これは、GJかしら？意図的でもあり得そうですが…。

…続いてましたね。ごめんなさい。

つられてねーし吊ってねーｗｗ
ＧＪじゃないですよ
何か守護先シモンさんになってたみたいだｗｗｗ

正直、状況的に生き残ろうとするヤコブさんは村人ならありえません、とだけ言っておきます。
私が同じ立場なら、喜んでとは言いませんがノイズなので最終日になる前に、余裕のあるうちにとっとと吊られます。

よっ。戻って来たら生きてるわ霊判定でてるわでなかなか楽しい事になってんな。

↑狼陣営はとっくの昔に詰んだと思ってたはず。
この編成状況での負けは恥ずかしいと思うんですが、もうお任せしますよ。投票はすでにヤコブさんにセット済みです。

クララさん…。
まず、昨日今日と判断ミスしたことをあやまります。ごめんなさい。
ですが。
＞もうお任せしますよ
クララさんも当事者です。私はしっかりとクララさんの話を聞いてますから、ヤコブさんが狼だと思うのならばしっかり黒要素を説明してほしいですわ。まだ、襲撃の事と、ニコラスさん白視のことと、そして先ほどの生きようとしたことしか聞いてません。

襲撃の事は、クララさんの説明待ちです。何度も質問して申し訳ないですが、まだ納得できてません。
その、生きていたらノイズになる、というあたりももう少し詳しく説明してくださると助かりますわ。
ニコラスさん白視については、私も少しそう思いました。

あとクララさんが、私をそんなに白視する理由がわかりませんわ(どこかで説明していたらごめんなさい)。

それから、ヨアヒムさん白視についてもです。事実ヨアヒムさん白でしたが、少々理由が甘く感じましたわ(5日目の私の午前 6時 1分参照です)。2日目に一度白視して、5日目になるまで少しも触れませんでしたよね。いつでも吊れるヨアヒムさんより先にヤコブさんを処置したいのかな、と私は邪推しました。

ですが、クララさん狼＝トーマスさん狩人ですよね…。

素直に考えると、ヤコブさんがLWですわ…。ヤコブさんは中庸と多弁の中間という、理想のステルス位置にいると思います。ただ、どうにも黒要素が…。昨日だって、流れに乗ってクララさん狼視すれば良かったものを冷静になって疑いを止めてましたから…。もう一度、ヤコブさんの発言洗ってきますわ。

＞オットーさん
当事者になりたくないから、シモンさん吊る位なら私を吊ってくれって話だったんですけどね。

ヨアヒムさん白視については、理論的に村の特にならない考察を平気でする人でしたし、議事録もあまり読み込んでないなと思ってましたが、やりたい事は伝わってたので。というか、状況的にも人物的にもほぼＬＷ確定の人が居ましたし。

オットーさん説得するのも、すでにした神父様襲撃の件を理解していただけない限り、食い違いが出ると思うんですが…

論理的に損得だけ考えて、オットーさん狼なら真（と思う）神父様を無条件で襲撃するのが最善手ですか？　灰に黒１でローラー確定なんだから、白確食うなり、いっそ灰狩探して食うなり、道は他にもあるんですよ。この編成では、私ならまず狩人を落として確霊食いを目指すでしょう。

・襲撃
２白でトマ守護率低いからそこでも良いが、状況：トマ食い＆パンダ判定なら白確１（確霊）のみでまず食えない。
なら、灰襲撃でも別に構いませんよね。
神父様に占い続けられるときつい、とのことでしたが、当面は白判定ならいくら出されても屁ほども困る事はなかったと思ってます。襲撃なければ次の日はモリ吊り有力でしたでしょうから、モリ狂なら黒出し期待→モリ吊り白判定→黒判定灰吊りとなるでしょうから、その間

その間にでも食えば十分でしょうからね。

モーリッツさん真視はまたそれと別の話しになりますが。モリ、ディタ投票もひとつの参考になると思ますよ。
あの日、モーリッツさんに投票したのがヨア、オト、シモ、トマでしたっけ？　ディタさんは自分が吊られる事を疑ってなかったように思えます。そこであえて目立つまねは狼はしません。ここでモーリッツさん生き残ってたら（つーか前日、ちゃんと占ってくれてれば）終わってたと

思うんですが。

つーか本当に吊っておいてほしかったです。

＞リザちゃん　４ｄ午前 11時 9分
吊りにあがった時点ですでにそれ以前の話です。

考え出すとキリがないのは同意もしますが、それを言ってしまうとこのゲームは根本的なところで成り立たないと思います。
村優位のイニシアチブが取れる状況で、攻めてるか守りに入ってるか、それくらいの判断はつくはずですから、村にとって村人であれば有益な方は当然残すべきだったと考えます。

まぁ、ヨアヒム吊りは本人も賛成だったようですし、強行に反対はしませんでしたけどね。

言語化できない部分は全部経験則ってことにしておいてください。長期戦苦手とはすでに言ってますが、今説明しようとすると無駄に刺々しくなりそうなので。

＞クララさん
私の意見をまとめてみましたが…。
うまく文章がまとまりません。ごめんなさい
分からないところがあれば言ってくださいね。

＞「その間にでも食えば十分でしょうからね」
この間に、LWが占いに当たったらどうします？その時襲撃したのではバレバレですよね。ですからなるべく早く襲撃した方がいいのではないでしょうか？

神父様は、狼が放置してると次々に占いできるので、その占いをすべてよけきる自信がない限りは、いずれ襲撃しなければなりませんよね。ですから、単純に初回襲撃。

初回襲撃が、ヤコブさんやトーマスさんでも一回の統一占い分を潰したことになりますが、それだと神父様襲撃より一人分灰が狭まりませんか？
この初回襲撃のデメリットは、騙り占い師の奮闘で起こりうる神父様をも含むローラーの可能性をつぶすこと。でしょうか。

ヤコブさん狼だとすると、確かに神父様襲撃一択ですね。ですが、ヤコブさん非狼でもローラー順を変えようとする目論見がなければ素直に初回襲撃だと思いますよ。放置してるとローラーされないでしょうし、いずれ占われる可能性が高いですから。

そして灰襲撃で霊能者食い狙い、ですか？…どうなのでしょう。灰が狭まり、統一占いが滞りなくできてしまい、あまり狼有利には思えません。ただ、霊能者を早期に襲撃できると、この狼

(続いてます)劣性を跳ね返すとまではいかなくても、十分持ち直せるような気もします。賭けとしてはありかもしれませんね。


と、思いました。どうでしょう。
少し自信がなくなってきましたので、リーザちゃんからも意見あればうれしいです。

あ。

ヤコブさんトーマスさん初回襲撃には、狩人狙いの側面もあったのですね…そういえば。つまり、襲撃の順序は｢ヤコブさんorトーマスさん→神父様｣｢神父様→灰｣の2通りあったのでした。これ、どちらを選ぶかは狼さんの好みですね。後者の方だと、よりSGにできないような白い人や、より狩人らしい人を自分たちで選べますよね(今回はカタリナさん、ですね)。

(つづきです)ただしそれだと、ローラー順変更による神父様吊りの可能性を捨てることになる、ということでしょうか。
この2つの選択肢がある中、今回後者だったことはほんの少し黒要素だと思います。ですが、あれほど強く黒視できるものではないように思いますわ。ごめんなさい。

思いのほか、発言数が足りません…。
と、ついでに墓下へのお供え物です。つ【酒まんじゅう】

ただいまなんだよ　シモンお疲れ　
クララの言を信じるなら襲撃なし、と　
オットー狼ならクララ襲撃してくれればよかったのに　クララは狼じゃないならホント頭固すぎ
灰襲撃→霊狙いにするか、占機能破壊を優先するかなんて、そんなの人(狼)それぞれじゃん　12:44同じ立場っていうけどさ、襲撃で黒視していんのクララだけだったよね　クララが一人でノイズ視していただけだよ

＞クララ12:44
>状況的に生き残ろうとする
具体的にどこら辺？　村人なら自吊りを言い出せってことなのかな　

6d09:22/6d10:29の理由から、心情的に抵抗あるけど、クララ狩人なんだろうなあと思うよ　しかし「状況的にも人物的にもほぼＬＷ確定」とか言ってる人を説得しないといけないのかあ

ただいま、もどりました。
まだ、続いていますね。わたしの不徳のいたすところなのよ。
あと、クララが狩人ＣＯですか。それでクララはヤコブにロックオンと・・・。

オットーの黒要素探してみたけど、やっぱりライン＆状況的には白いと思う　要素たりえるのは、4d16:58では注視してなかったけど、やっぱりモリ投票かな　モリ真視する声高まってる中、モリを残すのは怖かったんじゃないかなって思うよ　
後は疑いOR吊り先がニコ→ヨア→シモンと容易そうに思えるひとって所
それと、4dくらいから、神父襲撃に関してクララと対話しているけど、結論つかないまま延々続けている点　

5d14:20「あの襲撃は黒要素には取れません」ここで終わっても良さそうな気がするんだけど、5d07:07「少し黒要素かもしれません」で、今日になってもやってるんだよね　
13:45「まだ納得できてません。」やっと納得できた＝オレ狼っていう帰結を最終日まで持ち越したのかと思ったよ　その間、クララにも疑いを向けていられるしね　
正直、なんかまわりくどいやり方な気もするけど、

オレ味方につけておいた方が得と判断したのかもしれない

こんくらいかな　発言内容的には特におかしいと思ったことはないよ
発言だけ見ると、クララの方がずっと狼っぽいって今でも思うし @15 おー、リザおかえりなんだよ　飯食ってくる

＞ヤコ　やほー。
うーん、リザ子まいっちゃう。
クララの狩人ＣＯは嘘っぽくは思えないです。空襲撃も今日４人にしたかったんだろうなぁと。
ヤコとオトでくらべたら、リザ子的にはあまりかわらないというか・・・。ちょっと、ログ読んできます。

とはいえ、初日の３ＣＯがオトならちょっとないかなって思っています。
とりあえず、そんなこんなで悩みつつ本決定１本で決めたいと思います。

★オトさんは、吊り希望をおしえてほしいの。
・クララ→ヤコブ
・ヤコブ→オットー
でよかですよね？よかですよね？

リーザちゃんおかえりなさい。
ええと、もう少し待ってください…。

★ヤコブさん
クララさんはもう非狼と見ているのでしょうか？昨日の言い方だと、トーマスさん狩人の可能性は薄くてもまだあると考えているように思いました(｢クララのが狩人っぽいと思う｣とのことでしたよね)。私を白視してくれていたようですけど、その私と比べてどう思うか思考の流れがもう一つ分かりません。もう少し詳しく説明してくれませんか？

＞リーザ
うん　でも、オットーがどう結論づけるか見たいと思ってるよ　

って、リザがいるならクララじゃなくてリザ説得すりゃいいのか　本決定１本ね　質問とか疑問点あったらよろしくなんだよ
確かに3COはオットー仲間なら、ならなかったように思う　オレもそれ言った覚えあるけど…でも、あの場にいないひとが仲間なら、ディタが相談なしに勝手にCOしたってことだよね　これはこれで、ちょっとなあと思うよ

……計画どおり！！

.oＯ（無駄にトゲトゲしてゴメンヨ…！！）

6d09:22/6d10:29はかなり大きな理由だと思ってるよ。昨日はシモン狼の可能性もあったけど、今日はクララ狩を信じるならオト狼しかないから
結論から言うと、トマ真は絶対ないといえないけど、やっぱりトマ狩に賭けて出てくるっていうのは怖いと思うんだよ　クララ狼なら昨日オレ吊れなくても、シモン吊れば今日があるわけだし、一発即死の可能性ある狩COする必要ってなかったと思う

なんかクララ昨日からの発言見てると投げやり気味なんで、勝負度外視で出てきた可能性も考えたけど、普通に考えると真なんだろうなと思ったよ
上でも言ったけど、発言やラインではオットーの方が白いと思うし、できることなら信じたいのもオットー＞オットー

＞ヤコ
質問とかほんとしなくては失礼とは思うんだけど、リザ子いろいろありすぎて、今日は死んだように寝ますzzz
【仮決定：おのおの信じるところに】

＞オットーさん
詳しく読んでないですが。
ただ単に真占狙いの可能性はアリアリだと思いますよ。
ただ、既にニコ吊りで一手無駄にしてましたから、吊りは残り４手（猶予は最大２手）。狂占の黒出しで猶予分の２手稼げるんですから、灰は少々狭まっても黒出されない限り痛くないです。統一白増えても襲撃通りやすくなりますし、増えなければ灰襲撃しなければならなくなる可能性大ですからね。

あと、黒占いの時に襲撃したら疑われるんじゃ？　と言う事ですが、その論理で何故初回襲撃は疑わないのか私には疑問ですね。初回は何も考えずにーって事なのかもですが、狂占の黒出しを阻害＆狂無駄吊りや狂誤襲撃のリスクを考えると魅力低いと思いますね。また、襲撃時に黒塗り出来るならば、狂に黒を出させた後ならいつでも、白占いの時に襲撃して状況黒塗りしてしまえば良いと思われます。

ヤコブ＞22:35　ディタ狼がわかっていて、モリ投票ってのは逆にむずかしいと思うのよね・・・。むにゃむにゃ。
オトは状況ができすぎって言うか、白視だけでいうと、リナの代わりに襲撃されていてもおかしくなかったというか。むにゃむにゃ。

占いなんて当たらなければどうと言う事はない…
と言った感じですか。私が占いむちゃくちゃ軽視だったので噛み合わないのかもですね。真占いっぽいところはむしろ襲われて人確定してくれた方が有難いと思ってましたし。
さて、残りの発言はも少し大事に、何か実のありそうな考察披露できないかやるだけやってみます。気力がもてばですが…。＠６

５日目、トマスでＧＪなら、６日目非狩人決定のトマスを再襲撃したのはなぜかなーとか思ったんだけど。あの場面ではそれがよかったのかのかな。むにゃむにゃ。
いや、灰襲撃でもよかったんじゃないかっておもったんだけど。
6d10:40＞6d11:47のながれとかみると、ヤコつらい状況かなーとかとか。むにゃん。

＞リザ
00:18そっか、お疲れだったな。おやすみ
00:22そこは素直に見るんだよ　うーん、票が偏っていたなら兎も角、どっちかわかんないような状況だったからなあ　前日までディタ偽強く掲げてたなら、モリ投票は難しいと思う
00:30そこの流れは発言通りだよ

ヤコブさん、クララさん、回答ありがとうございます。

少し、確認したいことがあります。
★この編成だと、占い師の誰からであろうと黒出しされた人は吊るのが当然なのでしょうか？
クララさんは喉辛いようですし、リーザちゃんやヤコブさんでも答えてくれると助かります。

基本は黒を出した占い師から吊りだと思う　でローラの後、黒出されたひと＆灰含めて狼の可能性もっとも高い人を吊るってのは変わらないと思うんだけど…　決め打ちする場合もあるだろうし、霊判定やそれまでの襲撃状況とかで変わってくると思う　てか、３人が黒出した人＆占い師全員吊ると吊り足らなくなるし…　@10つらい状況みたいだけど寝るよー

＞ヤコブさん 午後 9時 52分
昨日、私を吊らなかった事を悔やんでくださいな。
頭固いとかもうそういうレベルを超越してますから。

つーかごめん。眠いので寝ます。不規則な生活続いたせいでＫＯ気味…更新前に一度くらいは見に来たいですが……＝■●＿

おはようございます。
＞クララさん　のどが足りないので簡潔に言いますわ。
>>狂占の黒出しを阻害
真占い襲撃しても黒出せるのではないでしょうか…？
狂の黒出しと真占い師は同時にしようとも別々にしようとも、黒要素を分散させるか集中させるかの違いだと思うのです。　それから、あまり無理しちゃだめですよ？

初日のトーマスさんの言動しっかり見てみました。
まず、あの議題回答。
あれももしかしたらステルスに有効活用できるかもしれませんが、私に質問されてあたふたしてましたよね。彼が狩人だとしたら、あれは何だったのでしょう…。

質問した私が言うのもおかしな話ですけど、ヤコブさんの今日の00:12と同感でした。同感だからこそ、私はヤコブさん投票になるのですが…。

でも、黒要素は見つかりませんでした。発言に黒要素がないのに吊るすのは気が乗りません…。あえて挙げるとすれば、昨日のクララさんに対する印象の変化が柔軟すぎるくらいでしょうか。ただ、それまでの流れに乗ってクララさん偽視するよりはよっぽど白いですよね。

クララさん、ごめんなさい。これだけ質問しておいて、関係ないところで判断してしまって…。申し訳ないですわ。
私も仕込みがあるのでしばらく失礼します。

おはよう
＞クララ07:45
だからクララ残されたんだと思うよ　エピで悔やんでね　オレ狼なら、どう考えても考えかえる気あると思えないクララ残す意味なんてないよ

オットーはオレ投票なんだね　07:59で判断するなら、簡単にオト視点でオレ狼っていえることだと思うよ　クララとの、答えが出るはずもない推論で発言使いつづけることに何の意味があったんだろう

おはよー。
この状況はやはり狼さんがつくってるのよねーなの。
人生生きているだけでつらいことがおおいの。

01:12の質問もよくわからなかったよ　クララくらい持論ある人ならともかく、そんな当然と答えられるようなセオリーなんてないと思うんだけど
結局、考えられるだけ考えているってポーズなんだろうなって思うよ　08:03最後までオトらしいんだよ　狼だとかはおいといて、オレはオトのこーゆう所はすきだよ　

オットー＞午前 1時 12分
黒出しされた人から吊る気はさらさらないの。
黒だしした占い師から吊って、黒だしされた３名からLW探しって手順になったんじゃないかしぃら。状況しだいなの。

オットー＞午前 7時 57分
狂が真襲撃されて、黒だしってむずかしいとおもうんですけどねー。

とはいうものの、クララがそこまでヤコを狼視できるのがちょっとわかっていなかったり。

クララが狼ならヤコロックオンでありなんでしょうけど、そもそも賭けにでるかちゅう話ですよね。
クララ狩人なら、ヨアヒムへの狩人にからんだ発言とかがいまいち、しっくりこないんですけど、ブラフのブラフってことかしぃら。

ヤコブ＞午前 9時 14分
クララ残す意味なんてない−ってのはありだと思うの。これは考え方次第かなー。

うーん、時間ですけど１１：３０までまってください。

ヤコブさんの黒要素？らしきものです。
2日目のニコラスさん白視について。ヤコブさん、発言内容そのものではなく、ニコラスさんの発言スタイルで判断しています。それなのに、ニコラスさん発言の内容について質問したのはちょっと怪しいですわ。よほど変なことをいわないかぎり、そのまま白視続行できますもの。質問の意味が薄いです。白視の根拠が話し方なのですから(内容はともかく、というような前置きもありましたよね)。

これは、4日目のヨアヒムさん白視にも当てはまりますね。内容を問わず、堂々としている、という事がヨアヒムさん白視理由でしたから、質問の回答がどうであれ、白視したままだったと思います。つまり、白視ありきなのに質問で好印象を残そうとしたのではないでしょうか。

リーザちゃん、ぎりぎりでごめんなさい。是非参考にしてください。@1

オットー1119
オレはニコラス考察する前から質問飛ばしているよ　順序が逆　繰り返しになるけど、一日めはニコラスの焦った感じはちょっと気になった　んでも考察前ぐらいからのニコラスの発言読んでたら村っぽいように感じたんだよ　てか、そもそもニコラス白視が黒要素というのが強引だと思う。２日目の灰考察で白寄りにおいたってだけのことでしょ？

狼１しかいないんだから、灰考察で白寄りに見えるひとが多めになるのはおかしなことじゃないよ
質問に関しては、ニコの場合はどっちかっていうと確認、ヨアの場合は考え方知りたいって思いが強かったので、回答で黒視する可能性は確かに低かったかもしれない　でもこれもオレ黒っていう理由にならないと思うよ

【本決定▼ヤコさん】はじめから読み直したけど、序盤から中庸的かつ、2d午前 11時 46分みたいにシモへの疑惑うえつけとか、読み直すとヤコが狼にちかいかなっと。シモ吊り希望はオトさんの方が希望が強かったのがかえって白いかな・・・と。ヤコさん昨日もちょっと受動的吊り希望だったのがちょっととかとか。

クララが狼なら一か八かの賭けにでてもぎ取った勝利でおめでとーってことになるかなーなのよ。
オトが狼なら・・・じつはオトさんもまだ疑っているんだけど、ヤコさんと比較して、すなおにみると白いよねって判断しましたの。

あと、ジムさん襲撃は、だれが狼でもありえるかなと思うの。
どんな時だって、狼は真占い師を襲撃したいものだと思うのよ。
トマ襲撃がひっかかりなんだけど・・・。下手の考え休むに似たりでシンプルに考えてみました。あう。

あとは、オト狼ならクララはヤコロックオンだし、不確定要素のリザ子をＧＪ上等で食べに来てもよかったんじゃないかなとか・・・。
というわけで、今日まで生かされて来たことに感謝して、ヤコブさんを吊りたいと思います。

昨日のオトのシモン吊り提言はオレも白いと思ったよ　うまいなあと思う　昨日は確かに受動的だったね　だってクララ狼だと思ってたのに狩COしてるんだよ　にわかにオト狼って思えなかったから
でね、この編成状況だと灰狼は序盤中庸キープはしにくいと思う　単純に考えて多弁よりも占われやすいしね　発言数だけならいくらでも増やせる　残念

もしかしたらー、明日があるかもしれないんですよね。
吊りミスで襲撃セットミスとか・・・いやいやなんでもないです。

それではまたなのよー。

＞ヤコ
最後で信じてあげられなくってごめんなの。リザ子だまされやすい女の子だから、ゆるして欲しいの。
ヤコのことは大好きだけど、もう作物も日がでないからつくれないし、仮にもやしをつくったところで消費する村人もいないし・・・。

クララ狩なら自分でも言ってるけど、リザ食べてもGJ出た可能性高かったからじゃない？　正直リザ残す残さないはそんな関係ないことのような気がする
でも、どう考えてもクララ残すのはオトにメリットだよ　確実にオレ票１票ゲットなんだから　

いや、リザ子考えた上での結論なんだろうしオレの力不足なんだろうけど、できたら考え直して欲しいんだよ

さすがに襲撃ミスに期待する気にはならないよ　狼吊ったら日が晴れるんだよ

なんかなかったかなあ黒要素　うーん、提示の仕方はともかく、結果だけ見てモリ吊り/シモン/ヨア吊り希望は素直に狼の所業だよ　結構な理由と思うんだけど、説得不足だったかな村の皆ごめんなんだよ

＞ヤコ
ＧＪでてもでなくても関係なかったと思うのよ。ヤコならリザ子を確実に残したかったんじゃないかなって思ったのよ。クララ真狩でもクララ食べるわけにもいかない状況だし。
リザ子、考え直したいけどお時間なの。ごめんなさいなの。

あ、あとやっぱ４日ぐらいからの議論引っ張り続けてたとこ　オレが内容の当事者だから余計にそう思うのかもしれないけど、持ち上げ続けることのように思えないよ　昨日も今日も「オレもクララも白い」とか　どっちか強く疑うか、両方疑うってかかる状況じゃないのかな　オトはオレとクララから白く見られてたし、片方強く疑って敵に回したくはなかったんだと思うよ

>クララ真狩でもクララ食べるわけにもいかない状況
これはよくわかんない　クララ狼の可能性残すならわかるけど　…そいや、オトはクララ狼も迷ってる風にしてたね　そゆ意味でもクララ残すメリットはオトにあったと思う　もういないかもしれないけど一応