じられるなら、機械的にロラしないほうがハッピーというのが私の意見よ。 他の人の意見も聞いてみたいわ。と言うわけで、今日は灰吊りも可としておくわ。 |
シスター フリーデル 10:23
|
|
狼日記抜粋：仮想仲間レジリザエルナ
初日、レジーナとシモンのやり取りについてエルナと一緒に苦言。私はレジーナは切り捨てすると宣言すると、はあ？みたいな感じでレジーナには不満だったようだ。エルナにはライン切りをするとかもっと穏当な発言をとかたしなめられたけど、ここでエルナVS私がバトルに勃発。険悪すぎて戦術について全然はなせないわけだがと、表でシモンが占いCO。私は、しばらく様子をみるように提案幸い |
シスター フリーデル 10:25
|
|
いにして(※1)狂人リーザが出現してくれたのでまかせようということを提案。ふてくされたのかレジーナはだんまり。そうこうする間に霊COがはじまり、エルナが霊COにいきたいといいだした（※2）はあ？テメーは常識的に考えて潜伏だろ？レジーナに騙り譲れよと、しかしエルナはCOを実行、私との間で決定的な溝が発生。しゃーないなとりあえず、レジーナ吊り吊りで白印象稼ぐか、始めは対エルナで吊り吊りと騒いでうっかり
|
シスター フリーデル 10:25
|
|
吊れちゃったら霊確黒判定で白度獲得予定だったけど。レジーナ吊りでいこう。占いはニコ希望あたりでいいや。ここでレジーナが発狂(※3)なにやらよくわからない理由で、飛び出した。曰く、ただ吊られるなら占い語りにでたほうがよいとのことだが、もうでてしまったらしょうがない。つーかLWかよやってらんねー（※4）レジーナの悪手についてネチネチと愚痴とも罵倒とも付かないことをしていると、レジーナがぶちきれてもうこ
|
シスター フリーデル 10:32
|
|
※1.当然この段階ではリーザも真の可能性も考慮
※2．エルナが霊騙りに固執した理由がすくなくて矛盾 ※3.発狂とは失礼な表現だが、うまい理由がつれられなかった。 ※4.こんな状況になったら私はがんばらないので現在進行形でがんばってる人狼は頭があがりません |
村長 ヴァルター 10:51
|
|
おはようですよ。最近プロと口調が変わってるようなきがする村長であーる。ま、まさか憑狼！？（クローンにいる役職）
本日は本決定一本１２時に出したいと思います。 では議事の海へブクブクブク・・・ |
シスター フリーデル 10:51
|
|
>パメラ
決めうちの危険性は認識済みとのことなのでそれ以外の2点から、反対かな。 1.リーザ偽が確定できない。 2.今日灰つったとして明日以降も決めうちができる(意思を統一)のか？ |
シスター フリーデル 11:02
|
|
１．はそのまんまの理由で、リーザ真ならローラーで終了しなければ偽。だから、考慮はシモン真だけでOKと考えている人もいるわけで、状況偽とはいえリーザ真も絶対ないとは"今"は言い切れない。そういう恐れをもったまま、２の明日以降も決めうちできるのかというか？私はしたくないという考え
|
村長 ヴァルター 11:04
|
|
村長、基本はボケ担当だけど、今日はツッコミしてみようかな。相方さん、表に出てくれないとツッコミ入れてくれないし・・・（当然です）
アル＞うーん・・・リナちゃん、ちゃんと考えてると思うよ？喉限られてるんだし、両方を考えた上で者黒視を発言してるんじゃないかなー？って思う。ミスリード恐れてない姿勢は白いかな？狩関連は真っ黒に見えたり・・・ リナ＞上からの続きみたいな感じだけど、考えた上で者黒視は別に普通 |
村長 ヴァルター 11:04
|
|
だけど、どう考えて者白が低いと思ったかっていう思考が止まってるように見えますよ。黒ありきで考察してるのが者だけに見える。
エル＞昨日灰襲撃ないのって普通？昨日のうちに論戦強めな灰襲撃はアリだと思うんだ。まあ奇数進行だしねぇ・・・GJ狙い狩もいるっていうのは同意。 フリ＞ナイス狼COですよ。でも無理ありますよね（汗）まだエル偽視は変わらずなのですか・・・ロラ要員という意味で止まってるなら別にいいです |
村長 ヴァルター 11:14
|
|
パメ＞私、能力者考察する時は常に決め打ちを視野に入れて考えます。ミスれば一発OUTですから、慎重にもなりますよね。本人、対抗の発言、状況、他灰の意見、すべて見ます。まあ当然ですがその上で考え抜いて決め打ちできるかどうかです。
今回は対抗（モリ）の発言、他灰の意見の２つにネックがあると思います。モリの発言を無くした私の責任でもありますが決め打ちはできません。エル真なら申し訳なさすぎですが。 |
ならず者 ディーター 11:16
|
|
＞パメラ
ライン要素だけで【決め打ちするのは反対】だ。リーザの偽要素も4d13:00ぐらいであとはシモンが襲撃されたという状況しかないわけだしな。それに最終日までエルナが残されたとしたら信用できるのか？ ＞ヨアヒム オレは村有利の時に不利になる提案をしただけで大きな黒要素、カタリナはイーブンの時に不利な発言をしたけど小さな黒要素ってことか？自由占いが本当に村不利なのかちゃんと考えてくれたのか？＠１ |
村長 ヴァルター 11:26
|
|
それと２黒出してるエルはすでにお仕事終了でもあります。３－２ですと一般的に霊の狼濃度は５０％、灰吊りを後に回した方が考察深度は深まると思っています。
エルの姿勢はほんと真にしか見えないんですけどね・・・ |
仕立て屋 エルナ 11:31
|
|
鳩。何で狼ＣＯが一番詰まってるんだよ…そしてそんな荒れ退んだ仲間陣営は嫌だ。
普通に考えたらどう見ても宿修ないと思うけど、宿修なら有り得るのかと思えてきて怖いよネ… ★村長＞その辺はどこでＧＪ出てたのかにもよると思うけど。狩人いるのか半確認的意味も含め白確削っておくんじゃない？どこが吊れなさそうな流れかとか、狩共どこかとかギリまで考えたいだろなて感じ。灰襲撃なら狩確定率下げる為とか？＠2 |
村長 ヴァルター 11:31
|
|
＼羊青商年者＿修娘服＿長
▼者者青者青＿＿＿＿＿内 ▽服羊者青羊＿＿＿＿＿緒 そうそう、当たり前ですが相方さん生きてますからね。狩人さんはわかりませんが・・・今日の襲撃でわし抜かれてもいいんですが、相方さん抜かれると楽観視できない状況になるかと・・・と、襲撃誘導してみますｗ |
シスター フリーデル 11:33
|
|
>村長
思考の経路というか、起点がそこなんで隠しなさいといわれると、そうせざるおえないけどそこはかとなく怪しさが。戦略というか、占い師CO者が突然死したんだからそこを触れずに考察するほうが危険だと思うのだけどどうだろう |
村娘 パメラ 11:36
|
|
■１灰考察
ディーター：4d03:21でカタリナがLWならリーザ狼ってことなのね。これ自体は納得。ラインは後回しってことだけど、その後のライン考察聞きたいわ。 それと、01:49ではリーザ真視しているのよね。なのに、08:18 のカタリナ考察では「文句なく黒いし、灰から吊るならここ」。 ここはおかしいわ。カタリナ狼ならリーザ狼と考えているんじゃなかったかしら。一方で妙羊両狼、一方で妙真羊狼を主張… |
村長 ヴァルター 11:37
|
|
エル＞そーなのかー。はおいてといて、ほんとそうなんですよね・・・白襲撃はほんと今日も書きましたが妥当ではあると思ってますよ。そこはまるっと追従。でも灰襲撃のほうが確実に減らせるんですよね・・・非狂非狩のトマ襲うならワシ襲って相方出しちゃうとこだし。まあここは読み合いどころなので深くは言いません。
狩は私は目安ついてたり・・・共有はわからないなぁ（コラ |
村娘 パメラ 11:38
|
|
えっと黒いんですけど…。
これでは、リーザ真視は今日エルナを吊りたいだけの狼思考に思えるわ。 08:41の失速に関しては、時間取れなくて発言が遅くなっているのは、ごめんなさい。夜早いうちに発言できてない私が悪いわ。 |
村娘 パメラ 11:39
|
|
■３、▼ディーター
灰考察全員分出す前にごめんなさい。今までの考察から引き続きディーター狼予想。狼と考えるレジーナとのラインも一番見えるのはここ。 今日のディーターの考察も充分黒いわ。 黒：者＞青＞商＞尼＞羊年：白 |
村娘 パメラ 11:46
|
|
＞村長さん11:14
モーリッツは確かに真とは思えなかったけど、本人の資質によるところも大きいから、そこは私も考慮してないわ。 モーリッツのことはまったく推理に入れずに、エルナの真偽を考察したつもり。 他灰の意見は、エルナ真寄りだと思っていたけど、そうでもなかったかしら？ どっちにしろ、もっと早く考察できなくて申し訳なかったわ。 |
行商人 アルビン 11:48
|
|
ぴぃ！
＜本決定１本ということをふと思い出したので、パメラさんの提案に対してお手紙を。 服決め打ちに関しては…真っぽく見えるのは山々なのですが、霊決め打ち…は、正直怖いのでござんす。 ホントエルナさんは真なら申し訳ないと思いますが、あっしは霊決め打ちには反対でござんす。 それとリナさんには、熱くなっていたとはいえ発言に失礼な表現があったことをお詫びするでござんす…申し訳無い。 |
羊飼い カタリナ 11:57
|
|
【本決定先に了解なのです～】
☆パメちゃん＞リナも今日のエルちゃんを見てると真決め打ちの誘惑にかられるですが、皆の意見の他に狩生存時に灰吊りで狩回避COが起きたら悪手になるという点からも反対するです～ ☆ディタさん＞回答は夜明けを待つです～ そしていたいけな少年がならず者に襲われる夢を見たです～（ネタ）。でもペタ君はみんなから白視されてるので死亡フラグ立ったと思ったのはリナだけでしょ～か？＠０ |
村長 ヴァルター 11:59
|
|
【本決定：▼エルナ】ロラします。真という確信が持てない以上、狼として吊りに挙げるのが礼儀だと思います。エルナは考察本当にありがとうございます。妙兵と合わせて参考にさせてもらいます。服真なら灰のLWのみで続きます。妙服両偽でも灰に一匹、妙真ならエピ。私の予想は明日はあると思ってます。【相方さんは私襲撃されたら以下略】明日出てきてもよさそうかと・・・
|
仕立て屋 エルナ 12:06
|
|
真なら申し訳ないとかそんなん言わないでいいから、吊り希望や吊り決定時は単体偽要素挙げくらいやってくれ。
白：娘≧羊＞修≧年＞者≧商≧青：黒 人：羊≧修＞青≧年＝娘≧者≧商：狼 生：羊≧修＞娘≧年＞者≧青≧商：吊 参考までにこんな感じ。現時点では３手だと者→青→商。ヨアヒムのチラホラ見える村思考感と５ＣＯ状況が何か違う気もするけど最終日まで残したくない感じでこの位置。 |
ならず者 ディーター 12:07
|
|
【本決定了解】
＞パメラ オレはリーザ真視だからエルナ吊りと言ってないと思うんだが？それに両偽の可能性だって示唆して雑感程度だが考察もしたつもりだ。そこを読まずに黒塗りはどうかと思うんだが。大体これだけ周りの咽、時間含めてギリギリになってローラーストップを言い出す方がおかしいと思うぞ。＠０ |
シスター フリーデル 12:17
|
|
>ディーター
『ローラーストップを言い出す方がおかしい』別に私はそこまでおかしいとは思わないな、エルナ真派であればこの状況下で発言を続けるエルナをみれば一言いいたくなる感情は理解できる。ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的ななにかかそれともリップサービス的な提案かはわからないが村側、LW共にどっちだろうとありえると思ってる |
村娘 パメラ 12:18
|
|
【本決定了解よ】
ん、ちょっと残念な気もするけど、みんなの気持ちもわかるわ。 意見くれた人たちはありがとう。 ギリギリになったことは、ほんとにごめんなさい。みんなにも、エルナにも。 以後、気をつけるわ。 |
シスター フリーデル 12:19
|
|
他の人が言う通り、ローラーストップするならもっと前に提案しなきゃならないが、それをしなかったってことは本気じゃなかったって判断してる。仮にもしパメラが早急にローラーストップについて議題にあげてたら逆に私は黒視してたね
|
仕立て屋 エルナ 12:27
|
|
★村長＞だからこそシモン抜かれた狩が生存なら昨日は村長護衛濃厚。
【決定確認】 村長は更新時間前に単体偽要素くらい探して挙げておいてネ。そしたら諦めつくから。 パメは狼の演技かもだけど決め打ちも考えてくれてｱﾘｶﾞﾄｰ。 真派で決め打ち灰吊り手数増やさないのは、３手で灰狼吊るから大丈夫て事だと解釈して村の勝利を信じる。考察はシモン偽論みたいなミスリードまたしてたら怖いからあんま参考にしないでｗ＠0 |
村娘 パメラ 12:43
|
|
＞ディーター12:07
黒塗りをしたわけじゃないわ。 ディーターは01:49で「現在一番真よりに思っているのはリーザ」って明言してるわ。08:18 ではカタリナのことを「文句なく黒いし、灰から吊るならここだと思う」とも明言。 このふたつはダブルスタンダードでしょ？ なぜならディーターは、カタリナ狼ならリーザ狼と考えるわけよね？ |
村娘 パメラ 12:49
|
|
「灰から吊るならここ」と決め打つほどカタリナを狼と考えるなら、必然的にリーザも狼ってことになるはずよ？
その考察もなく、リーザを一番真よりに考えて（？）「真贋はエルナを吊ればわかるから後回し」。 リーザの真考察を開示するわけでもなく、エルナの真偽を考察するわけでもない。単に吊り手を消費したいだけの詭弁に見えるわ。 ＞エルナ 狼の演技にも見えてしまうだろうなと、自分でも痛いわ（笑 ＠０ |
村長 ヴァルター 13:00
|
|
エル＞そうだね、それが礼儀かもしれない。
初日から。FO共潜伏、ま、戦術論だけど霊確定のメリはあるけど不確定時はgdりそうだね。確定しないからこその意見でもある。霊CO２番目、真偽関わらずでてくるとこ。2d0314、シモ対抗吊り反対に違和感とのこと、３－２状況で対抗吊りはシモ自身が吊られやすくなるのですよ。襲撃なら人証明として、対抗吊りは真でも反対するかと。3d0641、あの状況で霊判定見たさのニ |
村長 ヴァルター 13:00
|
|
コ吊り希望、ここは真っぽいと素直に思う。結果的にはニコ白だったけどね。邪推するならそこで吊り手消費もあり。後付けですが・・・
占いとのラインも繋がってない霊って対抗とのライン要素を少しでも見つけようとすると思うんです。モリが見えにくかったというのもありますが、初日の狩話題からの意見がちょっと見えないのと、灰との絡みはすごく多いのに一番疑ってるのがちょっと見えにくい。LWだし白寄りが多くなるのはわか |
村長 ヴァルター 13:00
次の日へ
|
|
るけどね。最後のGSでやっとすっきり。
発言からだと真に思えるのは先に言ったとおり。正直村長自身は今日灰吊りも考えてました。でも、これは真じゃなきゃ言えない！っていうのも見つからなかったのも事実です。状況的に霊能に狼一匹という現状、吊り決定出させていただきました。 ではまた夜明けに＠０ |