人狼BBS:F F133 極寒の村

F133 極寒の村 （10/3 19:30 に更新） rss

mode : 人狼墓全

少女リーザは、突然死した。

ならず者ディーターは木こりトーマスに投票した。
木こりトーマスは羊飼いカタリナに投票した。
行商人アルビンは木こりトーマスに投票した。
旅人ニコラスは木こりトーマスに投票した。
村長ヴァルターは木こりトーマスに投票した。
村娘パメラはならず者ディーターに投票した。
少年ペーターは木こりトーマスに投票した。
青年ヨアヒムは木こりトーマスに投票した。
羊飼いカタリナは木こりトーマスに投票した。
神父ジムゾンは木こりトーマスに投票した。
パン屋オットーは木こりトーマスに投票した。

木こりトーマスは村人達の手により処刑された。

次の日の朝、青年ヨアヒムが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、ならず者ディーター、行商人アルビン、旅人ニコラス、村長ヴァルター、村娘パメラ、少年ペーター、羊飼いカタリナ、神父ジムゾン、パン屋オットーの 9 名。

パン屋オットー 19:40

…ここで占い師候補を襲撃ですか。さすがに狩人狙いで灰に行くようなことはしなかったようですね。結果発表がまだですが議題を出しておきます。
■１：占い希望（理由つき）
■２：出稼ぎ希望（理由つき）
■３：ヨアヒム襲撃の理由予想。
■４：出稼ぎ希望者をどこに働きに出すか（ネタ議題です。気楽にどうぞ）

神父ジムゾン 19:45

あぁ～　ヨアヒム、トーマス、、、
ジムソンはフェニックスの尾を使った！
・・・と思ったらニワトリの羽だった！

寡黙占いについて書いてたら夜が明けちゃいましたよorz議題はカタリナの占い結果聞いてからだしますね。

行商人アルビン 19:47

な・・・・ヨアヒムさんが襲撃ですか。最初の襲撃で来るとは。
これは、占い霊能とも判定結果が気になりますね。

トーマスさん、商人のぼくが言うのもヘンな話ですが、しっかり稼いできてください、頼みますよ。
そしてリーザちゃんは結局夜逃げですか。残念ですね・・・

羊飼いカタリナ 19:51

みんな、おまたせ。
って、ヨアちゃん！！！　狂人だったのね･･･。いきなり切ってくる狼か･･･。

【ペーターは人間】だったわよ。

行商人アルビン 19:52

カタリナさんの判定もまだですし、カタリナさんへの昨日の問いかけに対する回答もまだですが、一言。
昨日の仮決定後の議事を読み返してみて、能力者の内訳予想に微妙に変化が出てきました。
カタリナさんは、霊ローラーを遅らせたい点や、占い師に狼がいるという主張が目立つため、実は狂人なのではないかという気がしています。

神父ジムゾン 19:54

あ、おっちょこちょい。カタリナ・ディターの占・霊判定結果聞いてからね。（ディーターは今日忙しそうだから遅いかな？）それまでちょっと席を外します。ヨアヒムの結果を聞けなかったのは残念ですが能力者吊りを一手減らせたのでまあいいかな。

旅人ニコラス 20:32

ふーむ、ヨアヒムですか……ふむ。

おや、ヨアヒムの下の床に何か書いてありますね。"Elberath"…綴を間違えたようですね。

旅人ニコラス 20:46

もしよければ、オットー襲撃理由の考察はまずカタリナから言ってもらいたいんですけど。
回答が遅くなってしまうと言うのであれば、無理にとは言いませんが。

羊飼いカタリナ 20:48

＞アルビンの質問　確かに、狂人が白判定しか出さない取り決めができるなら十分ありうるわ。でも狂人がそう思っているか狼からはわからないのよ？　不確定要素だと思う。
それと、私は「偽占が黒判後、用済み出稼ぎ濃厚」ということ自体、そうは思っていないよ。村人からは白黒どっちを出した占が騙りかわからない。もちろん占先が特に白黒寄っていない場合は黒出し占が吊られる可能性は高いけれど、実際は占先の印象にもよるわよ

羊飼いカタリナ 20:52

(続き)逆に狼を占った場合のリスクを考えるとやはり多いの占騙り狼じゃないのかしらってだけ。

(ここから、ヨアちゃん襲撃ついて　ニコラス20:46はオットーじゃなくてヨアヒムでしょ？)
･･･と、説明しても、もう何の説得性もないわね。ヨアちゃんが襲撃されて、上の私の論でいけば、みんなから見て私は狼濃厚ってことだものね。なんか不毛･･･。

羊飼いカタリナ 20:52

(続き)ちなみに、私は個々の能力者を見た場合の印象は、消極的かもしれないけど23:59の通り、ヨアちゃんよりディタトマのどちらかが狼っぽいということも考えているわよ。
ヨアちゃんは一言発言が多く、好戦的ではあったけど、考察はあまり積極的ではない感じだったから。「占騙り狼」はあくまで状況からの判断だったわ。なんか、これも後出しの言い訳くさく聞こえるわね。まいったな。

羊飼いカタリナ 21:07

ニコラスからリクエストが来ているので、先に答えちゃうね。
■３：ヨアヒムの襲撃理由
私を狼に見せるため。私視点ではこれ一点でしょ。自分で言うのはチョットはばかられるけれど、昨日の状態から見て、占い師としては私の方がしっかり議論に参加＆考察していたと思う。
「ヨアヒムが真占で手強いから食べよう」という風に考えるとは、ヨアヒムには悪いけど思えないんじゃない？

パン屋オットー 21:13

…カタリナはペーターに白判定ですか。発言が待たれるディーターとペーターを含む４人が未発言ですか…。
…黙っていても良いことは無いと思うんですけどねえ。

村娘パメラ 21:24

ただいま、急に呼び出しくらっちゃったよ。吊り先合わせられなくてごめん・・。えっと、ヨアヒムが襲撃されたんだね。結構大胆というかアグレッシブな狼だね。結構意外な襲撃先だったよ

少年ペーター 21:27

あ、ゴメンまた遅くなっちゃたぁ～(ﾉД`)
よ、ヨアヒムさん。。。OTZ
どっちだったんだろうね、ヨアヒムさん。。

ならず者ディーター 21:30

待たせた！スマナイ。
今、鳩からトイレ飛ばしてる。
取り急ぎ【トーマスは人間】だった。
これから帰る。帰ったら議事録読み、意見を述べる。

旅人ニコラス 21:39

ディーターの結果も出ましたか。これでヨアヒムもトーマスも人間確定ですね。(真偽は不明)
ペーター、ヨアヒム襲撃の理由に付いてペーターの意見も聞かせてもらえますか。
カタリナ、できればあなたが襲撃されなかった理由に付いても、意見を聞かせてもらえませんか。

行商人アルビン 21:49

うあー、カタリナさんからの判定はさっき既に出てましたね。。。そして回答ありがとうございます。取り決めなんかしなくても、狂人が占い師に出たら怖くて白しか出せないと思いますけどね。
こう考えてみると、あのＣＯ順からは、ディーターさんが狼である可能性が高いように感じてるんですよ。ただ、その場合、ディーターさんが遭えてＣＯする必要があったのか、というと疑問は残ります。

行商人アルビン 21:49

まぁ、そうは言ってみたトコロで、ディーターさんとカタリナさんのどちらかは確実に狼なわけですから、頃合を見計らって両方出稼ぎに出てもらうべきでしょうね。
その頃合がいつなのかが問題になるんでしょう。幸か不幸か、ヨアヒムさんが襲撃されたおかげでローラーに余裕ができた、とはいえ後顧の憂いなくステルス狼を探す為にはローラー続行するべきだと思います。

パン屋オットー 21:56

…誰もディーターがリーザの判定について言ってないのを気にしてないんですね（苦笑）
…それはともかく。未発言はムラナガさんだけですね。あとパメラ。投票セットがディーターになっていた件についての説明ありがとうございます。

行商人アルビン 21:59

という事で、
■２：▼ディーターさんを希望します。カタリナさんとどちらが先になってもあまり変わらないと思うんですけどね、上で言ったように、ＣＯ順を考えてみて（今更ですがね・・・orz）、ディーターさんの方が、より狼の可能性があると思います。
ただ、今日の占いで黒が出てしまうと、ペーターくんも含めて判断に苦しむと思うので、カタリナさんに先に出稼ぎに出てもらうのも有効だと思います。

行商人アルビン 22:00

■３：カタリナさん真と見る人が多かったので、狼は、カタリナさんにガードが付いてると判断したのでしょう。昨日の時点でかなり信頼度に差がついているように感じましたからね。
単純に、狼からみて『ヨアヒムさんを襲撃すれば成功の可能性が高いから』でしょう。
ペーターくんの占い判定(黒)をごまかす、という狙いには思えませんね。むしろ、ヨアヒムさん襲撃によって『スケープゴートにできるし～』くらいだと思います。

羊飼いカタリナ 22:02

ふむ。ディタの判定からすると、私視点で狼決定ね。逆に言えば、ディタ視点で私狼決定、と。村から見れば、ディタカタ一騎打ち。それなら１/２ならローラーでもいいかもね。ヨアちゃんの分、手数に余裕ができたし。ただ、そうするとステルスを見つけるのは大変か。

＞ニコラス21:39　私を狼に見せる以外に挙げろというなら、ＧＪ回避と、占い結果が怖くないから(ステルスに自信がある)からかしらね。

村長ヴァルター 22:03

すまんな。今日も遅くなってしまって。
リーザが突然死、トーマスは人間、でヨアヒム襲撃か。何はともあれ３人の冥福を祈ろう。

行商人アルビン 22:05

あ、、、、すっかり忘れてました。お恥ずかしい・・・＞ディーターさんからリーザちゃんの判定無し

ヨアヒムさんからの回答がもらえないままに旅立たれてしまったのがすごく残念です。そしてアイス屋に納入の件もまったく相手にしてもらえなかったですし・・・
このあとしばらく離れますね。

少年ペーター 22:05

＞ニコラスさん
うん、じゃあ■３から答えるね。オットーさんが居なくなってヨアヒムさんも居なくなれば霊も占も白黒ハッキリできなくなるからだと思う～

ならず者ディーター 22:07

ただいま・・・。
すまん。【リーザは人間】だ。ツレにうん○とか思われたくなくて急いでて…面目ない。
だが、これだけは信じてくれ。マジでうん○じゃない。

村長ヴァルター 22:12

議題回答だ。
■１占い、機能しているのか正直言うと不安が残るが、それは霊能者も同じ。少なくとも２人の内どちらかは狼なのだからな。うむ、決めた。今日の占いは●ニコラスに一票だ。たった一人のステルス狼だ。中庸寡黙ではすぐに占い吊りの対象になってしまうだろうからな。それを考えると色々と他の人に質問をしている彼が気になった。

村長ヴァルター 22:24

■２吊りは▼ディーターに一票だ。単純に確率は２分の１だが、■３にも被るのだが、私は今日のヨアヒム襲撃を「占い機能を消滅させる為」だと睨んでいる。ローラーの日程が縮まる事よりも占い機能が生きている事を狼は恐れたのだと思う。よって少しでも占い機能を生かす為にも今日はディーターだ。人間だったらすまぬ。

ならず者ディーター 22:28

議事録読み終わったが…ヨアヒム襲撃とは…。
能力者の信頼度決定トーナメントみたいになってるな…。
トーマスが狼でローラーが止まるかもしれないと思ったのだが…非常に残念な結果だ…。
■3.ペーターが占い先になったことで、まとめ役鉄壁だと思ったんじゃないか。●ジムゾンなら違った展開がみれたかもしれないな…。カタリナは狼なので襲えないんだろう。

ならず者ディーター 22:35

【死んだ方が真だ】という寒いが的を射たギャグがある。
これは狼は襲えないことから襲われた方が真である確率が高いという結局は確率論なのだが、カタリナも言うように、私視点ではカタリナが狼としか思えない。ローラーなら順当に私だろうが、どっちみちカタリナを吊るなら、カタリナから吊れば狼かどうかわかるぜ？といっても、無駄だな。カタリナが狼であるかどうかよりも、灰の誰が狼かの方が興味あるからな…。残念だ。

ならず者ディーター 22:43

１村人のつもりで、ローラー以外の占い吊り希望を選ぶぜ。一応■5.ローラー希望順序も入れておくといいんじゃないか。１度他の吊りを挟むのか、４人目の能力者をしばらく置いておくのかなど。
■1.●ニコラス
2d13:13の片占いの件について、未回答である。なぜ交互占いらしき発言をしたのか…。

村長ヴァルター 22:44

■３オットーはやはり唯一の確定白兼纏め役だ。護衛される可能性が１番あっただろう。ヨアヒムが狂人だと睨んで食いに行ったなら真であるカタリナの信用を下げ、ローラーを推し進めて日数を稼ぎ、■２でも言ったが占い機能消失を狙ったのだろう。

羊飼いカタリナ 22:46

ディーター･･･突っ込むべきか迷ったんだけど･･･。「カタリナから吊れば狼かわかる」というのはディタの霊判定があるから？　どのみち私かディタが狼なんだから、ディタが黒出しするのは吊らなくてもわかっていることだよ(笑)　いやむしろそこで黒が出なかったら、アンタ誰って話だよ。

どっちから吊るかは、片占いになっちゃうけど、占い結果を見たければディタからだね。

村長ヴァルター 22:48

ちなみにヨアヒムが真だと思って……。と言うのはちょっと考えにくいな。昨日は私も含め殆どの者がカタリナを真寄りと見ていたからな。その中にはステルス狼も居たのかも知れぬ。その最中カタリナに護衛が付いているかも？　と疑心暗鬼になったかも知れぬな。

ならず者ディーター 22:56

■2.▼ペーター
片占いで占ったのがカタリナだからな…。もしペーターが狼ならば、危険を冒してまで占い師襲撃した理由も納得がいく。
■5.(勝手に答えてスマナイ)まあ、個人的には、カタリナ＞私なのだが、３人目に手をかけるなら、間違いなく４人目も間髪入れずに吊ることを希望する。真能力者が４人目ならラッキーだが狼だったら完全勝利もあり得る。決め打ち＝思考停止だからな…。他を吊るなら今日だ。

ならず者ディーター 23:02

カタリナ＞といっても無駄だなと言ってるではないか（汗
それともそれは「明日カタリナに白出ししてくれ」という前振りか（汗
俺が村人だったら、間違いなく俺から吊ってるな…不幸な境遇だ…。ここは嘘付いてでも、トーマスは狼だったと言うべきだった…のか…？

神父ジムゾン 23:03

う！帰ってみたら面白いことになってる！ディーター「うん○ちょんぼ」とは真だったらエピで大笑いですよ（笑）

■3.オットーはガードされる可能性が高く、占い先のペーターは襲撃されてもＯＫ的なことを言われていたので、占い混乱でダメージの大きさを狙った狼側の策だと思います。しかし狼側には確実に能力者吊りが早まるのに灰襲撃に来なかったのはどうしてか・・・。

村娘パメラ 23:03

今日は霊ローラーを完遂すべきだとおもう。カタリナは黒だしするまで吊らなくてもいいとおもう。カタリナが狼で吊らないと負けというぎりぎりまでのこしていいんじゃないかな？ローラーの手間が一つ減ったわけだし。

ならず者ディーター 23:06

でも、そんなコトして、最悪、最終日カタリナ、俺、村人になったら、明らかに嘘付いた俺が吊られてバッドエンドだ…。仕方ないよな…俺はやるべきことをやった。後は村の皆を信じる。

パン屋オットー 23:18

さて少し早いですが【仮決定です】
【占い対象は指定しません】カタリナが怪しいと思う人を占ってください。ただし【誰を占うかは伏せてください】理由は【真の（あるいは狂人でペーターへの白判定が正解だった）時に狼を悩ませることができる】からです。
【出稼ぎ対象は▼ディーター】です。霊ローラーを完遂させます。

神父ジムゾン 23:19

（続き）可能性についていろいろ考えてみました。灰の中で疑われている人物が狼で、次の占い指名で吊られるのを回避するため占い機能を停止させた（この場合カタリナが狼ってことになりますね）
例えば灰の中で皆に信頼されている人物がステルスだから占い機能消失で混乱させ、議論を狼の思うように誘導する可能性もありますね。

旅人ニコラス 23:24

ディーター昨日質問に答えなかったのは発言数が足りなかったからです。
で、質問の答えですが、まず、交互占いを進めている訳ではありません。昨日オットーが襲撃された結果、今日の占い先が統一できず二人の占い師が別々の対象を占ってしまった場合の対処法を言っていたんです。
この場合、明日片方の占い師を吊ることになりますが、吊る方の占い師が占った人を残った方の占い師が占えば、問題ないということです。

パン屋オットー 23:27

一応言っておきますが。これは【カタリナ真決め打ちでは無い】です。
あとペーター。白判定が出たとは言え。所詮は片占いですので、私から見るとパンダが出たのと大差は無いことだけは言っておきます。寡黙なままだとローラーを逃れても最終日に不利になりますよ。

神父ジムゾン 23:29

（いろいろ考えながら書いてるから言葉遣いのミス多くてごめんなさい・・・。しかも仮決定でてるし！オットー早くないですか？）
■2.▼ディーター　初日から考えていた「ヨアヒム真狂（ＮＯＴ狼）」説以外、カタリナが狼か、ディターが狼か決め手にかけるのですけれど（内心カタリナ＞ディター）、ちょんぼ・ローラーは霊能からを考慮してディーターで。

ならず者ディーター 23:32

なるほどねぇ。
でも、本来はまとめ役居なくても、占い先は統一して決めておくものだと思うし、勝手に違うところ占った日には、その占い師を吊るで良かったんじゃないのかな。と、もう済んだ話か…。
今日はやけに疲れたな…買い物はあまり好きじゃないんだ…。発言も少ないし今日は寝るよ。明日は朝しかじっくり話す機会はない。寝坊したら終わりだが…今の私では、誘導にしか思われないかもしれないな…。

ならず者ディーター 23:34

と…上記前半はニコラス宛だ…。疲れてるな…。
【仮決定了解】
もちろん自分には投票できない故、カタリナに投票させてもらう。

旅人ニコラス 23:34

なんか仮決定がでちゃっていますが(汗
■1　ジムゾン　昨日14:10の発言に納得が行かないからです。(寡黙吊ってからローラーすると3人吊った所で負ける可能性が高い)
■2　ディーター　ローラーを止めたり順番を変更する理由が見当たりません。

村長ヴァルター 23:35

【仮決定了解】
今日は希望通りなので特に言う事は無い。オットーの言うように、カタリナ決め撃ちは危険なのは間違い無いだろう。

羊飼いカタリナ 23:36

ええっと、【仮決定確認】したけど、それでいいの？
私が占い先を独断で決めて、それを非公開ってことは、私は灰考察するのが難しくなるわね。それとも、これはブラフを効かせつつ、上手く立ち回れっていうことかしら。灰考察はしつつ、占う先は隠す･･･うーん、私が■１に回答する前だったからよかったけど、もう少しで書いちゃうところだったよ。少し考え直してくる･･･。

パン屋オットー 23:37

＞神父さん
自分でも早いと思いますが、実は背後霊が出現したせいで今出さないと朝になってしまうんです。ご容赦ください。
…それでは背後霊の祟りが怖いので今夜はこれで失礼します。おやすみなさい。

村娘パメラ 23:40

神父＞やっぱり灰襲撃は過疎村じゃなかなかできないよ。占い先がペータだったからペータを襲っても美味しくないと判断して占い師にいったのか、それともペータが狼で占いを無効化しにいったのか・・。

村長ヴァルター 23:42

＞オットー
一応私は本決定を見れない可能性が高いから、それは伝えておく。それから万が一君が襲撃された時の為、後任の纏め役候補を本決定時にでも決めておいて欲しい。

村娘パメラ 23:46

【仮決定は了解だよ】霊ローラーは完遂すべきだしね。カタリナの占いは自由か。たしかに占いは機能が半減したとはいえ占い先襲撃もありえるだろうし、これによって灰をねらう可能性も増えたね。

旅人ニコラス 23:46

ディーター、統一しないじゃなくしたくてもできなかった場合の対処法を言ってるんですけど。どういう流れでこの話が出てきたか見直してください。

ならず者ディーター 23:47

そうだ…トーマス＞短い間だったが、一緒に木を切れて良かったぜ。
出稼ぎ先は違う場所になるんだろうか…。
そうだな…疲れているが、このトーマスの斧で、一晩中木を切り倒してくるか…。

ならず者ディーター 23:50

ニコラス＞私は吊り先が割れた可能性と占いが片占いになった可能性を挙げたが、占い先が割れる話はしていないぜ。
明日割れたとあるが、占い先がペーターと決まっている時点で、割れるはずはないのだが？
なぜ、出来なかった場合の対処法を述べているのかわからない。

旅人ニコラス 23:58

■3　可能性は2つ考えられます。1つは確定白をつぶすため。真偽にかかわらず片方消せれば良いので、守られている確率の低そうなヨアヒムを狙った。
2つ目はペーター黒だったため。真と狂の場合運良く真に当たった事になります。
俺の考えでは、どちらも同じくらい有り得ると思ってます。
それと気になるのはカタリナが、人狼は狂人狙いだと決めつけている点ですね。人狼には真狂の判別はつかないのに。

村長ヴァルター 00:00

＞オットー
な、何なんだ？　背後霊って？　もしかして狼なのか？　オットー、後ろ後ろ！

村娘パメラ 00:09

■３　もう一度ちゃんとまとめたほうがいいね。ヨアヒムを襲撃することで占い機能を停止できるから。これは占い師が真狂の可能性もあるし真狼の可能性もある。真狂だった場合真ねらいというより襲いやすいほうをおそったと考えられるよ。

村娘パメラ 00:11

もしくはヨアヒムが真でカタリナ狼の場合でペータが狼だった場合、カタリナを犠牲にしてでもヨアヒムを襲撃しなければならなかった、という場合ね。真狂の組み合わせでペータ狼という可能性もあるけどね。あとはオットーは一番ガードが固そうだったから襲えなかったんじゃないかな。次に固いのはカタリナかなぁ。灰襲撃はあまりいい手ではないし

村長ヴァルター 00:12

オットーは床に就いたようだな。私もまた早朝から仕事があるからな。そろそろ休ませてもらおう。
＞ペーター
ふむ、幾ら白が貰えたからっていくら何でも寡黙過ぎやしないかね？　これでカタリナが狼で君がラストウルフだったりしたら私は泣くぞ。

村娘パメラ 00:14

ペータが村人でも発言が少なく狼にとって脅威ではなかったからペータ放置で占い師候補にいったとも考えられるね。

旅人ニコラス 00:18

ディーター　どうもおれの書き方が悪かったようですね。昨日の13:13で言っている「明日占いが割れる」は「今日(3日目)に決める対象が統一できない」と言う意味です。
手っ取り早く言うと、ディーターが思っている日にちより1日後ろにずらして考えてください。
オットー　【仮決定了解です】

行商人アルビン 00:21

ノゾキに来ましたよ。

今日は本決定は早かったんですね。了解しました。まぁ、占いをカタリナさんのパッションに任せるのは良いと思います。
少なくとも、狼からしたら、占い対象襲撃という選択肢がなくなるので、狩人さんの読みを助ける事になりますね。

ならず者ディーター 00:26

ニコラス＞なるほど。スマナイ。
少し発言を使わせてしまったね。

行商人アルビン 00:26

＞むらながヴァルターさん、占いの希望でニコラスさんを挙げてますけど、発言数が多くて質問が多いって、昨日ぼくに対して言った内容ソノマンマなんですが、なぜそれが占いの理由なんでしょうか？？
＞ヴァルターさん、細目ジムゾンさん、昨日のぼくの質問(午後5時11分)にも反応いただきたいんですが、お願いしますね。

行商人アルビン 00:31

＞パメラさん、午後11時3分ですが、ぼくはギリギリまで残すのは反対です。ギリギリというと、カタリナさんを出稼ぎに出して、次が最終日ですよね。最後に3人だか4人だか残った時に、カタリナさんからの片白判定をどう判断するのか、が余計な情報になると思うんです。
「意見がなんとなく白くて、白判定もらってる人」と「意見はもっと白いけど占われてない人」の選択はすごく迷うと思います。

神父ジムゾン 00:34

オットーそういう事情でしたか。教会にも背後霊いるので怖いです。今もビクビクしてます。
【仮決定▼は了解　だけど●は保留】です。
みなさん、カタリナ（真or狂）だと思ってるみたいですが、狼の可能性は考えてないですか？もしカタリナ狼の場合、占いも襲撃も意のままですからちょっと怖いなと。カタリナ狂の場合の占い先を伏せるメリットとどっちがいいかもうちょっと皆さんの意見聞いてみたいです。

神父ジムゾン 00:36

＞アルビン
２日目の7：29に回答してますよ。

もうちょと考察して占い希望は出しますね。議事録読み返してないから解らないんだけど、まだ出してない人いるかな？いたら例え仮決定が「占い先伏せ」でも出してくださいね。

行商人アルビン 00:36

＞糸田目ジムゾンさん、午後11時3分の、「占い先のペーターは襲撃されてもＯＫ」がヨアヒムさん襲撃にどう繋がるのか良くわからなかったので、ちょっと教えてもらえますか？

では、仕入れた商品を仕分けに戻りますので、また後程。

行商人アルビン 00:38

＞糸田目ジムゾンさん、ごめんなさい。見たのに忘れてました。。。＞2日目午後7時29分

少年ペーター 00:42

【仮り決定了解】だよ～
■１：もう言わない方がいいかな。。？
■２：ディーターさん以外なら、次のカタリナ姉ちゃんだけど、それ以外だと．．．ニコラスさん．．だって言ってることが全然間違ってないから．．ﾎﾞｸそういうのってオオカミだって思っちゃうんだ～ゴメンねニコラスさん～(ﾉД`)
＞そんちょーさん
ゴメンね～自分でも白判定が出てるは思ってないから～オットーさんも言ってるけどボクは今、灰だから。。。

少年ペーター 00:48

うぅ～ん、また発言数が少ないって言われちゃうけど寝るね．．．今日は、朝早く来るようにするよぉ～

旅人ニコラス 00:57

ペーターそれが理由で吊られたら、おれはとってもとっても悲しいんですけど。
それと22:05の発言ですが意味が全然わからないんですが。「オットーもヨハヒムもいなくなる」って、オットーはまだ健在ですよね。
それになぜそれが「霊も占も白黒はっきしできなくなる」につながるんですか?オットーやヨアヒムが居ても居なくても、霊占の白黒は判らないと思うんですが。

神父ジムゾン 01:56

＞アルビン0：38　忘れないで(つД`）あと追加の質問への返答：占い師のうちヨアヒムが狙われたのはカタリナ真よりの意見が多かったので、白確のオットーと並んで狩人ガードが高いと思ったんでしょう。ペーターが襲撃されなかったのは寡黙吊の手を減らす村人側のメリットを考えて。灰襲撃じゃない理由は私の今日23：19を見てください。

神父ジムゾン 01:56

■1.●ニコラス→●他の人
昨日までニコラス占いを希望していたけど、ニコラスは自分が占い対象に多く上がっていたのに、全能力者ローラーを強く希望しているんですよね。能力者全吊りしてステルス狼1の状況になった時、自分が信用されない可能性が高いのに。

とここまで書いたけれど寝てしまいそうになったので代わりの占いして欲しい人書いてないけど、今の意見として張っておきます。

神父ジムゾン 01:57

どうも中途半端でごめんなさいね。明日はまたお昼ごろ来ますよ。おやすみなさい。いい夢を。

羊飼いカタリナ 01:58

ちょっと席をはずしていたよ。
一番気になったところにだけ突っ込んで、今日は眠りにつくね。明日の昼間に灰考察を行います。

＞ジムゾン他何名かの発言　私が狂人は、状況から見てありえないよ。ディーターも同じく。ディタカタは、もう真か狼かの２通りのみの組み合わせのはず。もうちょい詳しく言うと、(占羊、狂青、霊木、狼者)か(占青、狼羊、霊者、狂木)の２通りだけのはず(だよね？)

旅人ニコラス 08:15

おはようございます。カタリナ、ありえないのは(羊狂,者霊)(羊占,者狂)の組み合わせだけで、それ以外の(羊占,者狼)(羊狂,者狼)(羊狼,者霊)(羊狼,者狂)(羊狼,者狼)はどれも可能性がありますよ。

少年ペーター 08:34

みなさんおはよぉ～ヽ(＾∇＾*)ﾉ
＞ニコラスさん
あ、ゴメン、オットーさんじゃなくてトーマスさんでした～＾＾；

村娘パメラ 08:59

カタリナ＞ヨアヒムは襲撃されたから狼ではない。トーマスが狼だったらディータ真なので判定に矛盾するから狼ではない。真だったら人間だしね。だからカタリナもディータも狂人の可能性はのこってるんだよ。

村娘パメラ 09:00

ペータ＞■２って出稼ぎ希望だよね？するとトーマスは昨日出稼ぎにいってるんだけど･･･。それをいうならディータじゃないの？

村娘パメラ 09:04

よくみたらボク■１も■２もちゃんと答えてなかった。ごめん・・。■１は村長かな。ニコラスを疑っていた（といっても微妙にだけど）けど、神父、ニコラスが目立ってる中で（ある意味ペータも目立ってたけどね）村長って一番印象が薄いんだよね。意見も無難な感じがする。占いが機能していない今意味があるかどうかわからないけど村長を占いたい。

村娘パメラ 09:05

■２　これは霊ローラー完遂ね。前の発言でいったけどカタリナはまだ残すべき。真の可能性を考えてね。黒だしするまでぎりぎりのラインまで残していいと思う。残り狼２だと仮定してぎりぎりの一個手前かな。狂人だったら誤爆が怖くてなかなか黒だししないかもしれないけど・・・

村娘パメラ 09:07

で、誰かが言ってたカタリナを残す意味だけど狂人の場合でも真の場合でも誰を占ったかは狼にはわからない。これで占い先襲撃はできないの。狼であれば占い先、襲撃先を一緒にできるけど、そんなことしたら疑わしさ満点ね。そういった理由で占い先を隠せば占い先襲撃をふせげるよ。占いといっても片占いだけど。

村娘パメラ 09:09

占い先襲撃によって、狼の襲撃範囲はせばまるよ。それこそオットー、片白のペーター、カタリナ。それ以外だと灰しかいないね。ここで灰襲撃してくると狼にとっては不利だとおもう。村にとっていい作戦だとおもうよ。狼もいまごろどこを襲撃すればいいかまよってるんじゃない？

行商人アルビン 10:26

おわーーーーーーー

はぁはぁ、夢、でした。どこかで誰かがヘンな呪いをかけているのかもしれません。はぁはぁはぁ、、、
それとも昨日どっかで拾った邪夢パンを食べちゃったせいでしょうか・・・

行商人アルビン 10:30

＞パメラさん、カタリナさんを残す意味についてなんですが、いまいち回答がずれてるんで、もう一回教えて下さい。
「占い先襲撃を防げるメリット」は理解してますが、それと同時に「片白/片黒をどう考えるかが困難」というデメリットが毎日増えていくんです。
ディーターさんとカタリナさんのどちらかが確実に狼であるとわかっている以上、できるだけ早めに出稼ぎに出てもらうべきだとぼくは思います。

羊飼いカタリナ 10:43

おはよう。昨日の派手な間違いに気付いて、思わず鳩飛ばしちゃった～。
ニコパメの指摘の通りだよ。ディタカタが真狼リバに限られるのはお互いに自分が真だという確信の元でだけ成り立つんだ…。みんなから見たら、まだ全然しぼりこめないんだよね。
なんて恥ずかしいんだろ、私ｏｒｚ
穴がないならも掘ってしまいたい気分。二人とも発言使わせちゃってごめんねー。

行商人アルビン 10:43

それに、カタリナさんに出稼ぎに出てもらう事で、「占い先襲撃を防ぐ」も同時にほぼカバーできてると思います。
また、カタリナさんに先に出稼ぎにでてもらう事で、潜んでる狩人を間違って出稼ぎに送り出す心配はありません。幸か不幸か、今日の襲撃がヨアヒムさんだったことで、狩人が襲われてない事は確実ですからね。

行商人アルビン 10:43

また、9時9分にコメントすると、カタリナさんが人間だとしても、現状では襲撃候補名簿の上位に名前が載ってるとも思えません。ヨアヒムさんを襲撃したので、出稼ぎ手数をさらに省く事も、カタリナさんを狼と思わせる事もできないので、狼にとってメリットがあるとは思えないからです。
ペーターくんが村人の場合の襲撃もかなり優先度は低いでしょう。せっかくスケープゴートにできそうなんですから。＠４

行商人アルビン 10:55

そういえばぼくも■１を表明してませんでしたね。質問の回答もらってから考えようと思っていたんですが、、、
●むらながさんですね。ぼくの今日午前0時26分と、昨日の午後5時11分の質問が気になってるポイントです。

さっきアッチの雪山ででっかくて黄色い鳥が走り回ってるのを見かけたんですよ。どうにかして捕まえたいと思うんですが、、、ではまた後ほど。

ならず者ディーター 12:19

スマナイ、激しく寝坊した。
重要なこと思い出したぜ。占い先自由にすると「襲撃先を占ってました」という無難な発言が出来る。だから、その対策として、「カタリナは占い先に投票」を義務付けたい。
これで上記の問題は解消だ。
占い先が狼にわからないメリットのほかに村人側にも本当に占ったかわからないというデメリットがあるからな。

旅人ニコラス 13:11

ディーターそれ意味無いですよ。カタリナが真なら嘘はつかないだろうし、狼ならそもそも占ってないし襲撃先も自分で選べるんですから。

すみませんが、今日は18時頃から隣町までキャンプ用品の買出しに言ってきます。多分戻ってくるのは夜遅くになります。

ならず者ディーター 13:50

意味ないと私やカタリナがいうのはわかるが村人が言うのはおかしくないか？
狼なら自分で襲撃を合わせられるが「狩人の護衛先」までは指定できない。つまり占い先護衛でGJならカタリナ狼の可能性が高いともいえるぜ？
その判断要素を消そうとしてるのは狼だからじゃないのかい？

ならず者ディーター 14:00

このままだと占い先襲撃を「単なる偶然」で片づけてしまいそうだからな。意図的占い先襲撃をなくすためにも有効だと思うぜ。
今一番信用できる能力者は狩人だと思うから。
現段階ならカタリナの一票をどのように使っても間違いなく決定通りの処刑が行われるはずだ。使わないメリットは無いはずだぜ。

旅人ニコラス 14:15

ディーター、なんで村人が言うとおかしいんですか？
それと、占い先GJでカタリナ狼の可能性が高くなるというのも良くわからないんですが、
カタリナ真だと襲撃先、守備先が合わせられないので占い先GJはまずありえない。カタリナ狼で占い先と襲撃先を負わせた可能性が高い。
ということですか？で、カタリナ狼ならGJが出た時点で占い先を変えるだろうと。

ならず者ディーター 14:17

↑使うデメリットも使わないメリットも村人側にはないはずだぜ。と補足しておく。
それとニコラスを黒く見せるような発言になってしまったことを詫びる。スマナイ。
だが、この主張だけは強く主張させてもらう。
絶対に村人側に情報をもたらす。
もし使わないなら納得のいく狼側のメリットをあげてほしい。

ならず者ディーター 14:22

そのときカタリナは、「投票先まちがえちゃいました。占ったのはこの人です」とか言うのかい？
それで信用できるか？
まあ、２人で議論していても発言数の無駄になる。ほかから賛同得られなければ自動的に使われない。
ひとまずほかの意見を聞こうぜ。＠２

旅人ニコラス 14:25

ん？ディーター14:00の発言はやっぱり良く判りません。
ディーターの言う方法を使ってもやっぱり偶然ですみませんか？カタリナ狼なら襲撃先も占い先も自由自在ですよね。当然誰が襲われて誰が占われるか今日すでに判っているわけでしょ。占い先と襲撃先が一致するのが嫌だと思えば、あらかじめずらしておけば良いだけですよね。

行商人アルビン 14:33

なかなかあの鳥は捕まらないですね。野菜らしきものを食べ散らかした跡があるんですが。
さてさて、ディーターさんとニコラスさんの楽しい会話に横槍を１本入れてみます。ニコラスさんの言う事もわかりますが、カタリナさん狂人の場合にはディーターさんの策は有効だと思いますよ。
村人へのデメリットは特に思いつきませんが、カタリナさんがもう占いセット済みで今日この後ずっと来れなければ明日混乱するとは思います。

ならず者ディーター 14:36

声が枯れてしまう。
襲撃先と占い先を確実に変えるための方策ですよ。
占い先襲撃による村側メリットはないが確実に生きている人を占うのは村側メリットになりますよね？片占いでも情報に。
占い先GJなら灰が白確に踏まえ占い師黒という展開になり、今までの片占い全て無効という情報まで得られる。
それでも、意味ないと思いますか？

行商人アルビン 14:55

ただ、ディーターさんが期待するような効果があるかというと疑問です。こうやって議論している以上、どうなってもウラを掻いたか否かの解釈が出てくる為、決め打ちには至りません。
そして、占い先を守ってのGJか否かは、狼と狩人以外には判断がつきませんよね。
また、占い先が生き残るのは嬉しいですが『片白』や『片黒』という情報が付いて残るよりは、純粋に灰が残った方が推理しやすいとぼくは思いますよ。＠１

旅人ニコラス 14:57

アルビン、あー、確かにカタリナ狂人の場合はそうですね。でもあまり意味があるとも思えないです。真の場合でも同じなわけですし。
ディーター、カタリナ狼なら何をやっても占い先を襲撃できますよ。同じ人が占い先と襲撃先を決めているんですから。(しかも本当は占ってないし。)
もう発言数が無いようですね。付き合わせてしまってすみません、返事はなくても良いです。。

羊飼いカタリナ 15:05

やっほー、やっと来れたよ～。もう、おやつの時間になっちゃった。
灰考察を書きにきたんだけど、その前になんだか不思議な提案が出てるね？　私にも(村人視点でも)ディタの意図がよくわからないよ。質問１、投票セットして何がわかるの？　後から占い先を変えてごまかすことができないようにするため？　ニコラスも言ってるけど、狼なら最初から襲撃先も自分でわかるんだから意味ないよ。

羊飼いカタリナ 15:05

質問２、どうして占い先ＧＪだと私が狼の可能性が高いのかな？　だってそもそも狩人にも私が今日誰を占うつもり(占ったことにするつもり)かはわからないんだよ？

うーん、私の考えが足りないだけ？＠８

羊飼いカタリナ 15:09

それでは、本題、灰考察へ。
アルビン：印象は相変わらず最白かな。冷静かつ、積極的。質問も的を得ているものが多いと思う。また、能力者ローラーに関しての意見、「ディタを先に吊るとはいえ、カタリナもその後すぐ吊るべき」という意見は村人としては至極真っ当な考え方に見えるなぁ。ただ、灰で一番ブレが少ないところは少し黒要素。
ヴァルター：この中では一番印象が薄いかな。それゆえに一番わからないよ。無駄が少なく、

羊飼いカタリナ 15:10

(続き)必要最小限の発言(議題回答など)だね。意見の中身については、無難ではあるものの、その分共感しやすくってわかりやすいね。ステルス印象派は確かに一番だけれど、そのせいで皮肉にもステルスになってない(笑)
パメラ：考察内容で言えば、マイノリティーを恐れてないね。霊ローラーを強く推奨したところや、片占いなのに私をギリギリまで残しておくという主張などは(私視点では)狼には思えない。ディタをばっさり切

羊飼いカタリナ 15:11

(続き)切っていることになるからね。派手な仲間切り狼だったらどうしよう･･･。今回の狼は攻めの姿勢を感じるのでありそうかも。
ジムゾン：えっと、一番最初に目をつけたからかもしれないけど、今も気になってるの(なんか告白みたいだｗ)。パターン分けにそった考察は、しっかり考えている印象を与えることもできるし、幾通りか提示することで自分の考えをぼかすことができるよね。事実ジムゾンは結構、断定を避ける傾向に

羊飼いカタリナ 15:15

あると思うよ。ただの迷える村人だったらごめんね。

さて、本決定で変更がなければ、この中の一人を私が選んで占うわけですが、内緒です。ディタの案もよく理解できなかったけどやってみようか。＠４

羊飼いカタリナ 15:26

あとね灰のみんなに。遅かれ早かれ私とディーターは出稼ぎに出なければならないみたいよ。順番はだいたいみんなの意見同じぽいし、私の出る時期を議論するのもいいけど、もう占い回数も多くない(しかも片占いだし)。みんなもそろそろお互いの灰考察を進めたほうがいいよ。それぞれ自分を除けば４人だけだからそう多くはないはず。
パメラの言う、グレスケ好きじゃないってのもわかるけど、考えを出さなきゃ進まないからね。＠３

神父ジムゾン 17:18

教会本部の人に捕まって遅くなりました。すみません。

今日はステルスの情報を集めるため灰の皆さんに質問をして意見をいっぱい聞きたいと思います。言いがかりだったり、何度も言わすな！なんて事があったらごめんなさい。ちなみに明日は▼カタリナ吊りがいいと思っています。狩人を間違えて吊ってしまうデメリットを考えてまで、１日先延ばしにしたくありません。

神父ジムゾン 17:19

あと、ディーターの「占い先投票」も出てますけれど、私はやっぱりカタリナ狼の危険性を捨てきれないので、仮決定の占い先を伏せるのには反対です。一番狼にとって都合のいい人物に黒判定を出して、残ったステルスの援護をする事ができますから。いくら片占いは信用できないと言ってもカタリナ真と見る意見が強い中、その黒を推理要素から外す事ができるでしょうか。残ったステルスが仮に論客だとしたら、さらに狼の思うツボですし

神父ジムゾン 17:20

（続き）一番嫌な想像ですね。
もし占い先伏せでこのまま行くならディーターの「占い先投票」は賛成します。カタリナ真の場合でもデメリット考えつきませんし、カタリナ狂の場合のメリットになりますから。

神父ジムゾン 17:20

＞ニコラス23：34　寡黙吊からローラーは前も言いましたが能力者襲撃が無いことは、灰襲撃でステルスの隠れ蓑を狭めることからして可能性が低いと思っていたからです。パメラ11：40も言ってますしね。ただこのパメラの発言は私の寡黙吊り先の理由に対する返答とほぼ逆（２日目パメラ14：58）の事を言っているので、私としてはパメラがちょっと怪しく見えてきました。

神父ジムゾン 17:20

＞カタリナ　気になってるって告白だと受けとめましたｗ自分では断定的に言ってるつもりだったので、パメラに2日目決め打ちしない方がいいよって言われてから逆の意見も付け加えしようと気をつけてました。振り返ると確かにどっちに転がっても良い策ばかり考えてますね。確かに迷ってますよ～！

神父ジムゾン 17:21

>ヴァルター　午後10:22でニコラス占い希望の中で「中庸寡黙ではすぐに占い吊りの対象になる」といってますが、その言葉が村長さんに当てはまるのはどう考えてますか？あとディーター吊り希望の理由を、ヨアヒム襲撃が占い機能消失のためといいつつ、少しでも占い機能を生かすためカタリナを後まわしと言ってますがまだカタリナ真の可能性が強いと思っていますか？

パン屋オットー 17:27

こんばんは。ディーター（12:19）について議論が行われているようですが【私は結果発表までは占い先を公開する必要を認めてません】
理由はカタリナ狼でない限りは狼は襲撃に迷うメリットがあります。カタリナを襲撃してくれれば（残酷ですが）ローラーの手間が省けるだけです。これだと誰を占ったかが判らなくなりますが【それでも構いません】片占いには信用性が乏しいのでアテにできないからです。

パン屋オットー 17:32

カタリナ狼の場合には、そもそも誰を襲って誰にどんな判定を出すかは彼女が好きに決められるわけですが、もともと占い結果が信用できない以上は彼女がどんな判定を出そうが大して変わりは無いと考えてます。ちなみにペーターは現時点では【灰の一人】としか見てません。

パン屋オットー 17:39

…もしもカタリナが真で今日の占いで狼を見つけた場合には、その人を出稼ぎに出すためには判定結果ではなく。説得でその人が狼であることを信じさせねばならないことになります。疑われている現状でこんなことを言うのは我ながらムシが良すぎると思いますが、そうなったら頑張ってください。

神父ジムゾン 17:43

＞パメラ　カタリナ吊りを先延ばしする事により、灰の中の狩人を間違って吊る危険性はどう思いますか？

おっと占い先をニコラスから誰に変更するか書いてませんでしたね。■2.●パメラです。理由はカタリナ吊りの先延ばしと、灰襲撃への意見が変わっているように感じるから（私17：20参照）。

神父ジムゾン 17:52

あ、オットー来てたんですね。こんばんは。

カタリナの占い先、そこまで考えているなら反対しません。了解です。躊躇なくバサバサ切るオットーは侍みたいでかっこいいです。感心しました。いえ、惚れました。＠2

旅人ニコラス 17:55

ジムゾン、それなら実際に襲撃があってから寡黙を吊っても同じだと思います。あの時点ではまだリスクがあるのにあえて寡黙を吊ろうとしたのはなぜですか?

パン屋オットー 17:59

それでは時間なので【本決定です】
【占い対象。出稼ぎ対象ともに仮決定から変更ありません】セットの確認をお願いします。なおカタリナは【占い先は結果発表まで公表する必要はありません】ただし本人が「誰を占ったかは知らせるべきだ」と考えた場合は【発言では無く。投票ＣＯで知らせてください】
それとディーターの出稼ぎ先は【エリア８８での清掃係】です。幸か不幸か、パイロットは足りてるそうです。

パン屋オットー 18:03

＞神父さん
…正直に言うと【男にそんなこと言われても嬉しく無い】です。私も男ですから。やっぱりそういうセリフは若い女性に言われたいです（笑）
…それではいったん失礼します。２０時頃までには戻るつもりです。

旅人ニコラス 18:05

【本決定了解です】ディーターあそこは砂漠で水が貴重らしいです。この袋に水を20lほど詰めておくので、遠慮せずに持っていってください。いえ、お礼なんてそんなものはいりませんよ。

行商人アルビン 18:22

【本決定了解です。】ディーターさん、頑張って稼いできて下さい。
ついでながら、ぼくの現時点でのグレスケです。
【白】細目＞年旅＞娘＞長【黒】
昨日はパメラさんを白い人に挙げてたんですが、今日のカタリナさん延命策と、議題３回答の仕方で印象変わりました。挙げた可能性の中からどれだと思うのか、が議題の主旨だと思うのですが、そこの意図を隠す回答の仕方だと思います。
それと、今日は更新直後は来れません。＠０

羊飼いカタリナ 18:42

【本決定了解】したよ。
なんか、オットーの言い方は本当にバッサバッサで、占いをする意味を考えちゃったよ･･･。ま、しょうがないか。チョット悲しいけど。
えっと、占い先に投票をするかしないかも伏せておくね。まぁ、伏せてどうなるもんでもないけど。もちろんディタと占い先以外にはしないよ。＠２

ならず者ディーター 18:49

【本決定了解】ラス発言なのでなにをいうか迷ったが…【占い先投票COは任意】になったか…。占い先と襲撃先を合わせることが黒印象ということはわかってもらえたのだろうか。
グレスケでも書くか？やめとこう。なにいっても誘導と思われかねない。村人を信じる。旅と羊が一緒になって私の意見をわからないフリしているのが印象的だったな、今日は。
ではこの20kgの追加罰ゲームを背負って旅立つぜ。

神父ジムゾン 18:58

＞ニコラス
うーん、ごめんなさい。ニコラス。たぶんあなたが考えている最悪のケースは[灰襲撃ばかりで残能力者1が狼][残った灰にも狼][GJ無し]で、4日目で終わることでしょう。正直言います。あの時は計算ミスってました・・・。4日目残4を残5だと。恥ずかしいですorz（＞ディーター笑えないごめん；；）こんなに拘られると思わなかった。それにペーターが狩人の可能性低いと思ってましたから(2日目11：45

神父ジムゾン 19:12

【本決定了解】灰のアル・ペタに質問したかったけど、声枯れたので明日にしますね。最後になるかもだから私のグレスケ。
□旅≧年商≧村娘■　不確定要素：商
アルビンは信じたいけど、今回の狼は弁舌がたつ人のような気がするから（凄い怖いね）グレスケの中で白よりだけど、いつも気にしてます。ごめんね。
＠0

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