プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 04:01
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はい、リーナー、ドン！
っていうわけで、昨日のプロローグでも言ったとおり、ジーヒツプロデューサーのリーナーが、企画提出、って所から今日のロケはじめたいっつー方向でフィックスしたいわけです。 昨日の企画予告をみるのが面倒くさいって言う人の為に、ダイジェスト、ドン！ リーナーは、いわゆるFOっていう戦略が、どちらの有利っていうのと関係なく、つまらない、つまり数字とれないと思ってるんだわ。 |
羊飼い カタリナ 04:02
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これは、有効とか有効じゃないじゃなくて、ヒョートーオーシーみたいに個人的な嫌悪感が原因なんだよね。ほぼ3COになって、そこに狼事務所が賭で襲撃して速攻占機能破壊、っていう企画に飽きたんだ。
つーわけで、昨日から予告しているとおり、リーナーは【FOしたくない】っていう企画を提出するよ。これがラームーにリーフーなのはわかってるつもり。数字とりたいんだよ！ |
羊飼い カタリナ 04:03
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ただ、別にリーナーとしても、これを強行したいってつもりはないんだよね。リーフーだし、勝つ為に最善を尽くすべきだって人もいるだろうし。
なんで、そのへんは、数字とりたい派と、ガチでやるべき派のどっちの戦略ショー、異論反論オブジェクションって感じでいければいーんじゃないのー、ってリーナーは考えているよ。その企画自体が数字とれそうだしね。 |
羊飼い カタリナ 04:04
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あと、この事についてみんなで話すってーのは、序盤にしては情報が増えたり、それぞれのスタンスが明確になったり、っていうラームーリーユーな部分がある、ってのは一応プッシュしておきたいかな。
じゃあ、それに対してリーナーが提示したい企画っていうのが、古典的な【占3日目投票CO】なんだよね。とりあえず、序盤は灰に占いかくしてハイになっちゃおうよー、っていう。 |
羊飼い カタリナ 04:05
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霊に関してリーナーとしては【回避COありの対抗は投票】って考えているから、回避幅を狭めるって意味で初日COでいいと思ってる。とにかく、(灰襲撃を狼が読み切って行った場合以外での)序盤占破壊が容易な方向にはしたくないんだわ。でも、霊COについても、数字とれそうな企画があれば、それにのっていくつもりだよ。
あと、リーナーが数字とる為の企画だすのはこれだけ、後はちゃんと推理することも約束するね。 |
羊飼い カタリナ 04:06
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というところで、リーナーの最初のプレゼンはしゅーりょー。
とりあえず、今日は占い希望以外の議題も、この企画について話していればほぼいらないんじゃないかなー、なんてリーナーは考えているよ。 あ、まとめ役は、この企画のジャッジとしてもみんなが必要だと考えているなら、必要だねー。リーナーは多数決でもいいと思うけど。まとめ役は共有1CO希望だよ。 じゃ、また、昼頃にあいましょー。 |
仕立て屋 エルナ 04:11
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■１．作戦どうする？
基本的な作戦はこの４つだろうから、どの作戦が好きかＡ＞Ｂ＞Ｄ＞Ｃなどの形で示すとわかりやすいんじゃないかと思う。 ◆Ａ作戦．議題回答おおよそ出るまで待つ→共有片方がＣＯして方針決定→占い師ＣＯ、霊能者は３日目投票ＣＯ→占い希望アンケート開始→もし霊能者が占い処刑にあたったら回避ＣＯ、対抗は募る。 |
仕立て屋 エルナ 04:11
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◆Ｂ作戦パターン１．議題回答おおよそ出るまで待つ→霊能者ＣＯ→確定した場合：霊能まとめ方針決定→共有潜伏、占い師は基本的に３日目投票ＣＯ→占い希望アンケート開始→もし占い師が占い処刑先になったら回避ＣＯ、対抗は募る。
Ｂ作戦パターン２．もしＢ作戦で霊能が確定しなかったら共有片方ＣＯかつ占い師ＣＯ。 ◆Ｃ作戦．基本的にＢ作戦だが、占い師の回避が生じても対抗は募らない。 |
仕立て屋 エルナ 04:11
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◆Ｄ作戦．議題回答おおよそ出るまで待つ→共有片方がＣＯして方針決定→占い師も霊能者も初日からＣＯ→占い希望アンケート開始。
◆Ｅ．他の作戦…ＡＢＣＤよりもっといい作戦があると思えばこれで。 ■２．本日の占い先、まあこれはあとでだよね。 |
仕立て屋 エルナ 04:34
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カタリナの言ってることは解り辛いけどこういうことかな？
”村が不利になるのはわかってるけど視聴率をとりたいから初日の占い師ＣＯはいやだ、３日目投票ＣＯにしたい。霊能者も回避幅を狭めるため初日ＣＯでいいと思うけどもっと視聴率とれそうな案があれば乗り換える。まとめ役として共有は片方ＣＯ。だけどこれを強行するつもりはない、それにこのことを議論すれば個人個人の意見が解りやすくていい。おやすみ。” |
仕立て屋 エルナ 04:43
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それにしても数字（視聴率？あるいは観客動員数？）って何だろう。ノリよく楽しくやりたいとか定跡は狼も対策立てるところだからあまりよくないっていう主張とかはわかるけど、浮ついてると足元掬われるんだよなあ
ただ最近は、奇策と言われるギドラも「組み立て次第で高勝率挙げられる新しい定跡生み出せそう」と言われてるようだし、ちゃんと編み出せれば一見奇策と思えるものでも検討の後に採用したい けどあるのかな？ |
木こり トーマス 04:52
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そうだな。まとめ役は共に任せれば良いだろう。
1COでも2COでもいいさ。俺には無理って言う共でも2COで相談しながらやればなんとかなるさ。 どうせ共トラップなんて発動しないと思うしな。発動しない罠に掛けるなんて●の無駄だろう。 |
木こり トーマス 04:53
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そうだな。霊確定時のFOは占機能を破壊してくれと言っている様なものだからな。そうゆう状態は避けるべきだろう。霊からCOをしたらどうか?霊確定したら占潜伏。対抗でたらFOにすればいい。これだと3日目5COにならないぜ!!
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神父 ジムゾン 06:31
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はいはい、お早う御座います。
■１．Ａ～ＤならＡ作戦で行きたいですね。しかし、２人潜伏でＷトラップも狙ってみたい感じもします。共有さんのやる気次第ですかね。 それではまた夕方に会いましょう。 |
神父 ジムゾン 06:35
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はいはい わたしは くるいびと
いわゆる じんろうがわの にんげんです ▽ 戦歴は少ないのでセオリーは分からないですが、 占い師＆共有者＆霊能者ＦＯ狙ってみましょうか。何事もチャレンジです。 |
村娘 パメラ 07:03
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【占い師ＣＯ】【共有は占い師ＣＯが回ってからにして下さいね】【理由は分かるよね】【だから独断でＣＯしました】【今から対抗お願い】
【パメラはアイドル】【これには対抗認めません】 |
仕立て屋 エルナ 07:11
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おおう？っと、占い師ＣＯがあれば対抗非対抗回しきるのが鉄則と思う故に…
【私は占い師ではありません】 占い師ＣＯを回しきる→占い師ＣＯに撤回の意思があるかどうか聞く→占い師ＣＯが２なら共有片方ＣＯで霊能潜伏、３なら霊能ＣＯも考えに入れる、４なら初日霊能ＣＯでしょう…といったところで。 占い師含めたギドラや村人騙りは…しない方がずっといいと思うけどどうかな…。 |
神父 ジムゾン 07:13
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おや、忘れ物を取りに戻ってきてみれば、こんな朝からもうCO開始ですか。
【私は占い師ではありません。】 展開がとても早そうなので先に言っておきましょう。 【私が共有者です。】 【『積極的』に共有トラップを狙っていきたいです。とにかく潜伏をお願いします。】 |
羊飼い カタリナ 07:18
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はい、CO、ドン！【リーナーは占い師じゃありません！】。
あと、能力者が初日COしたって事で、リーナーの企画はしゅーりょー！こっからは、誰が占い師でショーがはじまりまーす。数字の話も終わり！ スートマ4:52＞たしかに共有地雷は成功する確率は低いけど、どちらかというと、潜在的に偽黒を出しにくくして白確定を増やす効果はあるんじゃないかとリーナーは考えているよ。 |
羊飼い カタリナ 07:19
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占いは狼を見つけるのと同じくらい白確定を増やし灰を狭めて、情報を整理するっていう側面があると思うから、共有者1COには、実際に地雷が成功する以上の価値があると思うよー。あと、個人的に序盤の占いは情報整理の為に「占わないと吊れない」人を占いたいかなー。ただ怪しい人はリーつーでいーんじゃない？って思うよ。
【対抗する共じゃないよ】てなわけで、とりあえず占い関係整理されてからまたしゃべるねー。 |
神父 ジムゾン 07:21
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【今から『共有非対抗宣言』をお願いします。】
CO理由は、トラップとしての潜伏に自信が無い為、 相方に先に出てもらわれると困るからです。申し訳ありません。 帰宅時間が不定期なので、まとめ役は他の人にお願いしたいです。 |
村娘 パメラ 07:23
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リーナーさんごめんなさい＞＜。
ちょっとみんな決定希望時間早そうだから潜伏して決定時間に居合わせて回避とか考えると初日にＣＯするべきかなとか思ってしまいました。 私個人的にはリーナーさんみたいに変わった事は好きなんだけど対応できなさそうだったので。 ＞神父さん ＣＯは占い師ＣＯが回ってからって言ったのに・・・ |
仕立て屋 エルナ 07:26
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【ジムゾンに対抗しない】ジムゾン「まとめ役は他の人にお願い」ってうぉい。
パメラに意図を聞くのはまあ状況が一段落してからかなってなんかもう少し説明してるし。 文字数余ったから突っ込むと、カタリナはリーナーではなくナーリーのコロ助になると思うんだけど。なぜリーナーなりか？ 喉節約モードに入るべきか…＠１３ |
老人 モーリッツ 07:58
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【占い師ではない】が、パメラの何にも発言読んでません的なCOがある意味すごい。
パメラは「共有者は後から出てきてください」って言ってますが、共有者抜きで占い師2COになるのがいいのか3COになるのがいいのかはどっちなのでしょうか？ 共有は引っ込んでてだと3COになる可能性上がると思いますが…。 そして、他に書くことがないかなと思ったけれど全然見つからない。 |
村娘 パメラ 07:59
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昨日のログ見たらさらに申し訳ない気が・・・
ナーリーさん？ごめんなさい。 Σってエルナさんリーナーさんじゃないの！また騙された＞＜ ＞神父さん まとめられないなら尚更潜伏しといて下さいよ！まとめ役は多数決か霊になるんだし。相方が普通にＣＯで神父さん潜伏で良かったじゃないですか！ＣＯの意味不明。 もしグダグダ回避でＣＯするにしても相方共有は今は潜伏で、占い師ＣＯ回ってから。ていうかしないで＞＜ |
老人 モーリッツ 08:02
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パメラは本物っぽく見えるけどな～。
よっぽど信頼取れる気がしなくて「共有今出てくんな。人狼側よ、あわよくば私を確定させろ」みたいな風に見える。 なので、狂人でも人狼でもどっちでもいいので対抗さえ出ておけば真占い師が信用勝負自信なさそうなだけに割と勝負になりそうか。 |
神父 ジムゾン 08:06
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私の村側視点：共有騙りでＷトラップが目的、私の正体は占か狩。
狩人なら序盤は鉄板と思われてるはずだからここなら安全。 占いなら確実に守って貰えると思った故の騙り。 対抗が出れば撤回して状況に合わせてスライド。 |
村娘 パメラ 08:07
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＞モリさん だからごめんなさいって言ってるのにいぢめないで＞＜
冥途インヘヴん、もといメイドインヘヴンでごめんなさい＞＜ っていうか読んでたとしても決定時間早いんだったらＣＯせざるを得なかったと思う。 しばらく黙るわ。＠１５ |
羊飼い カタリナ 08:28
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プーシン8:15>まぁ、それでも、どうせりーつーは今日はじまらないから、今日は潜伏でもよかったかもねー。あ、相方がまとめ役だと、って話？それでも吊られないでしょ。まぁ、確定村側の人に文句言っても仕方ないから、前向きにまとめ役考えますか？霊COか立候補？一応回避枠なくす為に霊CO希望っていっておくけど、そのへんは占COまわるの待ちかな。
ナーエル7:26>本名が成田香奈だからです。カタリナはあだ名。 |
少女 リーザ 09:22
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おはよ～。表とはキャラが違うけど気にしない。お仲間さま、よろしくね。
軽く自己紹介。32戦目の狼18回目？だったと思う。一見狼PLだけど潜伏も騙りもダメダメなので何も期待しないでください。いないものとして扱ってください。 CNは…巻でお願いー。統一したいなら合わせるよ。 |
パン屋 オットー 09:26
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【リナもんた確認したよ！】
【謎の幽霊の気配、確認したよ！】 【パメ占い師CO確認したよ！ 僕は占いできないよ！】 【パメアイドルCOに対抗するよ！ 僕こそナンバー１アイドル《OTTOO!》だよ！】 ……15人村なのにフルメンバー表示になってる！？ |
少女 リーザ 09:27
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どーだろね。パメラちゃんは狂人の可能性も充分あると思うよ。共有もありそうだね。そうなると相方が占い師としてCOしたのを見た上でCOしたことをどう見るかだね。
私としては前に見た１CO「まとめ役やらない」宣言の共有者が偽者だった経験もあって神父様真かどうかも疑ってる。 |
パン屋 オットー 09:35
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【ジム共CO確認したよ！】
【僕のパンは怪しくないよCOするよ！ 色が変わってるのは芸術的だからさ！】【愛はそこにあるよCOもするよ！】 ■１．策戦 3日目までギドラCOはどうかな！（先着7名様まで！） いま思いついたできたてホカホカのあやしげな作戦だよ！ 楽しんだもの勝ちだよ！ |
パン屋 オットー 09:52
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さてと……かぽっ。（妖しげな謎の紫パンを頭に装着）
ピーガーガガガー。しきゅーしきゅー、こちらOTTOO! 見えないが議題に解答する。 ■1.まとめはジムにおまかせだ。ジムがまとめないなら占師自由占もやってみたい。理由は好奇心だ。 パメラから占CO、あとは対抗待ちだろう。霊は潜伏して初回投票COが望ましい。幽霊との戦いの切り札だからな。人狼？ なにそれ？ |
パン屋 オットー 10:03
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■２．次は回避COについて語ろう。ぶっちゃけ、霊は占いを貰ってもいいように思う。占一手損など都市伝説であり、最後に勝敗をわけるのは村人の推理力。それならば回避を禁じてあえて初日占先をビシッと占ってしまうのもまた選択肢として有効ではないだろうか。初回占に狼が当たる確率は霊の3倍なのだよ。
■３．今日の占い希望だが、最も愛に溢れた人物を占うのがベスト。愛ほどあやしげなものはないからだ。 |
行商人 アルビン 10:34
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■すでに占い師、共有者が出てきていてジムゾンがまとめ役はほかの人にお願いするという発言から
①占い師に対抗を募る A・対抗ありの場合：霊能者COしてもらいまとめ役をお願いする。 B・対抗なしの場合：そのまま占い師にまとめ役をお願いする。 C・占い師対抗あり霊能者対抗ありの場合：本日の占いで確定白を作ってまとめ役をお願いする。（パンダになった場合は占い師の信用勝負とライン考察になる） |
行商人 アルビン 10:34
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という方法と
②共有者トラップは諦めて２COして確定白を増やす。だと考えるよ。でも個人的にはカナリナの1ｄ7：18にあるように潜在的に偽黒を出しにくくして確定白を増やす効果というのは非常に的を得ており共感できる為①を希望するよ。 |
行商人 アルビン 10:36
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ただ①の場合だと襲撃先が様々考えられて狩人が非常に大変になる。しかも襲撃が通ってしまうと村にとって大打撃を被る事が多いですね。まぁ真雁判定を下す判断が増える事になるんだけどね。
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旅人 ニコラス 10:55
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＞オットー
∑（°Д°）お、俺もいるぞ！16人ちゃんといるぞ！ 【占も共にも対抗しないよ】 くそぅ、オットー君とパメラ君はいいな、アイドルというわけで目立って・・・ 今はあまり時間取れないけど軽く何か話してから行こうかな。 |
旅人 ニコラス 11:01
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■1．まぁ手堅く行くなら無難に占初日霊初回投票の共1COかねぇ。メリデメリについては割愛するけど、聞かれたらキチンと答えるよ。まぁ簡単にいえば占い師はもう初日に出たんだし、霊は仕事の時間まで隠れてもらって機能温存、みたいにね。
うーん、共1COなんだけどそのジムゾン氏がちとあれだね。できるだけまとめてもらいたいけど、無理そうなら今日は占いだけだし多数決とか、空いてる時間にジムゾンの独断で決めてもま |
旅人 ニコラス 11:04
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ぁいいんじゃないかな、そこまで今日1日で情報が出るとも限らないし。
あ、ちなみに霊の回避はありありで。こっちも理由は割愛するけど、まぁ僕は回避したほうが回避しないより主観的にメリットがあると考えるしね。 ■2．保留で。あ、僕がきちんと人並みに目立てるか占い師さんには占ってほしいかも。 |
旅人 ニコラス 11:08
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＞アルビン氏
アルビン氏は初日FO希望なのかな？それとも占い師の対抗がなければ霊潜伏、あればFOということかな？ あとアルビン氏の発言見てて思ったんだけど、占い師が3COになって、なおかつ全員が「スライド及び非COしない」といった場合に限り霊COを始める、というのはどうかな。その状況なら高確率で真狂狼だから、霊も確定しやすいんじゃないかな。そうやって確定すればまとめ役問題も解決するし一石二鳥！っ |
旅人 ニコラス 11:15
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奇策といえば、オットー氏の「ギドラCO案」も面白そうですが、「○日目まで数人で共CO」っていうのもどうですかね。ただ数名がCOするだけですが、まず、灰が狭まりますのでCO解除まで灰考察する手間が省けます。狼は本物の共有者が灰にいるかCOした人の中にいるのかわからないので、灰占いをする際慎重になります。問題は狼もCOできるのであまり意味がないことで特にやっても混乱しそうな点ですかね（ぁ
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青年 ヨアヒム 11:41
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ふぁーあ……寝てる間に随分増えたみたいだね。なにやらアルビンさんが緑化活動頑張ってるようで。
カタリナさんは村不利といいつつの提案とか、素黒いんだね。欲深い人は楽園には行けないって姉さんが言ってたよ。 【パメラさんの占い師宣言確認したよ。僕は占いできないよ】昨日からカタリナさんが演説してたのを丸無視してるのかぁ。人の話を聞かない人も楽園には行けないって姉さん言ってたよ。 |
青年 ヨアヒム 11:41
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【ジムゾンさんの共有者宣言確認したよ】しかしまとめできないかぁ。潜伏＝トラップ狙いとは限らないと思うけどな。
【パメラさんとオットーさんのアイドル宣言確認したよ】パメラさんは対抗認めないって言ってるけどどうなるんだろう。 あ、オットーさん紫色の自家製パン貰うね。今日はみそ汁と混ぜてみよう。 |
青年 ヨアヒム 12:11
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オットーさんは幻覚でも見てるんだろうか。
■1.まとめはジムゾンが出てるけどできないみたいだし、多数決か霊能者かもう一人の共有者って事になるのかなぁ。僕は霊能者ももう一人の共有者も潜伏でいいと思うから、多数決かなぁ。立候補は微妙だね。どうせほとんど多数決になると思うし。占い師はこのまま宣言回せばいいね。あと６人かな。 霊能者の回避は有り。勿体ないと思うよ。 |
司書 クララ 12:11
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ジムゾンさんまとめ役ができないのにただ単に共COして何がしたいのかな？？
まとめができないのなら、そのまま灰に潜伏して中盤の灰狭めと狩人や霊能者の壁役になればいいのに。せめて、共有者による占い師騙りで占い師確定目指とかやりようがあるんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 12:12
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オットーさん＞霊能者を占って白確定して、対抗が居ませんでしたじゃ勿体なさ過ぎると思うよ。ライン情報なら、灰からの斑が出ればそれを吊るのでもある程度はわかるはず。
占い師が３人で霊能者も今日出すって、占い師＆霊能者が襲撃されやすくなるだけな気がするけどなぁ。普通逆じゃないかな。占い師２なら霊能者も、占い師３なら霊能者潜伏、とか。 |
ならず者 ディーター 12:16
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はと～！取り急ぎ【パメジムには対抗しない】ジムは票の取りまとめと決定発言位お願い出来ないかな。個人的意見も解るが役職上出てきたからには多少の譲歩もお願いしたい。更に言えば自分を卑下して思考停止しないで、例えば何でパメが「出てくんな」と言ったのかとか、考えながら動いてほしい。
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村娘 パメラ 12:24
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くるっぽー。顔出し。
対抗非対抗回ってないのかぁ。しばらく様子見ね。 ＞ヨアヒムさん 丸無視とか言わないでよ＞＜。どっちにしろ潜伏難しかったんだからＣＯしてたと思うしさ。 そういえば緑の何かが言ったような気がするけど。多分気のせいね。独り言。 確定霊出す必要あるのかなあ？多数決でもジムゾンさんにあわせて決定時間ずらすとかあると思う。 |
ならず者 ディーター 12:25
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■1.基本［共１＞共２＞多数決＞確霊＞立候補］立候補は本人●も無駄。立候補するなら▼前提で。確霊は可能性低いのでこの位置。多数決は相対的にこの位置。共は序盤１灰削るより地雷プレッシャーがメリットあるからこの位置。
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ならず者 ディーター 12:30
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パメはみんなにいぢられてるから、表ではなでなで。裏でケツに蹴り（ぉぃ
霊は３日目投票。守護分母増やす事ねぇ。回避は当然アリアリ。 俺も全部読めてない。空気よまずに希望のみ。 しかし１５人村か。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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あー、ライン情報云々は２－２の時だけのようだね。３－２だったら誰彼構わず霊能者ローラーになりそう。
カタリナさん＞08:15見てて思ったんだけど、カタリナさんって占い師３人で襲撃されるっていう「パターン」に飽きたってだけで、襲撃される事を心配してる訳じゃないんだなぁと。黒いなぁ。 アルビンさん＞まる１のBなら護衛先は一択じゃないかおおげさだなぁ。これはフルオープン希望って事なんだろうか。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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って自分で突っ込んでるね。
パメラさん＞まぁ結果的にはそうなんだけどね。僕も初日希望したと思うし、出る事自体は問題ないとは思うけど。楽園には行けないかなぁと。 偽アルビンさん（ニコラス）＞「狼は～灰占いをする際慎重になります」ってさ、狼が占い師騙らない事もあると思うけどなぁ。それに共有者宣言してる人は放置ならそこに狼が隠れるだけだと思う。意味ないというか駄目だと思う。 |
青年 ヨアヒム 13:12
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逆立ち疲れた…。
オットーさん＞楽しんだもの勝ちだとか好奇心だとかはいいと思うけど、もうちょっとメリットデメリットの説明とか無いと無難な策に流れるだけだと思うよ。眠いし。まぁ本気で考えてるならだけど。 エルナさんの作戦A～Dは議題回答待つの時点で…御愁傷様です。 そういえばヴァルター村長に呼び出されてた気がするけど、まぁいいや。眠いから寝る。 |
少女 リーザ 13:13
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あ、独り言忘れてた。人狼希望で人狼になりました。本当は出来ない子キャラでステルスしてみたかったんだけど占い師騙ることになりそうです。
私に占い師騙りなんてやらせたら酷いことになりそうなんだけどな～。がんばろう。 |
少女 リーザ 13:56
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…こっ、こんにちは。パメラさんが占い師COで、ん…ジムゾンさんが共有者。
カタリナさんかわいそう、ってちょっとおも、思いました。えっと…【ジムゾンさんに対抗しません。】 でも、あの【私が占い師、です。】潜伏もちょっと、そのっ…やってみたかったですが。 あっ。ぱ、パメラさんっ。よ、よ、よ…よろしくお願いしますっ！…っはぁ。 |
少女 リーザ 13:57
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えと、議題…
■１．っれ、霊能者さんはその、三日目投票COでいいんじゃないかなって、おも、思います。 えっと、まず、う、占い師が３人いたら、二日目までに狼に回避されてもその、二日目５COは悪くない、です。 な、なので、わざわざFOにする必要は、う、無いとっ、思います。 占い師が２人だったら、うーん…今日COも、いいと思う。で、でもやっぱり2-1だとその、怖いので、う、潜伏してて欲しい。 |
少女 リーザ 14:06
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その、とりあえず議題だけ、で、また夜にきっ、来ます。
…あっ、えっと、ジムゾンさんがまとめ役できないって言ってるので、今日はその、た、多数決でっ、やるといいと思います。…っふぅ。 でもっ、ジムゾンさん、その、帰りが不定期ということなのですがっ、票纏めや多数決の音頭とり等もむ、難しいのでしょうかっ。…ふぁ。 |
村長 ヴァルター 14:20
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【パメラのco確認したよ】【私は占い師に対抗coしないよ】
【ジムゾンの共有者宣言確認】【私はジムゾンに対抗しないよ】 ■１．まとめについて 神父、多少の理由で吊り占いにあてがわれても相方が宣言してくれたらある程度カバーしてくれたろうし、少し早計だったのではないか？両潜伏でもいざとなれば回避coする手もあったろうに。まぁ、帰る時間が間に合ったら、その日だけでもいいのでまとめをやってくれると助かる |
村長 ヴァルター 14:22
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何分、共有者宣言した君にはもう一人の共有者が吊や占いに充てられそうになった時にひっそり庇ってやる義務があると思うのだ。私の希望としてはもう片方はとりあえず潜伏しておいて頂きたいのでね。狩人の壁としても黒出抑止用の狂人地雷としても。ただし、ジムゾンが襲われる危険が出てきたら、普通にオープンするなり、投票coで明かすのもいいだろう。
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村長 ヴァルター 14:24
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占いも出てしまった以上、警護の観点から霊には潜伏を続けてもらいたい。初回かその次の投票coでいいのではないか？
というわけで、私の希望は 共１＞できない日は多数決＞共有２＞立候補＞霊となる。 |
村長 ヴァルター 14:27
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■２.回避について。霊の回避は有り派だな。確定霊が出る確率がある以上、占い機能破壊とともに真占いが割れたという事態に一人でも白枠が増えていたら有利だろうし、偽物だったとしても霊に狼１匹混じってくれるなら美味しい所だと思うのだがどう思う？
■.３ ネタを独り占めにするニコラスでいいと思う（ネタ注意）。ま、これは夜だね。 |
村長 ヴァルター 14:34
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【リーザの占い師対抗を確認】
さて、私も村の雑務の合間を縫ってきているのでね。何人かのログは走り読みだ。危うくオットーが普通に占い対抗だと思いかけて発言したのは内緒だぞ！ それではまた、夜にね |
司書 クララ 15:03
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おやつの時間だよっ！
【パメラさんとリーザちゃんの占い師COに対抗しません。ジムゾンさんの共COにも対抗しません】 ジムゾンさんがまとめられない発言ね。 共1COの利点は潜伏している相方さんを灰に埋めておいて、狩人の壁役にしたり、中盤以降の灰狭めに利用したり、地雷のタイミングを図って●先に出すことで偽占い師へ偽黒を出さないようにプレッシャーをかけることなの。共COで出ちゃったからには頑張ってね。 |
司書 クララ 15:04
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■まとめ役について
ジムゾンさんが共COしているので、共1COでのまとめを希望しますね。 帰宅時間が不定期とあるけど、プロで24時には就寝予定とあるんだよね。お休みする前に仮/本決定が出るのを期待しているね。自称占い師さんに決定を確認できる最終時間を聞いて、その前に出すのがいいかなって。自称占い師さんと村の皆も●希望を早く出すように協力すればできると思うし。 あ、ジムゾンさんまたズラづれてるよ。 |
司書 クララ 15:06
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■占い師と霊能者CO
占は既にCOが始まっているし、あたしの希望は初日占COなので特に意見は無いです。 霊は、占の数が2になっても3になっても、霊が確定すると占が初回襲撃されやすいので、初回投票COを希望します。回避に関しては●▼ともにありありで。対抗は即です。 オットーさんの●回避無しの提案だけど、灰の潜伏狼を探す精度を高めるためには灰の幅を狭めるのが大切だし、●は灰を狭めるのに使うべきかな。 |
司書 クララ 15:08
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既に終わったお話だけど、カタリナさんの作戦に関してね。
霊1占3投票のCO日程だと、霊の数を確認して狼側が作戦を立てやすいので微妙かなっ。あと、占い師の初回襲撃を恐れる提案なら、灰に霊も潜伏させておけば占の壁役になるし、その壁役を表にだしちゃうのはちょっと。 占潜伏作戦は、村側が能力者を隠す努力をしないと難しいかも。 あと、人数が1名少ないのに共有者さんが出ちゃうとか、ほんと怪しいよこの村＞＜ |
司書 クララ 15:28
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＞トーマスさん 04:53ね。霊が確定したら、占い師騙りを狂人に任せて狼3潜伏。確定霊と2CO占だと護衛ブレが起きちゃって、占機能が早期に破壊されやすく、狼狂の連携が取りやすい作戦になるよ。
既に占COが始まっているから、終わった話だけど、その危険は考えなかったの？ ＞え～と、名前忘れちゃった。てへっ 奇策案ね、ヨアヒムさんが指摘する問題もあるし、CO解除した人の扱いで悩むし、メリット無いかも。 |
少年 ペーター 15:36
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■1.Aが良かったんだけどなぁーん。誰も共有対抗しないようなのでまとめはジム兄で。嫌なら相方。やらざるを得ないよー。
■2.霊の回避はどっちもありで。回避でグレーが減るなら現段階では良いかと思うー。 |
司書 クララ 15:44
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アルビンさんの商10:34～10:36からと。えーと、誰だの議事だろ？緑11:08ね。初日に占い師COが複数あった場合に、霊も今日出す提案で確定霊まとめを希望ね。確定霊が初回襲撃前にでると、初回襲撃で占い機能が破壊されやすくかなり危険かも。
ジムゾンさんからの指示が無いけど。 ★自称占い師の人は仮/本の決定確認可能時間と占い結果発表可能時間などを発言してお知らせしておくのいいかも。 また後でね。 |
パン屋 オットー 18:03
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（紫パンをかぶり）
＞ヨア 午後 0時 12分 霊に占が当たり確白になるかどうかは「わからない」が正しい。狼が占先になれば村有利となる。 ＞ヨア 午後 1時 12分 それはちがう。いくらメリットを説いても無難な村は無難な戦術しか取らない。考えるんじゃない、感じるんだ。回避禁止で狼が当たったときのメリットは大きく、確率でいえば霊の３倍だ。どうだい、ワクワクしないか？ |
羊飼い カタリナ 18:06
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ラスニコさん、かわいそーだなー、なでなで。スタッフ♪スタッフ♪
かわいそー、っていえば、何人かラーパメがロケットCOした事で、リーナーこと成田Pがかわいそうとか、読んでやれよって言ってる人いますけど、別にリーナーとして自分の企画と同じくらい能力者の企画は尊重されていいと思うので、読んでないって部分についてラーパメさんに言うのはかわいそうです！ただ、このCOからわかる事もありそうだね。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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で、まぁ、予想通りっつーか、リーナーの企画に黒印象持ってる人がいるからトーカイするねー。
ヨアヒム様12:51>えっとー、まぁ、村不利だって言うのは昨日の時点でいってますけど…ってのは免罪符にはならないですねー。ちょい意図がわかりにくいんですけど、リーナーはFOによって初日から3-1か3-2になった場合の狼の最善行動が初回占機能破壊じゃないかと考えているっていうことなんですよ。 |
羊飼い カタリナ 18:08
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LWの素質にもよりますが。ローラー手(＋GJのリスク)と白確定の人数(+占われるリスク軽減)はトレードして割に合うんじゃないかなって。だから、狼が最善行動をとると考えた場合、この選択肢をとる有効性を逆に与えるのはどうかな、って話です。村的には。
逆にリーナーが狼でも、最善行動で三日目でいきなり賭けにでた方が勝率高そう、っていうのはいやだなーと。占機能破壊以外の選択肢を与えたいし与えられたいってこと |
羊飼い カタリナ 18:09
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他にも気がついた事をちらほら。
やーパン10:03>たしかに、霊が占われて白確定するとローラー手節約の選択肢もでますし、パンダはパンダで、こっちできちんとパターン考えればパンダ吊り無しでライン判明すしますね。吊回避はさすがに必要だけど、占回避はいらないかもですね。 リーナーが占でてきたなら霊も、っていうのは潜伏幅なくす目的なんで、そういう事なら霊は四日目まで潜伏してもいいんじゃないかって思いますね |
羊飼い カタリナ 18:10
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ラスニコさん11:15>非常に面白そうですし、メリットもありそうですけど、混乱は狼の好物なのと、霊潜伏させるなら能力者の潜伏幅狭めやすい(信頼度意識して真は共COしにくい)気もしますけど、そのへんはどう考えてますか？
あと、まとめ役について、プーシンにはできるだけやってもらうとして、最初立候補を押して多数決反対したのは、多数決の対象がまたやれないって言ったらやだからだったんだよね。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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ただ、多数決まとめ役は占い前提だと思うんで、これって、言い換えると、初日の占い先を多数決で決めて、その人が白確定したらまとめ役やってもらうって意味だよね？
まとめ役適正が高い＝占わないと吊れない人って思うし、それならリーナーの基本占い方針と矛盾しないから、オッケーな気がするなぁ。ただ、実質白狼狙占の側面がある以上、狼に邪魔な人を白確定の保存食にする選択肢与えるリスクがあるけどね。 |
村娘 パメラ 18:12
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くるっぽー。
【リーザちゃんの対抗確認】よろしくね。でもアイドル対抗は許さないわ＞＜ 【決定確認なら25時なら確認可能よ】決定までに希望出せるかはおいといて早い分には確認はだいじょーぶ☆ |
パン屋 オットー 18:14
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戦術観の補足といこう。
占師による自由占を提案したのは、確定情報を失うデメリットと引き換えに、占候補からの判定が広がるからだ。 また、占候補自身の判断を見ることができるというのは、占師自身を考察する手掛かりになる。 こうした情報は、終盤戦までの戦いを見据えたとき、発言考察メインの推理戦を仕掛けるならプラスに働くだろうと考えるのだ。 |
老人 モーリッツ 18:14
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パメラ：共有者に関して何を必死になってるのかなと。君が真占い師なら共有が出ようが出まいがどうでもいいじゃん。
>>1224の「確定霊」ってのも何？ 確定霊能をCOさせたくないならパメラがいきなり出てくんな、じゃないのかと。 何より、「全然発言読んでませんでした」がうそ臭い。もしかしたら共有者が「占い師は3日目投票COを考えたいので潜伏してください」とか言ってたかもしれませんがその辺は考えてたの？ |
神父 ジムゾン 18:33
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＜鳩時計＞
【●希望を３人挙げておいて下さい。】 【仮22時、本23時の予定です。】 あと、今日はかなり早く帰れそうです。要望が多いので、至らない私ですが、纏め役を勤めさせてもらいます。 |
老人 モーリッツ 18:33
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ヨアヒム0851、カタリナは襲撃されるのも心配しているから占い師3日目投票COと言ってるのではないかと思ったんだけれど、何をどう持って黒いのか説明して欲しいかな。
1141も、カタリナは同じ展開に飽きたから不利と思っててもこういう事をしたいですという人だと思う。「素黒い」ってのがカタリナ黒寄りという意味なら寧ろこんな事を言っているヨアヒムが黒いと私は思う。 |
パン屋 オットー 18:36
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つまり、このOTTOO! 確定情報至上主義は村側の視野を不必要に狭めることを懸念している。
イコール、狼にテンプレート的な演技を許してしまい、敵に潜伏しやすい環境を与えてしまう。奇策のメリットとは狼たちにそうした定型的演技を許さないというメリットもあるのだ。 ＞リナもんた 午後 6時 9分 ほう……霊占いを戦術的に理解するとは、おぬし、ただのお天気お姉さんではないようだな。 |
老人 モーリッツ 18:38
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1312も、カタリナには黒いと言っているのにオットーには黒いと言っていない。両者の違いも説明して欲しい。
＞クララ1508 具体的な「作戦の立て方」について説明をお願いします。霊能確定させたら後は占い2にするか3にするかぐらいしかないと思うんですけど。そこを選べるのが有効ですであるのならその有効性を。 |
パン屋 オットー 18:54
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＞モリ 午後 6時 38分
なぜこのOTTOO! とリナもんたが黒さの比較として名前が出されたのか気になったのだが、ヨアが私について言及している注目度を考えると、その疑問はたしかに浮かぶ。 モリ・リナとヨアはこれで仲間なら初日から飛ばしすぎではないだろうか。 ＞パメ すまん。アイドル対抗させてもらった。うちにプロディーサーさんが《アヤシーゲ娘。》というプロジェクトを進行中なのだ。 |
青年 ヨアヒム 19:23
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モーリッツさん18:21の「解除して欲しい」が、撤回してほしいと言ってるように見えちゃったよ。眠いなぁ。
リーザちゃんも出てきて、あとはトーマスさんだけか。トーマスさんてすごいずれてるよね。大丈夫かな。 オットーさん＞何故そんな返事が、と思ったら読点の位置がずれてたみたい。「占って、」が正しい位置。んー、狼が占われた時のメリットを感じないからなぁ。 |
青年 ヨアヒム 19:24
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カタリナさん＞ようするに昨日の発言の時点でカタリナさんは黒いって事を思ってる。
モーリッツさん＞襲撃を心配してるなら、「占い師が3人なら霊能者は潜伏」ってのが付け加えられると思うなぁ。3-1になったら余計危険だと思うけど。 「不利と思っててもこういう事をしたいですという人」だから黒いなぁと言ってるつもりだよ。 オットーさんは、まともな提案してないし、 |
青年 ヨアヒム 19:24
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回避無しの事なら自分で不利と思ってる訳ではないでしょ。何を思って疑問としたのか謎だなぁ。オットーさんは注目度がどうとか言ってるけど、注目してる人は黒視しないと駄目なんですか。
オットーさん＞奇策で狼を翻弄するなら村側も混乱する可能性は高いと思うなぁ。混乱しないものなら奇策とは言わないんじゃないかとか思ったりもするけどね。 |
老人 モーリッツ 19:37
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ヨアヒムが霊COの場合はライン勝負がかなりのギャンブルになりそう。というか、霊能真狂の場合はこれで霊能は無さそうだけれどなぁ。
ヨアヒム霊COで霊能真狂ならライン勝負はやや避けたいかな。 |
司書 クララ 19:40
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＞オットーさん 屋18:03
＞カタリナさん 羊18:09 同じ趣旨の内容だから一緒に。今表にでている占の娘女の組み合わせが真狼の場合、占われて●を消費させたい狂人が初日の●先になるように動いて、確白を貰ってから霊COの危険性も。 カタリナさん、ローラー手数節約も真を吊って確白の狂人を残しちゃうリスクも。 オットーさん、真霊が偽占から偽黒を出されてから霊COだと、真の信用が低下するリスクがあるの。 |
司書 クララ 19:41
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それに霊占いって灰を占う機会を1回失うリスクを抱え込むでしょ。能力者COした狼側は表に出ているし。占いの機能で大切なのは、灰の村人から確定白を作り、潜伏狼を探しだす事があたしの意見ね。
オットーさんの自由占いの提案。 村は狼よりも情報量が少ないし、占いで確定白を作ったり、占い先を統一することで占いでパンダが出たらそれを元に判断材料も増えるし、終盤を考えたらその確定情報が減る自由占いは厳しいかも。 |
司書 クララ 19:43
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＞モーリッツさん 15:08はカタリナさんの作戦への見解ね。霊を先に出すのには反対って意見。
占2でも占3COでも霊は投票CO発言は、15:08と前提が違うよ。 15:06のこの発言は、現状に応じた提案ね。有効性と具体的な作戦の説明はね、15:06で説明済みだけど確定霊が初回襲撃前に出た場合には護衛先がぶれて占霊機能が破壊されやすいから、霊は投票COね。 占CO一巡は、トーマスさんの発言待ちね。 |
旅人 ニコラス 19:51
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あぁ、カタリナが天使に見えるよ…これ確実に前より影薄くなってるって。。。（；A；）
＞青書（と羊） まぁ旅11:15は退席前にふと思った奇策っていうか、ネタに近いものだなぁ。笑 まぁ一応説明すると、「○日目まで共CO」だから○日目になったら当然解除して、普段どおりの考察するってこと。逆に言えば違うのは解除する○日目までで、それ以降は普段どおりって感じかな。んで、○日目まで見込める影響は①灰が狭くな |
旅人 ニコラス 19:52
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るため考察が楽になり、精度が上がる期待。②解除後、共COした者はした理由を説明し「共COをしたか、そしてなぜしたか」という情報が得られる。
てのをちと考えたかな。あと、狼側全員がCOしてくれたらそれはそれで楽だと思うよ。当然村人もCOした中に狼がいることは予想するんだしCOする狼側にもリスクがある。かといってCOしなければ狭まった灰の中でしばらく●▼を逃れなければならない。とまぁこういったジレンマ |
旅人 ニコラス 19:53
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を生み出せるくらいで正直ネタなんだよね。あと「狼は灰を占う際～」は偽占い師が判定を出す際って意味で言ってた、そこは素直にいいまつがいだね、ごめん。
まぁ灰考察が楽になるのは最初だけで解除したら結局また考察する量が増えるのは内緒だ！ |
司書 クララ 20:00
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＞ジムゾンさん 仮22時本23時の決定時間については了解よ。その時間までに間に合うように今日の●希望は提出させてもらうわね。
あ、いたんだ。いやねー、もぅ。宿にいるのなら居るって言えばいいのに。 ネタもいいけど、ニコラスさんはそれだからいるかいないか分からなくなっちゃうのよ。ほんと、さっきまであの緑の人……誰だろ？って思ってたしね。でも…宿の人数数えると…（あれれ？？ またしばらく席を外すわね。 |
旅人 ニコラス 20:11
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＞カタリナ氏
リナ氏の質問にだけ答えれてなかった。まぁ、霊候補は共COすれば●▼にも上がらず無事COまで行けると思う。もしくは「霊は共COしてください」とかね。こうすれば誰かが霊を騙るにせよ騙れる狼側は「共COをした狼側」に限られるし、回避COを気にする必要もない。狼も限りなくグレーに近い「自称共有者たちの群れ」を襲うかは微妙だし安全だと思う。 まぁ、問題は霊COする際と解除するまでの時間、狼側 |
パン屋 オットー 20:12
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霊気を感じる……ッ。（みんな、誰と話しているんだ？）
＞ヨア 午後 7時 23-24分 私の提案の肝は、確率的には村有利、という点ではないか？ この点についてヨアの見解を聞きたい。／狼占いを有利と見ない理由はわからなかった。白狙い占いをよしとしているのか？ ＞ララ 午後 7時 40分 霊占いの件は前提として、霊より狼を占える確率のほうが高い。 |
旅人 ニコラス 20:13
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も安全に回避できることなんだよね。所詮ネタの域である。
＞クララ氏 いや、さっきからいたよ！。0（居るなら居るっていう・・・なるほど、そうすればいいのか！（違 さて、俺は今回頑張ってもっと多くの人に俺の存在を認めてもらうぞ！カタリナの言う裏方もいいけど、俺も目立ちたいんだ！ってわけで決定までに3人も上げれるか分からないけど考察もするさ！ |
パン屋 オットー 20:13
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万が一、真霊を占ってしまったときの対処も配慮すべきだが、それ以前に確率的には村が有利な位置にいるという前提だ。
狂潜伏なら、狼もそうそう占機能を襲えなくなるのでは？ ＞ララ 午後 7時 41分 確定情報という勝負だと、情報の多い狼に基本的に勝てない。極端な言い方をするなら、村人は情報がないほうが村人らしさがにじみ出てくる。私はそういう「らしさ」も狼探しの武器になると思うのだ。 |
老人 モーリッツ 20:15
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＞クララ
少し勘違いしていたのは分かったけれど、それだと3日目に占3霊2になるかもしれない問題が解決していない。 確定霊能を灰から探すぐらいなら5COにした方が間違いが少ないと思うんですよ。 後、霊能者2COで白確定の霊能者をローラーせずに残すのは大抵いい手じゃないです。狩人死亡が確定とかじゃない限り狩人保護した方がいい。 |
旅人 ニコラス 20:21
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＞ジムゾン氏
今ふと皆の発言見直してて思ったんだけど、初日は特に情報ないし今日は●だけだから本決定一本でもいいんじゃないかな？ 正直、皆の希望が22時って時間までに間に合うとは思えないし、3人って言うのも僕は構わないんだけどコアタイムがまだな人は判断がつかない。そんな中3人も上げるとなるとどうしても勘も入ってきちゃうし、時間をギリギリに設定して本決定一本で僕はいいと思うんだけどどうかな。 |
村長 ヴァルター 20:41
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オットー1814
自由占いに関する判定の広がりと、占い師自身が誰を占うかについての判断に関して、詳しく意見を聞きたい。不確定な情報が広がる点にメリットをあまり感じないのだが。占い師自身が誰を占うかは本人の希望を聞く事である程度事足りると思うのだがどうか？ |
旅人 ニコラス 20:49
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＞ジムゾン氏
え、いやいや勘は極力まずいと思うが。希望の挙げ方だって情報、全部勘でいいなら最悪狼が2匹以上潜伏するとして、「勘でいいなら適当に仲間切りも混ぜよう」って具合で候補を狼側の匙加減で調整されてしまう可能性もあると思うよ。 それにまだ占、共の対抗やCO宣言がトーマスを残しているだけとはいえ終わっていないし、無理に22時に決定出さなくてもいいと思うけどなぁ。まぁ、何かしらの考えがあるのなら |
旅人 ニコラス 20:50
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これ以上は反対しないけど。
個人的にはできるだけ全員の発言みて判断したいから、喉も危ないし●先はあとで戻ってきてから考えるよ。じゃ、一旦退席。 。０（よし、段々と存在感アップだ！）＠6 |
村長 ヴァルター 20:52
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【仮決定時間了解したが……】
神父、決定時間早すぎないかい？ 今の状況からだと参戦時間が遅い人が多そうだからもう少し余裕を見てあげられないかな？●判断するにも、もう少し人が増えて彼らが喋ってくれてからでも遅くないと思うんだが。 |
ならず者 ディーター 21:18
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うーす。もどったぜ。取り急ぎ例によって空気読まず気になったところを垂れ流す。
誰かの疑問とダブってたら失礼。ま、俺のアンテナがどういう形かっていうのは知る必要あるだろ？ リナの［04：01］からの連投、スタンスは昨夜プロでリアルタイムに聞いてたからあんま気にならんかな。エルナの［04：11］からの作戦は結局エリナ自身どの作戦がイチオシでどういうメリデメがあるのかほかの奴は聞きたいんじゃないのかな |
ならず者 ディーター 21:20
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トマの［4：52］も同様だな。俺は地雷は発動しなくても有効だと思う派だ。
パメラの［07：11］は発言内容と4時から語られてた戦術論を考えればまあ疑問だ。 でも、共の占騙りを想定した「共でてくんな」発言は多少好感。ジムの共COはスルー。 オットー［10：03］の回避無し案はどーだろ。俺は回避も情報って考えるクチだからな。とりあえずすげー勿体無い気はする。 |
ならず者 ディーター 21:21
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アルの［10：34］にいいたい事は、機種依存文字はやめよう。丸数字のことな。OS違うと化ける。内容はー・・・んー・・・どう突っ込んでいいかわからないｗｗ。
アルビンどっぺる（ニコ）の回答は俺好みなんだよな。華麗にスルー。ギドラにゃ俺は賛成しないけどな。 ヨア［11：41］ってリナのプロからの演説知ってて黒いって言ってるのか。 |
ならず者 ディーター 21:22
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んー。少し飛んで［19:24］の昨日の発言の時点で黒いって？役職も決まってなかったのに？俺の感覚と温度差あるな。［12:21］の回答は考えが似てるから好感なんだが。人の発言に「意味ない」とか「駄目」って言ってるのも俺的には好感なんだよな。はっきりいえるって素敵なことだよ。
リーザの占CO確認。RPは別にして言ってることはマトモ（ぉぃ そんちょ［14:22］あたりのジム処遇については同感だ。 |
司書 クララ 21:24
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＞モーリッツさん 論点が完全にズレてるみたい。表に出た占い機能を初回に失い難い提案をあたししてるの。
モーリッツさんの意見が見えないんだけどFO希望なの？霊は初回投票CO希望なの？それに3日目に5COなら能力者全ローラで最終日にLW吊りの話。 あと、後段だけどあたしも同じことをカタリナさんに指摘しているの。 ＞オットーさん オットーさんの探し方は分かったけど、あたしは確定情報を得ておきたい派ね。 |
司書 クララ 21:25
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らしさを基準に自由占いでの半白を白決め打つよりも、統一占いでできた確定白ならまとめ役の立場にもなれるしね。終盤に潜伏狼の考察対象を狭めるのはすごく大事ね。
あと、パンダの人が霊COしました。偽占い師が偽黒を出したのか、真占い師が黒を出したのかの区別ができないよね。区別できないので、霊をローラーだと占い1回分が無駄になっちゃうし。 灰の潜伏狼を見つけて、確定白を作るために占いは使うべきってお話ね。 |
神父 ジムゾン 21:27
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＞カタリナさん
確かに、ありきたりな展開はつまらないですね。 各占い師の占い先を別々に指定して、グレーを減らしていく、みたいな余興はどうでしょうかね。 完全に放置される人が少なくなって情報が出ない人が減るんじゃないでしょうか。 |
司書 クララ 21:27
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■占い希望●モーリッツさんね。
脊髄反射で質問をして、質問のための質問に見えちゃったから。老20:15で確白混じりの霊残しははいい手じゃないってあたしに言っているけど、あたしの19:41でのカタリナさんへその確定白が出た霊を残すのは危険でしょって指摘しているのよね。カタリナさんにすべき指摘よね。いい手じゃないって言うのは、前後の発言を追っていない感じ。 あと●ニコラスさん ネタの作戦提案… |
パン屋 オットー 21:28
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＞ヴァル 午後 8時 41分
ポイントは、「偽者にウソを吐かせる」だな。 発言精査から真贋を見極めていく推理もOTTOO!的にありなのだ。 自由占として偽者により多くウソを吐かせるようにプレッシャーをかけることで、中盤以降の戦いに備えて占師考察材料を増やしておく。 占機能はいつか襲撃されるだろうが、襲撃されてしまった後のために推理のための材料を残させる戦法も悪くはあるまいよ。 |
司書 クララ 21:30
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ネタ提案とか…狼にしてはこんな提案をしちゃうのはどうなのって部分もあるから、ある意味白狙いかしら。
ニコラスさんも●先になれば、きっとみんなから存在を気づいてもらえるかも。もぅ、ニコラスいたんだ！なんて言わせないことも可能かも知れないわね。 あとは今の段階で判断が難しい層から●アルビンさん。ここは感の部類ね。 ＞ジムゾンさん それは正直微妙ね。占い機能が何時までもあるとは限らないのが理由です。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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はい、リーナー、ドン！
プーシンはめーまとサンキュー！ただ、ちょっと占い先を3人っていうのは…ちょい難しいけど、意図あるっぽいし、がんばって勘でもなんでもバミっていくよ！ ただ、喉の関係で理由を細かく説明できないかもです…一応、前にも言っているようにリーナーはまとめ役補佐(プーシンが明日も動けるかわからない為)かつ、占わないと吊れない人を押していくよ！ |
ならず者 ディーター 21:35
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ペタ坊はもうチョイ発言待ち。
クララもスキルの高さが伺えるな。いまんとこ華麗にスルー。 リナの［18：09］霊の4日目まで潜伏ってリスキーじゃねぇ？ 俺はとにかく3日目投票がリミット。COせず喰われる可能性は0にしたい。 オットー［18:14］自由占？や、や、やめてくれ。片占大嫌い。どう処理していいかわからん。占候補を考察する手がかりなら確定情報出さしたほうが確実やんか。 |
ならず者 ディーター 21:36
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爺さん［18:14］はまあそう怒るな。俺はパメが共の占騙りを期待したと見てた。共有がでようが出まいがどうでもいいとは思わなかったな。爺さんのスタンスもヨアと似てるな。
つーかジム。●希望初日から3人ってｗ。15人からジム引いて14人が3人出すってすごい数だなｗ まあ、纒やってくれと言った手前逆らえないが。 この辺、ジムの駆け引きだったとしたら、手のひらの上で踊ってやるよ。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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プーシン21:27>んー、そうなんだけど、村がきちんと戦えるぎりぎりの線の余興っていうのが、初日FOしない、だと思うんだよねー。これなら、まだ、一応村のメリットが(狼が最善行動する前提なら)成立するから。それ以上の余興はむしろ悪ノリで局に苦情殺到だよ。
文字あまりで霊白について。ローラーしない、ではなく、ローラーしない選択肢をとりやすくなれる、っていう話です。そのへんのリスクは承知してはいます。 |
村長 ヴァルター 21:39
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神父、噛みついてばかりで悪いが、ハチャメチャやって結局狼の好きにされたじゃぁ、それこそ面白くもなんともないような気もするぞ。結局一人占ったとてグレーはグレーだ。占い師とのラインが浮かぶだけともいえる。それに占った先を結局吊る機会が増えそうにも思えるのだが、そこの所はどう思う？ここいら辺のリスクについてはオットーにも聞いてみたい。
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司書 クララ 21:43
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発言数をそろそろ温存したいから、あたししばらく黙るけど。
あ、リナちゃんが占いの方針について述べているけど、あたしとしては寡黙占いだけ避けて欲しいかなって。寡黙を占って白だと戦力になるかちょっと微妙だし、パンダが出てもその寡黙から質問とかで情報を引き出し難いしね。 まだ、宿に本格参戦していない人も多いから今の段階で寡黙と中庸、多弁と区別はできないけど。寡黙は基本吊りがあたしの考えかしら。@5 |
羊飼い カタリナ 21:44
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ターディー21:35>四日目CO＝三日目投票って事です。三日目の時点でCOしないっていう意味ですね。
ちょい、喉限界なので、3人挙げちゃいますねー。 【●ヨアヒム・モーリッツ・クララ】で一応。この三人はまとめになっても助かるし、だからといって視点のフラットさから、このままで行くと占わないで吊れるとも考えにくいんで、この辺りから占いたいなー。詳しくは喉あまりあれば語るとおもうよ。 |
パン屋 オットー 21:44
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＞ララ
自分の方法を押しつける気はないが、メリットはある。 ＞ディタ 午後 9時 35分 自由占のもともとの動機は好奇心だな。はじめにそう述べている。 そして、片占いが量産されるなかで確定情報を持っている狼たちにウソを作らせるというのは、悪くない作戦だとも本気で思っている。確定情報を組み合わせたパズル的考察が、狼にとって村人を演じやすいのも事実だからな。 |
村長 ヴァルター 21:44
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というかオットーはまとめ明らかに不慣れ何だから、あんまり揺さぶったげないで！
そういう私も不慣れです。参戦２回目のヒヨッコ村人なんだよ。しかも最初の村では立ち回り失敗して初日占われちゃってるから経験値も少なめという……。 |
少年 ペーター 21:48
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ただいまー夜遊び悪い子でごめん。
ちょっとまだ読みきってないけど…。 とりあえずリナ姉の喉が心配なぁん。 パメ姉の読んでない発言は嘘だと思うけど皆そこは嘘だと思ってないのかなぁ？ もうちょっと話すべきだったと思うよん。 |
少年 ペーター 21:48
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後は大方言われてるけどやっぱりパンヤ兄が不思議。
メリットばっかりでデメリット説明が少ないのが気になるよん。 自由占も確定白にならないしちょっとグレーを減らさないようにも見えるんだよねーん。 喋るのが目的なのかな。 奇策に乗じて動きやすいのは狼側だと思うんだけど情報が多いなら尚更。 |
村長 ヴァルター 21:52
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モリ爺さんは、質問投げかけ型か。パメラ、ログ読んでないが胡散臭いは私も思った。その後、割と黙々と発言しているし、鳩も飛ばせるのなら多少の様子見ながらの宣言もできたはずだ。まぁ、自身の都合で回避が難しい状況を考えた上で、ロケットスタートで狼側から出る出ない、誰を出させるか迷わせる戦術は嫌いじゃない。と、なぜか、パメラ考察になってしまったが、爺さんは狼探しのとっかかりを掴もうとしていて好印象。
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神父 ジムゾン 21:53
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＞ヴァルターさん
序盤に白確定ができたとしても狼の襲撃先になるだけで終盤の頭数としては役に立たないと思うんです。 アグレッシブな狩人ならもしかするとここを守ろうという迷いが生まれる可能性もありますし。 狼は狩人が生きている序盤なら能力者以外を襲撃する筈なので、灰を狼に狭めてもらえるのでは、と考えてみました。 |
村長 ヴァルター 21:55
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オットー、とにかく情報を得たいなら、霊回避に関してもありでいいのではないか？と、この辺の質問ももう出ているか。
オットーに関しては好奇心側のネタが邪魔をしてフリーダム過ぎる印象、ここが白確するかもと思うと現状、ジムゾンのまとめが安定しない可能性も見て、あまり突飛な行動をされても困るので保留したい。 |
パン屋 オットー 21:57
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そろそろ時間か……。
●ヨアヒム 反応を待っていたがタイムリミットだ。モリが突っついていたときは、逆にヨア狼なら一人だけ狙って黒いという必要があるだろうかと疑問を抱いたが、その後のヨアの反応を見ると、取り繕った感がある。昨日からリナを黒く見ていたとか、これで村人ならわけがわからない。 あと２人はまだ考え中。中庸から選ぶなら仕者あたりが気になっている。 |
神父 ジムゾン 21:58
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・・・共有さんが対抗してくれないですね。
乗っ取りのチャンスですかね？ 私のお願いを村側として彼らが捉えてくれているなら、共有は灰の中。占いの中は真狼。当然、わざと黒を出す狼は居ないので、もし黒に当たったらトラップとして共有２人を道連れにしましょうか。 |
村長 ヴァルター 21:59
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初日の占いなんて黒狙おうにも情報が出そろっていないので結局博打になるか。黒でも白でもうれしい辺りとなると……
●ヨアヒム、ニコラス、ディーターの順だな。白確定なら私より役に立ってくれそうだし、黒なら手こずりそうな面々だと思ったので悪いがあげさせて頂く。 |
ならず者 ディーター 22:00
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つーかクララの発言密度にぶっ飛びーな訳だが。
アルどっぺるの「皆で共COすれば怖くない作戦」はネタか？スルーしていいのか？存在もスルーしちゃうぞ？ 基本俺は多弁放置の中庸占寡黙吊りだ。 俺が占いたいと思うのはまず●エルナかなー。なんか現状のままだと結局考えが見えにくい。 あとは●アルビン、●オットーかな。発言や提案が俺視点でようわからん。 |
行商人 アルビン 22:06
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遅くなりました。ざっとだけ議事録追いましたので後でもう一回見直すね。すでに終わっている話ならごめんね。
＞ニコラス 1D11：08なんだけど初日FOは希望とまではいかないよ。一番良いと思うのは共有者1人COでまとめ役をやってもらい最悪3日目の投票までのCOがよいと思ってたんだけどジムゾンがまとめ役は別の人が…という発言があったから白確定した能力者にまとめ役をやってもらおうと思ったんだ。 |
村長 ヴァルター 22:06
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神父、序盤に灰襲撃されるという事は狩人をはじめとする潜伏能力者もまた、襲撃にあう危険が増すんじゃないか？ それなら白確の村人が食われる危険のほうがまだ気休めになると思うのだが。それに相手が灰を狭めてくれてもこちらから灰を狭められなければ一緒ではないか？さらに私からみれば、不確定な情報による村の混乱を狼にいいように利用される気がしてならないのだよ。
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パン屋 オットー 22:07
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今日の考察から白さを感じたのはモリだった。
ヨアへの羊屋の黒さのちがいなど、質問としていいところを突いていると思ったものだ。ヨアが狼なら切りすぎで、ヨアが村人ならもしヨア白判明するようなことになったときに自分が黒くなる攻めなので、狼ならやりづらい印象。 ＞ヴァル 午後 9時 55分 なぜ「オト白確するかも」となる？ 私が狼の線はないのか？＠５ |
神父 ジムゾン 22:07
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一応時間ですが、全然出揃ってないようですね。
どうしましょうか。 現状、ヨアヒムさん、次いでモーリッツさん、ニコラスさん、アルビンさんが人気ですね。 ＞アルビンさん はいはい、おかえりなさい。占い希望を早く挙げてくださいね。 |
行商人 アルビン 22:10
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あとアルビン氏の発言見てて思ったんだけど、占い師が3COになって、なおかつ全員が「スライド及び非COしない」といった場合に限り霊COを始める。とあったけど占い師３COって言ってないよ。人狼側もさすがに占い師に３人使ってこないと思っているよ。今までの僕の経験からだから他の村では多いのかもしれないけど。さっきの発言の通り確定白にまとめ役はやってもらいたいと思ったから占い師に対抗があったら霊能者のCOを
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パン屋 オットー 22:13
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＞ペタ 午後 9時 48分
村の多くがデメリットだと考える点を、私はメリットと見ているからだ。 例えば自由占。片占が生まれた考察では、確定情報がない村人の揺れを狼は演技できるだろうか。この村はロジカル思考なものが多そうだからこそ、このような非ロジカルな攻めは効きそうではないか。 確定白なら共有者がいるではないか。＠４ |
旅人 ニコラス 22:14
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って決定の時間過ぎちゃったし！俺もいるぞ！
うーむ、人も少しずつ集まってきたね。【●年＞屋＞爺】かな。理由は後述。 ＞ディタ君 まぁ、一応「ネタ提案」だけど、やれなくはないんじゃね？やるならやってもいいんじゃね？くらいの認識だねー。というか俺の存在気付いてるだろ！無視すんなよ！（汗 |
老人 モーリッツ 22:20
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クララ1943、全然理解出来ない。クララのこうではないの？ こういう風に読み取ったので質問したけれど違ってますならそう答えてください。
クララ：占い師初日CO、占い師の人数に関わらず霊能者3日目投票CO希望→占い師初回に食われませんか？ 3日目5COになったら辛くないですか？ カタリナ案：霊1COで占い師3日目投票CO→占い機能破壊するには灰襲撃が必要。こっちの方がいいんじゃないんですかと。 |
行商人 アルビン 22:20
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＞ジムゾン
●エルナ、オットー、ニコラスとします。まだ完全に読んでないし初日なので勘頼りですが。エルナはLWに向いてそうな位置に今いるからかな。オットーはやっぱり自由占いが少し気になるね。ニコラスは存在アピールがスレルスさを無くすアピールにも見て取れるので。 全て勘と言いがかりです。気を悪くした方がいましたらごめんね。 |
パン屋 オットー 22:20
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残り二人はこれでいこう。
●ヴァルター ●エルナ （●青＞長＞仕） エルナは色付けというやつだ。消極的理由なのであまり気がすすまない。 ヴァルが私への反応が、質問を飛ばしている割に私が確白化する予想など、やや気になる。突っ込みやすいところに触れてみたという微妙な距離感を覚えた。＠３ |
老人 モーリッツ 22:24
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占い師を失いやすい提案をしているのはクララだと思ってるんですよ。
占い師を失いにくい方針は初日霊能者CO→霊能者1COなら占い師3日目投票CO、霊能者2CO以上ならFO。 占い師からCOしていくのは駄目なんですよ。霊能者3日目投票COでも確定霊能者灰から抜く自信がないなら5COにする、人狼から対抗出して2-2、2-1にする、放置して共有食う（占い師真狼の時）と色々出来て人狼側に選択の幅が多い。 |
旅人 ニコラス 22:25
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年は、21:48の発言がすごく的を得ていて的確だと思うんだけど、議題回答と併せて見るとちと抑えている印象を受ける。といっても21:48はまだ読んでる途中での発言かもしれないけど、現段階では一応占ってみたい。今後の発言に期待。
屋、爺は意見が面白く、ハッキリとした物言いは白く見えるんだけど、特にオットーは結構面白い考えを持ってる一方、それは「理解されにくい」という一面を持つ。この村はどうも弁の立つキ |
旅人 ニコラス 22:25
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ャラの濃い人たちが多いからそれによって判断が保留されたりSGにされる可能性も無きにしも非ず、ってことで今のうちに白黒ハッキリさせてみたいかな。
爺は、まぁ完全に邪推だね。内容が濃い割に発言数自体は控えめだからステルスかなーっていう。それでも俺より存在感濃い！ちくしょー！ 喉やばいから決定まで黙るよ！黙ってるだけでずっとここにいるよ！＠3 |
老人 モーリッツ 22:32
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ヴァルター：教科書通りのスタイル。
トーマス：コアずれは出来れば占いたいです。判断不能。 ニコラス：「モーリッツは発言数控え目」って、あの時点で灰でしゃべってない人も多いのに控えて何か問題あるのかと。「自分は多弁ですよ」というアピール？ 濃い事を言いたいから控えてるんですよ。 ニコラス自体も今日はどうでもいい内容で発言の数だけ稼いだという風に見えるんですけれど。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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【ジムゾンに対抗しないよ】
オットーさん20:12＞人狼の方が霊能者より多くて当たる確率高いのは分かるけど、メリットがわからないから有利とかなんも無い訳で。狼に当たった所で霊能者宣言されてライン割れましたってだけになると思うんだけど。無駄になる危険を冒してまで得ることないと思うよ。 ディーター21:22＞黒いかどうかは役職関係ない気もするけどなぁ。 |
パン屋 オットー 22:34
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すまない。占希望でエルナとペーターを入れ替えたいと思う。間にあうだろうか。
●ヨアヒム＞ヴァルター＞ペーター となるな。 ペタが私に午後 9時 48分 で突っ込んでいるのは、そう私を見る人物もいるかといった程度だったが、到着してこれだけ私に突っ込んでいるのに占希望に私が入っていないのは、不自然さを覚える。よって色付けで希望したエルより優先させたくなった。＠２ |
仕立て屋 エルナ 22:36
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たーだいまー予定外に遅くなっちゃったって仮決定本決定時間早いの？全然考察できてないんだけど。仕方ないからくじ引きできめよっと…。
●ヴァルター●カタリナ●ニコラス んじゃ議事録読んでくる。 |
ならず者 ディーター 22:39
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序盤からとんがってるのは放置。序盤は泳がせといて色々突っつかせればええねん。
多弁な奴も放置。人だったら序盤に餌にさせるのもったいねぇ。 アルどっぺるはいろんな意味で放置！オットーは発言多い割りにあんま中身を感じないんだよな。 俺的に納得できる意見が少ないからかな。 そんちょも無難な印象はある。色は見えにくい。ジムに噛み付いてるのか？［21:39］は抽象的でよーわからんが片占が嫌って言ってんのかな |
老人 モーリッツ 22:40
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ディーター：何だろうこの突っ込みの入れにくさは。ディーター自体の意見や色が今の所見えない。
ペーター：後半は寡黙気味＆流されまくりになりそうに見える。現状判断不能。 アルビン：今の所掴み難そうな人に見える。幽霊仲間にするならここ。 カタリナ：黒くもない、白くもない。今日の発言からじゃ分からない。 ヨアヒム：明日吊っちゃおう。白黒判断基準が謎過ぎる。 |
ならず者 ディーター 22:42
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ペタ坊についてはアルどっぺると同じ印象を持った。［21:48］とほかの意見が温度差ある。こういう温度差って気になるよな。アルどっぺると一緒・・・これは悔しい。
トマはコア違うんだっけ。なんともいえんな。 |
旅人 ニコラス 22:44
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おっと、思わぬ人物が食いついたなぁ。
＞モリ爺 まだ喋ってない人は発言見たいから保留にしてるよ、あの時点では「時間取れて喋っている人の中で」の判断ね。ちなみに僕も確かに今日あまり実のあること喋ってないよ？それがどうしたの？僕が怪しいってこと？ というかその発言の上半分だけ見れば僕は納得したのになんで無駄に噛み付くかなぁ。 占い希望●爺＞年＞屋に変更で。露骨な噛み付きと反応がなぁ。 |
老人 モーリッツ 22:46
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オットー：経験豊富そうに見える。感覚がずれてくれば分かりそう。今の所は変とは思わない。
エルナ：夜来ていないので判断不能。 クララ：質問に対する解答次第。今は灰色。 ●トーマス、●ペーター、●ニコラス。ヨアヒムは占う必要は感じません。言い方悪いけれど白でも役に立たなさそう。 |
仕立て屋 エルナ 22:55
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モーリッツ：私来たよ、遅くなったけど。
オットー：あからさまに怪しい。占い誘ってるように見える。吊るか否か二択だと思う。 ヨアヒム：カタリナは素黒いけど自分で村不利説明してるのはどう捉えるのだろう？ とりあえず変更●ヴァルター●ヨアヒム●ニコラスで |
ならず者 ディーター 23:02
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んー爺さんの突っ込みは結構好感だったんだが、そっち方向に過激に傾くか。
ヨアへの感想は爺さんの査定をマイナスにさせるな。 色々な人間がいて色々な価値観があって色々な見方がある。 俺と爺さんのオットー評が違うようにな。自分視点で「白黒判断基準が謎」なだけでそこまで言う爺さんは不思議だ。 なに肩意地張って力んでるか知らんが、もう少し広い視野で村を見てくれんかな。頼むわ。 |
仕立て屋 エルナ 23:03
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ってヨアヒムその直後で気付いてるか…（昼下がりの議事録読んでる）。
オットー：1803「確率でいえば霊の３倍だ」狼全潜伏決め付け？作戦漏れ？…えらく狼っぽいのとっとと占いにあてて回避させるか回避させずに確黒かパンダ作る作戦の方が有効か？ |
老人 モーリッツ 23:05
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希望変更しようか。●ニコラス第一希望で。
>>2244、17発言も使ってるのに「まだ見てない人は保留してます」って何だっけ？ 残り少ない発言数で十分に書けるんですか？ でも、「たいした事しゃべってないけれどいいでしょ」なら違うよね。 「噛み付いてきた」はそうかもしれないけれど君も同じでしょう。 |
仕立て屋 エルナ 23:06
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【本決定ちょっとまった】
ぶー、鼻水噴いた。別々占い？あとトーマスが占い師だったらどうするん？ いやまあ私もかつて別々占い考えたことあるけど。うん、デメリットばかりじゃないんだけどジムゾン時間無いんじゃなかったっけ。それに私も別々占いのメリットデメリットすぐには思い出せない。混乱起きそうな気がする。時間的に拙い。 |
司書 クララ 23:07
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＞モーリッツさん 占3COに確定霊でも占2COで確定霊でも、確定霊能者がいる場合には、狩人は護衛先に迷いが生じて占い機能が破壊されやすいの。現状の既に占COが開始している状況での作戦提案ですよ。
15:08のあたしの発言をきちんとみています。カタリナさんの提案に反対する理由がどこにあるのか見てくださいね。 【仮決定反対】統一占いを希望します。また統一占いにして非霊CO/COをさせるのを希望です。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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【本決定確認】ンーホーテイケツニンカクー。
えっと…うーん、一応まとめ役のプーシンのやることなんで、そこまで反論はないし、詳しく説明してもらっちゃったら、狼にヒントを与える可能性もあるかもしれないんで、「おもしろさ目的」じゃなければ、一応理解します。 ただ、そうすると明日もプーシンしかまとめ役いなくなるんですけど、明日もまとめできるのかだけ明言しておいてもらいたいですね。＠１ |
仕立て屋 エルナ 23:08
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あ、トーマス分追加きた。
ってさすがに三つバラバラはよくないと思う。二つならまだ翌日に補完できるけど三つは襲撃を二回またぐ必要があるし霊能の潜伏幅がひとつ狭くなる。なので別々占いするにしても二人までにしたい。 |
青年 ヨアヒム 23:09
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初日にして嫌わてるような。悲しいね。ニコラスさんも似たような気分だったのかと思うと…認識できるようになったよ。
【本決定反対】えーと、別占いは情報面の事も勿論あるんだけど、ジムゾンがまとめできないとまとめ居なくなるよ。 |
行商人 アルビン 23:11
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【本決定確認したが反対】
僕が占い対象なのがではなく別々占いはパンダを増幅させてしまうので確定白が出来ないよ。明日に今後娘が僕を占って確定白になる事もあるとは思うけどそれまで娘がいるかどうかは不明。 |
パン屋 オットー 23:11
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【本決定、了解した】
ほう、私への反応から占先分けは難しいと思ったが……ヨア占いは希望通り。もうひとつの占い先は……誰だろう？ いまのところ謎だが、ともあれ、ジムの決断に敬意を表す。 あと、議論は紳士的に、だ。 ＞ヨア 午後 10時 34分 序盤からラインが見えるのは、早期にラインセットで真贋を見極められるのでなかなか悪くない形だろう。＠１ |
旅人 ニコラス 23:12
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【本決定ちょっと待った！！】
片占いはない、統一占い希望。そもそも回避COどうするかもグダグダなのに片占いは余計混乱生むよ！トマもまだ来てないのに！ ＞モリ爺 別に今日結論急ぐ必要もなし、今日発言できなければ明日でいいじゃんおおげさだなぁ。 別に論争が好きなら買ってもいいんだけど、それは狼探しとは関係ないよね？第一希望にしたってことで、僕のどこを黒くみたか聞いてもいい？＠１ |
老人 モーリッツ 23:13
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占い先を分けてやるのでも私は対応できるけれど、3COで全員バラバラに白出しは結構きついのでやめた方がいいと思う。
クララの言いたい事が分からない。自分の意見は占い初日COですなんだから「現状の既に占COが開始している状況」ではないでしょう。 クララの案の方が悪いと思っているのでカタリナ案に反対する理由が分からないんですよ。 というか、クララの説明を理解してる人がいたら翻訳してくださいな。 |
仕立て屋 エルナ 23:14
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だよな？えーと普通に統一か二人明日補完だとたぶん吊占占で三人が回避するしない対象だが今日三人だとたぶん吊占占占で四人が回避するしないになるからひとり多くなる。
だよね？ ただ回避起こさせる意図があるなら確率と推理とでんー潜伏枠狭めることと釣り合いとれてるのか？いやとれてないように感じるが。深く考える時間が… |
ならず者 ディーター 23:20
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あ～呼び方は「23」で。
戦績はへたれです。ちょっと纒サイト見てくるｗ 狼7戦やって3勝。生き延びたのが2回。 まあ、理論派では絶対ない垂れ流し系。 運的にハマれば勝てるって奴。 |
老人 モーリッツ 23:21
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＞ディーター
「村不利かもしれないけれど面白い」作戦の提案は、まだ人狼側であるからこそ働きかけてくる可能性もある（それすら低いと私は思う）けれど、プロローグで発言していた内容を理由に「黒いです」はないでしょう。理解の範疇を超えてしまいました。 そして、こういうのは白黒の材料にならないと私は思っています。 |
司書 クララ 23:22
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＞モーリッツさん あたしが宿に到着して発言を開始したのがどの段階なのかを確認すれば理解できるはずです。あたしが発言した時には、占COが開始していたということを、書15:03の発言をモーリッツさんが確認していない、と判断させていただきます。
【決定了解です】 ●先での霊回避についての判断はジムゾンさんは霊は回避無しの立場なのでしょうか？確認までに。あと、占い師候補の発表順の指定もお願いします。@3 |
仕立て屋 エルナ 23:24
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なんか議論の流れが変だなあと思ったらオットーの朝の占い師による自由占い提案がわりと冗談ではなく、そしてそこからまとめ役指定のバラバラ占い案が派生してきたから、か。
確かに片占い大量発生が統一よりは狼を悩ませるからよいという話は噂でもきいたことあるけど、確かそれ狐（役職）のいる国じゃなかったっけ。この国には狐いないような。 |
旅人 ニコラス 23:26
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【本決定は了解】あと勝手に【回避しないよ】！
うん、それのほうが数倍いい。早まって僕を占えって言わなくて良かったよ。これで僕も存在感を得て日の当たる舞台へ！ まぁ、爺さんは色々僕に言いたいことがあるだろうけど明日相手にするさ。正直すごい怪しんでるしね。んじゃ、また明日！明日は昼までいるけど夜の帰りは遅くなるかも。＠0 |
村長 ヴァルター 23:28
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【決定了解】
考え直してくれてありがとう。占われる人についても異存ない。 あまり枠で弁明でも。オットーに質問飛ばしたのは純粋に片占いがどんなメリットがあるか具体的に知りたかったのと神父が本当に採用しそうな空気から反対空気を出したかったからだが。質問してみて、白黒の印象がつかなかったのだから、白確になって混乱きたすかもしれない人物を外したというわけなのだ。 |
パン屋 オットー 23:29
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【本本決定、確認した】
統一占にしたのは村の雰囲気からまとめ役らしい判断なので異論なし。私としてはヨア占いのほうが好ましかったが、票の人気は緑ぃ気配の方が上なのだな。幽霊を占うのは霊能の仕事にも思えるが……。しかし、占候補の希望がないとはなんということだ。 （紫パンを外す） はう～、みなさん、お疲れさま！ 夜食の納豆スパゲッティパンだよ！ 美味しいから食べてほしいさ！＠０ |
ならず者 ディーター 23:29
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【決定了解】
なーんだ、アルどっぺる灰じゃねーといぢりにくいな。 アルどっぺるの回避指示してやってくれー。 今頃きっと宿の暗がりでおろおろしてるかもだぞ。 狼だったら笑ってやるｗ |
仕立て屋 エルナ 23:29
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私と一番考えが近いのはモーリッツだな。というか思ったことのかなりの部分についてモーリッツがコメントしてて思わず「私は念じるだけでモーリッツに意見を言わせる事ができるようになったのか？」とちょっぴり思ってしまった。
くじ引きでモーリッツ当たったけど一番白いんでいの一番に差し替えた。その後の考察と発言聞いてますます白く思えてきた。白狼恐れるならモーリッツ占いもありだけど灰がカタリナヨアヒムオットーとこ |
仕立て屋 エルナ 23:32
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うアグレッシブすぎる方向に怪しいの揃いなら別のところ占いたい。
占い結果はリーザ→（トーマス→）パメラが希望かな…でもパメラの飛び出し具合が狂人に感じるところもあって悩ましいけど…。でもリーザの様子見チックなところにワーニングランプが点灯してる。いやほんとうにあの時間まで顔出せなかったんならすまないけど。 |
老人 モーリッツ 23:33
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1503読んでも分からないので、発言余裕あるのなら以下を。
（１）カタリナのCO方針は霊先行→霊確定なら占い投票COと解釈してますがクララも同じですか？ （２）カタリナ案に反対とは、0828に対して反対なのですか？ （１）に対して反対なんですか？ （３）クララの提案したいのは、占い師COが始まってなくても占い師先行COですか？ 違うなら、占い師COが始まってない場合は何がいいと考えますか？ |
司書 クララ 23:34
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それでは、あたしも宿を離れますね。ジムゾンさんはいろいろあったけど、まとめ役お疲れ様です。
＞自称占い師さんへ 発言数がこの後増えることを期待していますね。あ、リーザちゃんはそのままのスタイルであたしはいいと思いますよ。 ＞エルナさん 昔のこの国とは別の国にはハムちゃんがいたみたいだけど、そのハムちゃんがいた国では統一占いよりも交互占いや自由占いが有効だった話は聞いたことあるかも。@2 |
青年 ヨアヒム 23:37
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眠い…。
【本決定了解】ニコラスさんの回避無し確認だよ。発表順もよろしく…って居るんだろうか。 エルナさん22:55＞オットーさんが占い誘ってるように見えるって、これは狂人視って事？狼だとちょっとよくわからないけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
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っと【●ニコラス了解】言いそびれてた。
クララ：ハムスター＋まとめ役＋交互占いでえらく村が勝ちまくって無事に国が平定されたと聞いたよ私も。 ジムゾンのコアずれが厳しそうな感じだな…。深夜帰宅組は少し先を見据えて翌日の占い処刑希望を予想される状況ごとに予め出していかないときついかもしれない。今夜ならニコラスが確白、パンダ、確黒の場合それぞれ、トーマスが占い師ＣＯするしない、それぞれについて…とか。 |
村娘 パメラ 23:40
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くるっぽー。
【本決定了解】 でも、えーっと誰を占えばいいのかな？よく聞こえなかったのでちょっと名前が分からないんだけど・・・。 ひとつ空欄があるのでよく分からないけどそちらにセット。発表順は任せるわ。指示が無ければ私は7時くらいに発表出来るのでリーザちゃんの判定関係なくその頃に発表するね。 ＞モー爺。 |
神父 ジムゾン 23:42
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ニコラスさんは回避CO無しなのですね。
【占い結果発表はパメラさんが先でお願いします。】 もしトーマスさんが４時前に占い師COした場合は、一番最初にトーマスさんが発表するようお願いします。 |
司書 クララ 23:43
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＞モーリッツさん 霊COからは反対。書15:08で説明していますが村全員の協力が無いと占い師潜伏案は難しいのです。よって初日占COですね。
＞モーリッツさんに質問ですが、羊提案のデメリットである霊初日COから霊確定、狼と狂人が役割分担ができやすく、狂人が投票COで占COして占2COで早々に占い機能か霊機能が破壊されるリスクは無視です？ 灰考察で灰や判断不能が多い考察ですね。狼/村人探ししてます？ |
村娘 パメラ 23:50
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ちょっと指摘がストレート過ぎるかな？私のファンになってもストーカーしないでね。
＞神父さん 今日は決定早かったけど明日以降もこんな感じ？出来れば明日はもっと遅くしてほしいな。なんか会議に参加できてない・・・ 仮にニ・・・今日占った人が白確定しても潜伏相方考えると神父さんが決定した方がいいと思うし。慣れてないのなら相方は自分のタイミングで出てもいい・・・かも。任せるわ。 |
老人 モーリッツ 23:51
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＞クララ
3日目の朝に占い機能が破壊されますということですかね？ 破壊するにしても灰襲撃をしないといけないので外すと一歩追いやられる。4日目まで占い霊機能破壊する期待出来ないので。 2日目でオープンしちゃうと3日目で占い機能消滅が多いですよ。 後、私の灰の雑感に文句あるのならクララは当然それなりの物出してくださいね？ 判断付かない・分からない物は分からないとしか評価できません。 |
村娘 パメラ 00:01
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【発表順了解したよ】
でトーマスさんも占い師ＣＯする可能性あるのかー。さすがにこの時間に顔出してないのにって思いはあるけど村視点は了解。 鳩なので灰考察とか●希望とかは箱につくまでしばらく待ってね。決定でた後だけど頑張るよ。＠８ |
老人 モーリッツ 00:12
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少なくとも自分が狩人ならパメラ護衛しそう。現状だと。
明日一日で挽回は難しそうに思うなぁ。 そして、ジムゾンは絶対守らないと思う。食われてくれた方がスムーズだとか思いそうだ。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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モーリッツさん＞判断不能が多い雑感、「濃い事を言いたいから控えてるんですよ」ってのとは矛盾してると思うけどなぁ。どういう心境の変化だろう。
オットーさん＞灰をさしおいて急ぐ程ライン情報に価値があるとは思わないな。白確定で霊確定ならライン情報にすらならないし。 パメラさん＞そんなにストレートかな。自覚は無いや。自覚が無いのが一番怖いよね。気が付いたらヴァルター村長の財布の中身を握ってたとかね。 |
老人 モーリッツ 00:14
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人狼が霊回避のパターンの時は狂人は出てこないと思うので2-2になると思うけど、真霊が回避すると狂人が出てこない可能性があるんだよね。
2-1パターンの場合はパメラ食うのでいいと思う。 3-1はこの3人が占い師COだと多分霊護衛になるだろう。この場合は狂人を食うとしんどい。 |
老人 モーリッツ 00:39
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エルナ：寝てしまったのかな？ 特に黒い所はなし。
クララ：あまり意味のない議論になってしまったけれど、つまりは「占い師は潜伏してても抜かれる」と言いたいのではないかなと解釈。そうであるのなら考察力は高そう。 後、今気が付いたけれど1940と2015は違う事を主張してますよ。 クララは「真だけ残すかもしれません」、私は「狩人保護でローラーすべき」 |
老人 モーリッツ 00:43
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＞ヨアヒム
発言の無駄遣いは極力しない。後、分からない物は分からないと言います。分からない物を無理して何かに当てはめようとはしません。 分からない人については私は「灰」や「判断不能」と書きます。他が白いのなら相対的に黒と思うのでしょうし、他が黒いのなら相対的に白と思う形で考察します。 |
老人 モーリッツ 00:50
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ペーターとリーザはもうちょっと何かしらお願いします。パメラももうちょっと中身のある発言を期待しています。
ニコラスのRPに合わせて何か書きたかったけど気の利いた事が思い浮かばない。寝ます。 |
村娘 パメラ 00:52
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ただいまー。灰考察していくね。
リーナー：作戦の立案を立てるアグレッシブさとそれが出来なかった場合にそれにこだわらない柔軟さが好印象。今のところかなり白めにみているわ。 エルナさん：最初の戦術論はちょっと細かすぎな気もするけど私のCO後の反応をみると作為的なものは感じないかな？自然に発言しているように思える。白より オットー：アイドル対抗。でもファン層は違うみたい？●エルナは色付って理由が謎かな？ |
村娘 パメラ 00:59
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その後●は希望から撤回しているけど。エルナは発言もしっかりしていて色付けが必要とは思わなかったので●希望理由が違和感。序盤の戦術（？）はリーナーの後なので2番煎じっぽく映ってここも気になるかな？やや黒より。
ヨアヒム：オットーとリーナーとのやりとりが目立つわ。疑い方がなんか目についたところに行ってる感。ちょっと考察が薄いという気がしないでもないわ。オットーとリーナーとは切れてる気がするわ。やや黒よ |
ならず者 ディーター 01:08
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風呂入ってた。まー何がいいたいかというとだな。
おりゃ巻も含めて3人で楽しみたいわけよ。 ジムが無難なのはわかっちゃいるが、明日の話しだし、巻がいる場であ～でもないこーでもないっていいたい訳。 判定もおれ自身は巻に任せる気でいる。 騙らなかった俺らが指示出来る立場にないと思う。狼は村にも仲間にもエンターティナーであるべきだと思うぜ。 |
村娘 パメラ 01:12
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り。
モー爺。：なんか批判的な言動が目立つかな。狼かどうかはさておき、もうちょっと言葉遣いを優しくしてほしいと思うよ。今後、質問するほうではなく質問されてからの発言を見て判断したいと思う。現状は灰。 アルビンさん：●ニなんとかさんで●アルビンさんと勘違いしたのは素っぽい。最初の方で作戦を考えてるのも自分で考えてるって感じがして白いかな。白より。 ディーターさん：発言からは自然な感じがするけど同時に |
ならず者 ディーター 01:12
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誰も黒出すとはいってねーだろう？
あ～とことん勝敗にこだわりたい君と、勝敗より楽しみたい気持ちがちょっと勝ってる俺の温度差か。 ふむ、じゃあ黙るよ。 いいたい事言ってすまなかった。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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あ、納豆スパゲッティパン貰うよ。納豆といえば林檎だよね。納豆林檎スパパン頂きまーす。
クララさんエルナさん＞異国はアイスクリーム溶けがあるからでしょ。ここじゃ溶けない仕様だから。 クララさんとモーリッツさんをちょっと追ってみたよ（無駄に長くなった…）。15:08クララさんカタリナ案を微妙と言う。18:38モーリッツさん狼の作戦について説明を求める。19:43クララさん平時の希望作戦の説明。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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この解釈ならクララさんの回答がずれてんだね。20:15モーリッツさんクララ案は３d５CO可能性に問題ありとする。21:24クララさん３d5COならロラロラおっけぃ。21:27クララさん占い希望モーリッツさん。22:20モーリッツさん３d5CO辛くないのかと言う。そりゃ噛みあわないって。23:07クララさん「反対する理由がどこにあるのか～」ってこれ、クララさんがカタリナ案の何処に反対してるのか
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青年 ヨアヒム 01:13
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見ろって事なのかな。だとしたら分かり辛いって。23:13モーリッツさんの『「現状の～状況」ではないでしょう』ってのは、クララさん自身の意見が初日COだから現状での提案ではないでしょう、って事だと解釈したけど。
眠いのでこの先の話は丸投げしとく。 とりあえず、2人ともIQ75の僕には難解な表現をするね。ごまかされそうで不安。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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モーリッツさん00:43＞あーそっか、僕は分からないものは態々言わないんじゃないかと思ったよ。言うにしても数人纏めるとかするんじゃないかとも思った。特に初日だしね。
それにしても眠い…。おやすみ。 |
村娘 パメラ 01:20
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手馴れた狼でもありそうな感じはするわね。印象がわからないので占ってみたいかも。
ペーター：お風呂から出てこないけどのぼせてる？年2148でわたしが議事録読んでないのかなって疑問は結構深読みタイプ？もうちょっと喋れそうな感じがあるのでこの発言数は潜伏っぽくて気になってる。占いたい2番目。 クララさん：なんか個性的な人が多くて目立ってない感じ。相対的に潜伏臭が少しするわね。発言については納得できる内容 |
村娘 パメラ 01:26
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が多いので占って確定白になってもまとめてもらえそうっていうので判断つける意味での●もありかな。占ってみたい3番目。
トーマスさん：判断不能。そろそろ発言が欲しいです。 村長さん：鳩を飛ばせても張り付いてみてられないので決定間際の回避とかは要求高すぎ。プロでの希望に沿ってたらまた違ってたわ。 発言からは回りとの絡みが少し薄く感じたわ。印象的には真ん中。 |
村娘 パメラ 01:31
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ところで・・・・対抗がほとんど発言無い中での信用勝負って始めてなんだけど（苦笑
ちょっと待とうとも思ったけどなんだか無駄に終わりそうな気がしないでもないので寝ます。 ・・・・ところでセットミス騙りとかしないで下さいね。 【わたしは名前が出てこないけど・・・緑の何かにセットしてるわ】＠２ |
司書 クララ 01:53
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んー、もしかしてリーザちゃんの発言がないの。。。
モーリッツさんの一言が原因だったらちょっと嫌かな。そうじゃないといいんだけど。戦術として威圧や攻撃口調の発言をする人いるんだけど、相手のやる気を削がせるような発言ってするべきじゃないと思うのよね。。。 |
木こり トーマス 03:28
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しかし、キサクスキーの多い村だな。狼はあまり目立った発言はしないのってママが言ってたな。屋旅羊あたりは違うかな。老00:43の青をばっさり切り捨てる辺りは狼っぽくない。者青書は…んー発言で判断できそうな気がする。
●服○商○年を希望する。うん。今更だな。 【本決了解】 |
木こり トーマス 03:29
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雑感だが、なんも独断占COした娘は狂人っぽいな。
でリズは潜伏では逃げ切れねーと思って騙りに出てきた狼かな。まぁ初日だしなんとも言えないが。つかリズは夜に来るって言ってるけどこねーな。 |
木こり トーマス 03:30
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☆書
霊が確定したらどっちみち占機能は破壊されやすくなるぜ。特には俺は正直狩人の信頼を取れる気がしないしな。 初回俺襲撃されるよりは潜伏していた方が村のためかなと。 #質問するときは★。質問に答えるときは☆。回答不要は#ってママに教わった樵だ。 |
木こり トーマス 03:40
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占3COなので霊が確定する確率は結構たかい。占機能は近いうちに破壊されるだろう。パンダに黒出しした占が襲撃されたらパンダを吊ればいい。
無論白出しした占が襲撃されたからと言ってパンダを白決め打ちは危険だがな。 この方がリスクは少ないと思うんだぜ。 |
仕立て屋 エルナ 03:44
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ちょっくら時間できたから急いで戻ってきてみればトーマスが占狩ギドラＣＯ？でいいんだよね。パメラリーザが占い師ＣＯしてるなかギドラっていうのはトーマス真占ならまずかろうと思ってストレートに突っ込むけど、「正直狩人の信頼を取れる気がしない」っていうのはトーマスの狩人でないＣＯととっていいのか？
閑話だけど私は質問には星マークつけないから。検索なら疑問符ってのがあるし、マークだらけになる恐れも多分にある |
羊飼い カタリナ 03:49
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はい、占3CO、ドン！
初日ロケでカメラに収まってなかったスートマはビハインドがあるけど真なら信頼獲得がんばってくださいな。 あと、ラスニコさんの共COって、霊は必ず共COさせるってことですかね？つまり、霊・共・村ギドラさせるって事ですよね…うーん、ちょい精査する価値ある企画かもですね。なんにしろ、序盤に全員分の灰考察は精度落ちて無意味ってのは同感ですね。内容より誰を選ぶかが重要だったりしますし。 |
村娘 パメラ 03:49
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【トーマス非占い師ＣＯ確認・・・・と思ったら占い師ＣＯ？】嘘くさいですよ
ここでファンのみんなに重大な発表があります。 【私はみんなのアイドルを卒業します】【私はたったひとりのアイドルです】【つまり共有です】【ところで神父さん何者？】【私は神父さん相方の共有じゃありません】【神父さんありがとう】【でも第一声で撤回お願いします】 【トーマス、リーザはセット確認をお願い】 |
仕立て屋 エルナ 03:49
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ってすれ違い？ほんの少し前に帰ってきてたらよかったんだが。
トーマス：パンダが出てもすぐに吊らなければいいってあんたが狼見つけたときでもそうなん？あんた視点で狩人霊能でないこと確定じゃん。 トーマスがさっぱりわからないな…。 狼の調子を外すために工夫を考えるってのは一理あるけど、多くが狼に浮き足とられて滅びる原因になってると思うんだけどな。 あとリーザは夜また来るで３発言、心配。 |
羊飼い カタリナ 03:52
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さーて、3COの占機能破壊っつー方向で狼事務所はフィックスしてんのかなー。
霊は多分このまま三日目投票COになりそうなのかな？いや、もう3COである以上本当は確定でいいから表に出してほしい、っていうのが本音。どうせまもらないしねー。 |
仕立て屋 エルナ 03:55
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ってまじですかパメラ。リーザ対トーマス。神様、私はふたりを言論考察だけで見抜く自信がありません。ジーザス。ってちょ、ジムゾンは相方でないって？
ぽかーん。 【共有についての言及は何がベストチョイスか結論でるまで保留します】いやまあたぶんベスト結論は予想つくけど言ったことは引っ込められないから眠い頭では慌てて拙いこと言わないように落ち着いてからよく考えたい。あるいはよく寝てから。＠０ |
羊飼い カタリナ 03:56
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とおもったら、ラーパメが共有者対抗CO？
なんにしろ、これで占い2COなの自体は確定かぁ…まぁ、明日ラスニコさんが白確定してまとめ役やってくれればいーかなー、ととりあえず漠然とおもってますよー。 しかし、ラーパメが真じゃないかと思ってたんですけど、リーナーの目玉は腐ってますねぇ… |
村娘 パメラ 03:56
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どっちが真でも信用出来ませんね。これじゃ。
★トーマスさんとリーザちゃんは参加出来る時間を具体的に宣言お願いします。 トーマスさんは間違いなくコアズレというか更新１時間前本決定でも間に合ってません＞＜ |
仕立て屋 エルナ 03:57
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オットー (20/168/3374) エルナ (20/162/3245) カタリナ (20/189/3793) ニコラス (20/167/3351) クララ (19/199/3789) ヨアヒム (19/161/3075) パメラ (19/144/2745) モーリッツ (19/165/3138) ジムゾン (18/81/1470) ヴァルター (16/133/2143) ディーター (15/15
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仕立て屋 エルナ 03:57
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ディーター (15/150/2264) アルビン (15/96/1449) トーマス (13/88/1155) ペーター (6/80/483) リーザ (3/170/510)
トーマス、ペーター、リーザの寡黙具合はなかなか目を見張るものがある…。 |
羊飼い カタリナ 03:58
次の日へ
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灰印象が明日の議題にならないことだけを願いたいなぁ…
灰印象、めんどうくさいから嫌いなんだよね…といっても、この村は話すことがいまんところ多すぎるから灰に目がまわらないか。 あと、ラーパメがこのタイミングまで撤回しなかったのはロジック的には筋が通ってるなぁ…むぅ。 |