プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 03:06
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ああ、ヤコさんはC1393村確定黒のヨアヒムだね。C1416村でも一緒だったよね。C1393村の博愛パン屋オットー、C1416村のアルビンだよ。
リナ姉は、F1358村のシスターさんだよね。僕はあの村のニコラスだよ。今回は陣営が逆だったね。 |
青年 ヨアヒム 03:10
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軽く読んできた。
クララ＞やっぱり怒ってる。五日目については言い訳するつもりもなく、本当にすいませんでした。それ以外ないです。 確定白がどうのこうのは白印象稼ぎです。お許し下さい。 |
青年 ヨアヒム 03:21
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カタリナ＞昨日はすまんかったね。灰ログは読んだよ。肝に銘じておこう。
クララ＞たぶん、我とクララは合わないな。少しはスッキリしたかな？誰も悪くない。狼が悪いでいいじゃん大げさだなぁ。 |
青年 ヨアヒム 03:24
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ディーター＞やっぱり狩人でしたね。二日目の時点で必死に占い師の真贋を見分けようとしてたのは狩人ぽかったよ。後は、非狩人ＣＯも多かったし、クララぐらいかななんて思ってました。実は、展開が違えば灰のパンダ判定対決なんかやりたかったです。
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青年 ヨアヒム 03:32
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アルビン＞気にすんな。俺もまとめ役やると思考をばしばし垂れ流すぞ。でも、生きてたら自分もミスリードを疑えよ〜。でも、ミスリードしちゃうんだよな。気持ちはわかるぜ。俺はまとめ役が大嫌いだからね。
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青年 ヨアヒム 03:36
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モーリッツ＞叩きまくってすいません。途中で灰考察をしてくださいとか何とか言ってたのは白印象稼ぎです。なってねーよというなら、ご指摘下さい。
さて、とりあえず寝る。狼陣営ありがとう！ |
司書 クララ 04:25
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さて。夜が明けたか。
ログ確認した。墓下で勘違いによる怒りと悔しさのあまり狼側に対して暴言吐いてすまん…狭義完全勝利おめでとう。 リーザやヨアの行動が作為的であったならな、本当に鬱だったんだがな。狼が気高い存在であったのを確認して安心した。 |
司書 クララ 04:32
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>>ヨア。何を謝る必要がある？逆にこちらは君が狼で安心したぞ。やっぱり私の予想は当たってて嬉しいし。騙すためなら時には心理的攻撃やら高圧的な態度等も必要。素でそう言う態度のプレイヤーでなく、そういう行動に痛みを感じてくれる人で安心した。
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司書 クララ 04:42
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>>アルビン。まぁ墓下で永遠の17歳ですまんな。最終日まで心理的に辛すぎる状況の中一人でまとめ役してくれた事に関しては感謝している。本当にご苦労様。
ただ、また大人気ない事なんだが昨日のペタとかの様に「ヨア大好き」「皆も大好きだと思うよ」とは正直言えんと言うか言っちゃあかんと思う。やっぱりシモン鬼軍曹も指摘していた様に、狼側でさえ心配する采配であったのも確か。 |
司書 クララ 04:48
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まぁすまん。何を偉そうに発言しておるんだろうな。私。同じ立場だったら同様のミスリード繰り返していたかも知れんのだからな。ただ今回の勝負で認識した＆墓下でも指摘させてもらった通り「まとめ役は推理に熱上げて、自分の考察を決定に反映させたりしたらあかん」と思う。
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司書 クララ 04:59
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エル吊りや尼吊り時の様に判定に対して否定する挙動が出たら（ま、決定時間の問題あってなかなかやりにくいとは思うけど）もう一度回りを冷静に見てみるべきではないかな？屋吊りの時は自分の信念ではなく、屋吊りが悪手であった場合の事を冷静に考えてみるべきだったと思う。ま、そう感じたらまとめ役乗っ取ってでも強行に反対するべきで、それもやらずに同意してしまった私が言える事じゃないのは判ってる。
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司書 クララ 05:03
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とか言いつつ、私もモリ爺偽認識、農ロクオンとかしてるしな。偉そうに言える事ではないし爺と農に対しては本当に申し訳ない。それだけペタや狼側が上手かった…やはり何回やっても色々と難しいもんだ…人狼狩りは…今回は勉強になったよ。色々と。
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パン屋 オットー 05:17
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なんでか朝早く起きたから発言ー。村のみなさん、お疲れさまでした。今回はなかなか大変だったと思います。
で、後学のために敗因分析。昨日から思ってたこと。村の情報量が多すぎてみんなが処理できてない。特にヤコブ吊りぐらいまで。情報が多いと逆に白黒が分かりにくくなるんだよね。 |
パン屋 オットー 05:26
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あとアルビンに一言。まとめ役お疲れさま。この村は難しかったよね。ただ後々のために言うね。議題とかで見ても狼の視点になって考えるっていうのが抜けていたと思う。村人に狼の行動理由を推測させるのって大事な戦略だと思うよ。もっと議題を具体的に、場をコントロールする方がいいと思う。灰考察の名目でみんなが議事録を埋め尽くしてたからね。これはアルビンに限らずみんなも考えてほしいな
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パン屋 オットー 05:33
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ただまとめ役は難しい仕事だし責めるつもりはないよ。また集うかもしれない人たちのために気に留めておいてください。僕自身の反省点は、序盤で手間取って上手く主導権を握れなかったこと。説得力のない村人はやりにくかった。中盤以降は情報が整理されてきて段々分かってきたんだけどね…。ってことで二度寝します！
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農夫 ヤコブ 05:54
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ヨア0327＞ん〜、オトパメフリに比べてヨアがたいして白くないから…。黒くもなかったけど。ただあの時点ではディタのほうをより狼と思ってたから二人で組ん(目立つことして)で農吊りにくるか？ヨア人間か？って思ってた。僕は白要素探して白(村人)を抜いて黒を炙るタイプだから〜ね。
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農夫 ヤコブ 06:09
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特に白い人を見つけて、残った人を占い吊りが狼見つけやすい。ヨアは…「白い人を抜いて消去法で残ったのがヨア。いい潜伏位置」って言えば良かったんかな。…いつも根拠薄いって言われる、とほほ。
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農夫 ヤコブ 06:18
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ペタも白さが無かった〜。あと「さっさと」。序盤ペタヨア狼まで当たってたけど、毎度のことながら僕は周りを説得する力が無いようだ。がっくり。村の流れに沿って生き残って、終盤狼を叩けばいいのかな…。
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農夫 ヤコブ 06:29
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再戦さんいっぱいで嬉しいな♪
★asinaさん＞お久しぶりです。C1393人狼ヨアヒム、C1416占い師パメラです。 ★なつさん＞お久しぶりです。F1221村人トーマスと、F1351村人レジーナです。 |
農夫 ヤコブ 06:34
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★okitesanさん＞すごくお久しぶりです。C1382の共有者フリーデルです。
★kakkaさん＞すごくお久しぶりです。C1399の村人ペーターです。 ★imo758さん＞すごくお久しぶりです。C1382の共有者フリーデルと、C1399の村人ペーターです。 |
シスター フリーデル 06:36
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リーザの時刻云々はまあわかるけど、戻ってくる宣言してたから不満が上がるのもまあわかる。けどまあそれが不在騙りでも怒るほどじゃない。真が本当に不在なんてままあること、なら騙りでも使えなきゃおかしい。
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行商人 アルビン 06:46
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早く起きちゃった…。まだ怖くて墓下読んで無いです。
皆、ごめんなさい。それなのに、今後の為にってありがとう。おまかせしたら初共有者で右も左もわかりませんでした。ああ…ほんとに、なんて言ったらいいのか。 |
農夫 ヤコブ 06:49
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「…議事読み込めて奴」→「…議事読み込めてない奴」
フリ＞リポビタンＤと風邪薬飲んで、もう治ったよ！ありがとう。うん、自分でもgdgdな考察だと思った。しんどいし眠いしで、ヨア考察とか簡略化しすぎたし。 |
シスター フリーデル 06:52
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村長 ヴァルター （kazoo）、死亡。共有者だった。
戦績 http://shinh.skr.jp/ninjin/?kazoo 見捨てられた村 (F1352村) 【敗北】 羊飼い カタリナ (村人) 小さな村 (F1392村) 【勝利】 村娘 パメラ (共有者) |
行商人 アルビン 07:16
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はあ…。簡単にだけど読んできた。夜にしっかり墓下読む…。ほんとにごめんなさい。力不足なんてもんじゃない、まったくわかってなかった。
ヤコ＞うん、ありがとね…。人形は好きにしていいよ…。 フリ＞不快だったのならごめんなさい。ただ和むよー。 |
農夫 ヤコブ 07:42
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今３日目読み途中〜。
アル「黙って怒られるべき」＞なんでじゃー。まとめ役はどうしたらいいかとか、こういう状況の時はどうしたらいいかとか、みんなにいっぱい聞いて、次に生かすといいのだよ。 |
行商人 アルビン 07:48
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シモ＞改めておめでとう。お疲れ様。うん、指摘有難う。夜にまたちゃんと読んでみる。
ヤコ＞ごめんなさい…。夜になったらもうちょっと冷静になれると思うから、その時勉強会してもらうね。今時間無いし、罪悪感で頭ぐるぐる…。 |
農夫 ヤコブ 08:09
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ログ読み終了〜と。
アル＞僕なんて我ながら真っ黒だったしさ（笑）自分を責める事ないのだよ。無理せんでね。ゆっくり休んで〜。 シモン＞ヨア吊りに持っていくほどあの時は元気がなかった（笑） |
農夫 ヤコブ 08:10
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ディタ吊ってディタ白なら、ヨアはディタに追従+偽装ライン作ってして▼農してきた狼って確信持てたと思うけど、あの時はそこまで狼だと思ってなかったしー、その前に僕吊られたし。あかんあかん。
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少女 リーザ 08:19
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あ、赤で指摘されてるとーり、計算してなかったー。計算すると村有利だなって事でも提案しちゃうし、モリちゃん・ペタくんと同じでこんなに長生きする予定なかったし…(笑)
でも計算しても、4dはタイミング的に(発表順含め)多分黒出してなかったと思うよー。 |
農夫 ヤコブ 08:23
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アル＞僕の意見だけど、まとめ役がブラフ無しの思考さらしすぎないほうがいいと思う。自分がずっと生かされていたら、ミスリードしているかもしれないことを疑って。あと、質疑応答は灰同士のみにさせたほうが見えてくるものがあると思う。占い吊り第二希望だけど、仲間切りに最適だし発言水増しできる要素でもあるので僕はどちらかと言えば第二希望出しは狼に都合のいい議題だと感じている。
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少女 リーザ 08:23
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5dは、ペタくん狼(屋人)だと思えたのと、青娘両狼主張が出来ないから黒を出せたけど、ペタくん狼或いはオトちゃん人を確信出来なかったら、白出してたトコだったよー。あぶないあぶない。
フリちゃん＞そだよねー。そう言ってくれてありがと＋反省〜 |
少女 リーザ 08:24
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あ、それはヤコちゃんに同意。今回狼側だったから言わなかったけど、村側なら絶対言ってた！
あと、初日とかは灰が多いから、「灰考察！」っていうとメンドーって言われる場合があるし、メンドーって言ったからってそれは推理材料にならない(PLの気持ちだから)から、白い人黒い人を挙げさせるとかでいいと思うよー。 |
少女 リーザ 08:30
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エピの雰囲気を壊したくないけど、でも、独り言で書いた以上に言わないと思うから、言うね。
ララちゃん＞あたしはもし自分が狼でも、それが有効だと思ったのなら、シモンちゃんに白を出したと思う。そしてもし、シモンちゃんが仲間だと知っていたのなら、もっと「感情的」に「時間の事」をアピールしたと思う。例えそれがアルちゃんを責める事と同義になったとしても、ね。 |
少女 リーザ 08:32
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あたしは自称狼側PLだけど、基本的にF国では狼の勝率って決して高くない。その上、どうしたって村側がやってしまう事を狼側に禁止されたら、そんなの勝てるわけがない。
リアルの時間は出来るだけ考えないって言う風に言ってくれる人がいる。凄くいい事だと思うし、すごいなって思うし尊敬する。でもそれはあくまで"出来るだけ"だし、リアルの時間だって判断材料に含める人も居る。 |
少女 リーザ 08:33
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例えば、順次COでCO順についてあれだけ推理するって言うのは、そういうことだよね。
アルちゃんにはすごい申し訳ないなって今回は思ったけど、でも、村側だって同じで、自分の吊りを回避する為に纏め役に噛み付いたこともあるし、そういう諸々全て、要するに、判断材料に加味される可能性があるもの全て、利用していいものだとあたしは考えるよ。 |
少女 リーザ 08:34
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今回はホントにリアルが忙しくて寡黙になっちゃって。凄く申し訳ないんだけどね。それは参加姿勢の問題だから謝らないといけないなと思う。ごめんね。
ヤコちゃん＞そうだねー(笑)今回でもそう言う路線の人多かったよねー。癒し系が多い村っていうか(笑) |
少女 リーザ 08:35
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お、アルちゃんおはよー！
あたしね、村は滅んだかもしれないけど、アルちゃんは、「村を和ませる」っていう一番大事な、纏め役としてすべき事は果たしたと思うよ。楽しいゲームにしてくれたっていうか。 だから、陣営抜きにしてホントに感謝してる。ありがとう☆ |
農夫 ヤコブ 08:37
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発言の白黒云々はともかく、ヤコブが狼なら、ＳＧを自ら減らす自殺行為である「序盤から娘屋白決めち」とかもっとＳＧにできそうな人がいるあの状況で●青▼者とか、僕一人の意見で占いも吊りもできそうもない人を熱心に挙げたり考察したりしないのだ。だから、狼の行動としてはおかしいのだよー。
…ってこれ自分で言っちゃうと「…を狙った狼」って言われるから（笑）、狼視点に立って考えてっていうのはそゆことね。 |
少女 リーザ 08:40
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あ、そうそう。ヤコちゃんの発言そのままなんだけど、自分で自分の白要素挙げると、折角の白要素もムダになるから、自分が〜〜なら〜っていう自己弁護する時はさり気なくやった方がいい気がしたー。モリちゃんだったかな、これ？
あ！運転中はやめた方がいいよ！！タイホされちゃう！ |
農夫 ヤコブ 08:43
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リザ＞今度、決定以外の人を占った占い師はちゃんと吊るから安心して〜（ﾅﾆｦ）
まとめ役に関しては、アルに言えばよかったのかもしれないけど（第二希望についてはちょっと触れたけどね）、アルなりの考えを尊重したかった。アルはその遣り方で狼を探せるならアルの遣り易い方法で狼探してくれたらそれでいいって思ったし。 |
農夫 ヤコブ 08:48
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…発言だけ抜き出してみるとミスリードしやすいとはヤコブの経験談。勝ち筋を狙う狼の行動として合っているかどうかでみるのがいいかな。尼の早期村人ＣＯとか、娘の仕庇いとか、屋の農庇いとか、占い師非襲撃で屋パンダとか勝ち筋が見えないのだーよ。突っ込む点が見付からないから＝非狼ってわけじゃないしねー、でもそういう上手い狼さんには勝って欲しいと思うけども。
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少女 リーザ 08:50
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ヤコちゃん＞ひえー、気をつけねばっ＞＜
うん、そーだねー。難しいね。指摘だけしてみて、変わらないなら後はエピってのがいいのかなーって思うかな。 勝ち筋〜に関してはどうしたってプレイヤー能力値を発言から考えて考えちゃうからどうもよくないねー。。 |
農夫 ヤコブ 08:50
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リザ＞でも、誰も気づいてくれなかったら、言いたくなる衝動。だからエピで言ってみたｗ
モリ爺は、「自分が狂人なら霊にでるのじゃ」発言もあったから、爺の性格的にいいそうだから真贋には左右しなかったけど…黒いからやめたほうがいいね。 |
少女 リーザ 08:53
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ヤコちゃん＞あ、うん。死後言うのは全然良いとおもうけど、もし上の発言を本決定後に言ってたら、ちょっとやばかったかも(笑)
うん、黒いし、それ以上に非建設的なんだよね。そういう風に言うために出たんでしょ？ってなるから、堂々巡りの水掛け論で何もいいことがないというか。 |
農夫 ヤコブ 08:54
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アル午前 8時 31分 ＞自分の力じゃどうしようもなくなったら、今まで死んだ人間の発言も読み返してみてーな。（今回なら仕農司者尼ね。）「そういえば、自分はヨア白く見てるけど、クララとヤコはヨア疑ってたな〜。」ってね。
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農夫 ヤコブ 09:01
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リザ＞リザは発言メインなの〜？よっぽど白い発言じゃないと、発言は惑わされやすいよね。
うん、決定前後で自分の白要素挙げはしないよ黒すぎる（笑）「こういう理由で、尼農屋娘は狼じゃないんだよ」って言いたかった。 |
農夫 ヤコブ 09:08
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リザ＞戦略メインか、かっこいいな。戦略面は僕はどうにも…。発言は、狼側の時に突っつくなー。「この発言は視点漏れじゃないの？」みたいに。
そうだねー、ってみると、ヨアは黒かったね。 今回の狼はライン引くのが上手かったねー。 |
少女 リーザ 09:11
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狼側のときは粗探しと言うか、突っつける所は全部突っつかないと損だしね！
ヨアちゃんを見てて、自分の前衛狼やる時を思い出した(笑) 人を吊り上げる動きとかそのままだなーって。LW向きじゃない動きなんだよね、あれって。だから周りは凄く混乱するんだと思う。 |
農夫 ヤコブ 09:11
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リザ＞んー、発言とスタイルも見るかなー。あとは「狼の行動として合っているかどうか」で見てる。自分の中で「狼ならこういう行動をし易い」ってのがあって、それと照らし合わせながら発言を見ていくって感じかな〜。
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少女 リーザ 09:15
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ヤコちゃん＞ていうか格好よくないし、推理は全く当たらなくなるよ！天然黒に凄く弱いしあんまり面白くなくなる(笑)
あースタイルかあ。大事だねー！そうなると本領発揮は中盤〜後半から？ |
農夫 ヤコブ 09:18
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あーあと、占い吊り票は見るね〜。占い吊り票を並べて見てるだけでも、結構狼絞れる。ただ、仲間切りが激しいとミスリードするけど。
そうそう、狼側の時は、もう言い掛かりいちゃもん大会開催だよー。ヨアはー、黒要素どこだ？って言われると難しいけど、「ステルス臭がして狼っぽい」んだよね。動きが。 |
農夫 ヤコブ 09:25
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リザ＞僕は戦略面はさっぱりだからかっこういいよ…てか、当たらないのかぁ！戦略メインってどんな風なんだろう？狼の探し方が自分と逆っぽいのでわからんー。
そうそう、スタイルが一貫してるかどうか〜と性格を見るね。スキルも見るか〜。「この人なら狼でも言えそう」ってやつだねｗ←便利な言葉だ。 うん、僕は基本的に１狼の確定情報から推理していくのが好きだから、中盤〜後半が好きだなぁ。 |
農夫 ヤコブ 09:31
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クララも言ってたけど、３−１時、狩人は霊護衛鉄板で、狩人保護の意味もかねて２日目から占いロラ開始→黒出たらロラ中止…って戦略あかんかなー。村有利っぽいと思うんだけど、２日目に占い師吊ろうとするのは天然狂人すぎる？ｗ
すっごく▼ペタしたかったんだけど…。 |
少女 リーザ 09:41
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ヤコちゃん＞うん(笑)ある程度のスキルがある事を前提にやるから、初心者狼とかにも弱いかな。でもね、狼を当てられない事もあるけど、村側が最善策を取り続けてればそんなに負けないものだよ。
天然狂人とかじゃないけど、二日目から占いローラーはないかな(笑) |
負傷兵 シモン 09:47
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ただいま、今朝飯食ったとこ。
ヨアヒムをステルス臭がするから吊りたい。と言っても、何がステルス臭なのかをきちんと伝えないと他の人には伝わらないんじゃないかな？他人が自分と同じ感覚とは限らないんだし。 |
農夫 ヤコブ 09:48
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ん？まとめサイトの雛形は僕じゃないよー。誰だろ、ありがとう！
リザ＞僕も初心者狼に弱い。初心者狼は、動きが読めないし、先のことまで考えて行動してないからね〜。 占いロラやっぱり駄目か…。確定霊による狼１確定情報ってかなり大きいから、情報価値としては高いと思うんだよね。パンダって確定情報じゃないから…。 |
農夫 ヤコブ 09:55
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シモンおかえりー！うう、本当にそうだよね。ステルス臭といい位置以外には僕には何とも言えない〜。ヨアの発言読んでも白い部分が見つからなくて…。周りが白く見てる人物を説得するのは難しい…。
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司書 クララ 12:21
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昼休みにちょっと覗いた。色々と再戦のお方がいるのね…後で確認だが取り合えず思い出した>>シモン。
うわー。なつかしい…鳥頭霊能者のヨアヒムれす。シモンはリザ判定無しでも、陣営関係なく外から見ている所がなんとも白過ぎてな…私には判断つかんかったわ。ぶっちゃけ占真偽考察の為吊りたかった私。 |
司書 クララ 12:27
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>>リーザ。狼でシモン白出しでも良いと思うよ。言う通り勝つ為の布石としては凄く有効。ただ、そこで赤ログ躊躇とか葛藤なしで「勝つ為の作戦だからいいじゃん。見破れねぇ方が悪い」とさらっと決行してたら私は嫌なだけ。勝つ為なら人の気持ちとか考えない様なプレイヤーでなければ全然OKだと思うよ。
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負傷兵 シモン 12:29
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最近、確定白のまとめ役多くてな、外からつーか、客観的に見る事が多くなったんたよな。んで、まあ、こんなスタイルになっていたりするんだけどな。
All鳩のまとめ役もなんとかこなせるようになったんで、All鳩でこれで5連勝だったりする。 |
負傷兵 シモン 12:34
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あ、リーザは狂人だった訳だが、真占い師のセットミスなら許されて、偽物なら許せないのか？
つーか、決定を必ず確認させる状況を作るのが先だし、その上で確認できねーなら、真だろうと許さねーのが本来何じゃねーの？ |
司書 クララ 12:38
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>>アル。まぁなんだ。私もまとめ役経験は少ないしやった時は滅茶苦茶だからアテにするな。（マテ）ブラフ本気で村に心配されたりな。村の意思関係なしに最善の手で●▼しようとすると独裁だとかリコール起こりそうになる事もあるし…村の意見は尊重しなきゃならないし、時には独裁と言われようが（ま、狼側がプレッシャーかけてくる事もあるけど）▼●を決めなきゃなんないまとめ役はホント地獄だぜ…
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負傷兵 シモン 12:40
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んでな。判定は早めに揃えねーと、それだけ議論の開始が遅くなんのな。
この村みたく、判定が夜に揃うんじゃ、決定が遅くなっても文句言えねーんじゃね？ 判定を発表できる時間を聞いて、発表順を決めるのもひとつだし、いっそ発表順を決めないのも考慮に入れていいんじゃねーの？ |
司書 クララ 12:42
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でも今回の様に、早く楽になりたいのに最後まで生かされてる時は本当に自分がミスリードしてる事を考えた方が良いと思う。そしてまとめ役一人でやるのはキツイ時は確定白が出たら素直に助力を求めるといいかも。仮を他の確定白が出して自分は反応見て本決定だけ出すとか。あと出来るだけ狼が嫌がる様な決定出した方が良いと思う。ミスリードじゃなきゃ食われて早く楽になれる（ｗ）
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司書 クララ 12:48
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>>んだなシモン。確かにセットミスは真でも偽でも避けて欲しい。だが真のセットミスは片占いでも必ず結果は正確だが、偽の場合は偽る事も出来る。そこで「勝つ為だ。偽ろう。人の気持ち？そんなの関係ねぇ。」だったら本当に許せんと思うのだよ。墓下でも言ってるけど、「狼は誇り高いもんだ」と思ってるから。リザの場合はそもそも狂人なんだから仕方ないし、その偶然が今回すげぇ効果を挙げたって事で納得してる。
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司書 クララ 12:51
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ぶっちゃけ、状況に応じて決定時間フレキシブルに変えるのも手だよな。仮と本でブラフをかけるんなら、人の集まり悪いんなら相当早めに仮決定出すとか。議論遅滞してる時にゃネタが出来るし、反応もじっくり見れるから。昨日の仮→本の流れにもっと時間があれば、絶対ペタ発言とかおかしいって気付く人物がもっと出てきた気がする。
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村娘 パメラ 14:37
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デスクワークからこんにちわ☆
やっぱりエピは勉強になるわ。自分が経験してきたことに意見が出るからより具体的に理解できるしね。 sayasayaさんお久しぶりです。毎回勉強期間→成果を見るべく挑戦するんですが、今回はリアルの関係で成果が出せませんでした＞＜ そしてみなさんお疲れ様でした。技術的な部分ですごく勉強させてもらってます。 |
仕立て屋 エルナ 14:59
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やっほー。赤と灰読んで無いけどヤコブんが議題出してくれてるので答えておくよ。
■1.BBSでは55戦目らしいね。 ■2.おまかせ(たぶん)→村人 ■3.リザちゃんにしとく。ここ以外は地上に居ても間違えなかったと思うから。ただし、時間メタ使うのはエンターテイナーとしたら三文芝居でしかないってことだけは言っておくさ。 ■4.みんなに任せたよっ！ |
仕立て屋 エルナ 15:25
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リザ・シモン＞アタシはセットミス騙りについては何とも思ってないさ。ただメタは大っ嫌いでね。時間メタも個人的にはＮＧだね。
リザちゃんは折角兵狼見抜いて白出し成功したんだ、それで十分じゃないか。 初回にあっさり吊られた村人の意見じゃ聞く耳は持ってないかもだけどねっ。 |
仕立て屋 エルナ 15:27
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おや。中の人がフライトの最終案内だの、国際線で時間かかるだの言ってるわ。なんで最後に挨拶しておくさっ。
ありがとう、またどっかでお目にかかったらよろしくだよっ ＞ＡＬＬ じゃあね〜♪ |
村娘 パメラ 15:42
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■1.BBS３戦目
■2.F国初なので…→村人 ■3.ヨア。４日目私と会話無かったら老狂確定と思ってたと思う。 ■4.おおゆきのよるに 普段はタブラの狼してます。毎日ってくらいやってるので多分大好きなんだと思います。文字から矛盾を引き出すのはまだ難しいですね。 |
ならず者 ディーター 19:06
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こんばんはー
＞ヨアさん また狩人で負けたーーー。 と言う事で、F1169の狩人リーザです。あの時は、潜狂だったヨアさんに泣かされました。今回は、潜狼だったヨアさんに騙されました〜 再戦は、これだけかな。 |
行商人 アルビン 19:54
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しゃべってもいい…？誰も居ないから今のうちに…
リザちゃん＞僕襲撃されたくて出たようなまとめだったから上手く村導けるわけないし、ならせめて楽しい村にって、ほんとにそれだけは守りたかったんだ…。最近、勝敗とは関係ないところで悲しい村が多い気がしたから。 ヤコ＞今までの皆の疑ってた人まで気が回らなかったよ…。いっつも議事録11時過ぎから一気に膨れ上がって追いつくのにやっとで…。どうしようどうしよう、で |
行商人 アルビン 19:54
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時間だったの。
エル＞僕ほんとに黒狙いでエルナだったんだよね…。1日目あれだけ●集ってて、白確の2人も挙げてたから懸けてみたんだ。あの時は屋兵娘は除外してた気がする。それ以外から怪しい人選んだのだけど…僕のミスでした。 シモ＞おまかせって村人しか引かないってどこかで聞いたものだから、ついついおまかせにしちゃったんだ…。前回それで狼引いたのに。もう絶対おまかせしない…。 |
行商人 アルビン 20:08
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シモ・クラ＞決定時間はもう僕があれ以上伸ばせなかったんだよね…。あと皆のコア時間もこんなに遅いとは思わずに…。ほんとにどうしようどうしようで、あわあわしてて時間になってって感じだった。他の村読んだりしたんだけど、毎日決定時間変えるなんて柔軟な事思い付きもしなかった。占い判定もあんなに揃うと遅いとは思ってなくて…でもリアル大事にが信条だから、そっちの強要はどうしても出来なくて。ミスリードはずっと思っ
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行商人 アルビン 20:08
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てた。推理の出来なさには自信あったから…。まだ推理できるレベルじゃないんだよね。だから早く襲撃されたかったよ…。あとまとめ役ほんとは誰かに任せちゃいたかったのだけど、それも怖くて言い出せずに。
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司書 クララ 20:12
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ははは。誰かいるぞ。アルビン。もう噛み付かないから安心して喋っておくれ。
■1.何戦目なんだ？多分２７、８戦くらいかな？ ■2.おまかせで村人ゲッツ。RPで暴れようとしたがネタがなくてな… ■3.ペタかシモンかで分かれるんだがあえてシモン。あのスタンスは間違えば即吊りでもおかしくはなかったかも。村側SGでね。それなのに最後まで変わらなかった所で自分的にゃ白すぎた… ■4.んんん…思いつかん。 |
行商人 アルビン 20:14
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オト＞狼だったらどうするか…考えれば考えるほどわかんなくなったよ。最後の仮決のオトの反応見るまで、ペタも疑えなかったから、狼がどの位置に居るのかもわかってなかったし。僕あの時オトとリザちゃん繋がってるように見えたんだよね。だから▼リザちゃんで本気で喜んでたから、ペタと繋がってるのかなって的外れな事考えてたんだ。オト切られ要員かと思ってた…ごめん。
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行商人 アルビン 20:16
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わあああクララがいる…！ごめんなさい…。噛み付いて…叱ってぶっていいよぅ…。
■1.F国4戦目初心者ー。 ■2.村人希望でおまかせ→共有者orz ■3.ペタ！ ■4.こういうの苦手なのー |
司書 クララ 20:17
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>>アルビン。りある大事だから決定時間はあくまで君の都合の良い時間で構わないと思うぞ。ただ今日言ったんだが（あくまで私の考えだが）集まりが悪いとか、人少なくて議事停滞してる時は仮決定早く出しちゃうとか。所詮仮なんだから本決定で変えてもOKだしね。本決定まで余裕があれば当事者や周りの反応も見れるし。
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司書 クララ 20:22
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いやアルビン。偉そうな事言っておる私に存分に噛み付いてぶってくれ。経験長くてもまとめ役っちゅうもんは難しい。皆の意見を聞かなきゃならんし、展開を読んで最善の手を探らなきゃあかんし、情報量は少ないし、ちょっとミスでもあれば非難の嵐。まぁ今回はいい経験をしたと思って次あった時「アルビンの裁量が村勝利に繋がった！」と思えるまとめ役であれば本当にうれしい。口悪いし調子こいてサーセン。
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行商人 アルビン 20:23
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クララ…ちょっと喋っていい…？僕ずっと辛くて…。こんなまとめで狼さん達張り合い無かっただろうし、村にもこんな事になってしまって、皆の貴重な一週間台無しにして…ほんとに申し訳なくて。
それとね、まとめ役議論入れないし、蚊帳の外なのに処刑の決定決めるなんて凄く辛くて、しかもミスリードだし、相方さんいなくなっちゃうし、吊った人皆人間で、凄く凄く申し訳なくてごめんなさいで、でも生きてる灰の人疑わなきゃな |
司書 クララ 20:30
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騙されて叩かれてマジギレしたり、自分の意見が聞いて貰えん無力感を味わったりしてドMな荒行に耐えてきて、時々自分の読みが面白いほど決まったり、スゲーいい勝負出来たり、勝敗関係なく楽しい展開や良い仲間と巡り合ったりする。最近はコレが面白くて勝敗関係なく人狼やってる。一番嫌なのは人の気持ちを考えない奴とか、荒らしとか愉快犯にあった時だね。
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司書 クララ 20:40
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>>アルビン。そおゆうマゾいゲームなのですよ。人狼は。胃に穴あく位悩んだり迷ったりしてある日面白さに気付くのかも。今回の経験で悩まずに続けてくれよ。それに一週間の時間は無駄ではないよ。全然。裏目に転んでしまったとはいえ、「あーぎゃー止めろアルビン」と真剣に村の行く末を考えてたのは勝負が面白かったからです。その場を逃げ出さず真剣に苦悩しながら支えてきた君の努力に関しては本当に感謝。ありがとう。
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行商人 アルビン 20:42
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はあ…ちょっと泣いて落ち着いた。変な事言ってごめんね。暫くまとめは遠慮するけど、いつかこの村での事糧に出来たらって思うよ。
そだね、仮は仮だしなぁ…。今思えば仮のシモンの反応見て白く思っちゃったんだよねぇ…。 |
司書 クララ 20:50
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今確認しながら見てたんだが、ヤコブと同村したC1382村を見てみるといいよ。ヤコブ（フリーデル）裁量に独裁だと騒動が起こってな…まとめ役って辛いもんだと改めて思うわ。時にはこんな理不尽な事で揉めるし、そう言う輩もいるんです。幸いな事にここはそんな人はいないし、裁量はともあれ皆それは感謝していると思いますから。安心しれ。
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パン屋 オットー 21:41
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おっはー！
■1.BBSは四戦か五戦ぐらいだっけ。昔からやってたことはやってたんだけどブランクが凄いから慣れてるわけじゃないんだよね；；昔との違いを実感することは凄く多かった。村の数が少なくなったから自然と人が選ばれてきてるのかな？ ■2.ID切れてたから初⇒村人。ほんとに好きなのは狩人。楽しいしね。昔のIDは上書きされてるみたいで。このIDもなんか使ってたような気がしなくもないんだけど記憶にない |
村娘 パメラ 21:42
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今から帰るー☆
アル！私みたいなバカだってちょびっとずつうまくなってると思ってるし、それにクララの言う通り予想できない展開があるからこのゲームが面白いんだと思うよ。 そして誰もアルが悪いなんて思ってない。ただ次にこうしたらもっと面白くできるよって、そういうだけだよ。 だから気にしない！みんな大好きよっ！！ |
パン屋 オットー 21:44
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■3.賢い狼の村。
僕は高校の頃、将棋っちゅうのをやってて、お陰で頭脳戦は好きなんだけど、どうも個人技だから舌戦は苦手。ここは改善のしどころだね。こんどはまとめ役にチャンレジしたいなー。 アルビン＞ゲームだって割り切ると楽になるよー。ほんとに人狼がいてこの結果だったら大変だけどね（笑）反省点を次に生かして楽しめるようになればいいさ。 |
村娘 パメラ 21:46
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あとねぇ、私C国デビューのときも狼完全勝利だったのよねｗｗｗだからこの村の運命って多分私のせいだよｗｗｗｗ
そのときは全くわからず右往左往したんだけど、今回は最後で狼側の４人見えたから、すっごくやっててよかったと思ったよ。 あとは考察ひねり出すのを勉強しなきゃなぁ… |
行商人 アルビン 21:58
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オト＞割り切れるように…なれるのかなぁ。どうしても、画面の向こうには同じ様に誰かがいるって思うと、感情移入しちゃって割り切れなくなるの。割と村に入るたびに泣いてる…。辛いのとか悔しいのとか嬉しいのとか寂しいのとか、泣き方はいっぱいだけど…。
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羊飼い カタリナ 22:15
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商＞お疲れ様です。纏め役大変だったよね。
本当にお疲れ様。 あと、絶対共有者は襲撃ないと思うよ。相方ＣＯ後の共有は只の白確でしかないしね。 能＞白＞共ってなると思うよ。この村で灰だけにすることは無かったと思うしね。 つ【愛】 |
村娘 パメラ 00:19
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なんか今回はちょー久々とか色んな角度の人が多かったのね。もっと初級者もいるかと思ったけど初級者クラスは私だけだね。
まとめ役はまだやったことないなぁ。カードではあまりまとめ役ってないから。今までは共有楽？とか思ってたけど、とんでもないね。心労が伝わってて何も言えなかったょ。 |
行商人 アルビン 00:23
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パメ＞僕初心者だよぅ。
事情があるのだろうから責めるつもりはないのだけどね…相方さん突然死しちゃってから、急に一人に放り出されたような気分になって。クララに最終日エピじゃないのに狼さんと馴れ合うなって怒られたのだけど、敵陣営だけど最後まで一緒に居てくれた皆が僕大好きになってたの…。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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あのね〜、僕初まとめ役の時、自分から共有者選んだけどすっごく辛くて、心労で推理も上手くできなくなって自分じゃ考えられないから多数決決定ばかりしてたんだー、そしたら灰狼一人も吊れずに負けちゃって…すっごく悔しくてね…。
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農夫 ヤコブ 00:29
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それからは、「自分がまた共有者になったら絶対負けない。心を強く持とう」って思ったね〜。心の弱さを狼に見抜かれると負けるから。空元気ででも締める場面になったら強気でいく。C1382村は負けちゃったけど…。クララの存在が大きかったよー。
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行商人 アルビン 00:33
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強気…一番遠い言葉…。
ヤコにとってのクララが僕にとってリナだったよ。発言自体はちょっとでも、ほんとに居てくれるだけでよかったの。 まとめ、ほんとはそんな弱気じゃ駄目なんだろうけど…。 |
行商人 アルビン 00:36
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くのいち着せられた…僕これでも男の子なのに…。
ヤコ＞うん、役職関係なく皆大好き。感情移入し過ぎかもだけど…。 リナ＞占ロラの話もお墓で出てたね。僕ロラあんまり好きじゃないんだけど、そういう選択も必要だったのかな…。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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パメラ午前 0時 29分＞見られたくないアイタタな過去がいっぱいだよー。初戦なんて最高にヘッボイし！初心者さんで強い人に会うと、怖くなるね。「将来絶対対抗陣営になったら勝てないよ！」ってｗ
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農夫 ヤコブ 00:41
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リナ午前 0時 33分＞そのとーり！確実に狼がいる占い師はローラーでよいのだ。
アル＞実際は強気じゃなくても、発言（表）では強気っぽく振舞うのだ。まとめ役のときはあんまり感情移入せんほうがいいかも〜。フラットにフラットにだね。 |
村娘 パメラ 00:42
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＞ヤコ そっかーｗｗｗヤコの目にもそういう人がいるんだなぁ。
私、人狼向いてないのは自分でわかってるんだけど、どうしても上手くなりたいの。だから今はね、名言を見るとコピってはまとめて、次回にそのまま使うのｗｗ そうしないと前半乗り切れないんだもん。 この不毛な挑戦はしばらく続くわ☆ |
行商人 アルビン 00:44
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パメ＞なんで二人目からなの？カード人狼名前は聞くけど全然知らない…。
リナ＞泣き虫王子…？それかっこよくないよね…？ ヤコ＞うう、僕絶対まとめ向いてないと思う…。黒と思って吊るのに、その人の事考えて悲しくなるの。フラットむずかしい…。 |
村娘 パメラ 00:47
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うーんと、必ずしも２番からってわけじゃないけど、３番はまず真か狂だがら１番か２番。あとは怪しさで優劣つけるかな。で２番出のほうが狼多いってだけ。
応用利かない私はそーゆーものとして覚えた☆ |
農夫 ヤコブ 00:48
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[...はアルビン人形を泣き虫王子セットに着せ替えた]
パメ＞山のようにいるよー。そして倒したくなる。パメ向いてないことないと思うけどなぁ。名言コピって僕もしたことある〜。議題回答切り貼りしてみたりね！ |
行商人 アルビン 01:00
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ヤコ＞いっぱい理由付けて反対されて、それでも決行できる自信なかったの。それとね、ロラ好きじゃない理由は、絶対村側一人巻き込んじゃうから…。甘い考えだって思うけど…だからまとめ向いて無いと思うの。
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村娘 パメラ 01:00
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ううん、カタリナ、こちらこそ。
私も違うとこ見てたから。もう少し早く考察できてたら少しは説得できたかもと思う。ごめんね。 あ、あと、天然白系の狼はいるだろうけど、天然白を演じれるの狼って本当にいるの？ |
農夫 ヤコブ 01:09
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アル＞思ったことは言ってみたほうがいいんじゃないかな。んで、過半数に反対されたら村の総意ってことで引っ込めたらいいし。村側は一人巻き込んじゃうけど、狼陣営２人吊れるというメリットがあるし、悪い戦略じゃないと思う〜。
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農夫 ヤコブ 01:17
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シモンおかえり〜！
村の一人を巻き込んじゃうって考えると、何にもできなくなるから…そこは感情を押し込んでまとめ役は村の最善手を考えていったらいいと思う〜。もちろん「何故今日ロラするか」っていう理由はちゃんとつけてね〜。 |
行商人 アルビン 01:18
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シモ＞おかえりー！うん、前世人狼だったのだけど、僕の代わりに村人吊られちゃうのが悲しくて勝ったのに素直に喜べなくて、でもそれは仲間に失礼で、ってまた悩んでた…。その時の仲間がここのフリだったのだけど。
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農夫 ヤコブ 01:27
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確率論かぁ…あまり数字系には強くないからよくわかんないんだけど、灰から狼吊るより、占い師から狼吊る方が1/3でヒットしやすい…とは思ったな〜。これが確率論かどうかはさておき（笑）
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行商人 アルビン 01:34
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もう限界…人少ないけどこの辺で。
こんなまとめで迷惑も心配もかけて本当にすみませんでした。今回学んだことが次に繋がるようにしたいと思います…。一週間ありがとう。お疲れ様。みんな大好き。 |
負傷兵 シモン 01:38
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アルビン>リアル大事には分かるが、そのリアルをみんな割いて参加してんだよな。
んで、早めに死にたがってた奴ら>予定外に生き残ったとか、どーゆー事だ？白確で襲撃されるか、吊られるしかないわけだが。どっちにしても、村人の思考回路じゃねーんじゃね？ |
負傷兵 シモン 01:44
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ヤコブ>白い人狼と黒い村人は、判断出来んのか？
アルビン>俺の過去ログ幾つか読んで見るか？参考になるかわからんが。 ここらで、飯休憩も終わりなんで、これで発言は最後な。お疲れさん。 |
村娘 パメラ 01:52
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それぞれのやり方考え方が一律じゃないから同じゲームにならないんだと思うよっ☆
それが人狼の魅力につながってる面も否定できないでしょ？ 落としてなかったんで覘いたらここで終わってて味気なかったから一言。 とりあえずこわいっすｗｗｗ |
少年 ペーター 02:41
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服3d1753＞だよねー。
そういえば僕、あの時リアルでトイレが詰まっちゃったり、電話かかってきたりとか、心底てんやわんやでした。村COて言ったり、狩COって言ったりてんやわんやｗｗｗ |
司書 クララ 02:43
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うい。何とか間に合った。まぁなんだ。私墓下で夜の校舎窓ガラス壊して回ったりとにかくもう学校や家には帰りたくない見たいな発言（わからない人はお父さんに聞こう…尾崎豊が20年前ってのに最近気付き驚愕と絶望）繰り返してすまんかった。今は反省しておる。
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少年 ペーター 02:43
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農5d0009＞ああ、赤ログみてもらったらわかるとおり、あの時は、ヨア兄突然死するなんて全然考えてなかった、元々コアタイムの遅い人だしね。突然死考えたのは、12時半回ってからかな。
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司書 クララ 02:47
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只なんだ、今回は狼に完全にやられてしまったが皆印象に残る村であって欲しいと思うぞ。そーいや昔こんな経験したなと。嫌な思い出で消したい過去じゃなくね。あん時の経験が勝利に繋がったと思えればいいと思う。
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少年 ペーター 02:48
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農＞実は今回最初から占騙るつもりだった。だから『さっさと〜』も含めて、あの議題回答は、僕が占い師する時、全部ほぼ文章一緒なんだよね。鳩だったから、過去村の見つつ全部真似した。"灰ピン抜きは情報が落ちなくなる"だけは抜いたのかな。占い師視点ってバレバレになるから、万一潜伏に切り替えた時、占い騙りするつもりだった？で黒要素になるのを恐れて。だから偽要素って言われると？？って感じだったりもした。
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少年 ペーター 02:51
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あと、誰かも言ってたけど、狂人の占い騙りは偽と思われない程度の信用を取って、後は早めに狂アピ＆手数稼ぎの為に黒出してほしい、と思う。
逆に狼の占騙りは偽と思われない程度に信用稼いで、後は吊られて黒判定出た時の為に偽装ラインを作って置くのが仕事…だと思ってる。 |
司書 クララ 02:51
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>>ペタもお疲れ。見事に騙された。昨日墓下じゃ状況確認せず荒れてしまってすまん。只勝負が付いたとはいえ緊迫感無いのはあんまり好きじゃなくて。だって赤ログも公開されてないし、勝負おわったわけじゃない。第一ね、まあなんだ。やっぱり悔しいじゃん。そこんとこは悪いが正直に言わせてもらったつもり。ただしエピに突入したらみんな仲良く。それが一番だと思う。
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少年 ペーター 02:56
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んで、リザちゃんの言ってる。村側の使える手は狼側も使って良い…は同意。あの局面では使わないと厳しい状況だったしね。
ただ、感情偽装(アルさんへの憤り)までやっちゃうと批判は起きるかも。僕はあの程度の感情偽装なら、全然許容範囲だと思ってるよ。……ただ、自分が使うか使わないかって言ったら…たぶん使わないかな。 そんな村側PLの僕の狼側勝率はBBSで80%(F国限定) |
司書 クララ 02:56
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と言うわけで一週間楽しかった。またどこかで再会した時はよろしくー。今回はいい勉強になりましたので今後のまとめ役の際の判断に役立てそう。同様の状況になって3日目辺りから全開で占ローラー考える電波なまとめ役がいたら、それは私かもしれんので石は投げないで下さい。
では皆さん。お疲れ様＆再見。 おやすみー。 |
少年 ペーター 03:00
次の日へ
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あと、自吊り誘導は、陣営関係なくいろんな意味で良く無いと思うよ。特に村人はね。僕はあまり好きじゃない。
理由説明する時間もう無いけど。そう思う人間が居るってことは覚えといて。 |