プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 05:13
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うおアー！！！GJ！GJ！すげびっくりした…！
なんかもう目が覚めちゃって見に来たよ…！ 村長見に来てくれてたんだな。ありがとう！トーマスの発表待ちだなー！議題もそのあとのほうがいっか。興奮して寝れなさそうだけど休んでくるよ…。 |
パン屋 オットー 07:48
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GJか。よかった…！これで、今からの釈明をするのにも、ちょっと精神的に楽になりそうだ。明日続いても、最悪ランダム勝負になるからね。
結果的に言うと、僕は昨日判定を騙ってしまった。昨日の判定は、【ヨアヒム人間】。ようするに、僕はセットミスを犯してしまったんだ。占い師にとってセットミスは致命的なことだ。 |
パン屋 オットー 07:49
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ここで表で青を占ったことを告白し、釈明をする度量があったらよかったんだけど、皆の考察見る限りトマ真の目もまだあったから、僕は焦りのあまり信用度が落ちるのを恐れた。考察を読み返して悩みに悩んだ結果、かなりの確率でトマ狂と見て、長をきちんと占ったことにし、黒判定を出した。この行動にいたった考察は、一昨日のを参考にして欲しい。
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パン屋 オットー 07:49
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んで、結果を見て愕然とした。【村長は人間だ】。
要するに、【占真狼・狩真狂・トマ狼】。で、青もしくは長が狂。これも一昨日の考察から、今は青狂が強いと見てる。長の狼要素考察がこじつけめくわけだよね、人間なんだから。 それに、トマの判定は納得がいくよね。何故か真が人間に黒出ししてるんだ、黒出しすれば確実に吊れるんだもの。 |
パン屋 オットー 07:50
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とにかく、戦犯は僕だ。村長には（まだ狂の目もあるけど、考察から人間濃厚）釈明してもしきれないし、もうどうにもならないのかもしれないけど、僕は諦めないよ。というか諦められない。今日の僕の吊希望はもちろん【▼トーマス】。後でトマの狼要素・偽要素を全力で洗ってくる。
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木こり トーマス 08:52
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正直、オットーの説明を読んでいると、だんだん自分が偽者な気がするときがあるんだな。
色々失敗もしちゃってたんだな。気持ち的には懺悔の意も込めてぼぼぼ僕を吊って貰いたいくらいなんだな。 |
パン屋 オットー 09:32
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トマ単体考察。対抗攻撃みたいで嫌いなので、他の皆がやってくれるのを期待したけど、もう待ってもいられないので。
寡黙（内容寡黙気味）なのに、占い師投票CO希望してるね。真ならば、自分が吊られ易い・占われやすいならば（多弁が多いこの村のこと、普通に寡黙吊圏内に入っていたと思う）、回避をして信用を下げたりしないように初日CO希望するはずだ。初日のCOタイミングは前にもトマ狼仮定した時に説明したとおり。 |
パン屋 オットー 09:33
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青も長も早々に非COし、僕しか占COが出ていないのでやむなく出てきた印象だ。上記の議題内容との食い違いも、やむなくの騙りなら納得できるよね。2日目発言水増しアリ。真ならば、食われる可能性を常に危惧し、2日目の発言で偽扱いされるような発言は避けるはず。自分が抜かれた時点で、真贋が対抗に傾いていた場合、その対抗が真決め打ちされれば村は負けるんだから。２日目発言を有効に使わないのは、
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パン屋 オットー 09:33
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3日目以降も襲撃されないことがわかっている＝狼であるから。二日目細かい点で言えば、占いに挙げた人物しか灰考察を出さないこと。考察が苦手な村人は、考察対象に黒い点がみつからなければ見つからないで考察に白い点も挙げるが、考察が苦手な狼は、白印象を上手く挙げられない。後半への考察が不利になるから。まぁこれは邪推の域を出ないけど。2日目は、占い師が考察を確実にできる最終日だ。発言の全てが遺言みたいなもの。
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パン屋 オットー 09:34
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吊占いに挙げた二人を除いて、誰の事も考察しないなんて無い。真なら考察が苦手でも、印象論くらいは述べるだろう。
そして神占いに伴う僕襲撃。失敗で戦況傾く。この日の襲撃考察すると、ヨアの提案で真贋考察は隠されていたけど、正直僕わりと信用されていたと思う。（ここから自意識過剰考察・トマは気を悪くしたらごめん）僕木が真狂で、まだ内訳も判明していなかった場合、普通守護の可能性の低い木を噛むだろう。 |
パン屋 オットー 09:35
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それでも狼が、あえてそれなりに守護の可能性がある僕を襲撃した理由は、トマ自身が狼だったから。僕旅しか襲撃の余地がなかった、そう考えると納得がいく。
幸い神の周囲からの白度から僕の真贋が傾いたので、占い真狂で生き残りを目指す方針に。長の狩COに、青のフォローが入る。この段階で長が確定し、霊に貼りつかれると僕真木偽が確定してしまう（狩目線で僕木の真偽がついていなくても、霊生存で真偽がつくのは確実）ので |
パン屋 オットー 09:35
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このケースも霊襲撃は必須。成功。
4日目。僕が謎の長黒判定。しかし、これぞチャンスと唐突に長黒伏線を貼り始める。（４ｄ1234「長黒と思っていたので意外発言」）前述した通り、3日目には狩内訳についてノータッチだったにも関わらずだ。この時点で霊が消えていたため、すでに狩内訳は関係なく、どのみち尼長を吊り、最終日僕とトマで僕が先に吊られれば、狼勝利だから。トマはすでに僕の判定騙りに気付いており、 |
パン屋 オットー 09:36
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そこを推せば吊れると思ったと予測。うん吊られる自信めっちゃある。それとトマ、ヴァルターはヴ「ォ」ルターじゃなくてヴ「ァ」ルターだ！！！！突っ込まなかったけど気になってたんだ！！！
木神ライン考察・非長尼・青尼考察は夜にでも。 ＠9 |
村長 ヴァルター 10:13
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おっと！忍が占い先ミスでの判定騙りを…
なるほど！そんな手があったのか。一度出した判定を間違えたと訂正しただけでは全く信頼されないが、その方法ならトマの偽っぽさから有り得そうに見えるね。 忍はスーパー狂人だね！忍GJだ！ |
村長 ヴァルター 10:23
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おおーーーー！GJ出せているではないか！！
やったね。これでまだ勝負が出来そうだ。 いや、昨日は本当にすまなかった。皆の期待していた霊守護をせず、GJを狙って抜かれた上にヨアヒムの怒涛の攻撃に心が折れてしまったのだ。 しかし皆死力を尽くして頑張っている以上、我輩も勝負を捨てずに狩人らしくもう一度GJを狙ってみたよ。 |
村長 ヴァルター 10:31
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護衛先はディーターだった。
護衛理由は、昨日本決定前に自由投票案を出すなど、決定に揺らぎを見せていた事から、狼としては不安に感じて襲撃してくるのではないか？と予想したからである。 そして【屋→青白長白、樵→長黒判定確認した】 昨日トーマスが対抗の屋が我輩に黒出ししているにも関わらず、我輩を黒目に見ていたのが疑問だったが、そういう事だったのだね。 |
村長 ヴァルター 10:42
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オットーは信用を落とすとかを考えずに、占い先を間違えたのであれば正直に言ってほしかった。おかげで考察を一からやり直しなのである。
まあ今から考えれば屋狂なら我輩に黒出しすると残り全員白出しになるからミスだと思っていたのだが、真がセットミスをしていたのなら納得である。 しかし神父が狼とは…我輩完全に騙されてしまったな。 とりあえず少し頭を整理してくるよ。 |
農夫 ヤコブ 14:22
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【トマの村長黒判定確認】【オットーさんのヨア白村長白判定確認】
昨日オットーさんが「村長をもう一回占う」て言ってたのってそういうことだったのか…。ほんと正直に言って欲しかったなー。今日は村長元気出たみたいで良かったけど。オットーさんぐらい話せるなら、昨日の時点で言ってくれてた方が信用落とさなかったと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 14:26
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オトさんが長白ってことは俺確白じゃなくなるんじゃね？あとトマはそんなんで吊るなァア。可愛く「ゴメンね☆」で済ませろ！
おやつ置いとくな。つ［タンドリーチキンのピタサンド］［ベリーのタルト］［焼きプリン］お墓の皆にもお供えしとこう。シスター、お疲れ様。 |
村長 ヴァルター 15:33
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＞ヤコブ
屋は神黒判定を出しているので、屋視点で対抗の樵か狩候補の青長にそれぞれ狂狼。青長には両白判定なので消去法で樵がLW確定。樵は農に白判定を出しているので農白確定は変わらんよ。 それといつもおやつすまんな。（もぐもぐ） ふむ…要するに【狼＝神樵 狂＝青】が我輩視点で真相だったという事であるな。 シスターは人間だったのだな。疑ってすまなかった。安らかに眠ってくれ（墓下で暴れないように） |
村長 ヴァルター 17:05
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真相がわかってみると数々の疑問が解けるのが面白い。
★1.神が狩COをしなかった理由→慌てた狂が神真と誤解して対抗すると3CO（灰全白確定）になってしまう。 ★2.樵神が最後に占/非占COした理由→狂人のCOを待っていた。（狂人が出なかった場合、どちらが騙るかぎりぎりまで相談していたのでは？） ★3.青が立候補まとめ役を提案し、狂人まとめを軽視していた理由→自分が狂人で立候補するつもりだった。 |
村長 ヴァルター 17:07
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★4.屋狂なら長黒判定は２黒で仕事終了で護衛対象にならず、神長以外に全員白出しとなる悪手（樵真なら狼が非常に不利となる）をした理由→屋はセットミスを犯していた真だった。
★5.樵の真らしからぬ視点、考察の数々→樵は狼だった。 ★6.青が自分視点で確定狼の長ではなく、客観的安全策の大義名分で▼尼を希望した理由→尼人間と知っていた。 ★7.青が自ら樵護衛宣言をした理由→樵が襲撃されない根拠を偽装した。 |
村長 ヴァルター 17:20
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★６の補足説明
昨日の時点では青狼とした場合、尼青ラインが確定であった。故にばっさり尼を切り捨てる事でラインを消す効果が狙え、尼は実際は人間であったのでデメリットも無かった。 ★７の補足説明 青が真なら昨日は長が樵護衛、青が者農護衛の方がGJを狙えたはずである。長樵偽の場合は100%の確率で白確襲撃を許してしまう。ちなみに樵襲撃が発生すれば長偽確定なので青は樵護衛する意味はない。 |
ならず者 ディーター 17:21
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【トマの村長黒判定確認】【オットーさんのヨア白村長白判定確認】
狩人はGJ！！オットーの判定見て、なんだそりゃぁと思ったぜ。昨日あれだけ村長吊り推しておいて、自分の対抗が狼だとは考えてなかった？ ちょっと真なら信じられない行動だけど、かなり面白ぇ展開だぜ。ワクワクしてきたなぁ。 |
ならず者 ディーター 17:26
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フリーデルはお疲れだ！
昨日は考察を出してくれて助かったぜ。昨日の考察で長尼が薄そうなこと。尼→屋にツンデレなことが判明したぜ。 ちなみに今日遅れたのは、オットーの420個目のパンを食ったときからずっとトイレに居たからだ。 666個はやっぱり悪魔の数字だったみたいだ・・・。ちょっと昨日の議事とか読み返してくるぜ！ |
ならず者 ディーター 17:37
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しかし、トーマス狼なら「何でヨアが狂だって分かったか」「何で今日オットーを襲わなかったか」疑問だな。オットーさえ襲えば真判定は闇の中、今日▼長で明日▼青。どう考えても狼の勝ちじゃねぇか。それに長には白判定出せば良いんだ。狂放置されるしな。狼だとしたら今日の行動は明らかに不自然だぜ。
とにかくトマか村長に狼は絞られたわけだ。ヨアは状況確定白だな。 |
ならず者 ディーター 17:48
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↑の疑問だが、GJが解決か。俺を襲撃してGJだったから、村長＝真、ヨア＝狂。それなら村長に黒判定でも不思議はないな。だが、何で俺なんか襲ったんだ。オットー襲撃は明らかに通るのにな。
つまり、オットー真なら【神木＝狼 長＝真狩 青＝狂】。トーマス真なら【尼長＝狼 青＝真狩 屋＝狂】。木青ラインと長屋ラインができたわけだ。 今日の吊り対象は、村長かトーマスだ。▼希望は出してくれ。 |
村長 ヴァルター 17:58
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▼トーマスで既にセットした。
＞ディーター トーマスが狼である以上、オットーを襲撃出来るわけないのだよ。 君は吊り手順を誤解している。屋襲撃が起きた場合はわおーん防止のため、今日は▼樵で鉄板になる。青or長が狼でもGJに期待しつつ明日わおーんもなく確実な勝負が出来る。GJが出れば当然詰みである。 それよりも我輩を偽決め打ちしていないのであれば、我輩の★１〜７をよく検討して頂きたい。 |
ならず者 ディーター 18:07
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村長＞ うむ、確かにオットー襲撃でも▼トーマスって可能性はあったな。トマ狼視点から見れば、それが最も恐るべき事態だったかもしれんしな。それに今日GJでも吊り手数変わらないから俺を襲撃に来たのも納得できる。
逆に村長狼だと、鉄板で護衛入ってるトマ襲うってのも理解できない。メリットは、そう思わせるための策略くらいだろうな。村長の★1〜7は納得できるよ。俺の考えていたことにも近いし。 |
ならず者 ディーター 18:21
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議題出し忘れてたからフリートークで良いぜ。▼希望は出してくれ。
今日は【仮23時半〜24時、本24時半〜25時】を考えてる。23時半頃までに出してくれると助かるな。まぁ俺とヤコブ以外はほとんど決まっているだろうがな。 |
青年 ヨアヒム 18:41
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おはよー【もちろんトマ護衛でGJ】
者18:07＞村長視点ではオト狂が判定撤回するのは読めない。だから自力で勝利するには、僕が護衛ミスorお茶目護衛してることにかけて、トマ特攻するしか選択肢はないんだよ。他はどこ襲っても詰みで勝率０％。トマ襲撃でも駄目だけど僕が護衛ミスしてるという奇跡が起きれば、真の僕が偽確して勝ちの目がでてくるから。 フリお疲れ様。詰みだったのにがんばってくれてありがとう。 |
ならず者 ディーター 18:43
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<占い真偽> 正直昨日までは、７：３でオットー真だと思っていた。だから今日村長吊れば終わるなぁと。だが、セットミス云々のせいで、今５：５くらいになってる。
一日目からの発言的にはオットー真くさいんだけど、「セットミスした占い師は信用するな」って師匠に言い含められてるんだよなァ。でも狼陣営を見る限り、尼長より神木のがありそうだ。 これは、もうわかんねー。どうしたら良いんだ。ヤブコ、助けろｗ |
青年 ヨアヒム 18:56
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狼陣営３人の頑張りは本当に凄いね。
最悪ランダムだけど、今の墓下の人たちのためにも今日すっきり終わらせる。▼村長 まず、狼チームのわかりやすい矛盾点から。 屋07:48＞【本決定了解】してる（屋3d00:56） 屋07:49＞オト真視点なら、僕のGJ護衛先をみればオト視点で僕狂が確定する場合があるから、僕の正体はまだ予想しなくてもいい。僕がトマでGJといえばオト視点狂人確定（狼護衛だから）。 |
青年 ヨアヒム 18:56
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襲撃なしというか、あるいは指示に反して他を守ってGJといえば、真狂不明。考察するならそれからでいい。
僕狂の場合、論戦になるのは予想できるだろうしね。 それなのに、先に僕偽の印象を植え付けようとしてるのは、オトが狂人で、真占トマの判定で僕が狩人、LWは村長と知ってるから。 これは昨日のフリの心理と近いんじゃないかな？フリはオトの狂誤爆が原因で、仲間村長と対立しなければならない立場になった。 |
青年 ヨアヒム 18:58
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しかし、心理的に切れなかったので、フリ視点で真狩確定してるにも関わらず、僕を責めるという村人を主張するには不可解な行動をとらざるを得なくなった。
ディ17:26＞上のフリの行動を含めて考えて！だいたい昨日の時点で詰むと思ってただろうし、その日だけでもラインを切るくらいしかないんじゃない？お互いに違う占い師候補から黒が出てるんだから当たり前。 続きは２１時過ぎくらいからかな？またあとで。 |
ならず者 ディーター 19:03
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ヨアヒム＞ いや。昨日のライン切りは重要視していない。俺が注目してるのは、実は初日二日目なんだ。
まず、占CO。狂人オットーだとしても、狼視点で考えると非占COは不安なはず。でもあのタイミングなら、非占COせざるを得なかったとは少し考えられる。 だが、二日目の村長の▼尼がどうしても引っ掛かる。初日の●尼や尼からの▼長はライン切りで納得できるんだがな。 |
ならず者 ディーター 19:12
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だが、確かに昨日のフリはおかしかったな。長狼確定で青真狩確定なのに、村長よりヨアに突っ込み入れてた印象がある。それに、村長も昨日の【決定▼尼】を良しとしなかった。そりゃ仲間より真狩を吊らせたいわな。ラインないとは言い切れない、っていうか、昨日の長尼の行動は不可解だ。
うーん、これはヨアヒムに説得させられそうだぜ。 |
村長 ヴァルター 19:33
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＞ヨアヒム
その通りです。オットーがセットミス騙りをする事まで頭が回っていませんでした。これも私の大失敗ですね。もっと仲間である忍を信頼して、確実に白確襲撃をしておくべきでした。 |
村長 ヴァルター 20:24
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＞ディーター
昨日我輩視点では屋青尼の３人が狼陣営。我輩は孤軍奮闘である。そして白確の農からまで▼長希望されていたのだ。明日樵に味方についてもらっても屋青に勝てないと思っての▼青希望であったし、旅抜かれて凹んでいた事も重なって心が折れてしまった心理は理解してほしい。 シスターは性格なのだろうな。後で本人が説明してくれるらしい。 青の樵護衛宣言はGJ時そう切り返す狙いもあったのだね。 |
ならず者 ディーター 20:32
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村長＞ あんたの心情は理解するし【▼青】も真狩で有り得る行動だったと思うぜ。だが、フリーデルに関してはやっぱりおかしい。
フリーデル（4D 14:57）「あれだけ、霊守って欲しいといわれたのに、GJ狙いにいったのですか……村長は…。」 昨日の議事録からだ。これも、真狩がヨアだと判明した村人の発言とは思えないな。逆に尼長＝狼だったんだと思ったら、ライン切りを意識した発言だと納得できるぜ。 |
農夫 ヤコブ 20:33
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ただいま。自転車のサドルがなくなってて家まで立ちこぎしなきゃいけないのかと思って焦った。結局前カゴに入れてあったんだけど何だったんだろう。
そんで村長ごめん…。占2人から見て俺白確定＝白確定でいいんだね。ほんとごめん…。しょぼくれながら夕飯出すよ。つ［アスパラのラザニア］［きのこと帆立のリゾット］［鯛と鮪のカルパッチョ］［トマトサラダ］［チーズハンバーグ］［クラムチャウダー］ |
ならず者 ディーター 20:39
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ヤコブ、お帰り。それはきっと嫌がらせだろう。ハヤシライスに人参が入っていたことに怒った誰かが計画したらしい。お、俺じゃないぜ？ [チーズハンバーグ]いただくぜ。人参はいらない・・。
それと狼の組み合わせは、尼長か神木しか残ってないぜ。俺の見落としがなけりゃな。確定白&狂疑惑なしとして、貴重な意見を頼むぜ。 |
農夫 ヤコブ 20:51
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俺もわかんなくて半泣き。もうすぐ全泣き。だからヤブコって誰だよディーター！それ思いっきり犯行自己申告じゃないか。人参は俺が食うからいいよ。
占は6:4ぐらいでトマ真に傾いてる。 シスターの昨日の動きがずっとひっかかってるんだよな。ヨアとのやりとり、それから仮決定後のオットーさんとのやりとり。4D11:37からのヨアフリの会話はやっぱり不自然に見えるんだけど、シスターなら突っ込んでくれるかと思った |
農夫 ヤコブ 20:53
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シスターなら突っ込んでくれるかと思ったら言及されないまま終わった。ので余計気になってる…。それを両狼無い理由に持ってくるあたり、オットーさんがシスターをかばいに出てきた狂に見えなくもない。
2日めの村長の▼尼は俺は有り得ると思うんだよなー。真っ先に票入れることで印象付け狙いとか。後から入れるよりは精神的にもやりやすい気がするよ。 |
村長 ヴァルター 20:55
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＞ディーター
彼女の考えている事は我輩にはわからんし、そういう人なのだろなとしか言えんのだよ。 まあ考えられるとしたら、彼女の狩CO関係の考え方が私よりだったとか、理屈では青真と知っていても、感性のどこかで疑惑を感じて突っ込みたくなったとかだろうか？ 事実青偽なのだから、村人の彼女が違和感を感じても当然出しな。 件の発言は尼4d2219で‘嫌味‘だったしてるね。 |
村長 ヴァルター 21:13
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ヤコにはなんか中身バレしてる気がするなー。完全にバレてないとしても、私のスタイルから狼PLだと感性で感じ取ってる気がする。
思考の流れを見ても、長狼を基点に推理している様にしか見えない。★１〜７もスルーされてるっぽいしなぁ。 ・・・さて、どうすればよい？ |
ならず者 ディーター 21:32
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＞村長
何で狼確定した村長に嫌味を言うのかも良くわからんな。釈明の機会を与えられない突っつき方で恐縮なんだが、そうやって尼→長に“嫌味”を言えたりするのが、「仲間だったから」とも邪推できるしな。 件の発言は彼女の立場からしたら、いらない発言だったんじゃないかって思うのさ。「既に偽確定していた村長を叱咤するだけの発言」は違和感だぜ。ヨアにも反発してるし。 |
ならず者 ディーター 21:34
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やっぱりオットーのセットミスっていうのは怪しいと思うしな。
昨日の占は統一占じゃなかった訳だし、正直にヨア白を申告すれば良かったんだ。占に真狼の目を見てなかったってのは分かったが、ヨア白判定と村長黒判定じゃだいぶ意味合いが違うと思うんだが。 村騙りがあればの話だが、あの時点では、薄いが農尼にも黒の可能性あったんだぜ？ そもそも木の判定を見てからの釈明っていうのが、いかにも狂っぽい行動ではあるな。 |
パン屋 オットー 21:43
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ただいま。正直偽決め打たれるかと思ったけど、まだ検討してくれてよかった。やっぱり素直に言うべきだった。というか、僕も「セットミスした占い師は〜」と思う方だからｗちょっと恐れすぎてたのかもしれないね。ホントにごめん。
＞ディタ1721 決めたからには、黒出し相手に容赦はできないからね。僕がいきなり攻撃の手を故意に緩めたら不自然だ。まぁそこを無理して攻撃（考察）とかするから、 |
パン屋 オットー 21:43
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実際長狼＞＞＞木狼だと思ってたし。潜伏狂人なんて役に立たないと思ってるって先入観が一番いけないんだろうけど。後は木狼なら、占い騙りとしてあの発言の使い方は絶対仲間のなんらかの指導が入ると思って。まぁ神があんまり頓着しない人だった可能性はあるけどね。なまじ指摘するより、トマ自身のナチュラルな部分に期待したのかもしれない。
ていうか、まだ可能性的には長狂も残ってるけどね。 |
パン屋 オットー 21:45
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トマが長に黒出ししたのは、青狂と見抜いたからってワケではなく、僕の黒出しに乗ってきただけだと思うから。もう長真青狂に賭けてここに乗るしかない状況だったとは思うし。でも実際昨日以前の考察から実際長真青狂だと思うよ。追加すると、長の今日の★ついた考察辺りなんて読んでて普通に納得できて、コレ狂なら狼の首を締めると思う。もうすでに今日長木の二択に搾られてるんだ、長狂なら黙っていたほうがいいんだろうし。
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青年 ヨアヒム 21:50
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さてと。ディ、ヤコ！オトのセットミス騙りなんか詰み逃れがばればれじゃない。
オト真仮定で、もし今朝オト襲撃なら（どう考えても護衛対象じゃないよね？）村長が確定狼として今日吊られて、最終日青・樵・者or農の3人か、青・樵・者・農の4人。 トマは偽確してるけど、同時にオトも偽確してるというカオス。せっかく詰み直前だったのに一気に勝敗が分からないところにまで持ち込まれる。客観的に真占がやる行動じゃない。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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オト偽の場合、誤爆したからそのままだと詰んでしまうのでセットミス騙りをした、と合理的に説明できる。
真仮定でメリットがなくリスク大、偽だと狼側メリットは村視点でも明白。 村長17:05＞★1.神が狩COをしなかった理由→村人だから ★2.樵神が最後に占/非占COした理由→真だから ★3.青が立候補まとめ役を提案→すり替えないように！僕の第一希望は確定霊まとめ（青1d11:30）。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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狂人まとめが村にとって脅威でない理由も青2d22:55〜等で説明済。
★4.セットミスした真として行動がおかしいのは前の発言で説明済。ただの誤爆した狂の詰み逃れ。 ★5.トマについて。情報が増えるにしたがって考察が深くなるのは真だから当たり前。逆に狼側なら、黙ってればわおーんが狙えたのに投票の統一の提案（4d00:52）はしない。あの提案こそ真である傍証。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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★6.▼尼を希望した理由→尼人間と知っていた。→狩人真狂仮定で、フリは狂人からみても狼候補です。
真狩人のGJ護衛情報から、狂人視点真のはずのオトから、人間に黒判定がでてる＝狂人視点で、真のオトが判定を騙ってる可能性（オト真、フリ人間）と、真狩人が護衛先を騙ってる可能性（トマ真、フリ狼）の可能性、占候補に村人騙りがいる可能性（オト村人騙り、トマ真、フリ狼）などが考えられ、 |
青年 ヨアヒム 21:52
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狂人視点でフリを吊るのは狼を吊ってしまう危険が相当にある。
むしろ、村長視点ではフリ、ヨアは狼確定なのだからどちらでもいいはずで、しかも村視点ではフリの方が堅実であるのにも関わらず、強硬にヨア吊りを推していた村長の行動こそ、狂人誤爆でフリ狼を知っていた狼の行動そのもの。 ★7.GJがなくても、トマが生き残ってたら詰む可能性がみえてたのだから当たり前。 |
パン屋 オットー 21:53
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＞者2134 うん、朝一でできなかったのは痛かったね。いつももっと遅いから油断してた。これは僕が悪い。
村騙り＞＞＞＞＞木狼＞＞＞長狼。というか解除しない村騙りなんてもう知らない。でもかなり自信あったんだけどなぁ…絶対村長狼だと思ってたのに。長狼で木が長白判定なら、僕はセットミスの負い目も無く今日を戦えたからね。まぁ僕の自信過剰が招いた結果だと、ちょっとしょんぼりしてるよ。 |
パン屋 オットー 22:06
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＞青1856 僕は常時、自分の考えを出さなきゃ済まないタイプだからね（今までの考察見ればわかると思うけど）というか、真狂考察を出すことのデメリットも無いと思うんだけどどうかな。てか、確かに木護衛でって言ってる時点で狂確定か。青喉無駄にしちゃったよ。
あと、ヨアには想像つくかい？「狩人候補のヨアと村長のうち、村長を占う！了解！」ってナチュラルにヨアの方を占ってしまったことを知った時の絶望感を。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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★6．補足。ちなみに狩人真狂仮定で昨日一番確実に人間とわかっている吊り先は対抗。
屋07:49の時点で、オト視点での狩人真偽は不明だけど、上記点において村4d19:36〜執拗に対抗の僕を吊り希望し、しかも真狂仮定なら狂人の吊り消費狙いにも見えたであろう自吊り提案（村4d23:49）までしている村長の方がオト真視点での狂人像に近いはず。 それに触れずに、「長の狼要素考察がこじつけめく」という具体性に |
青年 ヨアヒム 22:19
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欠く理由で僕を狂視考察してるのは、真狩の信頼を早めに落としたいという狂人心理の表れ。
屋09:35ではもう僕を狂決め打った考察を出してる。これも僕真を知ってる狂人だからこそ。 内容についても、僕狂人仮定なら対抗に出てることがおかしい。どちらにしても苦しいが真狩確定させて屋襲撃、トマを真狂視させて放置狙いもできたはず（青4d11:15） また、対抗するにしろ真狩と同一の護衛先を騙ってるのがおかしい。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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（青3d17:47）の通り、それでは狼に狂の居場所がわからないし、護衛先をあわせた先が狂人してん真確定（真狩がGJしてる＝人間＝占い真狼なのでオト真占）してるオトというのも狂人の行動として不合理。
真占いを人間確定させ吊り候補を減らす上に、狼からも区別つかないという大悪手。僕だってミスすることはあるけど、僕狂人仮定でそこまで論理的に間違えた行動をとるようにみえる？見えるとかいわれたら泣くよ・・・ |
パン屋 オットー 22:28
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青狂考察。…しようと思ったんだけど、僕は狂人って基本的には狼的な齟齬とかを出しにくいと思ってるから、難しいな。神ピンポイントで庇っているのはすごいけど、2日目で狼がわかる村人も狂人もいないと思うから、これは偶然だと思う。ヨアが「実力だ！」って内心思ってたらごめん。
でも、ヨアの神白の根拠って2日目灰考察だけだ。 |
パン屋 オットー 22:30
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そもそも、3日目までの発言でそこまで神を白視できる理由もわからないし、村人でもその固定観念はおかしい。そのまま、「神白と思ってる」という思考だけ引用して昨日は僕を狂視してたし（対抗が僕護衛言ってる時点で真贋つくから、僕真木狼判明していた）普通、状況的には対抗に黒が出たら、狩真狼が強い状況ならば特に、普通に黒出しした方を真と考えると思う。そんなに状況よりも、神単体が白かったのか、僕が偽臭かったのか。
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パン屋 オットー 22:40
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ちなみに、青も僕の判定騙りに昨日の時点で気付いてる。だから僕偽を推すだけ推して、その理由はほとんど述べてない。僕は昨日まで長狼青真と思ってたから、なんで信じてもらえないのかと首をひねってた。2日目は灰考察でも具体例を挙げていたから、言える能力はあるはずなのに、言わないのは違和感を感じないかな。ヨアには喉が余ったら、昨日僕を狂だと判断した、神白以外（もしくは誰もが納得できる神白考察）を求めたい。＠１
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青年 ヨアヒム 22:56
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屋22:40＞昨日オト偽予想の根拠。
☆1.対抗が出てきてること。神父黒なら自分が対抗に出たほうがまだいい。神父もかなり白かったけど、単体ならオトやや真よりだったので、もうちょっと揺らいだかもしれないが、まず、この状況が大きい。 ☆2.フリが黒かったこと。特に昨日。 真確定の狩人に絡むとか村長の仲間視点に見えてた。また、3日目までの落ち着いた雰囲気と違い、昨日の僕への絡み方に感情がみえたことから、 |
青年 ヨアヒム 22:56
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狂誤爆で狼視点で詰んで、精神的に動揺してる狼っぽかった。黒決め打っていいくらい。なので必然的にオト偽と思った。
農20:33＞僕、ヤコブの気持ちわかるよ！僕もサドル盗まれたことのある男の一人なんや…僕は探したよ…。向かいのホーム、路地裏の窓、そんなとこにいるはずもないのに！！！！ それからというもの、僕の生活は荒れたよ…。行きずりの女とも寝た…。でも誰も僕のサドルの代わりはしてくれなかった！！ |
パン屋 オットー 23:02
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＞青2219 長が占い真狂と思っていたなら、青吊主張はおかしくない。僕が長白とわかった時点で青狂となったのは3ｄ2107からの考察参照。狼陣営が勝利に直結する手法を取るとは限らないので、青の行動齟齬は作為。（それを言えば、僕が狂なら何故誤爆の危険を推して神黒や長黒を出したのか？）僕の今までの考察を読んで欲しい。それで僕が嘘を言っていると判断したならもう仕方無い。夜明けを待つ。【▼木セット済】＠0
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村長 ヴァルター 23:07
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うーむ…こりゃどう考えても我輩が吊られるのを避けるのはむりそうであるな。はっはっは！
いくら何でも真占のオットーがセットミスを隠し、村人のシスターが意味不明な行動をしては我輩にはどうにも出来んよ。 よって我輩が今日吊られて明日のランダムPPに負けたとしても我輩の責任ではない。 我輩は狩人として初日＆昨日と２回GJは出したのだからな。 |
農夫 ヤコブ 23:07
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俺いま全泣き入ってたのにこの段階でサドルなの…！？サドル！？不意打ちすぎて噴いたじゃないか。俺のジャスミン茶返せ。
ヨアの考察、納得しちゃうなあ。昨日の村長の決定反対、俺も気になってたから。対決に疲れた、ていうのは気持ち的にはよくわかるんだけど、あの村長の▼青発言がなければ、ディーターが自由投票にしようかって言うこともなかったと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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あと神木の組み合わせがどうしてもしっくりこなくて、初日から見てきた。神の占非COが夜明け直前。寝落ちとのことだったんだけど、トマも最後から2番目。それから3日目、神父さんあっさり吊られすぎじゃない？占騙りに出てるトマが最後までオトさんと戦って残れる目はそこまで大きかったっけか。プランとしてはトマ鉄板で出してはいたけど、俺が狼だったら不安。
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村長 ヴァルター 23:14
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もう反論する気力もないが、青偽を暴く手掛かりぐらいは提供しよう。
まずは屋の発言時間と樵の発言時間を確認してほしい。屋は今日、今までで一番早い時刻0748に発言している。 もっと注目すべきは樵の発言時間である。 1d1757,2d0935,3d0946,4d0756…だが今日は0705だ。 これは屋がセットミスに気付いて訂正するよりも早く発言する事でセットミス騙りの印象を付ける狙いだったのだろう。 |
ならず者 ディーター 23:18
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ヨア＞ 相当荒れた人生を送ってきたんだな。まだ若いのに。考察は納得だ。正直、俺にはヨア偽とは思えないぜ。狼ならまだしも、狂人なら行動が完璧すぎる。
村長＞ 真狩だとしたら、この状況は如何ともし難いよな。俺でも開き直ると思うぜ。村長の黒さは、状況的なもんだから気にするなよ。 GJ二回も出てるし、真狩はどちらだとしてもグッジョブ！と言いたいぜ。 |
村長 ヴァルター 23:18
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ヨアヒムに対する反証は喉に余裕が無いのでポイントを絞らせてもらう。
青2151★6→狂人視点で占真狼は確定。我輩が屋でGJした事を知った時点で青視点屋真樵狼神狼は全て確定していたはずである。よってこの時から尼人間確定だよ。▼尼で全く問題ない。 ヨアヒムは屋が我輩に黒出しした時点でさぞ混乱したのだろうな。だから今も村騙りの可能性がどうとかの狂人視点の考察が出来るのだろうな。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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ん？オットーさんがセットミスしたのは昨日だよね？村長。昨日のミスを、今日朝イチでオットーさんが訂正するかもしれないのを危惧したってことだろうか。
発言時間は俺もバラッバラだからアレだけど、気になってることがあるときは早く目が覚めちゃうのはわかるよ…。 |
村長 ヴァルター 23:28
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青2152→君が真なら樵の真偽は不明だったはずなのだよ。青真仮定で樵狂の場合は樵は長に白出しでパンダ。長狼なら黙って白確襲撃だ。詰みどころか何も確定せずGJもない護衛だ。だが長→樵、青→者農ならば、樵襲撃なら長偽確定で詰み＆者農ならGJも狙えたはずだ。
君がそれをわからないはずがない。青偽でGJ時に1841のような切り返しが出来るための策だろう。 |
ならず者 ディーター 23:34
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村長＞ 俺も（23:14）は疑問に思ったぜ。オットーの釈明は信用されるには遅すぎた。昨日の段階でするべきだったし、「今日エピ突入しなかった場合に用意していた言い訳」を転用した感じがしたぜ。
（23:18）には同意だ。ヨア狂視点では神木狼確定。だとしたら村長への黒出しで混乱したことは間違いない。 さて。ヤコブの▼希望が聞きてぇな。 |
村長 ヴァルター 23:36
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青2220→君は終始信用を第一として行動している。その君が狼の可能性を見られていた樵護衛と言えば信用が落ちてしまう。
それどころか、君は今まで狩人はGJよりも情報等考慮して護る事が大事と主張してきている。３ｄの樵護衛理由もそうだろ？ その君が屋ではなく樵護衛は矛盾してしまう。樵は襲撃される事で狼疑惑を消せるという情報メリットがあるからだ。 真狂と見られてた屋襲撃では何も情報が増えない。 |
村長 ヴァルター 23:42
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＞ヤコブ2325
そういう意味だ。当然トーマスはオットーがセットミスしていた事は気付いていたはずである。 しかし屋は我輩の占い結果を見るまでは我輩の真狼は不明のままだ。 屋は我輩狼ならセットミスを明かす必要はなかったが、我輩が白である事を知っている樵は当然屋が判定で長白を知った瞬間訂正をしてくると読んでいただろう。 だから屋よりも先に判定を出してセットミス騙りの印象を強めたのだろう。 |
農夫 ヤコブ 23:43
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これ、厳しいねディーター…。やっぱり村長対ヨアみたいなかんじなんだけど、どっちの考察も納得できるとこがあって迷う…。
そんなわけで消極的な決め方で申し訳ないんだけど、俺やっぱり神父さん狼が考えにくい。んで、今のところ▼長。 出来たらトマの思うところも聞きたいんだけど、そろそろ来るかなあ。仮本決定今日は分ける？時間あればぎりぎりまで考えたい。 |
村長 ヴァルター 23:45
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しかし、昨日から感じていたが、白確の二人は我輩狼の先入観念を持っているように感じる。
我輩は青に反論出来る要素があるのにあっさり青を信じるのに対し、我輩には常に否定的考察しかしていないように見えてしまう。 これでは１対多数の説得合戦である。我輩には二が重過ぎるよ。＠３ |
ならず者 ディーター 23:54
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ヤコブ＞ 了解した。仮本は一応分けるぜ。トマが来てないようだが、そろそろ仮決定出そうと思ってる。俺もギリギリまで考えたいな。仮決定の後でも意見を言ってくれると助かる。
村長＞ 先入観念じゃないんだよな。事実二日目辺りまで村長狼はねぇだろと思ってたし。村長単体ではそんなに黒くねぇんだ。ただ状況がな。昨日の屋の黒判定は今でも誤爆に見えるんだよ。 @4 |
村長 ヴァルター 23:56
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＞ヤコブ
神白ならなぜ2d0028で素直に決定了解せずに▼兵●神の妥協案を出したのだろう？事実それで決定が覆って兵白だったのだがね。 ★8.青は占内訳が真狼である事を知っていた。だから2d1227で暈し提案をしてバレにくくし、尚且つ、自分は2d1228で占真狂濃厚としていた。しかし合理的主張をする青がその判断の根拠を何も提示していない。それこそ青狂で占真狼を知っていた証拠である。＠２ |
青年 ヨアヒム 23:56
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というか、サドルが心配なのを隠して考察してるヤコブに僕は涙目だよ…。どんな村人魂やねん…。僕だったら心配でサドルから離れられない、ずっと傍にいるね…。
村23:14、農23:25＞そんなに心配なら、オト襲撃すればいいだけじゃない？トマ狼なら。 村23:18＞青21:51〜で説明したとおり、狩人真狂仮定でトマ真もあり得るようにみえる。 屋23:02＞君の誤爆に関しては成功すれば狼有利になる賭け。 |
青年 ヨアヒム 23:58
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僕が指摘した僕狂人仮定の行動矛盾は、狼側にとってどんなメリットが？手数的に追い込まれた上に、狂人が狩人で出て真印象を稼いだら、狩人吊っても同時に灰狼にも吊りがむく。しかも襲撃が自分に向くかもしれない。有利になる点がひとつもない行動と、成功すれば有利になる賭けを同列には置けないよ。
村23:28＞単純に組み合わせだけならね。オトの村長黒判定で少し揺らいだけど、その後昨日のフリとの会話の後くらいから、 |
農夫 ヤコブ 23:59
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村長＞そういう意味か！納得。ありがとう！確かに、先に訂正入れるのと後から入れるのとでは印象違うかもしれない。でも違和感。シスターに対して4D24:17「尼の状況黒は僕の責任」と言ってるのに、それ以上にやっちゃった感が強い筈の村長に対しては特に呼びかけがない。4D25:03「明日もっかい村長占い」も、なんでわざわざ言うのかなと思ってた。今思うとわざとらしく見えてしまう。
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木こり トーマス 23:59
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ヤコブ＞
鳩からなんだな。 思うところと言われても、占い結果で全白黒がわかっているんだな。村長吊りしかないんだな。後は、どちらを信じても逆が真の場合、２：２になるんだな。どちらかを信じてもらうしかないんだな。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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ほぼ樵真を決め打ってたし、前述のとおり、その場合僕のお茶目護衛期待で特攻するしかないと思ってたから、樵真であればほぼGJは出ると思ってた。トマを村長に任せたらGJ率は1/2じゃん。ただの組み合わせ論で護衛先を決めるなら発言で推理なんていらないでしょ？。
村23:36＞じゃあ、別に対抗に出なければいいし、出るとしてもニコ護衛で矛盾は出ない。村に情報も渡さない。 |
ならず者 ディーター 00:06
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とりあえず仮決定！【▼村長】
正直まだ完全な自信はないが、尼長の組み合わせもしっくりきたこと、ヨア狂が考えにくいことなどから出した結論だ。セットミスの占い師を信用しちゃいけないって言うのもある。それが昨日の時点での釈明なら取り消せただろうが、結局一日村を混乱させてしまった結果だ。今更、村長白でしたってのも信用度が落ちる。以上だ。 本決定まで一時間とる。意見があれば頼むぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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【仮決定了解】
村23:56＞★8.これもすり替え。暈し案は「占い師どっちを信じてるかの結論を暈そう」っていっただけで、構成に関しては別に暈そうといってないよ。その証拠に率先して構成予想だけはしてるし。（青2d12:28） 真狂の根拠？論理的にいえば、[狼が２しかいない以上、狼は潜伏を選びたいだろう。また狼が２しかいなくて騙りの配役が制限されるため、狂人はそれを読んで自分から騙ることが多いだろう] |
農夫 ヤコブ 00:11
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村長＞2日目は神父白く見てる人多かったし、シスター吊りが一番希望多かったよね。神父さんの希望は●長▼兵。俺がもし初日の吊り自分だったら、やっぱり自分より黒そうな人でお願いしてたと思う。自分が一番黒く思われてたら諦めるかもしれないけど。だから気にならなかったよ。
村長は、ディーターも言ってるけど状況が黒いんだ…。オットーさんのミスがすごい響いてる。ラインで考えたときに、村長黒く見えちゃうんだよ… |
村長 ヴァルター 00:11
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＞ヨアヒム
「ほぼ樵真を決め打っていた」と？論理的且つ、合理的判断をする君が？今まで樵真を決め打ち出来るほどの考察を披露したかね？客観的にもほぼ皆屋真よりに見えていたと思うが？まして屋は対抗の我輩に黒出しだ。苦し紛れの言い訳けが見え見えなのだがな。 ★白確二人へ＞決定の前に青の矛盾と我輩の正論を見極めてほしい。これのお願いが我輩に出来る最後の仕事である。＠１ |
青年 ヨアヒム 00:13
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また、過去の議事録を見ても11人村ではこの構成が多いことからだね。
いちいち説明しなかったのは、村の皆も同じように真狂予想が多くて、上記ロジックをわかってるだろうなと思って省略しただけだよ。喉は限られてるんだから、必要なさそうな説明はなるだけ省いて、もっと重要なことに発言を割くのが僕の主義。 このままいけばやっとエピだね。もう1発言は本決定確認の時に。＠１ |
村長 ヴァルター 00:20
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最後の発言だが、我慢していた事をぶちまけさせてもらう。
＞ヨアヒム0013 「もっと重要なことに発言を割くのが僕の主義」→我輩はいつまでも君の戦略論に付き合わされて喉を割かれた事に疲れたのだよ。おかげで占真偽も灰考察もほとんど出来なくなってしまった。 ロジックの強い狼（狂）ほど戦略論で誤魔化すという事を身をもって痛感したよ。 ★明日PPで勝負したいならもう何も言わん。＠０ |
ならず者 ディーター 00:20
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村長＞ 確かに、ヨアがトーマス真を決めうち気味だったのは気になってたぜ。俺はオットー真を強く見てたからな。それに一回オットーを守ってるしな。だが、それが判定によるもの（神父に黒出し）なら納得できる。事実、ヨアは神父をずっと白く見てたようだしな。とにかく、占の真偽を決めうち気味か決めうてないと見るかは考え方の違いによるものかもしれねぇってことだ。
ヨアが矛盾してるとは思えないぜ。 |
農夫 ヤコブ 00:23
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【仮決定了解】
頑張って村長の発言読んでるよ。本決前にもっぺん希望出すね。 ヨアはサドルから離れろよ！オトさん襲撃より、LWトマの真決め打ちに持ってった方が楽だから。て弱いかな。食われたほうが真っぽく見えたりしない？ |
村長 ヴァルター 00:25
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ヨアヒムすまんな。
これも演技なんだよ。ここまで苦境に立たされなければ言う事ではないんだが、エピで謝るから勘弁してくれ。 ちなみにおれがよく同じ事を言われているしなｗ 君の方が上手だったって事さ。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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トマ＞まだ外かー。遅くまでお疲れ様な。うーん。オトさん偽要素とか。て言ってもトマから見たらトマ真だもんね…そうだよな…。でも寂しいから帰ってきたらなんか話して欲しいな。
夜食出しておくね。皆風邪ひくなよう。お墓の皆もね！つ［ジンジャーミルクティー］［レーズンサンドクッキー］［紫芋のモンブラン］［ピスタチオのムース］［ホットワイン］ |
木こり トーマス 00:43
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村長に関しては、正直今朝まで白黒わからなかったんだな。できることなら落ち込んでいる村長に白判定だして、一緒に狼ヨアヒムを吊りたいと思っていたんだな。狂の誤爆は怖いんだな。
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木こり トーマス 00:48
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あ、ちなみに【仮決定了解なんだな。】
オットーが、村長じゃなく青年を黒判定だしていたら、パンダ２人になって、吊り順間違えるとわおーんの可能性もあったんだな。狂人にとって狼がわからないというのが一番難しい事なんだな。 |
農夫 ヤコブ 01:04
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希望再提出。▼村長で。
木神狼、屋真で考えてみてもやっぱりしっくりこない…。もうラインが出来上がっちゃってる状況で、全部ひっくり返せるぐらい強い材料が見つからなかった…。 村長が真でも偽でも、ほんとに辛い状況だと思う。頑張ってくれてありがとう。いま謝っちゃいけないと思うから謝らない…。最後にまとめて謝るよ。 |
ならず者 ディーター 01:09
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ヤコブ＞ 俺も探してみたが決定打はなかった。木→神に●希望も出てるしな。別にライン切れてるわけじゃないんだが、尼長と神木どっちかって言ったら、やっぱり尼長かな。
ということで、【本決定 ▼村長】投票ミスのないようにな。明日終わってることを祈るぜ！ |
木こり トーマス 01:10
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ヤコブ 2d2357＞
上空の村は雲の上にあるんだな。神様や雷様、御主人様がすんでいるんだな。 雲の上だと木で家を建てても落ちてしまうらしいんだな。全部雲だけで作れるから木なんて要らないって追い返されたんだな。 |
青年 ヨアヒム 01:16
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【本決定了解】
これでエピ！ 村00:11＞論理的、状況的に決め打った。なんの矛盾点もないよ。根拠は22:56で提出。昨日の吊り先は客観的最善手（▼尼）があったし、昨日提出必須のことじゃない。 村00:20＞4日目以降は村長視点で狼陣営確定。ヨア考察は僕との議論の間にしてるだろうし、一昨日はオト狂、今日はトマ狼の説明をすればいいだけ。その分位はどうにかできたんじゃない？僕だって同じ発言数だよ。 |
農夫 ヤコブ 01:18
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【本決定了解】
うん、ありがとうディーター。ヨアはサドル守護して下さい。抜かれたら立ちこぎだよ。 てトーマス…！今その話か！和みすぎて泣けてきたよ…！神さま雷さまはいいとしてもご主人様って誰だよ！誰のご主人だよ…！ |
村長 ヴァルター 01:19
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しかし初狼の刀に勝利をプレゼント出来なかったのは悔しーな…
それに忍も最高の狂人だった。おれがもっと忍が動きやすいように…つか連携が取れるように行動してれば誤爆させずに済んだんだろーな。忍にもすまなかった。 |
村長 ヴァルター 01:31
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しかし振り返ってみると、久しぶりの参戦だった事が旅襲撃を出来ずに日和って屋襲撃にいってしまったんだろーな。
ほぼ青狩も読んでいたし、青なら占護衛する事も読めていただけに、あそこは絶対旅襲撃する場面だったよなー あーほんと大失敗だったぜorz |
村長 ヴァルター 01:35
次の日へ
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それと刀にはもっと徹底的におれを切るようにアドバイスすべきだったか…
おれも一票目じゃなく、皆からの票がもう少し入ってから▼尼の希望を出すべきだったのか？ でもこれは人によって見方が変わるだろーし、誰も▼尼希望が無い状況になってから出しても、それはそれでライン切りに見えるし…難しいところだな… |