プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 12:52
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ディーター来ないから発表しちゃうね。
さて、急須にお湯を入れて、お茶を湯呑に注いで…と。どれどれ、水面が静まってきたね。 ああ、トーマスが写っているね。茸を取ってる。頑張っているみたいだね。 【トーマスは人間だよ】 |
ならず者 ディーター 12:54
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久しぶりにコレを使いますね…ならず者時代を思い出します。
まー、白黒つけるって言ったらオセロだろ。コイツをコイントスの要領でこうして出た色で判定する。さて、トーマスには白が出るか黒が出るか…よっと…白だな。ま、口は災いの元って奴だ。これで厄払いできただろ。 【トーマスさんは人間でした】 |
ならず者 ディーター 12:56
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お爺さん、発表遅くなってしまってすいませんでした。昨日の筍を炊き込んでおいたのでお昼にどうぞ【筍ご飯】
オットーさん1d08:14＞オットーさんのご指摘ご尤もです。少ない情報から考察を広げていくのも一つの形だと思いますし、現状、皆さんの灰考察を見ていると杞憂だったように感じますね。恥ずかしながら、自分が初日の灰考察は情報が少なくて苦手な上、発言が早朝になる事が多く、初回占吊候補筆頭 |
ならず者 ディーター 12:57
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に挙げられる事が多かったので…あの時点で、CO＞潜伏という思いが強かったのです。
昨日のご説明が遅れた点に関しましては、本当に申し訳ありません。もっと早くに宿に戻れると良かったのですが。 |
パン屋 オットー 14:05
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新しいお菓子を教わっている途中ですが、顔出しです。
＞ディーターさん 卑屈になることなんてないですわ。ディーターさんのいうメリットの効果は確かにあったと思いますよ。あ。あと筍ご飯いただきますね。ありがとうございます。 ＞お爺さん、ヨアヒムさん(昨日の分です) 私は判断材料がなくて最終的にみなし白放置になるのがあまり好きじゃなくて。…拘りすぎかもしれませんね。 |
木こり トーマス 14:21
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うわー!山の中をきのこ狩りに歩いていたら、歩くきのこが!!
「きの山さん」って名乗ってたがね。びっくりしてきのこもたけのこも放り出してきたから、今日の収穫はない。筍ご飯、頂くよ。(もぐもぐ) 何、ゲルトが殺された?犯人は人狼じゃなくて、「きの山さん」じゃないのか?自分でさん付けするところが非常に怪しいよ。 |
ならず者 ディーター 15:07
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神父来ないな。ああいうタイプの神父は文献の中の生き物だと思ってたぜ。何せ遭遇する神父はヅラかへんたryと相場が決まってたからな…この村の神父は可愛い過ぎて困る。
それにしても眠いし腹が痛いぜ。繊細な俺に狼は向いてないんだぜ(エピで突っ込む所)。ただの寝不足だがな。 |
ならず者 ディーター 15:25
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瓶が占いに上げられる前に占い機能は破壊すべきかな…。
占いロラになりそうな雰囲気もあるが、俺が一番最初だと最悪真が残るからやっぱ今日から占襲撃のがいいかもしれねえ。 今日から占いロラでモリ吊神父襲撃だとありがたいんだがな…そう上手くいかねーだろな |
旅人 ニコラス 16:45
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現在の予測。ジムゾンさん狼。モーリッツさん狂。シモンさん狼。
僕とトーマスさんがお互いを占い対象にしていて、かつトーマスさんが占い対象になったので、僕がトーマスさんを信用するか様子を見ているのだと思う。信用しない場合、黒判定を行い、疑心暗鬼を撒くつもりだと思う。あっているかな？ なので、ジムソンさんが白判定すると狼っぽい。黒判定だと、トーマスさんとジムソンさんのどちらを信用するかという話になる。 |
旅人 ニコラス 17:01
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トーマスさん。1d10:22の質問に答えるよ。メリット云々は、論理思考が苦手なのにトーマスさんが1d21:08にメリットデメリット発言をしている点。時刻を書いていない僕が悪かった。1d08:54は了解した。僕の読み取り不足。
シモンさんの1d12:06のパンダ考察はなんか変。一人目が狂で白判定と仮定すると、A)樵が黒の場合 B)樵が白で狼が嘘を吐くのどちらかだから、A)orB)と判断した演算の内容 |
旅人 ニコラス 17:01
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＝具体的理由を知りたいと思うよ。ディーターさんを狂と判断したもの含めて。
■占い師考察 モーリッツさん。1d11:32に本決定に了解しているのに12:45にいきなり最初に発表しているのは何故？ 14:30に話せるなら、その時間に話すのが筋だと思うよ。1d13:53にジムソンさんが顔を出しているから、「14:30までにジムソンさんが来なかったら、その前後に先に話す」なら納得できたけど。 じゃ、また。 |
木こり トーマス 17:41
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ニコラス、
確かに俺は論理的思考が苦手だから、全部数えたり、明らかにないものを外すのは不得手だが、そんな俺でも利点と欠点くらいは考えるもんだよ。まあ、やり慣れないことを言っていたら、疑われるのもしょうがないかね。 そして、確かにニコラスの言うとおり、【モーリッツは発表順が最後なのに、ずいぶん発表を急いだな】。なんでジムゾンを抜きにして考えたんだい? |
神父 ジムゾン 17:55
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主は何時であろうと私たちを見守っています～。トーマスさん、今日はともに祈りましょう……。
……。 ………。 …………あの、トーマスさん、もうだいぶ祈ってますしそろそろ～。あ、まだ暫らくやってるんですか？え、一緒に？うーん～私はこの辺で良いです～。 【トーマスさんは人間でした】大変敬虔な方のようです～。 |
神父 ジムゾン 17:56
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と言う事で、遅くなりました～…！何だか一番最後になってしまいましたー。鳩がどうにも手紙を運んでくれなくなってしまいましてー。迷惑と心配をおかけして申し訳ないです～。
色々試しましたが、これからも鳩が手紙を運んでくれないかもしれません。投票用紙などなら運べる様なので、確認発言が無くても大丈夫なはずです。お昼休みには親鳩を使って結果を話せるよう頑張ります～！ 少々仕事が残っているので、失礼します。 |
パン屋 オットー 18:01
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神父様、忙しいところお疲れ様です。
【トーマスさんの白確定確認しました。】 ★ニコラスさん 昨日の時点で能力者の独断潜伏の可能性を考えていたようでしたが…。あの流れだと全員がco非coすることになり独断潜伏できる余地なんてないと思うのです。それとも、嘘の非coをした上での独断潜伏の可能性を考えたのですか？ あと、お爺さんに対する疑問は同感ですね。穿ってみると、狂人に対する黒出し指示に見えます。 |
木こり トーマス 18:09
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おっと、ニコラス、
「なんでジムゾンを抜きにして考えたんだい?」は、モーリッツ爺さんへの質問だ。 白確定しても、俺がこうやって無駄話を誘っちまったら足を引っ張るだけだな。気をつけんといかんね。 |
少女 リーザ 18:10
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トマスの白確定おめでとなの。
みんなには「今日から占いロラをはじめるか」ご意見plzなの。 偶数進行で灰に＠１だからＧＪほしいの。 それではまたやってくるの。 【本日の仮決定２５時頃、本決定１１時頃】 |
青年 ヨアヒム 18:35
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はぁ～い、ただいま。
３人の占い師(候補)さんから白出しなんだねー。いいじゃん、トーマス白確定おめでとう。 ボクは確定白になることを期待してたけど、いざそうなると話題が少なくなるんだよね、嬉しいコトなんだけど。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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■１．占い師考察。
３人とも白を出したから差が無い訳で、、、ＣＯ順とか言っても、宿に居る時間帯なんて個人差あるし、、、特に差はないかな。 敢えて言うなら、占い報告順を守らなかったコトくらいかな。それを黒要素に取られないような今後の発言に期待するとして、今日は流そうかな。 明日以降は、発表順はさらに重要になるから守って欲しいかな。 |
パン屋 オットー 18:44
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＞リーザちゃん
今日から占いローラーを始めることでＧＪ…？ ①灰の狩人の確実な生存 ②白確がこれ以上できずに、護衛候補が限られる こういうことでしょうか？メリットはわかりますがちょっと…。それより、せっかく吊り手に余裕があって統一占いできるのにそれを村自ら壊すのはもったいないように感じます。 |
青年 ヨアヒム 18:52
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・ディーター。
現時点で彼を判断できる材料として、１日目 午後11時43分くらいかな。 ボクは占い師潜伏派なんだよね。だから潜伏以上のメリットを彼の発言から感じれたかどうかなんだけど、、、微妙。 占い回避能力者ＣＯだって、その後、キッチリ第二候補を挙げるなりして対応すれば、むやみに混乱はしなくて済むと思うしね。 今のトコ、真偽の真ん中くらいかな。 |
青年 ヨアヒム 18:56
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・ジムゾン
潜伏派だと言いながら、１日目午後1時53分に占い師ＣＯをしてるよね。もしボクがゆ占い師で潜伏を希望するのであれば、あの時点で、まず占い師ＣＯをこのまま進めて良いのかを話題に挙げて、ＣＯへの流れを止めたかも知れない。 昨日ボクがその発言をしなかったのは、ボクが占い師ではなかったから。 |
青年 ヨアヒム 18:59
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もう１点、１日目午後6時27分に、占い師初回投票ＣＯ＆霊能者初日ＣＯとあるけど、少人数村で、霊能者が決まる可能性があるのに、占い師初回投票ＣＯはちょっと遅すぎと思うよ。仮に霊能者に対抗が出てても同じかな。
少なくとも２日目に初日の占い報告を兼ねてＣＯしてもらうのが良いとボクは思う。 あと、対抗を(議論の上で)擁護するのも微妙だよ、自分が真であるいじょう、対抗は必ず偽なんだもの。 やや偽よりかな。 |
青年 ヨアヒム 19:04
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・モーリッツ
３人目の占い師ＣＯ、、、これがどれほどの意味を持つのか分からないけど、少なくとも人狼ではないと思うんだよねぇ。もちろんその可能性を捨ててるわけではないんだけど、スライドＣＯや、ＣＯ撤回を憂慮しつつ偽占い師ＣＯはして来ないだろうってね。 ただ、発言や行動からはあまり真らしくないんだよね。共有者発言をしてみたり、、、真占い師であれば、状況把握が一番大切だもんね。 |
ならず者 ディーター 20:47
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俺が言うと対抗擁護になるが、村人なら青年に質問したい所だな。黒要素の指摘と言うよりはまあ、思考の確認みたいなもんだが…
瓶が占い考察で神父真を推すなら使えるかもな。逆にここが真要素に見える…とかいう。 |
旅人 ニコラス 20:57
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ただいま。花をそえてきたよ。トーマスさん、こちらこそすまない。
で、オットーさんへの回答は、僕の前に宣言した人の嘘COは考えてない。僕の後で真占COがあると占ローラーで勝てると思った。真霊COは同様に勝てると思っていた。これは恥ずかしいことに勝利条件の計算ミス。 占い師ローラーは、なんともいえないけど、オットーさんに近いかな。 |
木こり トーマス 20:59
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回答をひとつ、回答に至る前の考えを一つ。
■３．▼モーリッツ としておく。といっても、3番目COに狼のメリットがないから、彼は狼ではなく狂だと思うが。仮に真だったとしても、状況判断やまとめ役との約束事を間違う占い師は村の判断を狂わすので、有害だと思う。 |
木こり トーマス 21:03
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さて、ここからはちょっとした間違いを含めてしゃべって、狼に「こいつは狩人か?」みたいな疑念をわかせよう。
この間違いは、村人に悪い方に間違っているので、そのまま流しても村人には有利に働くが、狼なら疑念がわくだろう。どちらに結論づけるか1/2と仮定すれば、言ったことでこちらに来る確率は1/2。こちらを避けて狩人を当てる確率は1/6*1/2。元が1/7だから、やる価値のある間違いだと思うが。 |
木こり トーマス 21:04
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次に、
■２．ちょっと考えていたのは、占い師は真狂狼の組み合わせと確定して考えていいのかどうか、ということだ。それなら狩人の確率は残りの灰色7人のうち狼を引いた6人の中の1人。今晩灰色から村人が誤って狩人を吊る確率も1/6。合計1/3。下手したら今晩吊ってしまうわけだ。結構厳しいな。当然ここでは発表しないが、誰が狩人か、ということを考えながら発言を読み直している。 まあ、また後で。 |
ならず者 ディーター 21:11
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おかえりー。俺も今から帰るんだぜ～
トーマスの吊り希望にびっくりなんだぜ…どう考えても俺だったら狼っぽいのを理由に吊りに挙げると思うんだぜ…狂か真と思うけど吊りは性急すぎかと思うんだぜ… トーマス実は狂人なんじゃないだろうか |
農夫 ヤコブ 21:29
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ただいまあ
トーマス白確定確認だよ！ リーザ18:10 占い師の信用に大きな差があるならともかく、今日からのローラは早いと思う わざわざこっちから占機能壊すのもったいないよ GJなしで、吊りは５回 ローラするにしても、明日からで間に合うよね 一日長引けばその分だけ、狼は追いつめられていくと思うし |
ならず者 ディーター 21:34
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2107→2104の間違いだったんだぜ…。
今日灰吊りならシモンあたりかな…彼も不慣れ＋鳩っぽいからちょっと可哀想なんだが… カタリナ、クララあたりは俺、怖くて突っ込んで考察できない(笑)。白過ぎる。 |
ならず者 ディーター 21:39
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俺？一応、神父希望でセットしてる。瓶には負担かけて本当にすまないが…現状、瓶にLWになってもらった方が勝機があるんじゃないかと考えてる。それなら占機能は早めに破壊しておいた方がいい。占ロラで俺先になる可能性もあるしな…今ならGJの確率も低いだろうし
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旅人 ニコラス 21:45
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トーマスさんの狂説同意。狩人の安全性を高めることを考えると、▼モーリッツが妥当かな。
占＝真狂狼の組み合わせは、他の組み合わせが成立する余地が見当たらない。 ここから先はかなり穿った見方だけど、●は現時点では、シモン。 僕とトーマスがお互いを占い候補にしていたから、そのラインを継続させることを狙って、パンダ予測を立てたと推測している。 |
旅人 ニコラス 21:54
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ジムゾンさん。1d13:53に顔を出して、11:06の午前中に本決定を了承しているのに、今日はなかなか顔を出さなかった理由を、聞きたかったんだけど、躱された気分。本決定の段階で、午後の予定に言及していたら、信用していたかも知れない。
僕があっさりとトーマスさんを信用したので、作戦を変更したと勝手に考えているよ。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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■１．占い師ーズ
ディーター：昨日はロケットCO…といっても開始30分経ってからかあ 微妙だけど、ここはちょっぴり非狂要素かな 狂で、出ると決めていたならそれこそ開始直後に出てくるんじゃないかなあと 出た理由については、会社の窓口のひとみたいに丁寧に説明してくれているね うーん やっぱ占い師が、自分襲撃考えてないというのはオレ的は腑に落ちない所 村のこと考えてCOしてくれたみたいだけど |
農夫 ヤコブ 22:01
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コアタイムずれで混乱することと、占い師がいなくなることじゃあ、後者のが村の損害は大きいと思うから まあ、クララみたく占い割とどうでもいいという意見もあるし(狼だったら関係ないけど)、本気で懸念した可能性もある？
昨日は、ほぼCO周りの応答のみで、灰への考えが見えにくい ここはマイナス 今日の発言に期待したい所 信用面気にしてそうな点とCOタイミングから、偽なら狼の方がありそうかな |
農夫 ヤコブ 22:04
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モーリッツ：編成誤認しての３人目COかあ うーん、どっちかっていうと偽の方が慎重になると思うんだけど、ここはあまり白黒要素に考えない方がいいかな
灰考察はかなりあっさり気味だけど、内容は結構頷けるなあと思ったよ 鳩だったみたいだから仕方ないかもしれないけど、もう少し突っ込んだ発言見たい所 あまり信用取りに頓着なさそうな点/考察が表面的にも見える点から、偽なら狂の目が高そうかな |
農夫 ヤコブ 22:14
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ジムゾン：昨日のトーマス疑いから、会話重ねて白寄りに転じる様はナチュラルに見えた 昨日はディタから30分後、第１発言でのCO 偽ならもっと様子見ていい所のようにも思う
よく喋ってくれてるけど、あんま気負った感じなくて、騙る気マンマンにも見えない 突出した真要素があるわけではないけど、この中じゃ一番真っぽく見えるかな ＞ニコラス ディタジムの考察なしでモリ吊り希望？ モリ偽なら狂狼どっちと思う？ |
神父 ジムゾン 22:24
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ただいまです～。遅くなってしまいましたー。【決定時間了解】ですが仮決定に間に合わせられるか微妙です～。
ばたばたしていましたがゲルトさんがー…！神の御許で安らかにあらん事を。 トマさんは一時は疑っててごめんなさい～。 私はローラー開始は明日を希望します～。今日から始める利点も分かりますが、出来るなら占いたいのと、どうにかディタさんとモリさんどちらが狼なのか判断できないかな、という期待を込め。 |
神父 ジムゾン 22:25
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ローラーをしてにも早期に狼を見つけられれば、余裕が生まれますから～。
明後日からでは無いのは、リーザさんが襲撃されてしまう事も考えて。あと、最悪狼を最後まで吊れず全員ロラになってしまった場合への保険ですー。黒出る保証もないので、折衷案として。 ニコラスさん＞シモンさんへの占い希望がよく分からなかったのですが、狂人への黒出し促しとみたという事でしょうかー？ |
神父 ジムゾン 22:28
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眠いのです～。
ですがこれからご飯食べてお風呂に入って寝たとしても充分に早起きできなそうなので話してから寝ます～。 ですが、この時間だとまだ発言が少ないのですー…！やはり昼更新はまずかったですかねー。どの辺が丁度良いのやら～。 |
旅人 ニコラス 22:39
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ヤコブさん、今のところ、どちらかというと、ジムゾンさんかな？
まあ、単に昨日と同じような時間に回答がなかったという点でしかないから、今後の発言によって変化するよ。 ジムゾンさん、僕自身はトーマス黒、あるいは狼が仕掛けない場合、全白になると推測していたよ。 トーマス黒の確率は昨日の段階で1/8だから、全白になる可能性が圧倒的に高い。 なのに、パンダ予測＋根拠貧弱。狼側であることを疑わざるを得ない。 |
旅人 ニコラス 22:49
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トーマス黒を確信の上でのパンダ予測なら、まだ、説得力があったのに、投票していない。
だから、疑心暗鬼をまくための狼作戦と穿った見方をしているところだよ。 ジムソンさんのいうとおり、狂人へのサインもありうるかもね。 |
神父 ジムゾン 22:57
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ん。あれー？仮決定時間も23時と聞き間違えていました～。間に合いそうです～。
ヨアヒムさん＞私の感覚では結構非対抗が進んでいる方でしたので～。潜伏するなら目立ちたくありませんし、止めはしませんでした。 むしろ、「占い師じゃないから」こそ止めて欲しかったかなあと思います。「FO希望だったから」ならともかく、ここはちょっと引っ掛かる所です～。 初回投票なのは、むしろ霊確定予想のためだったのですがー。 |
神父 ジムゾン 22:58
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私は単に好みの違いかと思うのですが、恐らく同じく潜伏希望の様なヤコブさんについては思う所ありますか～？＞ヨアヒムさん
ディーターさん擁護については、実はあの時点でもオットーさんを疑い始めていたためです～。質問が私からすれば疑問のある内容なのは黒要素なので、そこが気になりましたー。様子を見たかったためそこまでは言いませんでしたけれども～。 |
神父 ジムゾン 23:18
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ニコさん＞ふむ～、不可解な推測が怪しいのですねー。有難うございます。
今日は狼は黒出しなかっただろうと私は思うのですが(お役御免で吊られると偽ばれしますし～)、パンダ予測から疑心暗鬼へどう繋がるのでしょう…？ シモンさんの発言が不自然な事には同意するのですけれどー。 ん、シモンさんいらっしゃりましたか～。あらら、ガラスにでも中ったのでしょうか…。出来れば説明を聞きたいですが、無理はせずお大事に～ |
ならず者 ディーター 23:30
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やっと帰宅できました。
占ロラは…吊手に猶予があるなら明日からでもいいのでは？と思いますが、灰の7人から黒を引き当てない限り平行線の占師を護るより、霊判定で狼特定が可能である内に占いの内訳を確認するのは無益ではないかもしれません。上手く狼占い師を吊る事ができれば、真確定もありえますし。…我ながら占師らしからぬ発言ですが。 |
ならず者 ディーター 23:36
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ただいまー。破天荒占い師です。…俺が真でも村の為に自分を犠牲にできるか？…は自信がありません。自分真で神父が狼でこの状況なら、吊られて信用とってやる！ってなるかもしれない。そう考えたりしたんだぜ…
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ならず者 ディーター 23:41
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遅くなってしまいましたが、ゲルトさんのご冥福を祈りつつ…
■1.神:狼≧狂 老:狂≧狼 やはり、モーリッツさんのCO時の状況が引っかかります。2CO時に狼が騙りを重ねるメリットが自分には思いつかず…。編成を誤認した狂人が、共有者の占い騙りを危惧して出てきたと考えるのがしっくりきますね。本日の占い発表については…読み返すまでは、時間の都合と思って特に不思議に思わなかったのですが、 |
ならず者 ディーター 23:42
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神父様が結果報告は13:00少々過ぎから可能とおっしゃっていましたし、戻ってきてから発表しても問題ない時間のはずですね。発表を急いだ理由はニコラスさん、トーマスさんからも質問されていますので回答を待ちたいところですが…先に発表する事で「他の占い結果を見て出した結果ではない」と印象付けたかったようにも見えます。偽である以上、狂でも狼でも黒出しできない状況であったと思いますが、
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ならず者 ディーター 23:43
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狼ならトーマスさんが人間である事を知っているので、発表順は気にならないかと考えます。狂印象が強いですね。
…モーリッツさんの狂印象が強い為、逆に神父様が狼と考えます。実のところ、発言やCO状況からは特別強く狼要素が見つからないので困ってしまいました。1D19:26で対抗の自分を擁護している発言から、自分を狂と誤認した狼かとは考えましたが、 |
ならず者 ディーター 23:43
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それならすぐにCOして3COにしなくてもよさそうなものですし…。ただ、狼であればこちらの意表をつく作戦を取ってもおかしくないと思いますし、むしろ真占的な行動で信用を得るつもりと考えれば合点がいきますね。
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旅人 ニコラス 23:48
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パンダ予測＋無実のトーマスさん判定で、いろいろな推測が飛び交う→疑心暗鬼だよ。前述のように、かなり穿った観方だけど。
> 今日は狼は黒出しなかっただろうと私は思うのですが 私とトーマスさんがお互いを占い対象としていたので、私とトーマスさんを嵌める価値はあったと思うよ。 |
ならず者 ディーター 23:49
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おう。眠くなったら無理するなよー。俺も昨晩起きすぎてな…昼までずっと目が醒めなくてぼーっとしてたぜ…
そして瓶の俺斬りっぷりに惚れ惚れしたぜ(笑)。まあ、普通神父が信用されるだろうなと思ってるからＯＫＯＫ。いい感じにモリ爺が疑われてるからこのまま占い師らしからぬ占い師スタイルを貫くぜ。もしかしたら素でこういう考えの人なのかと思ってくれれば儲けもんだ。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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■２.あまり発言増えてないので、変化あったり気になったとこだけ
シモン：今日はがんばってくれるとのことだったけど、来れるのは仮決定後かあ 狼かどうかはともかく、カタリナからの質問への返答(1d11:57/12:06)は心象ダウン ネタ混じりみたいだけど、聞かれたことはマジメに答えようよー ってマジメだったらごめんな でも伝わってないよとだけ |
神父 ジムゾン 00:00
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というか、ヨアさんは18：59からてっきりFO派と勘違いしていたのですが、潜伏派だと言っていますね。二日目希望な方だったのでしょうか～。何かしっくりきません。ん～。
ニコさん＞あー、なるほどです～！解説感謝ですー。そういう見方も出来なくはありませんね。 うーん、嵌められても、まず黒出し狼占が吊られトマさんの白が発覚するうえ、ロラしなくていい分吊り手が二手増えデメリットが大きすぎませんかねー。 |
ならず者 ディーター 00:06
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まあ、98％偽だと思ってるけどもしかしたらこんな性格の真なのかも？くらいは言っていいと思うぜー。迷うのも村人の証拠だって昔じっちゃんが言ってた気がする。
神父がヨアを疑い始めたのはいい傾向だな。瓶に意識が向かないといい。…さて、灰考察だが…普通にシモンが怪しいよな…不慣れ＋鳩だとは思うんだがなー… |
旅人 ニコラス 00:12
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それこそ、先ほどジムゾンの言った狂占へのサインだと思うよ。
狼占の方は真実の占いをして、信用を得る。二日＋信用、十分なのでは？ 完全な深読みのし過ぎの可能性もなきにしも非ずだけどね。 |
ならず者 ディーター 00:15
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そんな爽やかに(笑)！
まあ俺は勝敗にはそんなに拘らない方だし、実の所、瓶と俺と、村の皆が楽しんでくれればそれでいいと思ってるんだぜ！ しかし、瓶が普通に白く見えてたりするんだ…多分、俺が村人なら気が付かない狼のタイプだと思う。 |
神父 ジムゾン 00:23
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ニコさん＞あれ？えっと、ごちゃごちゃしてきましたが私0：0後半は、狼が黒出ししトマパンダ、という予測に対しての言葉なので、狼占は真実とはなりません～。た、多分～。
■１．CO状況から、狼がディタさんでもモリさんでも腑に落ちません～。 ですが、対して狂と仮定してもゆがむのがモリさん。3人目で信用を得ようとしても、3COならむしろ狼より先に吊られるのがお仕事ですから、逆効果。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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>今のところ、ジムゾン
ん、真がってことだよね 主語プリーズだよ [21:45]あ、モリ狂と見てるのかー 狂より先に狼吊りたいとは考えない？＞ニコラス ニコラス：質問飛ばしたばっかりだけどね 昨日は深夜の発言に焦りめいたもの感じていて、更新前後にいられない狼が必至になった？とかも考えたけど、今日は一転してマイペースな印象 シモン疑いの真偽等はともかく、臆せず自説述べてる様は白っぽい |
農夫 ヤコブ 00:35
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ニコラス続きだよ）21:45トマへの同調も狼だとしたらあからさまかな
他は殆ど変化ないんだよね んー1d08:49は弱白要素と取ってるんだけど、喋ってる割に強い印象残ってない●ヨアヒムにしようかな クララ/カタリナは今日殆ど喋ってなくて昨日のまま、オットーも特に変化なし んで▼シモン 1d11:09の推測もあるけど、あまり発言から得る所ないかなあ、と |
旅人 ニコラス 00:39
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ヤコブさん、21:45は「いまのところ、ジムゾンさんが狼の方」でも、今の問答で判らなくなってきた。
狂より狼なのはそうだけど、ディーターさんとジムゾンさん、どちらが狼か不明の今、片方に賭けるのは、外れた場合があまりにもリスキー。それより真占いとして信用できないモーリッツさんを吊って、狩人生存確率を上げるのがベター。 |
農夫 ヤコブ 00:40
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オレは楽しんでやってるよ！ 勝敗にはそこそこ拘るけど(笑)
白く映るか～どうだろ もう一押し欲しいトコだよね 攻撃力ないというか にしても皆遅いね 仮決定30分前だというのに全然揃ってないしリーザ大変だろうなあ 仮は朝の方がいいのかな今度は起きんのが大変かもだけど |
神父 ジムゾン 00:43
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スライド催促はモリ狼ならともかく狂なら二匹しかいない狼を守るべきで、それくらいなら素直に自身が霊COしそうです～。
CO順無視について穿って見るなら、自身の信用落とし＝狂、黒出し催促＝狼ですが、どっちも実行するに微妙な感があります。素直に受け止めあまり加味していませんー。 という訳で、狼：モリ＞ディタ：狂かと現在見ています～。発言からいまいち判断できず、ほぼ状況考察なので何とも言えませんが。 |
ならず者 ディーター 00:48
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俺も遅い方だからリーザには迷惑かけるぜ…。って気が付いたら結局昨日と変わらない時間か…。
それにしても案外、俺狼で見る人少ないのな…。瓶もそんなに差ないって言ってくれてるしな。ありがとよ。 真っ白過ぎても逆に目だって疑われるし難しいよな。クララみたいな発言で信用取れるかは…場にもよるが、俺にはできねえ(笑) ん、勿論勝つに越したことはねえぜ！全力でやるから面白いんだしなー。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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＞ニコラス
あれ…反対だったか 迷ってるみたいだけど、理由があったら教えて欲しいよ＜真狼 モーリッツについては、単に発表順２番目だと勘違いしただけなんじゃ…ぐらいにしか思わなかったんだけど…把握ミスの場合も偽要素と見る？ 後半は納得したんだよ 眠くなってきたんだよ… |
農夫 ヤコブ 00:51
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オレもクララみたいなタイプにはなれないなあ 狼時も村人時も でもあーゆうタイプも黒化することはあるからね 村にタイプの違う強弁者がいてくれたりすると、叩き合ってくれるんだけどなあ
そだね。あまり狼っぽく見えないのかなあ オレももうちょっと内訳曖昧にしてもよかったかも |
神父 ジムゾン 00:55
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ちなみに、モーリッツ狼さんは狂にスライド希望かうっかりさんで出てきてしまったのでしょうかと考えていますー。
ん～。そろそろ希望を出さねばと思いましたら、ディーターさんと考えていた方々が被っていました～。 悩ましいですが～…うーん。 ■３．やはり▼シモンさん(モリさん)●ヨアヒムさん(シモさん)です～。遅くなってすみません～。 |
木こり トーマス 00:58
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時間をおいて、爺以外の占い師が相手を占うことを提案しようと思っていたのだけど、これだとお互い黒って言うしかないんだよな。どうせ両吊りになるなら占う意味がない。だから、■3．●はヤコブあたりをお願いすることにするよ。
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少女 リーザ 01:08
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【仮決定●旅▼老】
モーリッツが３人目のＣＯなの。狼の可能性はやはり低いと思うの。となると、神者いずれかが狼の可能性が高いとみると、兵青は両者希望が重なり白に近いと思うの。でも、作戦かもしれないの。 ニコたんは、[2d20:57]→[2d21:45]がプチ☆矛盾におもえたの。本決定までご意見おまちしましまなの。 |
パン屋 オットー 01:08
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…遅くなりました。
＞ニコラスさん 回答ありがとうございました。少し、ニコラスさんの主張を誤読していたようです。 先に、希望だけでも。■３．●ヨアヒムさん▼シモンさん。…ええ、とっても追従みたいですね…。 |
少女 リーザ 01:11
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モリさんは、ＣＯ時の状況把握のかけっぷりから単独感がすごくあるので狼度は低いものの狂っぽいフットワークは否めないの。
まだ意見あつまっていないから、本決定でどうなるかわからないの。たたき台にしてほしいの。 |
ならず者 ディーター 01:12
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…トーマスの発言だけで場がひっくり返ると思いたくないがな…。
神父占と思うし、今から爺が信頼回復っていうのも難しいとは思うが…瓶占になって占い襲撃→判定隠し？っていらん疑惑が沸くのが嫌だー！ |
旅人 ニコラス 01:14
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ジムゾンさんは、昨日の午後は一言あったのに、今日はなかった。二番目＝結果をなるべく早く出すべきなにに、午前中の了承の際、遅れる可能性があること触れなかった。時刻を守ったディーターさんと比較しただけ。「しいていえば」の方が正しい言葉だったね。
把握ミスは偽要素というより、信用度に関する方が大きい。実際、昨日の時点では「共有者」の下りは、単なるポカミスとしか考えてなかった。 |
ならず者 ディーター 01:15
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シモンさん。発言は…鳩のせいもあるかと思いますが、兎角、発言から真意が読み取り難い方です。メンテナンス不足でしょうか。1D00:06は…ロケットCOした自分(ディーター)が狂ではないか？という事でしょうか。結果的にはシモンさんの予測が外れていますが、パンダ予想をした理由と、結果を見てどう考えが変わったのかが知りたい所です。仮決定後に発言されるという事ですが、暫定的に●▼に挙げさせて頂きます
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パン屋 オットー 01:26
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【仮決定…反対です】ごめんなさい。
●は私の中での第2候補だったので問題ないですが(でもできればヨアヒムさんの方がいいです)、▼は…。折角統一占いもう一回できるのですから、占い機能はしっかり残しておきましょうよ。それとも、お爺さん偽決め打ちですか？決め打ちできるだけの根拠があるようには…。狩人のＧＪと天秤にかけても、確実にできる明日の統一占いを捨てるのはもったいないですわ。 |
農夫 ヤコブ 01:34
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【仮決定●確認/▼反対だよ】
まずモーリッツ真の可能性切り捨てられるほど低いと思わない ロラするなら明日からでいいし、どこかで決め打つにしても今日じゃなくていいと思う ●…ニコラスは今日村っぽいと思い始めていた所なんで、できれば別がいいけど 占い候補２人が●ヨアヒムなのかあ…うーん、神父/ディタの内訳が真狼だったとして、霊確定下だからある程度の仲間切りはありそうなんだけど |
神父 ジムゾン 01:36
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【仮決定このままの組み合わせでしたら了解です～。】
灰希望は取り入れられていませんが、モリさんが考え通り狼なら吊り手が増えますし、狂なら狼なディタさんの希望も外れたことになりますからー。 モリさんでもシモさんでもヨアさんでもない方が吊り占いに変更になると少々微妙ですけれど。皆さんからみれば自称占二人ともの希望は白く見えるとはわかりますが…。 |
農夫 ヤコブ 01:44
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灰１ってこと考えるとやっぱり怖いかな もし真狂なら関係ないんだけどね
他の３人は殆ど考察していないし、占いについては強い反対はしないよ まあ占い残しても、明日占機能が残っているとは限らないけどさあ こっちから壊すことないって思うよ |
パン屋 オットー 01:46
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つ【お茶】
新作のお菓子です。つ【ごぼうおかき】【あげせんべい】 お爺さん非狼という仮定でヨアヒムさんとシモンさん白視はちょっと…。 狼の可能性で言うならば、ロケットしつつ３coになってもスライドしなかったディーターさん、ロケットは狂かもしれないのに即座に対抗した神父様も同じく狼の可能性は低いと思います。お爺さんが16人村と勘違いした狼かもしれませんよ。 |
神父 ジムゾン 01:52
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ニコさん＞まさか午前中に手紙を持って行ってくれた鳩が急に手紙を渡せなくなるとは思わなかったのです。その節はすみませんとしか～。
それで、理由ですが、ヨアヒムさんはちぐはぐな印象を受ける部分が多いためです～。潜伏希望だったという事を受け、占COを止めなかった事になおさら不信感を覚えましたー。 また、潜伏にメリットを感じるとしながら初回投票では遅いとし、｢少なくとも2日目｣と言っています。 |
神父 ジムゾン 01:53
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が、少なくともも何もそこ以外却下な考えではないですかー。どうも違和感のある発言です～。
私が反応してる部分が部分で疑い返しのような形になってしまいましたが、こういった所から希望しました～。 シモンさんについては、ニコさんとの話で出していた疑問点とそれを(邪推気味な部分もありますが)狼の作戦かと考えたのが主な理由です～。寡黙気味というのも理由の内でしょうか。 |
ならず者 ディーター 01:57
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…うとうとしてきました…【仮決定確認しました】自分はモーリッツさんをほぼ狂人として見ていますので、抵抗はあるのですが、100%断定もできませんので、今日から占ロラするのであれば…。ニコラスさんについても、昨日の思考実験で、ありえなさそうな組み合わせも提示して考察しているのが村人っぽく感じていまして…ただ、それ故に発言を精査していない所がありますので、これを踏まえてもう一度議事確認したいと思います。
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ならず者 ディーター 01:57
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ヨアヒムさん占希望理由だけ投下してお先に失礼したいと思います…すいません…白めに見ている方の雑感は起きてから…
ヨアヒムさんも朝の発言が中心ですので、こちらもこれからの発言によりけりなのですが、占考察の結果が全部偽っぽい、真占い師はドコー？という辺りが、騙り狼の居所をはっきりさせたくない狼要素に見えてしまいまして…勿論、真偽のまったく分からない村人の可能性もありますので、占いで見てみたい処です。@ |
農夫 ヤコブ 01:58
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おかえりカタリナ
もうねんねするけど、お茶とあげせんべいもらうね ニコラス01:14はオレへの返答だよな 前半了解 発表順把握してないのが信用度ダウンに繋がるという思考は理解できるよ でも決め打てるほどかな？ 真でも発表順間違っちゃう時はあると思うんだけど 偽要素というより、という言い方してるとこみると、心情的なものなのかな @8 |
神父 ジムゾン 01:59
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このままお身体の不具合が修復されないままだと、後々SGにされたさい反論が難しいでしょうから、それを防ぐ意味合いも込め。
メンテナンスを受けてからお話を聞きたくも確かにあるんですけれどね～。 うーん～、眠気がひどいですが今寝ると確実に灰考察できないので、入浴してきます～。お風呂上りに夜食としてお菓子も頂きますー。うとうと…。@5 |
ならず者 ディーター 02:01
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今回シモンに票が集中したのって、あからさまに怪しかったからだと思うんだがな…ほぼ全員から票集めてたし。
…うーん今後のシモン吊りは本人の発言と、まとめの采配によりって感じはしそう。占全滅で残り狼1なら、シモンに票集まったって狼の票操作とは考え難いだろうから、シモンが怪しいと皆が思っている以上は瓶より先に吊られる可能性はあると思うぜ… 眠くてちょっと言ってることがわからなくなってきたんだぜ… |
旅人 ニコラス 02:18
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ジグゾンさん、いいえ。鳩は殆ど使わないので、手紙を渡せなくなる率が判らないんだよ。
とにかく、シモンさんがパンダ予測をする理由が判らないので、考えてみた結果だから、邪推気味というのは確かだと思うよ。 もしかするとネタかもしれないけど、占い予測をする必然性を全く感じないんだよ。 かといって「狼の作戦かも」という理由で吊るのもなんだし、ここは一つシモンさんを占って貰うのがいいかと思ったまで。 |
パン屋 オットー 02:22
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■２．ヨアヒムさん
考察に違和感を感じるところが多かったです。 昨日、トーマスさんとニコラスさんの議論が見たい、と言ってましたが、私は価値観の違いによるすれ違いにしか見えませんでした。あれ以上議論を続けても、空回りするような気が。 それと今日のディーターさん評です。回避が起こった時、全員にco非coを求めることになりそうですよね。第二候補をあげようと、その場にいない人がいると混乱しそうですよ？ |
パン屋 オットー 02:23
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(続いてます)神父様評についてもです。一人だけ占い師ＣＯして他は保留だなんてアクロバティックな展開、みんながついていけるかわかりません。私だったら難しいです。神父様の即COは潜伏希望だったとしても妥当と思います。
★質問です。 私は潜伏のメリットは初回襲撃を跨げることだと思っていたのですが、ヨアヒムさんのいう2日目COでのメリットは何でしょう？ |
パン屋 オットー 02:29
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ふふ。皆さん、お菓子食べてくれてありがとうございます。嬉しいです。
■２．ニコラスさん 昨日の、3-1になったのにもかかわらず潜伏の可能性を考えていたことが気になりますね。狼狼狂霊だとか、占狼狼狂だとか、どうにも腑に落ちません…。お爺さんの発表に対する鋭い指摘は白いと感じましたが、そのせいで余計昨日のことが違和感に。 あと騙り狼２混じりの可能性を即座に考えたのは白要素でしょうか。 |
旅人 ニコラス 02:49
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オットーさん。
潜伏の可能性を考えてたのは、トーマスさんの21:04の考えに基本同意したから。 「占い師は真狂狼の組み合わせと確定して考えていいのかどうか、ということだ」 とあったので、間違いがないか念のため検証しようだけだよ。 |
旅人 ニコラス 02:50
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僕の思考パターンは、いろいろな可能性を検討し、一つ一つ潰している。思考実験を繰り返している。
数学と違い、間違いが存在する。正しいか判らないので披露している。 それを違和感と感じるか、白と感じるかは人それぞれだと思う。 だから、僕の言動が白要素かどうかは、僕が判断することじゃないと思うよ。@3 |
旅人 ニコラス 03:22
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僕が今のところ疑いを抱いているのは、二つ。
・モーリックさんが順序を無視して、占い結果を報告したこと ・シモンさんの根拠が見えないパンダ予測 前者は信用を是とする占い師が、信用を自ら破っている。 後者は納得のいく理由が見当たらない。 |
旅人 ニコラス 03:23
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後者は、僕自身無理やり理由を探した可能性を否定できない。
だから、どこかに矛盾を含んでいる可能性が多いにある。 ずっと待っていだけど、モーリックさんもシモンさんも現れないので、寝ることにするよ。僕の代わりに、誰かが僕の疑問を解消してくれること願う。 次に来るのは、明日の夕方。▼はモーリッツさんのまま。 じゃ、また。 |
神父 ジムゾン 03:32
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ぽかぽか。
ニコラフさん＞まあ～こういう所は話しても仕方ない部分ですしね～。過ぎた事ではずれた推測についても何だか長々となってしまって(でもまだ少しはっきりさせたい部分も…と、しつこいですね)申し訳無かったですー。お返事は大丈夫です。 ■３．クララさん、リナさんは白めのまま保留状態です～。 昨日希望していたのはオットーさんですが、理由はLWならこんなスタイルで行きそうなためでした～。 |
神父 ジムゾン 03:33
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単にオトさんの元からの姿勢である可能性などもあり薄いですし、彼女の中で灰に濃淡が出てきた様子が見えてきた気がします～。
ディタさんへの質問も疑問でしたが、今日の二人のやり取りを見て解消されました。ですが、らしい位置に居るのは変わりませんし、中々ボロが出なそうなので注視していたいですー。 ヤコブさんは考えに同意できる部分が多くて違和感もないのですが、純灰という感じです。白か黒か二択でしたら白で～。 |
神父 ジムゾン 03:50
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んー、クララさんこんばんはです～。お疲れ様ですよ～。
■４．ニコラスさんについてはー……すみませんが発言を読みこんでおらずまだ考えを詰められていません～。疑問を抱く所は共感を覚えるのですが、ニコさん自身に対しても結構疑問があるでしょうか～という印象ですー。 では、おやすみなさい～。＠２ |
神父 ジムゾン 03:55
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読み返して改めて思いましたが、トーマスさんは独特な方ですねえ。
ランダムですか～…うーん、やはりあまりメリットが解りません。楽しさで言っても、あてずっぽうでも考えるのが楽しい私なので言い掛かり万歳なのです～。 |
司書 クララ 06:16
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ウメーッシュ！！
議事読み途中ですが、占判定は偽黒出しでも他灰に白出しと同義なので、得る物はそれなりあります。今日までは占わせてあげた方が得っちゃ得だと思いますよ。 トーマスさんみたいに、指示に従わないのがノイズになるから真でもいらないって言うのならそれも良いですが、その場合は白判定ならさくさく次も占師吊って欲しいです。中途半端に占い依存すると、モーリッツさんが真だったとき果然ピンチですから。 |
司書 クララ 06:21
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って言うか、吊らない方がいいと思うんですけどね。
狩人一本吊り嫌うなら、吊りに挙がった時点で狩人ＣＯ回避させれば良いでしょう。残狼１だし、これやってれば灰襲撃されない限りはどこかでまた確白作れます。ＧＪなんて都市伝説だと思ってますから、理詰めで確定情報増やして勝率上げたほうが村的には得だと思いますよ。私は遊んでも別にいいですけど。 |
司書 クララ 06:32
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あ、トマさん襲撃→狩人の可能性も考えると、灰襲撃以外でも確白は作れなくなりますね。ＣＯ促すわけにも参りませんし。
ただ、占師生存は大して重視してませんが、確定情報に繋がりうるなら話は別です。 疑わしい所を潰すなら、３ＣＯ占師の統一占いより俄然霊能判定の方が頼りになるので、生存中に灰潰しに使って頂いた方が個人的には好みですね。黒なら終了ですし、白でも確定情報として白認識できるのは占いより強いです。 |
司書 クララ 06:51
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■１．ヤコブさんの考察が優れてる気がしますし大体同感ですね。モーリッツさんの行動は真偽にはあまり関わらないと思います。オットーさんの言っていた勘違い狼かも、というのにも同感。この場合、昨日も言葉足らず気味に言いましたが、青屋羊農の比較的常識的な方々は仲間とは考え難いですね。真だった時に割と困りそうな方ですが…吊られかけてますし。判断しにくそうな方が混じってますし、もう割と占い師はどうでも良いです。
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司書 クララ 06:54
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一応、あえて言うならまぁ、普通に神父様真だろうなと思ってます。今日当たり食べられてくれるんじゃないかなーと期待。（酷
２番目ＣＯの状況とかタイミング以外にも、灰域との絡みが率直で衒いが無いですよね。狼なら自分で首絞めてるあり難い方です。オットーさんへの疑いの向け方も納得出来る範囲。 |
司書 クララ 07:02
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ディーターさんはあまり印象ないですね。
判断して貰いたくロケットしたといってる割には腰が低いというか何と言うか…特にこれといって目立った主張も無く、流れてる感じの印象持ってます。狂が口火を切るのも少人数では微妙な気もしますし、偽なら狼っぽいですかね。灰域への絡みも弱く、３ＣＯですから判定より発言で説得力持てるように頑張って頂きたい所ですが、現状はとりあえず仕事こなしてる風に受け取れてしまいますわ。 |
司書 クララ 07:11
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■２．印象は大きくは変わってません。神父様のオットーさんへの印象で、中々ぼろがでなそうというのにはそれなりに共感しましたが。
白 屋＞羊＞農＞青＞＞＞旅 黒 ですね。結局屋は最白だったりします。青も正直白いかと思います。兵は判断不能。ただ、吊られようが何されようがどうでも良さそうなので、吊っても良いけど放置でもどうでも良さそうです。半ば旅黒で決りなんじゃないかなぁと…気が早いですかね。 |
司書 クララ 07:24
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カタリナさんおはよう御座います。
占いは、むしろこうなったら食べられてくれた方が有り難いですね。 偽側２匹も道連れにならその時点で十分仕事果たしてます。 ■２．今日の発言みてヨアヒムさんは白より判断。二日目なので切ったり切られたりもしてるかもですからＧＳでは割と右寄りですが。 |
司書 クララ 07:25
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占い師に対する考察がちゃんと考えられてますし。ジムゾンさんへの対応（ＣＯの流れを止める云々～）は言いがかりじゃんーとか思いましたが。この辺はヨアヒムさん中心の思考なんだろうと判断。むしろ、こういう風に考えを出せるのは白要素だと思います。
モーリッツさんに対して「時間守って欲しい」発言や、ディタさんに対する自己のポリシーからの比較、「微妙」という判断も彼らしいと思います。 |
司書 クララ 07:29
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ジムゾンさんとの絡みから、ジムゾンさんとの繋がりも薄そうです。トーマスさん白確に対する反応も素っぽいですし、構える事無く気楽に振舞ってる自然体の村人っぽいですね。って、書いててもうちょっと白寄りで良かった気もしてきました。まぁ、予想する時に黒はピンポイントで絞る癖があるので他は割と大雑把なんですが。
灰考察は今日は言いたい事はそんなに無いので、●▼希望出しながら発言余ったらつらつら書いてきますね。 |
羊飼い カタリナ 07:37
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■1 神真 者老偽 ってとこかな。内訳はあんまり情報もないしわかんない。霊視でいいか。
今日の発表順なんて狼だろうと狂だろうと偽黒だす状況じゃないし、騙りが判定どうするか迷う場面じゃないからあんまり深く考えなくていいんじゃないの？ 仮に判定割れてもすぐパンダ吊はありえないんだし、偽黒は出さないでしょ。 |
司書 クララ 07:40
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ただ、提案した狩回避不能みたいなので、とりあえずは占いに回すって形で妥協でも構いません。その場合、シモンさんを寡黙吊りで押しときます。白だと思いますけどね。占師との絡みでは、ニコさん黒の場合はディタ狼ほぼ一本のラインだと思ってますので、二日で終了を目指してみたい気はしてます。
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司書 クララ 07:41
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■３．●ヤコブ ▼ニコラス
ヤコブさん占いは何となく。白くみてますが隙が無さすぎな気がするので。オットーさんでもカタリナさんでも良いです。食われる可能性もありますけど、パンダ出された時に占師をきっちり洗ってくれそうな人が適当かな。白確でも嬉しいけど、パンダ出された時にも頼もしい人が良いな。 ▼ニコラスさんは昨日に引き続き疑いが晴れなかったので。此処は霊判定で見てもらいたいです。 |
羊飼い カタリナ 07:47
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ディタさんの「上手く狼占い師を吊る事ができれば、真確定もありえますし」という考え方とか真っぽくないもんね。
どういう状況かな？狼占い師吊って、残った真と狂で判定割れてパンダ吊って霊の判定見てハイ、こっちが真です。ってことかな？仮にパンダ吊る展開まではそのとおりに行ったとして、霊判定出るまで狼はぼーっと待ってないでしょ。真占ならそこで襲撃されると思うけど。真視点での状況把握なさすぎじゃないかな。偽が |
ならず者 ディーター 07:47
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おはようございます。昨晩の時点で白めに見ている方の雑感投下して出かけます。
ヤコブさん。質疑も積極的で、意見もはっきり言っている所が好印象ですね。1D2158-2201は、自分が村人なら「霊確すれば占い師ロラになる可能性が高いですし、むしろ霊確な以上その方が真贋はっきりしていい」と考えるだろうと…すいません。 |
ならず者 ディーター 07:47
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クララさん。素直な人ですね。1D01:04「占いはなんかわりとどうでも良い」等は狼であればなかなか言えないかと。
カタリナさん。発言思考の流れが明確で、意見もはっきりしていますし、白寄りに見ています。気になったのは1D00:02の「吊るなら黒出しした占い師から」ですが、パンダになった人の霊判定を見る、ではないのは何故でしょうか。 |
司書 クララ 07:48
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↑の２発言は上下入れ替えて読んでくださいね。
切り貼りしてたら先に書いた分が何故か抜けてました。 ■２．に戻ってニコラスさんの黒要素らしき部分を指摘していきます。狩人安全主張で▼モリ主張のトマさんに乗っかってますね。で、●シモンらしいですが、此処から黒出る可能性ってあんまりない気もしますし、私に対する反論や客観考察ももうちょっとあると思ったんですが（私の方が結構攻撃してる形ですからね）、何か逃げ |
司書 クララ 07:49
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何か逃げ腰に見えるんですよね。シモンさんが疑心暗鬼にさせる策を取ったかもとのことですが、シモンさんの発言姿勢は策士というより考察不十分な印象受けますし、勘繰りすぎかと御自分でも言ってるようですが、だったらもう少し他に目が行って然るべきでは無いかなという印象。
狼を探して追い詰めてやるぜー的な感じより、どうしても保身的な部分が目に付いてしまいますね。 |
司書 クララ 08:00
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淡々と自分の中で考え整理してる人という印象もありますが、タイプ的に不審が晴れることは無さそうな気がします。
村人的な余裕が感じられない事もありますし、村がバランスを取ろうとして変に白視しだす前に判定頂きたいですね。 不良がちょっといい事すると善人扱いされるのと似た心理で、印象は時を置けば主観で捻じ曲げられやすいので。結論としては、普通に黒いんじゃ？ と言いたいワケです。 |
羊飼い カタリナ 08:02
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（続き）偽が真吊りたいから言ってるように見えるね。
ディタさん、おはよう。 僕は今のとこディタさん偽視してるよ、ごめんね。 質問の件だけど、灰に狼は1だからすぐにパンダ吊らなくていいのさ。黒だし占い師から吊るのが情報の無駄も白灰吊る危険もない。 仮に吊った占い師の霊判定狼なら、パンダ吊らずに白確定だし、その後の襲撃や残った占い師の黒出しなどから被黒同士を比べたり、多角的に判断もできるからね。 |
老人 モーリッツ 08:11
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【仮決定吊り反対】リーザちょっと待って。（汗
まだ全然狼を見つけられていない、吊らないで欲しい。 あと、そこまで信用されていないのに理由を書いてくれないと反論も出来ないよ。僕を信用出来ない理由を教えて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 08:25
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ボクは今日、●灰▼灰を推すよ。
あ、ちなみに、▼老に反対したのは、「老」を吊ることにではなくて、▼占い師(候補)を吊ることにだよ、年の為。 今日、確定白(トーマス)が生成されたことを考えて、統一占いをもう１日できるし、した方が良いと思うなぁ。 明日の霊能判定も見れる(かも)知れないしさ。 |
青年 ヨアヒム 08:32
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もちろん、▼灰→▼狩人をしてしまう可能性があることは承知している。でもそこは狩人のスキルで乗り切って欲しい、勝手な言い分だけど。万全の手法がない以上、多少のリスクは仕方がないんじゃないかなぁ。
トーマスが狩人かどうか別にしても、▼灰をして、▼狼と▼狩になる確率は同じようなものだと思うしね。 狩人ふぁいと！吊りをかわすんだ！ |
老人 モーリッツ 08:36
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それから今日の早い発表が疑問に思われているけど、さっくり発表していった理由はね、まずディーターが発表遅くなるかも、って言っていたのに更新前は気付かなかったんだ。
で更新後になかなか発表がないから昨日何か言ってたかなと思って見に行って気づいて、どうしようかなと思ってリーザに聞いてみたけど応答ないから自分で考えてみて、順番が変わることによる不利益が特に見当たらなかったし村人は結果を早く知りたいだろうと |
パン屋 オットー 08:48
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おはようございます。
まだ小麦粉が余っていたので、久しぶりにパンを焼いてみました。 【トースト】【クロワッサン】【イチゴジャム】【マーガリン】 ＞お爺さん 更新後20分しかいられないならば昨日の内に言うべきですわ。20分以内に二人の判定が揃わないこと、想定してなかったのでしょうか？このコアずれ村ならば十分起こりえることだと思います。(一応、返答は不要です。納得いかないことがあればどうぞ。) |
司書 クララ 09:28
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本決定１１時ごろかぁ…寝てるかも。
ＧＳはヤコブさんとヨアヒムさん入れ替えときますね 白 屋＞羊＞青＞農＞旅 黒 ニコラスさん黒視しすぎかもと思い直して、（自分で、バランス取ろうとする心理働くと主観捻じ曲がりやすいって言っておいてなんですが）ヤコブさんとの差もつまり気味に。普通に腕の良い狼ならこんなものかなぁって感じですね。優等生さん。＠２ |
木こり トーマス 09:42
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一晩経って意見出そろったな。狩人の存在に対して言及したのはクララとヨアヒム、さらに俺が狩人である可能性を言及したのがクララ。カマかけにカマかけでの対応だから度合い基準は人それぞれだし、素で間違われた可能性もあるがな。
さて、ここで俺が灰吊りに転向するのと、そのまま老吊り主張するのと、どっちが狩人っぽいかな。 |
パン屋 オットー 09:49
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■２．ニコラスさん
喉きついなかお返事ありがとうございます。 でも、昨日の17:28は私の感覚からするとわざとらしく見えるのです。ごめんなさい。 昨日はトーマスさん、今日はシモンさん疑い。昨日のトーマスさんへの疑い方は、少々ロジックに無理があるように感じられます。初日だから、とやかく言うことでもないとは思いますが。今日のシモンさん疑いに対しても、可能性の一つとしてはありえますが…。 |
パン屋 オットー 09:49
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■２．ニコラスさん
喉きついなかお返事ありがとうございます。 でも、昨日の17:28は私の感覚からするとわざとらしく見えるのです。ごめんなさい。 昨日はトーマスさん、今日はシモンさん疑い。昨日のトーマスさんへの疑い方は、少々ロジックに無理があるように感じられます。初日だから、とやかく言うことでもないとは思いますが。今日のシモンさん疑いに対しても、可能性の一つとしてはありえますが…。 |
羊飼い カタリナ 09:49
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■2
白：司屋＞＞＞（兵）農＞＞旅＞青：黒 う～ん、僕はどっちかといえば青のほうが怪しく見えるけどなあ。 言ってることはわかりにくいしあまり共感できないけど旅のほうが自分なりに踏み込んで話してるように見えるね。 青はなんだか表面的な感じ。主張に気持ちが入ってないような。言語化難しいけど。 |
パン屋 オットー 09:50
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(続きです)それより、他の灰に目を向けません？シモンさんは黙っていても寡黙吊りな流れですし。
昨日今日と一点集中の疑い方だと、ニコラスさんの判断が難しいです。 という私も、ニコラスさんに集中し過ぎてクララさんやカタリナさんの発言精査できてませんが…。申し訳ないですわ。 ■３．迷いましたが、ニコラスさんはお爺さん吊り希望ですね。今日の発表のことは、それほど重大な偽要素とは思えません。 |
パン屋 オットー 09:52
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(続いてます)狩人を吊るリスクがあってもわざわざ統一占いを崩すことはないと思います。狩人を吊るす可能性、たかが1/6ですし。
ここのところで、灰吊りを希望するヨアヒムさんは白く見えました。 占い師二人からの希望、ということもあります。 ●ニコラスさん○ヨアヒムさん▼シモンさんですね。 ただ、LW位置として考えるとヨアヒムさんの方がしっくりくるので悩みどころです。 |
羊飼い カタリナ 09:54
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シモンさんはわからんから真ん中にした。判断不能って意味なら占いがいいな。寡黙吊とか白黒関係ないことしてる余裕もないし。
ただ、初日前半と後半以降では若干キャラ変わってるよね。 そんなにしゃべれない人には見えないし、早く戻ってきてほしいね。 |
少女 リーザ 09:59
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おはよー。シモさん人気だねー。
ディーター＞午前 1時 57分 モリさん狂ならなんで抵抗があるの？ ジムゾン＞午前 1時 59分 ＳＧにされた吊ってたらそれこそ狼の作戦とおりじゃないの？ |
木こり トーマス 10:01
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中の人時間が一晩経って、仮決定に対する意見もだいたい出揃ったが、灰吊り派が灰の中に多いな。ヤコブ、オットー、カタリナ、クララか。余裕が1日ある、というのを信じるのと、カタリナの言う「占い師が真なら自分で示せ」というのにも一理あると考えるので、【▼灰吊りに転向する】よ。ただし、占ローラーの際は老から、とまだ留保するがね。
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羊飼い カタリナ 10:07
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真占い師はしゃべってたら普通にオーラ出るよ。
鋭さや自信が表れるときもあれば、焦りや悔しさが表れるときもあるけどね。 3人それぞれ頑張ってほしいね。（人のことは好き勝手言うて自分はのんびりの僕） |
青年 ヨアヒム 10:08
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■３．●ヤコブ▼シモン。
▼シモンについては、寡黙だしね、、、ここまで発言の少ない人狼も居ないと思うけど、今日吊らなかったら、襲撃されない限りいつまでも居そうだし、挙げさせてもらった。 ●については、昨日と比べて発言数が減ったしなぁ。 |
青年 ヨアヒム 10:10
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実際、昨日と比べて今日は話題が増えたわけではないと思うんだよね。
人狼としてはなかなか発言するのが難しいんじゃないかと思う。突っ込みドコも少なければ、占い判定に物言いも付けられないし。下手なコト言って●や▼に挙げられてもかなわないからね。 そんなこんなで、昨日●クララにしてたけど、今日は変更させてもらうよ。 |
パン屋 オットー 10:24
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喉辛いですけど、●ニコラスさんを推すもう一つの理由を。
ニコラスさんは一点に集中して深い推理や質問をされる方ですから、明日ニコラスさんでパンダが出て彼視点で偽占い師が発覚すると、とても多くの占い師に関する情報を落としてくれる気がするのです。 占い師の情報供給に一役買ってくれると勝手ながら期待してます。占い師さん達(神父様はともかく)あまり喋ってくれませんからね。@4 |
農夫 ヤコブ 10:49
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おはよう
■２．発言増えたひととか クララ：昨日同様気楽に推理してる印象 言葉が耳に届きやすい 占い考察も頷けるよ 灰考察は…オレが隙がなさすぎっていうのはわからないけど、客観的に見て中庸と判断されるのはわかる気もする うーん、ニコラスはそんな黒いかなあ 白寄りに見てたけど、考察読んでると保身的とか余裕ないあたりは頷けるかも 前衛狼の可能性は頭の隅に留めるけど、白寄りに見てるよ |
老人 モーリッツ 10:57
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ニコラス：僕に疑問点を持っているのは分かるけど、今日僕吊りする程の理由が良く分からないんだよね。占を早く消してしまいたい狼にも見えるので昨日は白く思ったけど今日は悩ましくなったよ。
シモン：寡黙過ぎて良く分からないから吊りのつもりだったけど対抗２人共吊り希望なところを見ると白かも |
パン屋 オットー 10:59
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■２．カタリナさん
白いです。簡潔に必要な言葉だけ言って、余計な枝葉を付けないところは白く見えます。狼ならば多弁印象を残すために少しでも多く発言量を増やしたい所ですよね。 その枝葉を取り除いた言葉の中でもしっかり的確な自分の意見を出していて、あまり違和感も感じられません。 ニコラスさんに対する宣言促し、私に対するアドバイスも村側印象です。 |
老人 モーリッツ 10:59
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トーマス17:41＞ディーターが発表しなければジムゾンも発表できないからだよ。
オットー：昨日は割と色んな人を印象があったのに今日は一部しか見ていない感じなのがやや不思議かな。 1801オットー＞狂への黒だし指示と見えたのはなんでかな？ |
神父 ジムゾン 11:00
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ぽぽ。新しい鳩さんの扱い方がなんとなくわかってきました～。この調子なら1時半までに顔を出せそうです～。それで駄目だと五時すぎになってしまうのですが。
リザさん＞言葉が足りてませんでしたね～。後々ぎりぎりの時にそうなってしまうのが嫌だったのです～。 |
パン屋 オットー 11:02
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(続いてます)＞カタリナさん 昨日心配してくれてありがとうございました。多忙というだけではそんなに甘く見ませんから、大丈夫ですよ。
★ヤコブさん 質問ですが、ヤコブさんとしては｢信用取る気ある騙り→狼、ない騙り→狂人｣と考えているようですが、それは狂人が先につられるべき、という考えからですか？私としては村人に黒出しした際、しっかり疑いをなすりつけるために狂人こそ信用を取るべきだと思うのです。 |
木こり トーマス 11:09
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■２．昨日●仮表明時に考慮したのは、■1.への真贋の言及の仕方だった。一晩経ってまとめると、自分の印象は、
ヨアヒム、全員灰。ヤコブ、神擁護。ニコラス、神懐疑。クララ、ヤコブ同調。オットー、老疑問。カタリナ、神擁護(根拠なし)。シモン、発言なし。 |
木こり トーマス 11:09
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当初感じていた老非狼前提で者神のどちらかを狼とすると、灰狼は2日後に吊り覚悟で狼を売るか、3日後までの生存を願って狼を擁護するかのどちらかと考えた。※ただし、流れが困らなければ特に言及しないという方法もあるが。
夜時点で言及が逆だったのがヤコブニコラスだったのでどちらかを●希望としていた。 以上をもって■２．への回答にするよ。 |
パン屋 オットー 11:15
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リーザちゃん、ほどほどにがんばってくださいね。無理しちゃだめですよ。
＞お爺さん 発言順最後だったお爺さんが敢えて先んじて白出しすることで、狂人が黒出ししやすくしていたからですよ。 今日の一部しか見てない…というのは。確かにその通りですね。ニコラスさんに悩み過ぎました。 |
少女 リーザ 11:16
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【本決定●ヤコさん▼ニコさん】
シモさん、票があつまりすぎな上、占い師から吊り３票もらっているのと、言動がＬＷには見えないので。だから放置でいいのかというと･･････すごく悩んだの。 占いは白灰からの人気が高いのヤコさん。発言が初日から中庸な印象は否めないの。 吊りはニコさんが回避できない状況にいるので、とても悩んだんですけどシモさんも同様かと思うの。 |
農夫 ヤコブ 11:16
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リナ：端的でストレートだよね 人の意見も取り入れて自分の意見も追求する点とか、改めて読み直すと灰で一番白く見えるかな
オト：議事をよく読んでて丁寧に考察されてると思う ちょっと質問細かいかなと思う部分あるけど、性格的なものかも リナクラと比べると潜伏狼としてありえそうだけど、ディタ狼なら１d●２票目なのはちょっと怖い気するね 票的には神父とはありかなと思うけど、こっちは発言内容的にちょい微妙 |
木こり トーマス 11:30
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■３．吊りCOだが、■２．を元に、「俺が狼なら有利な発言に同調して客観視を装う」と考えてクララに設定しておくよ、と書こうと思ったら本決定が出たのか。▼ニコラスに設定したよ。
ニコラス、 俺との微妙にかみ合わない会話が結構楽しかったんだけどな。 俺もいつかは死ぬ身だ。墓下で会おう。待っててくれ。 |
農夫 ヤコブ 11:31
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GS作るなら 羊≧書＞屋旅＞青＞兵 かな
うーん、旅吊りかあ 灰吊りならシモン推したいところだけど強い根拠はなし 占い候補全員▼かあ 狼だとすると自棄過ぎなのかなあ 考えたくないけど、もし明日来ないかもってこと考慮するなら放置もあり？ ＞オットー ｢信用取る気ある騙り→狼、ない騙り→狂人｣ これだけで判断はしないけど、判断要素と思ってるよ 2-2真狂でライン勝負なら信用取る方がいいと思う（続くよ |
パン屋 オットー 11:32
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【本決定確認ですよ】決定出しお疲れさまです。シモンさんの放置は好きじゃないですが、リーザちゃん真剣に悩んでくれたみたいですしここで不平言っても仕方ないですね。
簡単に。■２．ヤコブさん しっかり出すべき意見を述べてて、考えが分かりやすいです。それから、考察にブレがないように思います。自然です。発言に濃さもあり無難な中庸というわけではないかと。ただ、LW位置として考えればありえそうです。@0 |
羊飼い カタリナ 11:38
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兵は放置じゃないけど、寡黙でも情報は増えるさ。 積極的に質問して引き出してもいいし、占い（欠けてたとしても）にあててもいい。
場が煮詰まって他灰の白さで相対的に黒くなることもある（逆もしかり）。 もちろん本人が今後いっぱいしゃべる可能性もある。 寡黙という理由で今日安易に吊らなかったのはまとめ役のナイス判断だと思うよ。（兵狼だったとしてもね） |
老人 モーリッツ 11:44
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【本決定占い微妙】理由は以下
ヤコブ：良く考察していると思う。強い白要素はないけど今どうこうしようとは思わないねぇ。 カタリナ：灰狭め姿勢の割に灰考察が出てないけどこれからなのかな。ちょっと保留。（朝の段階での感想） 発言増えて灰考察もしているようなのでで白よりのまま。 |
老人 モーリッツ 11:45
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ヨアヒム：占い師考察がみんな真に見えないっていうのは気になるけど此処からの判断は難しいかな。
単体では灰だけど対抗が２人共ヨア占いなのをみるとここも白かな。 ヨア＞状況把握の大事さは占い師も村人も変わらないと思うけど、ヨアヒヒムはどういう意味で言ったのかな？ |
農夫 ヤコブ 11:46
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続きだよ）信用取る気マンマンの狂も勿論いるけど、神父/ディタからはあんまそーゆうギラギラした印象ないなあと思ったから ここら辺狂/狼の差異ってのは説明難しいけど… 不足だったらまた聞いて！
てことで【本決定了解】 個人的にシモンは寡黙吊りという理由だけでなく、3COという状況を選ぶ狼としては十分あり得ると思うんだけど カタリナ11:38上６行は同意できるんでいいや＋▼票 |
農夫 ヤコブ 11:51
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一応ジムセットのままだけど、変更なしでいいよな？
狩人が護ってたらアウトだな…狩予測してないけど、クラリナならあんなん言って占い護るなよーって思うが オトヨアだとわかんないなあ |
神父 ジムゾン 11:53
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【本決定と発表順了解しました～】
うーん～、お二人とも積極的に狼と思っているわけではありませんが～。 シモンさんについては割と了解ですー。モーリッツさんの票は両狼でもありそうですが～。 それではまた明日に～。 |
老人 モーリッツ 11:58
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クララ：今日の考察は細かくて、ヤコブを強化したような印象なんだけど、それだけに1dで言ったところが引っかかったままなんだよね。
本決定出ちゃったけど希望は●クララ▼ニコラスだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:03
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＞モーリッツ、午前11時45分。
状況把握というのは、１日目の開始時に自分の役職を確認すると同時に、「どうやらこの中～いるようだ。」ってトコを確認し、共有者が居る村なのか少人数村なのか、少人数なら狂人は居るのか、など初めに確認することはあるよね。 特に信用が大事な能力なら、尚のこと気をつけるべきだよね。発言数も限られてるし、訂正発言で浪費するのはもったいないしさ。 |
ならず者 ディーター 12:21
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これで神狂だったら泣くぜー(笑)。まず襲撃通る事を祈るか…。
リナクラが狩人だったら勝てる気がしないな確かに…クララは灰殴り合い好きそうだから村人な気もするが それにしても眠いな… |
木こり トーマス 12:24
次の日へ
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ＧＪよりも、確定霊能者を守る雰囲気が出て狼が襲わない判断に向かうほうが助かるよ。2人狼だと2者別にセットしてランダム狩りが可能なはずで狩りの成功失敗から読める話は少し減るような気がするし。ＧＪなら狼にそいつが狩人ではない、と言う情報を与えるわけだしな。
まあ、そこはＧＪの結果死ぬ人が減る嬉しさとの天秤か。 |