プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 06:20
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霊判定ダイレクトにくるねこれは…。【仮決定】吊り▼アルビンで。
議題出しておく。 ■0.今日アルビン吊りか、灰吊りか。今日灰吊りの場合は明日は必ず▼アルビンだけどな。 ■1.吊り希望（灰）■2.襲撃考察 ■3.人狼側内訳予想（灰考察） |
負傷兵 シモン 06:30
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うーん…普通に初日にツモってたんだな。昨日感じたままに神父信じてればよかった…！まぁでも情報はほぼ出揃ったかな。離席。
★アルビン特別議題 □0.今日吊りがいい？明日吊りでもいい？ □1.初回占い当てられた感想 □2.他アルビンに気きたいことがあれば追加随時 |
行商人 アルビン 07:02
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おはようございます。（略）【ヨアヒムさんは人間でした】
でシモンさん？？何を言ってるんですか？議論活性化のためのブラフのつもりでしょうか？それならば皆さん混乱しますので早めに撤回をお願いしたいです。 |
行商人 アルビン 07:53
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霊判定の撤回ありませんか？仕方がないので考察落とします。
霊判定の撤回を待ちますが。 はあ…。そう来ましたか・・・。 すいません、力及びませんでしたね。これは勝ち目ありませんね。【何故ならば１ＣＯ霊能者が偽物だったんですから】 |
行商人 アルビン 07:55
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トーマスさんが霊と思える要素はまとめ役を霊以外の立候補と言っているところです。彼自身寡黙でまとめられそうもなかったからの発言だと思います。
で次にまたありえない事が起こります。占い師３ＣＯという。この内訳を見ると違和感を感じると思います。霊偽で占い師３ＣＯなら霊は狼じゃないのか？狼なら何故ＧＪ出たのか？と。 はっきり申し上げますとシモンさん狂です。だからＧＪ出たのです。 じゃあ占い師内訳は真狼 |
負傷兵 シモン 07:58
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アルビンおはよう。
狂人がいるわけでもないし。俺意味ないブラフはあまり使わねーのよ。 んー今日人数いるうちに灰吊りも手かと思ったけどアルビン吊って赤ログ人員削ったほうがいいかな。ディーターの台詞だけど、アルビン技巧派だと思うし。囁きで潜伏にアドバイスされても面倒。 |
行商人 アルビン 07:58
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真狼狼？だと続いているのはおかしいですよね？
わたしの見解は真村狼です。神父はヤケに自分が白だとアピールしていました。あまりにも占い師という主張ではなく白という主張はおかしいですよね。村騙りと思う要素はありました。わたしが占い師確定しそうだったから対抗、あの後羊が対抗しなければ撤回してたような気がします。２日目撤回してほしそうだなとわたしに向かって発言しています。撤回しなかったのは退くに |
青年 ヨアヒム 08:00
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神父様、人間か……orz
すみません、ミスリードしてましたとしか言い様がないね。それで神羊、どちらが占い師なのさ？ 昨日の終盤、積極的な発言からようやくニコさん人だな、と確信を持った所なのに。リナさん真の目もあるのかな。 さらに、襲撃されたのはディタではなくペタ君？ ディタ生存なら、明日もシモンの霊視判定が見られるよね。アルさん吊るのは明日に回していいんじゃない？今日は灰吊りで確定情報落ちるし。 |
青年 ヨアヒム 08:17
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／|商神羊|兵屋木年者農|妙尼青|旅
Ⅱ|狼占狂|霊＿＿＿＿＿|灰灰灰|＿ Ⅲ|狼狂占|霊＿＿＿＿＿|＿＿＿|狼 狼側の組み合わせは村人視点で、[旅商＋神][尼商＋羊][妙商＋羊][青商＋羊]の４パターンね。 僕を黒塗りする動きは[青1d13:31]を根拠に、[旅3d19:43][商3d00:57][旅4d21:54]の流れ。でもここまで露骨にラインを寄せるものなのか。アル狼は相当手強そうだしね。 |
負傷兵 シモン 08:18
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＞ヨアヒム なんでペーター襲撃なのか考察よろしく。
あと灰吊って確定情報うんぬん言ってるけど、アルビン吊った後に、灰吊って終わらなかったら吊った灰は白でしょ？それで確定情報得られるよね。ヨアヒムのそれは理由にならないよ。 アルビン、抵抗するなら村騙りを持ち出さないといけないのはわかるんだが、神父もリナも頑張ってたわけで…それを村騙り呼ばわりはちょっとご遠慮いただきたいね。 |
行商人 アルビン 08:31
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ん？羊兵狼で偽装ＧＪ、者狂人もあるのか？
むしろ、こっちの方がありえますね。狼が霊乗っ取りできたら●▼あたる事もありえませし。 また確白が狩人ＣＯすると本物の狩人は偽物扱いされます。また昨日の者の発言見る限り何故か焦ってるように見えたんですよね。真剣に狼探しているようにも見えませんでしたし。 そもそも何故狩人が襲撃されてないのか考えると狂と言う疑惑が・・・ |
青年 ヨアヒム 08:37
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■2.ディタが確実に喰われると思ってたよ。白確の狩人なんて絶好の餌食だし、その後はシモンを噛めるからね。ディタの性格ならブラフでもなさそうだし。
なぜペタ君を噛んだのか、正直理解不能だよ。狼側が疑心暗鬼に陥ってディタのをブラフと見たのか。それともディタのミスリードを期待したのか。ディタは他人の考察を参考にせず、自分の直感に固執し続ける所があるからね。と、ミスリードした僕が言えた義理でもないのだが。 |
行商人 アルビン 08:47
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兵0818＞わたしもそんな事考えたくもありませんが、霊能者が偽という状況からそうとしか思えないんですよ。残念ながら・・・
ちなみに村騙りでの占い師確定は実際に数例ありますので、悪気があってされたのではないと信じています。 |
青年 ヨアヒム 08:50
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[兵08:18] > 御免。ディタが生き残ってたので、フツーに惑わされてた。僕の勘違いだね。シモン生存で狼側の脅威となるのは、昨日時点での灰吊灰占だけだね。ふう。
ただ、今日の▼商で思考停止になるのが怖いね。妙尼旅の三人には喋ってもらわないと、僕は未だにLWが見えてないから。でもアルさん、トーマス＝真霊説とかを持ち出して少しキツそう。明日まで残ってもらうのは、アルさんにとってちょっと酷かな。 |
旅人 ニコラス 08:50
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鳩からです。
ジムゾン、ペーターお疲れ様です。何故ディタじゃなくてペタ襲撃なのかな？ 襲撃考察は昼に出すつもりです。 【ジムゾン白判定確認】 昨日、結局占い師単体を重視して、ジムゾンに投票したのですが、ジムゾンが真占いですか・・・（苦笑） ヨアヒムは、昨日僕が商青ライン考えた後の反応が、人間っぽく感じたんですが、今日は早速羊真説持ち出して、僕を吊りにかかろうとしているように見えるんですが・・・。 |
負傷兵 シモン 09:00
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っていうかねーアルビンは俺偽って言いたくて仕方がないところから入ってるからそんな考察になっちゃうわけで。
村騙りいるって言うなら内訳【占：真狂村、霊：真】もないとおかしいんだよね。どう見ても狼です本当ににありがとうございます。 離席するぜ。 |
青年 ヨアヒム 09:09
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[旅08:50] > ちょっと論戦しかけとこうか。僕の単体考察ではニコさんが一番黒く見えるんだよ。それは[青4d15:40]でも書いてるでしょ。ニコさん、これまで積極的に狼を探すと言うよりは、守っているように見えたからだよ。
昨日ニコさんが人間だと思えたのは、僕に仕掛けて来たから。▼商の後も灰が二人吊れるから昨日は勝負の段階じゃないと思ったんだ。ニコさん村側なら、妙修にも疑いの目を向けて欲しいね。 |
シスター フリーデル 09:18
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【神父の白判定確認】
２日連続で大口叩いておいて外して、墓下からの嘲笑の声が聞こえてくるようです……。どこかに穴はないですか……。 今日は▼アルビンさんですね。さすがにトーマス真霊とか村騙りは考えられないです。 それにしてもペーター襲撃って……かなり予想外の襲撃なんですが。 |
青年 ヨアヒム 09:22
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(続き)
「僕を吊りにかかろうとしているように見える」とか言ってるけどさ、僕からすれば[旅3d19:43]→[商3d00:57]の流れで同じ事が言えるんだよ。その点は客観的に理解できてる？ これ以上僕にロックオンするようなら受けて立つよ。僕視点でニコさん、狼探してるように見えないんだもん。吊り縄二本だから、ニコさん吊って白なら、リナ偽の確定情報が落ちるし。ニコさん村側なら吊り縄を節約して欲しいね。 |
行商人 アルビン 09:34
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兵0900＞客観視点では村騙りがあっても霊真もあり得ますね。確かに。
でもわたしから見るとありえないのもわかりますよね？ それと「わたしの発言で、どうみても狼」って発言はどういう事でしょうか？判定であなたはわたし狼を確信してるんですよね？何をもってこの発言になったのか理解出来ません。 |
少女 リーザ 09:51
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・・おはよーある。
そうあるか・・神父人あるか・・つまり、アルビン狼あるか。 というか・・誰も神父信じなかったあるか・・あう。まあ、ワタシがアルビンに投票した理由も、神父を信じたくなた・・もあるあるけど、一番は神青両狼で昨日の神父の発言が演技に見えなかった、というとこあるけど。というか、あれが演技で出来る狼なら、もっとがっちり信用とりに来るはず、と考えたある。 もう遅いあるけど・・。 |
少女 リーザ 09:58
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神尼と考えても、演技っぽく見えないとこがあったと思うあるけど・・今、確認出来ないある。
あと、昨日の土壇場でアルビンがうさんくさく見えた、もあるあるな。特に間のあきかた。 んで・・ペタ襲撃あるか？んー。なんでディタじゃないある・・？ とにかく。神父、ペーター、お疲れ様ある・・灰のことに発言使っちゃってごめんある、神父・・。 ヨア＞いろんな意味で、ますます羊真の目は薄くなたと思うある。 |
青年 ヨアヒム 09:59
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★リズちゃん
リズちゃん、神父様、ディタがアルさんに投票してるんだよね。神父様は当然だし、ディタも昨日から一貫してアル狼を主張してたから理解できる。リズちゃんは、どういう考えからアルさんに投票したの？ [兵09:00] > 何かムキになってるように見えるけど、誰もシモン偽を疑う人はいないって。アルさんとしては当然のオシゴトでしょ。黒確の心情を察してあげなよ。変なトコに喉、使わないようにね＠13 |
少女 リーザ 10:04
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まず、昨日の神父の発言、行動が狂人ぽくは見えないこと。狼より先に吊られるのは狂人としてはまあ願い通りだと思うあるのに、どう見ても全力で抵抗してるある。
さらに、今日の襲撃。ディタ襲撃なら１００%ＧＪはないのに、なぜかペタ。これは、万一ＧＪが起きて、さらにもしアルビンが吊られてもいても痛くない・・つまり、神父非狂ということじゃないあるか？ |
青年 ヨアヒム 10:44
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■3.尼商＞妙商＞＞旅商
●旅商＋神：[旅3d19:43][商3d00:57]の流れを見た時、旅商ラインが脳裏をかすめた。でも慎重なアルさんの性格を考えると、こんな露骨なラインを作らないと思うんだよね。むしろ[旅3d19:43]が利用されたと見た方がすっきりするかな。 ●妙商＋神：ログを漁ったけど絡みが見つからず。リズちゃん狼なら赤ログで相談する時間がなかったか、此処の判断で動いている印象だね。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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●尼商＋羊：[商4d18:34]ではっきり▼尼と希望。また[商4d18:34]→[修4d18:48]ではシスター黒塗りでライン切り。でもポイントは、[商3d00:17]でシスターが吊られそうになった状況下で▼農への急遽変更だね。妙商ラインで狡猾なアルさんが布石を張った、とも考えられる。でも3d時点では、灰狼吊ったら占ロラで狼側敗北なんだよね。やはり尼商ラインでシスターを庇った、と見るのが自然かな。
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シスター フリーデル 10:47
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＞ディーターさん
私自身が言っても信用してもらえないかもしれませんが、ディーターさんが残された理由はミスリードへの期待もあると思ってます。何故残されたか考えて、皆の意見にしっかり耳を傾けて欲しいです。 もう一つ、商狼は確定的ですし、今日▼商ならシモンの仕事は終了してます。後はＧＪが出るかどうかの読み合いです。だから護衛先はしっかり考えて、そして明言しないで欲しいです。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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[妙09:58] > 「いろんな意味」というのはどんな意味かな？ 言葉を費やして説明して欲しいんだけど。それと[青09:59]はすれ違って御免ね。[妙09:51]にいちおう書いてあるね。補足する部分があったら歓迎するよ。
[尼09:18+10:47] > ▼商には反対しないよ。でもそれだと、思考停止に陥らないか心配だよ。とりあえず灰吊りとしておいた方が、みなの発言に気合いが入らなくない？@10 |
シスター フリーデル 11:09
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＞ヨアヒムさん10:55
うん、それは了解です。私も灰吊りでの第２希望は出しますよ。シモンさんの議題にも出てますし。……ただ、第１希望を言うなら▼商だと思ってますけどね。 oO（あと10:47については、ディーターさんは結構考察も早く落とすし護衛先思考も結構オープンにするので……早めに釘を刺したかったんですよ） |
青年 ヨアヒム 11:22
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[修10:47+11:09] > もう一つ質問。
今日は[灰灰灰狼][商][者霊]の７人。現在は吊り縄３本で、▼商＋２灰だよね。灰襲撃は絶対に有り得ない、と僕は思うんだけど。シスターは灰襲撃が有り得ると思っているの？ 狼がどこを襲撃すると予想しているの？ 僕なら確実にディタを喰いに行くところなんだけど。 .oO(ディタ、僕に無茶苦茶腹を立てていそうだな。ミスリーダー・ヨアヒムと呼んでもいいよ) |
シスター フリーデル 11:42
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＞ヨアヒムさん11:22
今日がペーター襲撃だったことを考えると、狼側はディーターさんをぎりぎりまで残すことを考えてる可能性もあると思います。神父様が真占いなら、最終日にシモンさんを残して今日はニコラスさん襲撃、というのもあり得ると思ってます（現状、カタリナさんの信用は低いですし）。可能性は低めと思ってますが。 あと、狼に対する軽い牽制球ですよ。あまり安心して襲撃させるのは気に喰いませんので。 |
青年 ヨアヒム 11:59
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[修11:42] > 回答どうもありがとう。しつこくて悪いけど、二点ほど質問させてもらっていいかな。
一つ目はニコさん村人なら、狼側に襲撃してもらった方が村側にとって有利だとは思わない？ 現在は奇数進行だからGJがあっても吊り手数は増えないよ。ニコさん村人ならさっさと喰ってくれと僕は思うね。 二つ目は、ニコさんは人間だと確信してるの？ 僕はニコさん人間と確信できなくて、ずっと苦しんでたんだけど。 |
シスター フリーデル 12:07
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＞ヨアヒムさん11:42
今日ディーターさんが残されたことが前提としてあります。私狼に固執してますし、私をＳＧにするまで残す気じゃないかとふと思ったんです。で、ディーターさんを今日残すなら、襲撃先はニコラスさんしかないかなと。 ニコラスさん人間は、昨日はほぼ確信してましたがむしろ今日になって疑い始めてます。今まで信用していたアルビンさんが狼だったことで、占い師真偽が正直白紙に戻ってますので……。 |
旅人 ニコラス 12:30
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ヨアヒム(09:22)＞
昨日の段階で、ヨアヒムを吊りにかかろうとしていたのは否定しないよ。だって３人の中で一番狼っぽく見えたからね。09:22のロックオンするようなら受けて立つっていうのはよく分からない。必要なのは、受けてたつとかじゃなくて、狼探す事だよね？ 仮に僕がロックオンして、それを狼要素と思うなら、そう考察してもらえれば良いと思っている。 |
旅人 ニコラス 12:42
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■2. ペーター襲撃。 完全に予想外だね。確実に狩人と分かっている人を襲わないのは不可解だね。狩人ブラフでディーター護衛を恐れた可能性、ミスリード狙っている可能性、もしくは昨日はフリーデルをロックオンしていたから、フリーデルをＳＧにしようと考えた？ でも、アルビン狼だしそんな単純な考えをするとは思えないんだよね・・・。正直理由が分からないよ。
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少女 リーザ 12:49
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お昼やすみある・・んー。まずは、むやみに感情的になるのはやめるある。というか、昨日から言ってるあるけど、ヨアはシスターにそういうこと聞いて、何が知りたいあるか？クセのぶれ、とか昨日は言ってたあるけど、それならシスターにどういうクセがあると考えてるあるか？
あと、「いろいろな意味」はもうさっき言てるあるよー。ヨアはそう思わないあるか？これはシスターもあるね。 |
少女 リーザ 12:54
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ニコラス＞・・なるほど。そういう可能性もあるあるか・・いやでも・・んー。ディタがそういうブラフ使うように見えるあるか？
まあ、狼がどう感じてたのかはわからないあるけど。 ワタシは、どっちかというと感情的な理由のほうが強いんじゃないかなーと考えてるある。つまり、狼がディタを楽にさせないようにした、あるいはシスターにロックオンしてるから、とか。 まあ・・このへんは想像の範疇は出ないあるけど。 |
少女 リーザ 13:03
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とにかく。ぶっちゃけ炸裂でいうと、今日から商→青→尼と吊って、青吊りの時点で８割は終わると考えてるある。
また戻ったら、アルビンの発言見直してみるあるけど・・んー。 つ【ワンタンメン】【きしめん】【にゅうめん】【Ｘメン】地下にもお供えしておくある。 神父、ヤコブ、オットーに地下で怒られてそうある・・ごめんあるー(泣)おしおきはかんべんあるー(泣＋逃) |
青年 ヨアヒム 13:31
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[妙12:49] > 昨日は「思考を読む」とかで客観的には意味不明だったろうなと自覚してるよ。でも今日は、議事録を精読してもらえば分かると思うんだけど。
んじゃ、リズちゃんに質問してみようか。狼は明日、誰を襲撃すると予想している？ まず先に自分で考えてみてよ。[尼10:47]を読んだ時、僕は違和感を感じたんだよ。ディタはシモン鉄板以外の選択肢が有り得ないし、狼はディタ襲撃以外は有り得ないとね＠７ |
負傷兵 シモン 14:08
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ヨアヒムに質問なんだが。これから誰を襲撃する、しないを聞いてどうするの？そんなん人狼がそれに合わせてくるに決まってるでしょ？アルビン人狼という確定情報得られたところで確定情報を利用しないってどうなんだ？
思考だってそう。考え方合わないで疑うのではなく、それが何によるものかをよく考えて。 なんでも質問すればいいってわけじゃないよ。 |
負傷兵 シモン 14:18
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あと明日含めて喉に余裕があるとはいえ、あまり早く使い切ると他の人（ディタとか俺とか）が質問できなくなるから勘弁ね。
てか追加議題出そうと思ってたんだが… ＞ヨアヒム9：59 偽確定の相手は白確定がやるべきだしね。 ディーター…墓下とか思いこんでないか？凄く心配だ…離席。 |
ならず者 ディーター 15:57
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まあアレだ…昨日のまま私が死ぬと
▼アルビン・フリーデルの直球勝負で間違い無く終わるから、ナニがしかのノイズを入れたいんでしょうよ。 無駄にアレやコレやを考える事は無い、アルビン吊ってフリーデル吊りで終了だ。 |
シスター フリーデル 16:07
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＞ヨアヒムさん13:31
それを言うならそもそも今日の段階でディーターさん襲撃しかあり得ないと私は思ってたんですよ。やや予想外な事態が起こっている以上、こちらも可能性は色々考える必要があるのかなと。 ＞ディーターさん 正直、私が狼ならば、狩人でありしかも私が狼だと決めつけているディーターさんを襲わないのは不自然だと思いません？ 何故生かされたと思います？ |
ならず者 ディーター 16:16
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生かされた理由＞君が狼だから、残された村人に僕の考えてた推察が正しかった事を、僕が死ぬ事で強く証明してしまうから、説得力を持たせたく無いが為に、襲わなかった。が全てです。そのような策は通じぬよ。
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シスター フリーデル 16:24
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＞ディーターさん
そういう理解ですか。で、昨日は喉が無かったようなので改めて伺いますが、私の黒要素って結局どこなのでしょう。3d14:17でしたら、その理由は3d17:16で説明している筈です。それと、商尼ラインをどの辺で感じたのかも教えて欲しいです。昨日のアルビンさんの吊り先の変更が１つの理由のようですが、それ以前から主張していらっしゃいますよね？ |
ならず者 ディーター 16:26
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しかしヨアヒムは本当にセンスないな、昨日今日の考察はなんだよ、酷い。本気で戦力になってないぞ。上目線で人にアレコレ説教してて、コレでは恥ずかしい、無礼に対し無礼で返されるのも良い勉強と思ってくれ。
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シスター フリーデル 16:29
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＞ディーターさん3d00:33
古いアンカーで申し訳ありません。「農神が繋がっていても真占が焦る場面ではない」。どういう思考でしょう？ 狼である対抗とラインが繋がる灰が見つかれば、そこに希望が行くのは真占としては当然の思考ですよね。で、希望変更で私を援護するなら、何故アルビンさんの占い希望は●尼のまま温存されたのでしょう？ あの局面、仲間が占われるのも致命的なはずですが。 |
ならず者 ディーター 16:42
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フリーデル＞最初に引っ掛かったのは、ニコラスに狩人COを促した際。あの時点で狩人COは有り得ない。黒激増。次▼出しの理由が把握出来辛い人間は吊って排除する思考、別の能力者視点とかは関係なし、コレも狼要素。あと護衛先を占い師決め打ち重視を訴えていた、狩人にギャンブルを勧めるのは狼要素。
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シスター フリーデル 16:48
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＞ディーター
何故「あり得ない」のですか？ あそこで狩人ＣＯさせればカタリナは偽確定しますし、対抗が出れば詰みです。もちろんデメリットもありますが、悪い手とは思いません。 「別の能力者視点」って何でしょう。誰を吊るときにそのような視点を使ったのか具体的に伺いたいですね。 それに、私は狩人の最大の使命は占い機能の保全だと思ってます。場合によりますが、確霊無条件鉄板など思考停止の無能狩人にすぎません。 |
ならず者 ディーター 16:50
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あとね、他人を評価する際に、把握出来ないとか、議論が下手そう…とか、他人の信用を損なわせようとする意味での言葉の語彙を多く用いている。逆に他人の白出しは全然やっていない。最大でも「やや白め」程度の語彙。黒要素。例外的にアルビンには多いフリーデルの白出し。コレがライン。黒い。二日目までだけでも相当鼻に付く黒さだが…
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シスター フリーデル 16:53
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もちろん、確霊鉄板が有効な事例もありますよ。今回はどちらかと言えばそうだったでしょう。しかし、「それを公言する必要がありますか？」 護衛先を明らかにしないことによる狼へのプレッシャーを私は重視します。それに、狼の動きを読むのもまた狩人の重要な役割のはずです。
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シスター フリーデル 16:59
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あ、そこは私のやり方です。基本的に白要素より黒要素を探す、狼の出すボロを探すのが基本的なスタンスですから。
例外的にと言いますが、私はヨアヒムやリーザにも同じような白寄り扱いをしていたはずですが？ そもそもアルビンさんの黒要素も出した上での「神父との比較での白」です（2d11:52、3d20:31等）。アルビン真っ白と言った記憶は一切ありませんが。 で、序盤に把握できないのは仕方がないでしょ？ |
ならず者 ディーター 17:10
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フリーデル＞あの時点で旅が狩COして羊偽ばれても次の日旅食われて、次の次の日シモンが確定で死ぬじゃん。有り得ないよ。次、君の▼希望は狩人保護の観点が抜けすぎてた。…狩人は確霊が居る場合、占を決め打ってはならない。】確霊のみでも人狼は勝てるゲーム、ギャンブルしてたまたま勝てても意味が無い。狩人の職務はＧＪだけでは無い。狩人視点で見極めつけたりとか。【占い師決め打ち狩人なんかレベルの低いパチモンです】
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ならず者 ディーター 17:22
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ああ？序盤の僕のアレ？エピで話すよ。アレは戦術です。襲撃誘導とか、僕の立ち居地の問題とかね。オープンリーチのプレッシャーってヤツです。実際見た目灰の１村人が「今日は霊鉄板ガード」っていってナニが起こるかというと、まあ色々起きるワケです。その波紋を読むんだな。あと素でＧＪ狙いで確霊守らないボケもたまに居るし釘を刺す意味でもね。
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シスター フリーデル 17:23
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狩人保護ですか？ ２日目の▼羊の時には言及していたはずですが。で、その後ははっきり言えば考えてませんよ。狼を一発で吊ることを最優先にしてました。
まぁ、狩人の護衛先についてはそれぞれの考え方があるでしょう。私は確霊でも占い師候補を守ることはありますし、灰護衛は感心しませんが占い師が襲撃されそうならそこを守るべきと思います。この点は議論が平行線ですしやめますが、これで黒と言われても正直困ります。 |
ならず者 ディーター 17:27
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フリーデル＞ところで君は、自分が吊られない為に、私のアラ探しして信用を落とそうとしないで、もっと灰から狼を探した方が良いんじゃあないかな？灰の誰も狼臭くないの？ヨアヒムとかリーザとかヨアヒムとかヨアヒムとかどうなの？まだ一応村人なんでしょ？
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シスター フリーデル 17:35
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あら探しも何も、自分が疑惑を向けられていたら潔白の証明に力をいれざるを得ませんよ。だいたい信用落としも何も貴方は確白でしょう（苦笑）。
……と、確かに喉も使いすぎたのでいったんこの辺で。灰考察は皆の質疑を見てから晩にでも落とします。質問があればそっちを優先しますが。ヨアヒムさんは、どうしても初日回避なしの状況白が引っ掛かります……。狼２匹で初日非回避が納得できないのです。 暫く沈黙です@7 |
ならず者 ディーター 17:41
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フリーデルの午後 4時 29分 ＞別に君が●食らってもパンダになるだけだから、アルビンは●のままにしたんじゃん？実際次の日シモン襲撃が来ているから、思惑として●されたらパンダ→次の日に霊襲撃って段取りだったダケだと思うよ。吊られさえしなければ良かったんでしょうよ。＠6
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負傷兵 シモン 19:53
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ちょっと時間がとれたので覗きに来たぜ。ディーター来たか。まぁ俺はディーター襲撃は皆が挙げてる理由とは別で、まずないと思ってたんだが…。
あと者16：40は いいこと言うね。★議題追加★しよう。 ■4.灰の中で白と思う人の白要素挙げてほしい。最低2人分な。 まーつまりは灰の誰が人狼よ？って話なんだけど、人狼と思う人の黒要素ではなく、人間と思う人の白要素であげてほしい。 |
負傷兵 シモン 20:11
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議論してるとつい忘れがちになるから今のうちに本決定出しておくよ。
【本決定▼アルビン】 投票セット後に確認発言お願いするぜ。 フリーデル、ヨアヒムは何か勘違いをしているんじゃないか？灰吊りは2手。村人ならば自分が吊られようが狼を吊れればいいんだぜ？そこを踏まえて考察、お願いしたい。 |
旅人 ニコラス 20:19
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鳩からですね。シモン(19:53)は危険に感じますね。
まだ確信は持てないですが、僕狼をかなり疑っていて、それを悟られないように振る舞っているように見えます。 ディーター残したのは、失敗だったかな・・・ |
旅人 ニコラス 20:47
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鳩からです。
【本決定了解しました。 】 アルビンにセット完了したよ。 追加議題確認しました。白要素あげですね。箱前につくのが２２時過ぎになりそうなので、少し出すのが遅くなってしまうかも知れないですが、しっかり挙げさせてもらいますよ。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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【本決定了解だよ】
[兵14:08] > 考えが合わないから疑っているのではなく、発言の真意を見極めるために質問を出しただけだよ。昨日は見極められなかったので喉の浪費に終わっちゃったけど。修旅妙の三人にも喉浪費させちゃった点は素直に反省するよ。御免ね。 [兵20:11] > 灰に縄2手使える事は知ってるよ。質疑を飛ばしまくっていたのはLWの目星がついていなかったから。でも、もう大丈夫だよ。＠６ |
行商人 アルビン 21:05
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【仮決定はんた・・・って本決定じゃないですか！勿論反対です。】
まあ、シモンが真だろうが偽だろうが、わたしを吊って束の間の安息が欲しいのならこれ以上言う事はありませんね。 そして、ここからの発言は占い師アルビンでも人狼アルビンでもない、通りすがりの行商人アルビンの意見として聞いて欲しいです。勝つにしても負けるにしても皆さんが悔いのないようにしたいがためのアドバイスです。 |
行商人 アルビン 21:16
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昨日の年襲撃は、特に不思議な事ではありません。昨日時点で狼が襲いたいのは能力者関係なく確白だと思われる者兵年です。順番が変わるだけで狼はそこをＧＪされないように潰していけばいいだけです。狼としては占い師ローラーの中では灰狼がＬＷとなるのならば霊判定自体別にどうとも思いませんよ。狩人のＧＪなければね。
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行商人 アルビン 21:38
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今日の襲撃も白いところなのは間違いないでしょう。
そして者を残したのはミスリード狙いのＳＧ尼と考えるのが妥当でしょう。 でもこれはあからさますぎですからミスリードと気付いて吊るのをやめるかもっていう裏の裏を考えてかもしれませんよ。ひとつだけ言えるのは灰にいる狼を村人かどうか考えるのを放棄してパッションで吊るのは後味がよくありません。吊るからにはキチンとした理由を挙げて欲しいという事です。 |
行商人 アルビン 21:46
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でないと、後悔する事になりますよ。
そもそも私が真占の可能性が低くなったとはいえ、0ではありません。それであればラインなんてそもそもありません。まあ、信じないっていうのであればそれもいいでしょう。そして百歩譲って狼だったとしても信用勝負で頑張っていたら真として違和感のないように怪しいものは怪しいとツッコミますし、庇ったりなんかしません。皆さん頭の中で勝手にありもしない幻を見ているんでしょうね。 |
負傷兵 シモン 21:48
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おっすアルビン。仮決定はむしろ俺の今日第一声で出してるぜ。
ん、アドバイスありがと。てか狩人が表に出ている以上、人狼にとっては１ＧＪも問題なしだよね。食らったところで狩人喰えばいいんだし。 …ただ昨日は違った。もしアルビンが吊られて神父が生きていた場合、詰みだったんだよね…たとえニコラス狼であってもね。アルビンの発言見ると、気づいてなかったか、吊られない確信があったのか（悔）…だな。 |
旅人 ニコラス 21:54
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まだ鳩ですが・・・。うーん、これまた直感ですが、このままだと明日は７、８割の確率で、僕吊りっぽいですね。 ヨアヒムは村を良い提案でリードしてようという、提案が白く感じますね。リーザは、自分が黒く思われているんじゃないかという、疑いに対してとことん無頓着な所。フリーデルは、安易に楽な方に流れずに、他の人を必死に説得しようという姿勢が白い。う～ん・・・僕の中ではやはりリーザとフリーデルを白決め打ちだね
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行商人 アルビン 21:56
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で疑り深い方はこの発言から何か探ろうとするでしょうが探ったところで何もありません。当たり前です。
わたしが仮に狼ならボロを出すくらいならだんまりを決め込みますよ。 後、少し気になった点についてコメントを。 妙0958＞間の空き方で疑われても困ります。実際農にも説明しましたが遅筆なんです。ぶっちゃけ文章詰め込みたかったから考えたけど余白を埋める言葉が思いつかなかったんです。 |
シスター フリーデル 21:58
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【本決定了解・セット済】
喉が足りないので教会の本山への報告書の文体で書きますね。 初日青回避について。1d占希望は商２神２その他各１。回避でも商に当たる可能性有。仮決後の青白主張は屋商、特に後者は注目？ だが確霊＋狼２で青占は痛い筈。パンダ発生なら吊られる可能性高。占騙を狂に任せ真占襲撃で灰の泥沼、等の作戦は無くはないが、青騙り商潜伏も充分可能、青の序盤切りが商に何か得と思えず。 |
シスター フリーデル 21:59
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■3-4.16:59の通り白要素探しって苦手なんですが……。
青：前述の点が余りにも強固な白要素、私には崩せない。質問は多少強引に見えるが、灰から発言を引き出し判断しようとする終始能動的な姿勢は一生懸命な村人と感じる。 妙：昨日は最黒だったものの、4d23:14以降の丁寧にラインや他の発言を考証している部分に強い白さを感じて、実は夜明け前に相当揺らいだ。青と比較で黒寄りだったが単体で疑う要素無し。 |
シスター フリーデル 22:00
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占い師内訳考察。旅は商真羊狂の前提で村人視していたが、商狼確定で羊神の比較だと正直真狂は微妙。昨日挙げた神の黒要素は残存、羊の黒要素（尼2d11:52）も依然存在、但し1d00:14は冷静に考えれば露骨過ぎ狂でもやや疑問。結局は1d08:31が最大のネックか。……「狼に回避させるのが目的」などと言う変わった案を狂人がわざわざ主張するメリットは如何に？ 正直かなり真狂は揺れている。
旅発言再読中。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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■4.白：旅＞妙＞尼：黒 単体考察だけで白黒判断するのは無理だね。総合的な判断になるよ。
妙：[青4d15:36]の考察と変わらず。肩の力を抜いた自然体というか、ブッ飛んだ独自性がスタイルで決め打ちタイプかな。僕とは違うスタイルなので、正直に言えば彼女の見極めが最も困難。ただし、そのスタイルで一貫していると思うよ。 旅：[3d19:43]でようやく疑い方が見えてきたと思ったら、疑い先がなぜか僕 |
青年 ヨアヒム 22:04
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。特に4d、▼青に持って行く部分。僕を疑っているという思考過程を示してくれるのは白い。また、誰も出さなかった考察を先陣切って出すのも白い。疑心暗鬼の村人心理なのか狼のSG行為なのか、正直苦しんだ。でも4d時点では、狼側が勝負をかけてくるとは思えないんだよね。切り合ったら、傍目には黒く染まっちゃうんだから。加えてリナさんの黒出し。羊神両方とも占い師っぽくなかったけど、さすがにリナ真はないだろう、と。
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青年 ヨアヒム 22:04
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尼：旅妙と比較すれば多弁に見えるけど、客観的には中庸。誰かを疑う事をせす、周囲に好印象を与えていく感じ。村側に貢献する発言が多し、その点では最白と言っていい。ただし、決め打てない慎重さが立ち位置をニコさんよりも後退させてしまった感じ。単体から黒要素を探すのは難しいけど、ライン考察[青4d15:36]でLWが濃厚かな、と。ちなみに[尼11:42]は視点漏れ。シスター、3日目時点[尼3d17:16]で
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旅人 ニコラス 22:13
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■４. リーザ : 単体の発言で、ここが白いとかは、うまく挙げられない。 ただ、リーザがもし狼だったらと考えたときに、どうしても狼だと思えない。一番の白要素は、自分が疑われる事にとにかく無頓着な事。僕は初日から妙を怪しいと思っていた部分があったし、２日目や３日目で妙を黒視する人が結構いたと記憶している。 でも、リーザはそういう疑いがあっても、全然変わっていないように見えるんだよね。
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旅人 ニコラス 22:21
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ヨアヒム : 初日の回避ＣＯ、皆を引っ張ってゆく姿勢、村に有利な提案をすばやく出す行為。誰よりも分かりやすい考察。他者の思考を引っ張り出そうとする姿。 一つ一つの白要素はそれほど白くは見えないんだけど、総合的に白い部分があるタイプなんだと思う。
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青年 ヨアヒム 22:21
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■2.襲撃先は、アルさんが[商21:38]で説明してくれているね。「者を残したのはミスリード狙いのＳＧ尼」とのこと。僕には妙旅を疑わせ、妙には青旅を疑わせ、白確にはシスターがSGされていると思わせることが目的だったらしい。シスターも[尼10:47]で同じ事を言っていたね。アルさん視点で青旅は白、リズちゃんがLWになるらしい。.oO(この為に白確の狩人をわざわざ残したのか。度胸のデカさに吃驚)＠１
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行商人 アルビン 22:21
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青2205＞聖闘衣ですか？うーん…クリスタルセイントとかあったっけ？という事でそういう事です。
さてヨアヒムさん改めて占いますよ…って既に装着してたけど透明で気づかなかった！アルビン一生の不覚・・・ ちなみに明日の占いだったら神聖闘衣か黒聖闘衣だったのに残念ですｗ |
少女 リーザ 22:33
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ふー。ただいまある。今日もド暑いある・・先週よりはましあるけど。
ってヨアヒムずるいある！アルビン、とっととワタシにも聖闘衣をよこすあるー！・・いや、女用ってあるのかどうか知らないあるけど・・ないあるか・・？(じー←うわめづかいで) んで・・上に見えたあるけど、ヨアヒムもう＠１あるか・・んー(汗)んじゃ、読んでくるある。 つ【麦茶】【烏龍茶】【柿茶】【１６茶】やっぱ暑い時はお茶ある。うん。 |
旅人 ニコラス 22:51
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フリーデル : 序盤のトーマスへの発言促しは白い。昨日はディーターに対してめげずに説得しようとしている所が白いと思う。確か序盤に村有利な提案をしていたのは白く感じたと思った。
白要素だけ考えてＧＳ作ると ○ リーザ ≧ ヨアヒム ＞＞ フリーデル ● という結果になるんだよね。自分で出しておいてなんだけど、意外に思えたよ。 |
行商人 アルビン 22:59
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ええ、黒いですｗ
多分、色々細かく見ようとして論点がばらけてしまっているからだと思います。白要素でGSは作らなくていいと思いますですよ。 白要素はそれはそれで挙げて、結局黒要素でGS作るのが手っ取り早いです。 もしくは、白いんだけどこの白さと比較するとそこまで白要素ではないとか持ち上げて落とす言い方も有効じゃないですかね？ |
行商人 アルビン 23:10
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妙1033＞残念ですが占い出来なくなりましたので聖闘衣は用意しておりませんｗ不満があればシモンさんにお願いします。
せっかくwikiでマイナーなのをたくさん調べたのに残念で仕方ありませんね。 幽霊聖闘士とかｗ |
少女 リーザ 23:14
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んー。まず、【本決定了解あるー】
んでから、ヨアヒム１３：３１＞普通に考えてディタあるな。もっとも、１ＧＪ起きても吊り手が変わるわけじゃないあるから、偽装ＧＪとかＧＪ覚悟でシモン特攻、とかもあるかもしれないある。 ・・まあ、そんなことして何の意味があるあるかー、というのもあるあるけど。 それから・・ディタとシスター、何やってるあるか・・なんでそんな売り言葉に買い言葉になってるある？感情が出てくるの |
少女 リーザ 23:16
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感情が出てくるのはこの勝負では外せないファクターあるけど、そういうのはやめてほしいある・・お願いある。
ディタも、ワタシ含めて周囲の人間にアルビン狼、で説得出来なかったのは自分に説得力が足りないから、とは思わないあるか？少なくともワタシは、ディタの発言は全然参考に出来ずにまったく別のとこで神父真、と考えて投票したあるよ。もう言ったあるけど。で、ワタシはヨアヒム狼、と考えてるあるけど、戦力うんぬん、 |
少女 リーザ 23:17
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戦力うんぬん、はヨアヒム人と考えて言ってるんなら言いすぎある。ワタシ自身も、ディタにそんなえらそうに言えたものではないとは思うあるけど・・。
アルビン＞といっても。商真として、対抗・・つまり偽である神父があれだけいろいろ言ってたのに、それを黙って見てるなんて、いなかったとも思えない(仮決定にはいなくなってたとかそういうニュアンスまるでなしで即反応してたあるからなー)のに、真なら不自然あるなーって思 |
少女 リーザ 23:18
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って思ったある。真なら、偽物がああいうふうにしてたら、｢ちょっと待たんかーい｣ってなりそうなものあるもん。少なくともワタシは黙ってられないあるねー。
ヨアヒム＞・・んー。結局、灰への質問(特にシスターあるな)は、どう考察に反映されてるんあるか・・？それっぽい点は見当たらないある・・。 シスター＞お昼も言ってたあるけど、昨日の神父のがんばりぐあい、ああいう行動についても狂人でありえる、と考えてるある |
少女 リーザ 23:22
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考えてるあるか？
・・っと・・発言使いすぎある・・(汗)んじゃ、アルビンの発言見直してくるあるー。 ・・あ。アルビン・・そうあるか、もうないあるか・・がっかりある。 んで、不満があれば子門に、あるか？それじゃーしかたないあるなー、子門、なんかそれっぽいのを用意するあるー。霊能者なら簡単あるよね？こう、するっとあの世からちょっぱってくればー(待て) |
青年 ヨアヒム 23:33
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[麦茶]をいただいておくよ。今日は先に休むね。
[商21:16] > クリスタルセイントか……って、明日は神聖闘衣か黒聖闘衣？ アルさん吊らずに今日は残して、明日また占って欲しくなったよ。 [妙23:18] > 今日の質問分はしっかり灰考察に反映させてるよ。[青22:04]の中で[尼11:42]とか引用してるんだけど。昨日の質問は全く役に立たず、僕が挙動不審の人になっただけだけどね。うふふ＠１ |
ならず者 ディーター 23:42
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【本決定了解】
アルビンは狼として、真摯に立ち回っていたと思う。スタイルも紳士的で丁寧、敬意を表します。差し詰め【悪と善のハザマで苦しんでいた双子座のサガ】 リーザ＞「神吊りに至ったのは私の努力不足」は確かにその通り。君は▼商を昨日、挙げているね。白要素。私の意見を受け入れてくれた訳で有り難く思っている。 |
ならず者 ディーター 23:57
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リーザ評続き。昨日の投票は、終わってみると大差でジムゾン吊りの結果だったが、
狼はあの局面で相方に票を入れる事は出来ないと思われる。「旅年兵妙が浮動票っぽかった点」。特にニコラスの昨日最後の発言など、土壇場で考えが変わったニュアンスなどを漂わせ、効果的だった。そんな中▼商とした妙は白い。シモンの自由投票策は非常に有益だった。 |
少女 リーザ 23:58
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まず初日。●アルビンと希望してたのは・・ディタとリナのあねごあるか・・判断材料にはならないあるな。
んで、初日のアルビンの発言あるけど、ニコ・シスターとはまったくからみはないあるね。ヨアとは、朝からあるあるねー・・まず商１ｄ１０：０４、ヨアが議題出しについてツッコんだのに返事、そして商１ｄ００：０３で青１ｄ２３：４６に返事し、そのまま●青希望あるな・・んー。ただ、この時点で占い希望はほとんど出てい |
少女 リーザ 23:59
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ほとんど出ていて、さらにヨアヒムに希望出したのはアルビンのみ、つまり１票目。そして、違和感を感じるのは商１ｄ００：５６で仮決(●青決定)了解発言と同時に｢ヨアヒム非回避ですか？さすがに狼だったら回避するでしょうから、人間なんでしょうね。敢えて回避しない狼も居ると言えば居るんですが、白っぽくは思う｣と言ってるのに、本決定で●商となった時、商１ｄ０１：０５で｢あーあ、そのままだったらよかったんですが｣
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少女 リーザ 00:00
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って言ってるのはちょと矛盾に思うある。００：５６を見たぶんでは、仮決定を変えて欲しいようなニュアンスに思うあるのに・・んー。色めがねかかってるあるか・・。
ヨアヒム＞いや、そこも読んだあるけど・・尼１１：４２でリナのあねごの信用が全体として低いことから、ニコ襲撃もあるんでは、って言ってるとこあるよね？ヨアヒムの言い方だと、つまり尼狼で、羊狂と知ってるから、シスターは羊真についてずっと言及してるのに |
旅人 ニコラス 00:01
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灰考察 リーザ： 僕が懸念しているのは、ずっとマイペースな狼タイプの可能性。 発言読み返しているけど、やっぱり狼には見えない。13:03とか嘘をついているとは思えない。シモンも言っていた通り、ＬＷが生き残るには灰吊りを２回避けないといけない訳で、これで狼だったら、素直に諦めるしかないというのが僕の結論だね。
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シスター フリーデル 00:02
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＞リーザちゃん23:18、10:04
リーザちゃんが言うほど昨日の最後は白いとは思ってないんですけどね。そもそも、神父様狂なら旅狼は分かってますし、吊られるであろう自分を真と思わせるのは充分必要ですよ？ それがＬＷとなる旅への保護になりますから。だからその点は真狂どちらでもあり得ると思ってます。 それに、前述の通りの白要素考察から行くと、単体比較ではニコラスさんが残ってしまうのです……。 |
少女 リーザ 00:04
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のにこういう発言が出たのは狼視点漏れだ、って言いたいんだろうと思うあるけど・・ごめん、ワタシには全然そう見えないある・・だって、村全体のコンセンサスとしては羊真の目はやっぱり低めだたと思うあるよ？まあ、ワタシ自身がずっとそう思ってるから余計そう思うのかもしれないあるけど・・かなり無理矢理に思うある。
んで、初日の商発言見ての感想は、ヨアヒムとの会話、からみは非仲間要素とは思うあるけど、演技で出来る |
行商人 アルビン 00:16
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妙＞今更ですが泡麦茶はないんですか？プシュッとやってぐい～っと♪やっぱり夏はこうでなくちゃ♪
え？いやですよ～。麦茶に決まっているじゃないですか♪ 妙＞わたしの発言からラインを見つけられたら褒めて上げますよ。わたしだってみつけられませんからね。 演技なんてしてませんよ。ずっと素で発言しています。わたしの発言から探ってもSGが増えるだけだと断言します！ |
少女 リーザ 00:20
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演技で出来る範囲とも思うある。昨日の神青の会話のような、これが演技で出来たらアカデミー獲れるあるーってのとは違うある・・むう(悩)今言ったようなあら？って部分もあるあるし・・。
んで２日目。・・って・・商２ｄ０８：５３あるけど、｢シモンさんが●青を撤回したとすると普通スライドで青が疑っていた●羊の展開ですよ？｣って言ってるあるな・・リナのあねごに対してあるけど。んー。そういう見込みだたあるか？まあ |
旅人 ニコラス 00:21
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ヨアヒム : 正直な所、昼の発言した時点では、最黒だった。
今日白要素を改めて考えてみたんだけど、行動自体はやっぱり白いんだよね。 3dから気にしている商青ラインだけど、結局はヨアヒムがそういうあからさまな事をするかという事と、今日の僕に対する反応が狼とすると違和感を感じる事から、ヨアヒムは白なのかなと思い直してきている。昼にヨアヒムに対して返答したんだけど、僕はそれによってヨアヒムが攻撃的に反論 |
旅人 ニコラス 00:23
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昼にヨアヒムに対して返答したんだけど、僕はそれによってヨアヒムが攻撃的に反論してくる事を想定していたんだけど、実際はそうじゃなかったんだよね。 神に対して疑い返しで▼神にシフトしたように見えて、ヨア狼じゃないかという気持ちが強くなったのが、僕の勘違いだったのかなと思えてきている。昨日の仮決定時の反応も正直予想外だったし。
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少女 リーザ 00:25
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まあ、このへんはわからないあるし、足しにもならないあるか。
んで、この日は商２ｄ１２：２５と商２ｄ００：４１でシスターとからみあるあるな。前者は戦術論あるけど後者、これ・・シスターだから神父狼なら食べられちゃう、ってネタあるよね？(笑)んー。微妙あるねー。ネタに素返し・・。 ヨアヒムとは商２ｄ００：２３で軽くからみ、あるねー・・。 アルビン＞・・酔っ払いあるか(ぼそり) |
行商人 アルビン 00:36
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すいません、掻き回していますが果たしていいほうに向かっているのか悪い方に向かっているのか・・・
明日▼尼or青で兵襲撃できたら妙旅（青or尼）の３名で一応勝負になります。兵は残しておいたら▼旅になりそうで怖いです・・。 すいません、先に地獄で待ってますｗ |
行商人 アルビン 00:46
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ところで、本決定でてましたよね・・・
やっぱり連日占い師で頑張りすぎたのか眠たいです。 ここで、白状します。早く寝ても何も言われないのは嬉しいですｗｗ 一番オイシイところで▼とはありがとうございます。わたし真と誰も信じてくれなくなったのは悲しいですが。うう・・・・ |
旅人 ニコラス 00:50
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フリーデル : ディーターを必死に説得している姿が白く映っていたんだけど、発言見直してみたらジムゾンに対しても同じような感じに見えたんだよね。 発言に黒さは感じないけど、今日白要素探しをしてみて、フリーデルには、そういう要素って殆ど見つからなかったんだ。 今日の発言は正直不可解。16:07の『やや予想外な事態が起こっている以上、こちらも可能性は色々考える必要があるのかなと』って、予想外な事が起きな
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旅人 ニコラス 00:51
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予想外な事が起きなければ色々考えなくて良いの？ あとはヨアヒムが指摘していたけど、10:47と11:09の発言。 僕襲撃の可能性を考えているって・・・ その割には僕を最黒としているんだよね。狼なら襲われるわけないのにね。白確定や占い師との絡みが多いのは、発言を無難に消費して、ステルスしている狼とも考えられるんだよね。喉足りないと言っているけど、ディタへ発言回し過ぎなだけな気がするんだけど・・・
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ならず者 ディーター 00:53
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ニコラス評
単体で見ると凄げえ黒い。狩人保護の視点０だった事や。他人の▼に対し、▼で返す行為は理性的な村人では有り得ない。 襲撃されるとカタリナ狂人が確定するから生かされてた村人。さらに現在尼の吊り候補。彼女は▼アルビン・ヨアヒム・ニコラスと吊って勝とうと考えてる。 |
旅人 ニコラス 01:03
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以上の考察から、
○ 妙＞青＞＞尼 ● が現在の僕の中でのＧＳだよ。まだ喉残っているから、議事録もう一回見て、気になる点があったら質問させてもらうつもりだよ。 あと、昨日・今日もそうだったんだけど、明日も箱前に着けるのが２２時とかになってしまいそうなんだ。朝と昼休みは少しは発言出来るとは思うけど、了解しておいて欲しいよ。 |
ならず者 ディーター 01:06
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ニコラス評続き＞旅を黒と云うには「カタリナ真説が浮上する」、しかし今更ソレを持ち出す事は吊ったカタリナとジムゾンに対し失礼じゃあないか？灰にいまさら旅を入れる位、恥知らずな村人は負けた方が良い。狼の作戦なら、より負けた方が良い。
…ニコラスの発言には自分ダケが生き残りたいという意志を強く感じさせるモノが少ない。ココが圧倒的に尼と青と違う。白要素。 |
シスター フリーデル 01:08
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再度紋切り文で。旅の発言を再読、基本的にはド中庸でやはり白要素は見つからず。一方数点の疑問点が発生。
3d14:31、占３ＣＯなのに樵狼も想定。初日段階でやばげだった樵狼で占い騙りに出ると考えた？ 3d16:34、屋の希望は自分の希望と全く同じなのにその点触れず。かなり違和感。 4d23:50「そのまま青占いとは思わなかった」、1d01:05で占の潜伏幅を心配。ニュアンスに一貫性を欠く違和感。 |
負傷兵 シモン 01:12
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やっとただいま…眠ぃー（ぉ でも発言がたくさんあるな。うん、議事録見てくるわ。
＞アルビン24:46 毎夜遅くてごめんなーマジで。ゆっくり休んでくれな。アルビン24:16はアルビンの行動見てりゃ納得なんだが（マジお見事）、相方の人狼はそうでもない可能性があるわけで、そこらへんが見切るポイントかなって俺は思うぜ。 |
行商人 アルビン 01:13
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喉が余っているので者にアドバイス
占い師３COの14人村では狩人保護はあまり重要ではありません。灰狼１匹吊って霊判定で狼確信したらそこから占い師ローラーでいいんです。そのため狩人COで灰が削れたらそれでOKです。特にパンダの場合、白確から対抗でたら詰みですし有効ですよ。自分が狩人だから狩人を軽視している人を黒く見えるように思えるんですよ。 |
少女 リーザ 01:14
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んー。３日目４日目見てたあるけど・・ここは切れてる！って部分はなかたある・・(疲)商４ｄ１８：３４の青に対する発言、尼４ｄ２１：５５→商４ｄ２２：１１のやりとり、が非仲間っぽいんあるけど・・甲乙つけがたいある・・。初日に占ってるからそりゃそうあるけど、旅とのからみもないあるし・・ぐむー。
強いて言うなら、さっき言った初日の仮決→青非回避→本決、のあたりの商の発言が変かな、というのが、程度あるな・・ |
ならず者 ディーター 01:19
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あとまあ、「議事ログ見直してくる等」、の懸命に努力している村人アピールが多い。コレが違和感なく出来る狼は一流、さらに「▼・▼返し粘着する初心者のフリ」も含めて、演技なら超級の腕前。印象論では激白。ニコラス狼で負けたら相手が悪かったと思うしかない。その場合カタリナの手腕を褒めるべきだ。逆に言えば羊・旅両者超級の腕で無い限り旅狼は有り得ない。その可能性は経験上少ない。さらに印象白
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シスター フリーデル 01:19
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＞ニコラスさん00:50-51
16:07について。今日の年襲撃は予想外でした。そういう襲撃をしてくる狼の性格を考えると、ヨアヒムが言うように鉄板だと決めつけられるか疑問でした。 10:47と11:09。確かに灰単体考察ではニコラスさん最黒です。でも、占い師単体考察からだと神真の方が可能性は高いと見てます。どちらかが間違ってるわけですが……。 ディーターさんとの会話で喉を使いすぎたのは全く反省。 |
行商人 アルビン 01:20
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兵＞別に気に病む必要はありませんよ。今日は24:30に寝ようと思ったけど喉が余っているからなんか喋ろうとしてまだ起きている自分の事をつくづく、アホだなあとか思っていますｗ
それとみなさんも今日は程ほどに・・・ 明日の▼は明日に考えればいいでしょう？たまには早く休んでください。 |
ならず者 ディーター 01:35
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アルビン＞狩人対抗が出るとか出ないとか、序盤はローラーで終わっちゃうから対抗が出るワケが無いんだ、ソレは老婆心からの助言ではなく、フリーデルの援護だね。君の言う通り、灰の狼一匹吊るまではCOはしないべき、例え序盤で真占が解ったとしてもだ、あくまで村が勝つ事を前提に狩人はCOすべき。勿論、尼や貴方の取った行動はソレに反する。黒要素。お名残惜しいが今日こそ墓下だろうアルビンお供致す。＠０
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少女 リーザ 01:36
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んー・・時間かかった割にはとほほだたある・・(泣)
んじゃ、これから個別の発言見直すある。 もう発言なくなるあるけど、書いておいて、明日朝早起きしてすぐ発言出来るようにしておくある。 あ、そうそう。ワタシは、もう神父非狂＝真、でほぼ決め打ってるある。だから、ニコもほぼ人決め打ちある。 ディタ２５：１９＞あう？どうしてそこでリナのあねごが出てくるあるか・・？＠０ |
負傷兵 シモン 01:37
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言いたいことはすべてディーターが言ってくれてるなぁ。
アルビンお疲れ。議論についてはそこらへんあるんだけどね…ただ、今日についてはある意味「確定情報入った！」の村人の勢いが見えるところなんだよね。そこらへん貪欲なのよ俺。でも皆ホント無理すんなよ。 ん、リーザに聖闘衣を用意しろと？ かまわねぇが… .oO（女性用の聖闘衣って胸が平らだと格好付かないんじゃね？渡したところで着れるのは10年後じゃ…） |
シスター フリーデル 01:42
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結局、占い真偽考察から行けばリーザちゃん、単体考察から言えばニコラスさんがＬＷってことになるのですが……。うん、その辺は明日考えますよ。
＞ディーターさん 14人村の場合灰狼は１匹です。ですから貴方の論理は当てはまりません。特に序盤で真占を確定できるのなら是非ＣＯすべきだと私は考えます。占い機能保護を一切無視して確霊ばかり強調する貴方こそ村の勝利に反してますよ、と我慢できないので言っておきます。 |
負傷兵 シモン 01:52
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ディーター、リーザもお疲れ。ディーターは2白感謝。
＞シスター25:42 確定情報は重要だと思うよ。俺が襲撃されているということがそれを証明している。あと、旅＝狩の場合のCoについてだけど、もし狩人COで真確定・狼狂が落とせるのであればCOどころ。でも狂人と引き換えに狩人と占い師を差し出すのは狂人にお仕事させすぎじゃないのって俺も思うよ。てかディーターと狩人談義よりも灰に目を向けて欲しいんだが… |
旅人 ニコラス 02:09
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フリーデル01:08＞
3d14:31は、 確かに樵狼だと灰狼いなくなるけど、可能性として考えるのは別におかしくないと思うけどな。 3d16:34は自分の希望と同じだったら何かあるの？ 逆にそれによってフリーデルがどう考えているのか聞きたいです。 1d01:05は、仮決定は変わる可能性が高いと思った→潜伏幅狭まるのが不利と考えて発言。 ってどう違和感があるのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 02:42
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妙青尼の３人に質問だよ。ディーターが狩人ＣＯするまで、誰が狩人だと思っていた？
簡単でも良いので理由付きで教えて欲しいな。 シモン＞ 19:53の発言の者16：40って者16:50の事だよね？ |
旅人 ニコラス 03:10
次の日へ
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眠いので、最後に僕視点で真占確定のジムゾンについて、ちょっとだけ・・・。
ジムゾンの初日や昨日の発言を見ると、本当は発言は出来そうな感じがするんだよね。２日目、３日目の発言が少なかったり占い先間違えたのは、結局は、中の人のリアル事情だったんだと思う。トラブルなければ、占い先間違えるような人じゃないのは分かるんじゃないかな？ ごめんなさい、限界なので寝ますね |