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mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 07:09
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おはようだせ。
神父は昨日来れたんだな（投票確認して昨日のログ見た）。発表よろしく。★来た人から発表でかまわねぇぜ★ でもって狩 人 G J ！（だよね？）狩人のおかげで吊り手が増えたな！手数計算してくっか。狩人は襲撃考察にはブラフ交えるなど注意してくれな。 |
負傷兵 シモン 07:31
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［シモンは右腕に厳重に巻かれた包帯をはぎ取り、その手でヤコブの額に触れた］
…変化なし。【ヤコブ人間】すまん…墓下で見守っててほしい。 ヤコ人狼だったら占ロラで終了だから伏せる意味なし。言ってないのはつまりはヤコ人間だからと逆説で判明するから言わせてもらったよ。 ★残人数９人：兵年／商神／旅者尼妙青。ざっと計算だが占い師護衛でＧＪだと詰むのかな？ |
行商人 アルビン 07:33
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者「スチールクロス装着完了だぜ」
Σえ？まだ何も言ってないのに！ oO（しかもマイナーなところついてきますね～。それ、原作にもないアニメオリジナルですよ！） という事で、【ディーターさんはマイナーなスチールセイントで人間でした】 ところでＧＪですか？わーいわーい♪ |
行商人 アルビン 07:42
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シモンさん＞襲撃考察は狩人あぶり出しになるので伏せた方がよくありませんか？狩人でないわたし、神父、シモンさんに限定した方が良さそうです。
占い師でＧＪの場合は・・・手数計算して詰みなら○○護衛でＧＪという限定でＣＯはありでしょうね。わたしでＧＪ出してくれていれば嬉しいんですが・・・ 手数増から偽装はなさそうですね |
行商人 アルビン 07:55
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昨日の夜、神父は顔出してくれたのですね。その点は良かったです。せっかくの白判定が統一占いじゃないだけで確定しないのは、やるせない気持ちになりますから。
で昨日は年を占ったんですね？という事は改めてペーターさん確白おめでとうございます。 |
行商人 アルビン 08:00
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今日白判定、明日黒判定でいきますね。今日白ということは襲撃は狩人候補狙いですね。兵はもう狙えません。
仮に神吊りになった場合、兵襲撃成功がベストですが、狩人候補襲撃して神真を主張も考えておいて下さい |
旅人 ニコラス 08:48
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おはようございます。ヤコブはどうもお疲れ様。墓下で応援していてくださいね。
狩人ＧＪですよ！！ 吊り手も増えましたし、この調子で人狼を退治したい所ですね。 【ヤコブ白判定確認】 【ディーター白確定確認】 ヤコブは、やはり人狼じゃなかったですか、残念です。ディーターは、今まで疑ってごめんなさい。白確定として、どんどん発言して言ってくださいね。 |
ならず者 ディーター 08:58
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おっと！ＧＪ！吊り手増えた！？そしてアタシ確白ゲット！ラッキー！
…昨日の投票は釈然としなかったから棄権したよ… フリーデルは狩人っぽい部分も有ったから、アルビンガードした可能性高いね、ソレなら詰みだし早く発表して欲しいな。 |
負傷兵 シモン 09:05
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アルビン、神父判定ありがとう。白確定作ってきたか。占い師襲撃はあまり期待できなさそうだね（反応不要）。
襲撃考察は昨日と逆だね。アルビンの言うとおりアルビン、神父限定でよろしく。襲撃考察に質問とかする場合もあるとは思うけど、兵07：09で言ってるとおり気をつけてほしい。 |
青年 ヨアヒム 09:06
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狩人さん、GJ!
吊り手数が増加したね。というか、トマさん突然死のアゲインストが原状回復したね。4d09>5d07>6d05>7d03>8d01の吊り縄4本(>がつり縄)、今日明日の二手以内に狼2狂1のいずれかが吊れなきゃ、PPで村側敗北。 今日の灰吊り灰占いで、村側が圧倒的有利になるんじゃない？ 占い情報も出揃う事になるよ。白確が出たら、３パンダの状態は回避できるので、村側圧倒的有利になるよね。 |
ならず者 ディーター 09:15
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…ヤコブお疲れさん…僕はこの村でヤコブを相当信頼していたよ、狩人だと思っていたが…。ところで今日は、ジムゾンでＧＪ詰みのシリーズだけはなさそうだな…灰でＧＪしてても詰む手数なんでしょ？その場合もCO希望募った方がよくね？
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青年 ヨアヒム 09:20
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それとヤコさん、お疲れ様でした。墓下で生暖かく見守って下さい。
[者08:58] > シスターは昨日時点で非狩人宣言してるよ。それと、昨日の投票に釈然としなかったのは僕も同じだよ。昨日は疑って御免ね。でもディタ、素で思考過程が見えないんだもん。偽黒出されなくて良かった、と胸を撫で下ろしているよ。 アルさん、神父様 > アルさん、昨日は灰考察アリガトね。神父様、先陣切ってグレスケ出すのは難しい？ |
ならず者 ディーター 09:34
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…占い予想
今日ヨアヒムを占うとアルビンが狼の場合、黒が余儀なく出ると予想される 今日フリーデルを占うとジムゾンが狼の場合、余儀なく黒が出る予想される 昨日ヤコブ吊っちまったんだし 【▼フリーデル●リーザで良くない】 |
少年 ペーター 09:43
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今日は犠牲者がいなかったんでぃすね。わーい♪
そして、ヤコブブ・・・ごめんですぅ。 ヤコブブの言ってた事、見直しながら狼捜しするですぅ～。 つ【地下でも育つ白アスパラの種】 白い人たちに食べさせたげてですぅ。 |
少年 ペーター 09:55
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／|商神羊|兵屋木年者農|妙尼青|旅
Ⅰ|占狼狂|霊白白白白白|灰灰灰|灰 Ⅱ|狼占狂|霊白白白白白|灰灰灰|灰 Ⅲ|狼狂占|霊白白白白白|灰灰灰|狼 Ⅳ|狂狼占|霊白白白白白|灰灰灰|狼 っていう事ですぅよね？ |
ならず者 ディーター 09:57
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アルビン＞私はずっと気になってたが
昨日、何でアルビンは「ヤコブ吊りを焦っていたのか？」「別に▼尼でも良いですよ」と言わなかったのか… 昨日はシモンを襲撃してＧＪ食らったんじゃあないですか？シモン死んでたら、灰吊り進めて占いの信用勝負すれば勝てそうな局面だったもん。あくまで推量の域を出ませんが… |
ならず者 ディーター 10:03
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ええ勿論、まとめ役は襲撃考察しない方が良いと言いましたが…
【アルビンさんの要請を受けて】ですよね コレは、アルビンさんが不利益になりそうだから先手を打ったんじゃあないですか？ ジムゾンさんが不利益になる襲撃場所って見当たりませんが、その点いかがでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 10:09
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占い先は、誰を占っても消去法で結果が出揃うよ。吊られた人が白だった場合、狼側が偽黒を出さなければパンダ二人、偽黒を出せばパンダ三人という状況だよ。ペタ君が[年09:55]で貼り付けてくれた表を使って考えてみてね。だから重大なのは誰を占うかではなく、誰を吊るかという点にあると思うね。
だから僕は、●青の希望を出してもいいかな。どちらが正面切って僕に偽黒出すのか見てみたい。個人的には、白確希望だねｗ |
青年 ヨアヒム 10:13
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／|商神羊|兵屋木年者農|妙尼青|旅 [年09:55] >
Ⅰ|占狼狂|霊白白白白白|灰灰灰|灰 ペタ君、違うって。 Ⅱ|狼占狂|霊白白白白白|灰灰灰|灰 Ⅲ|狼狂占|霊白白白白白|白白白|狼 羊真の場合、 Ⅳ|狂狼占|霊白白白白白|白白白|狼 旅以外は全て白 |
少年 ペーター 10:19
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／|商神羊|兵屋木年者農|妙尼青|旅
Ⅰ|占狼狂|霊白白白白白|灰灰灰|白 Ⅱ|狼占狂|霊白白白白白|灰灰灰|白 Ⅲ|狼狂占|霊白白白白白|白白白|狼 Ⅳ|狂狼占|霊白白白白白|白白白|狼 表間違えてましたぁ。ごめんですぅ。 |
少年 ペーター 10:32
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ヨア兄とかぶった・・・ごめんですぅ。
そして、確かにヨア兄の言う通り、今日は誰を占っても、パンダになる可能性が大大大。そしたら、占い師と灰のラインは見えるんですぅけどね。 今日狼さんが吊れれば、わーいわーいなので、▼中心で考えないとなのですぅね。 |
シスター フリーデル 10:51
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犠牲者なしっ！ 吊り手が増える局面でしたし、これはＧＪと考えていいですよね。
……と、ヤコブさんディーターさんの白判定確認。 今まで白いと思っていた３人の中に１人いるってことですよね……。発言を洗い直しですね。 ＞ディーターさん3d01:34 そりゃ、自分を信用して欲しい、そして狼を吊りたいのは当然じゃないですか？ パンダでもないのに自吊りを承認しても村へのメリットはほとんどありませんから。 |
少女 リーザ 10:59
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(うなされながら)うう・・この底知れない巨大な小宇宙、さすが黄金聖闘士ある・・しかし、人間賛歌は勇気の賛歌ッ！くらえ波紋カッターッ！(ぱぱうぱうぱう)
・・はっ。夢を・・夢を見ていたある・・って。 ＧＪあるか？！マジでか？！狩人ステキー、抱いてあるー！ ・・が。ヤコブ人間あるかー・・あう。ごめんある・・。ほんで、ディタは確定白あるか・・あー・・ワタシ外しすぎあるー(泣) |
少女 リーザ 11:09
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ヤコブほんとごめんある・・もうろりこんとか犯罪者とか畑とか野菜とかミニデーモンとか言わないある・・。
んで、狩人ＣＯについては・・そうあるな。占い師候補のどっちかでＧＪで、さらにリナのあねごを狂決め打ちするなら、詰み・・で合ってるあるか？ んー。難しいとこあるね。ワタシはリナのあねごを狂決め打つのにそんなに抵抗はないあるけど・・。 まあ、そのへんは子門とかにまかすある。 |
ならず者 ディーター 11:11
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フリーデル＞私は君とアルビンを狼だと既に決め打っている。非回避狩人COは白要素でもなんでもない。狩人が居る現状、対抗が出て詰むからだ。アルビンが表に出て確霊が残っている以上、君の死は狼の敗北を意味する。単体同士のヤコブー＆ジムゾンと運命共同体のフリーデル＆アルビンの違いがソコだ。ヤコブは白だから困らない、君は黒だから困る。答えはシンプルだ。
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ならず者 ディーター 11:29
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残っているのはアルビン派のニコラス・リーザ・ペーターにシモン
あと戦力にならなそうなヨアヒムか… 今日私が消されると不味いな… 【私が狩人だ。昨日のＧＪ先はシモン】 【今日は断固▼フリーデル】 |
シスター フリーデル 11:36
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＞ディーターさん11:11
答えになってませんよ……。貴方の言葉は私を勝手に狼扱いして決めつけた前提に。そもそも貴方は神父様真と見てる根拠は何ですか？ アルビンさんの方が納得がいくと認めていらっしゃるのに。「真より真っぽいのが狼」だけではいくら何でも頑張っている真に対して失礼ですよ。それに私の単体の黒要素もきちんと出して欲しいです。 ＞同09:34 ごめん、リーザが良い根拠が分からないです。 |
シスター フリーデル 11:37
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＞ディーターさん10:03
神父様真でも充分に不利ですよ。要するに、狩人がばれて狼にすっぱ抜かれる可能性が問題なんです。狩人に潜伏させるのなら、狩人の可能性がある人間に襲撃考察させちゃいけません。 ＞リーザちゃん11:09 カタリナさん真なら狼はわざわざ狂と分かってる対抗を襲わないんじゃないでしょうか。だから占い襲撃でＧＪなら羊狂は決め打てると思いますよ。 |
シスター フリーデル 11:41
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【ディーターさんの狩人ＣＯ確認】確白ですし確定ですね。シモンでＧＪですか……。
とすると、狼はヤコブさんかオットーさんを狩人と見たか、あるいは狩人が外してくると読んだかどっちかですね。襲撃理由は、占い師を襲えないので霊破壊の賭けに出て残り内訳を混乱させたかった、というところでしょうか……。 |
負傷兵 シモン 11:52
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突然の拘束からやっとこさ抜け出してきたところなんだが。
…ディーター…。今日は流石に投票COとか考慮に入れるんだが…早まりすぎだぞ。護衛はありがとうだ。占吊りの明日よりかは今日危険だとおもってたから助かった。 でもフリ狼の理論はよーわからん。ライン的には商とだとは思うけど。説明で発言使わせるのもったいないから見返して不明点あったら質問するわ。 |
負傷兵 シモン 12:07
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あと、アルビン狼の場合、信用度的に商＞神であった以上、【先に対抗を沈めて吊り手消費すれば狼確定しようが問題ない】んじゃない？ラス１吊りを回避すればいいんだし。俺襲撃というリスクを負う必要ないんじゃないって思うけど？ここはむしろ神父の黒要素かなと俺は思うけどね。
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負傷兵 シモン 12:17
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俺は今展開的に村有利な以上はライン決めうちじゃなくて、どのパターンでも対応できる形としたいね。
白：兵年者、真狼：商神、灰：旅尼妙青。 …残4吊りで霊判定が確実にみれるのが１となると、今日は灰吊りよりかは占い師吊りかなって思うけど、ここらへん皆の意見を聞かせてほしい。 |
旅人 ニコラス 12:24
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【ディーターの狩人CO確認だよ】
白確定だから、狩人で間違いないだろうね。シモン襲撃だったのか・・・。霊判定隠したかったという事は、ヤコブの霊判定出て困る人が怪しい って単純に考えて良いのか迷うところだね・・・。 単純に考えると昨日ヤコブと激しくやりあっていたフリが怪しく思えるんだけど、フリは白く見えるんだよね・・・。昼は議事録読む時間が取れないので、夜に議事録見直して、じっくり考える事にするよ。 |
青年 ヨアヒム 12:33
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仮に、今日潜狩が襲撃を受けて、明日狼の乗っ取りCOがあったとしても、シモン鉄板の指示出しておけば良くなかった？ シモンを噛めば偽確定だし、シモンを残せば占い師の白黒がハッキリするし。ディタの狩人COはブラフだよねえ(棒読み)
[兵12:17] > 灰吊灰占は、僕視点だと二狼が確定。村人視点だとライン判断。占い師決め打ちは、成功すれば灰吊りに三手使える。失敗すればカオス。僕は、灰吊灰占希望だね。 |
負傷兵 シモン 12:35
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…今更だが議題を出してから離席。仮決本決時間は24時ぐらいになると思う。白確定のディタペタにお願いでもいいんだけど。
■1.占い希望■2.吊り希望（灰or占い師） ■3.人狼側内訳予想（灰考察＋能力者考察） ■4.襲撃考察（★神父・アルビン限定…じゃなくてもういいや） |
少女 リーザ 12:37
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お昼やすみあるー。
って。ディタ狩人ＣＯしてるあるかー？！んー・・子門でＧＪなら今ＣＯする意味は薄かったと思うあるけど・・なんで今しちゃったあるか・・明日自分が襲撃されて、さらに偽物が出てくる可能性を消したかったあるか？それでも、まだ潜伏しとくほうがよかったと思うあるけど・・とにかく、【ワタシは狩人じゃないあるー】まあ、いちおうある。 んで・・今日、占い師候補吊りするかどうかあるか。 |
ならず者 ディーター 12:37
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商疑う人はもう少ないから、襲われると思ったので遺言CO投票は昨日、既にしてしまっている。
ヤコブとオットーが死んだら一見普通に襲撃通りそうなものだ？僕含めて狩人っぽく見えてた人はいなかったろうしね。次●か▼尼は間違いない状況なら、その前に襲う事は十分有ると思うよ。ギリギリだと状況黒になるし。昨日シモン襲撃通ってれば残りの面子で商援護の灰尼は誰にも止められなかったと思うね、やはり勝負所だったんだって |
旅人 ニコラス 12:41
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シモン＞
今日占い師吊ったとして、神と商のどちらが狼かが確定するだけだよね？ 今日狼吊れれば良いのだけど、霊判定が白だったときの事を考えると、微妙かな。皆は、どちらかを狼と決めうてるのかな？ 僕は正直まだ決め打てるほどの差が２人にあるとは思えないよ。 なので、ヨアヒム(10:09)の案に賛成だよ。今日灰吊灰占で、各占視点のＬＷをはっきりさせるのが、一番情報が増えると思うな。 それじゃまた夜に来るね |
少女 リーザ 12:42
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あう？！あー、そ、そうあるね、きっとディタの狩人ＣＯはブラフあるよ？そうに決まってるあるよねー(棒読み)
そんな、１４歳が白か黒か見たいなんて反社会的な希望出してるやつが狩人様なわけないある！白と黒のストライプとかだたらどうするつもりあるかー(しつこく棒読み) んで、占い師吊りあるけど・・んー。あまり、気は乗らないあるねー・・吊るなら神父からあるけど、もし違ってた時のダメージがでかいある。 |
行商人 アルビン 12:49
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議事録確認しました
Σってディーターさん何狩人ＣＯしてるんですか！ 今朝の襲撃考察伏せるようにお願いしたのは狩人の可能性のある人が狩人視点で狼に見つからないように言ったのですが・・・。 しかもシモン護衛で確白のあなたが狩人ＣＯって最悪じゃないですか！ せめてパンダか灰から出てくれれば灰が狭まったのに・・・ |
少女 リーザ 12:50
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ニコラス＞それはそれで大きい情報だと思うあるけど、ライン出来るならそれを見てから考えたほうがいいある・・んー。ただ、出来るとは限らないんあるよねー。
まあ、一番いいのは今日灰吊りでずばっと狼を吊れればいいんあるけど。 ところで。００６ってどんなんだたあるかーと思て調べたあるけど・・な、なにあるかこれは！どー見てもワタシ００３ある！神父偽決め打ちあるー！！ ・・なにあるかそのジト目は。 |
行商人 アルビン 12:56
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それとディーターさんはやけにわたしとフリーデルさんが狼というフィルターがかかってますね。別にそれは構いませんがどこをどうとってそう思うのかアンカーをつけてもらえませんか？
昨日●尼を希望したように尼を庇った記憶もないんですが。ＧＳも黒よりですし。 流石に言いがかりでは、説明の仕様がありません（苦笑 |
少女 リーザ 13:01
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ちょ、待つあるビンの字！だからディタの狩人ＣＯはブラフということで政治的決着を見て・・見ろっつってんだろこの緑ー(泣＋殴)
つ【やきそば】【あげそば】【中華そば】まずはこれでも食っておちつけある(口に押し込んで) とにかく・・今日はまだ占い師吊りは早計だと思うある。神父狼寄りではずっと見てるあるけど・・違った時が取り返しつかないある。 んじゃまたーある。 |
ならず者 ディーター 13:08
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アルビン＞その答えにはまず私の貴方に対する今日午前 9時 57分から午前10時06分までの問い全部に答えてから返答しよう。
あと昨日の取ってつけたようなGSで、尼をやや黒くみていたから繋がってないは通らない。君がヤコブ吊りの本流を作った事は間違い無い。「ジムゾンとヤコブ脅威のライン説」拝聴させて頂きたい。＠６ |
青年 ヨアヒム 13:13
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[妙12:42] > リズちゃん、お茶目さんだね。うふふ。もう、ホントに、お嫁さんにしてあげたくなっちゃうな。.oO(遅せえよ、もう(怒))
【僕は狩人ではないよ】 まあこの状況で白確に対抗で出る灰って皆無だと思うけどね。現在、必死に議事録を読み返し中。直感としては、尼妙よりも旅さんが狼に見えるんだけど。う～ん。もうちょっと精読してみるよ。というかリズちゃん、思考が読みづらいんだけど(遠い目) |
少年 ペーター 13:28
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んんん・・・僕は占い師どっちに傾いてるってのはそんなにないですぅよ？羊真も捨ててないですぅし。
どちらか選べと言うならば位ですぅ。 間違いは誰にでもあるものですぅし、ジムジムの主張も一貫してるですぅしね。 今日は占吊りよりも灰吊りで勝負したいですぅ。今日の動きで、確実に明日の霊判定は見れるんですから、灰から吊って、灰と占い師のつながりを明日見たいと思うですぅよ。 |
行商人 アルビン 13:44
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者＞脅威なんて言ってませんが。もしかして0017で不安になってきましたと言った発言を脳内変換していませんか？
農は単体では白いけど神父の発言からラインがあるように見えたので白絶対視するのは不安だと申し上げたのですが。 別に仮決定で▼尼に反対もしていないのに切迫とは・・・。それとも仮決定了解すれば撤回があるとわたしが確信していたとでも？少し落ち着いた方がよろしいのでは？ |
少年 ペーター 14:57
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旅＆青＆妙＆尼＞に質問ですぅ。喉を大切にして欲しいので、さっくりでいいので、答えてですぅ。
【今日、自分が吊られる事になったとしたら、これからの村の動きってどうなると思う？誰に嵌められた気がする？】ですか？ |
青年 ヨアヒム 15:36
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■3.灰考察
妙：序盤から一貫してブッ飛んでいるかな。初日の議論は重視しない[1d10:09]とか、ニコ吊るのはパンダという理由で充分[2d23:19]とか、羊は襲撃されるかもしれない[2d00:03]とか、どこからそういう発想が出てくるの、僕には理解できないという感じ。吊り先も2d▼屋とか3d▼農とか、後先考えず大物LW一本釣りの動き。[妙3d23:01]でヤコブに違和感を感じるくだりや、旅単体 |
青年 ヨアヒム 15:36
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を判断せずに最白に置くあたりは、妙自身が決断力の良さを感じさせるね。
はっきり言えば黒要素が多いよ。また、かなりの悪目立ちタイプ。ただ、それが初日から一貫してるんだよね。狼の潜伏担当がここまでできるものか、ちょっと疑問。実際、僕はリナやディタのネタ発言がなければ、リズちゃんに水晶を使いたかったし。 修：スキル的には僕と同レベルだし、戦術的嗜好も僕に近いね。3dでヤコさんがシスターを疑う発言(狩人 |
青年 ヨアヒム 15:37
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匂わせ)をトレースしてみたけど、僕は特に黒く感じなかったよ。
ただし思考が似ているからこそ、逆に違和感を感じさせる所があるね。具体的には2d●農。ヤコさんは「リズの後追い」と言ってたけど[3d00:45]、実際は[修2d18:24]で先に出してるんだよね。2d時点では判断しづらい寡黙整理かLW狙いの二択であり、当時のシスターの灰考察では、ヤコさん白いのに。どうして●屋としなかったのかやや疑問。3d |
青年 ヨアヒム 15:37
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は疑え返しの人間心理が働くから、狼の演技か判断しづらい所だけど。
旅：立ち位置としては、シスターが序盤中庸から中盤多弁に転じたのに対し、ニコさんは終始中盤に留まっている感じ。言質を与えたくない狼にも見える。でもニコさんは既にパンダ出ているから、別に水晶を恐れる心配はないんだよね。[旅3d17:14]の質疑出しも下手だなあと思うし(ゴメンネ)、前に立てない性格なのかも。それと、3d▼者●青で農修妙 |
青年 ヨアヒム 15:40
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とガチ戦やろうという決意は好印象。仮－本への態度は微妙。ヤコ白と見切れなかったか、ヤコとの論戦を恐れたか。
そんでGSは、単体なら白：妙≧修＞旅：黒、羊偽判断込みなら白：旅＞妙≧修：黒 [年14:57] > 別に嵌められたとは思わないよ。自分の力不足かな、と。＠９ |
青年 ヨアヒム 16:00
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[修3d17:16] > シスターに質問。昨日時点では狩人保護の観点から突っ込めなかったけど、今はいいよね。昨日の襲撃先考察、オトさんのどの辺に狩人らしさを感じたのかな？
アルさんと神父様に要望＞ (しつこくてゴメンよ) 先陣切って▼希望を出して欲しいな。できたら理由つきで。時間的に難しいかな？＠８.oO(しばらく黙ります。うふふ。) |
シスター フリーデル 17:08
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質疑だけ答えます。
＞ペーター14:57 私が吊られた場合、者襲撃とすれば残りは占占霊ＰＰＰ白（Ｐ＝パンダ）、です。占い師３人それぞれの黒出しがばらけて、翌日はシモンが襲われるでしょうから、結局は内訳が分からず疑心暗鬼になると思います。ちなみにこれは私以外の村人を吊っても同じ状況ですから、今日何としても狼を吊らないと。 ……ほんとディーターさん、何故ＣＯしたんですか。泣きたいです。 |
シスター フリーデル 17:08
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私は農者から集中砲火ですし、狼にいちばん利用されそうな気がします。正直、これで吊られたら狼側に嵌められたというより村側の内紛で自滅した気分ですね。私も▼農で詰むと信じてましたし……。自分の説得スキルの低さは自覚しますが、何を問題にされてるのかすら分からない問答じゃヤコブさんに反論のしようがないですよ（涙）。
＞ディーターさん 催促して申し訳ないですが11:36の質問にも答えて欲しいですね。 |
シスター フリーデル 17:10
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＞ヨアヒムさん16:00
3d17:06は、灰襲撃なら少しでも狩人っぽいところを狙ったんだろうな、程度の感覚でした。あまり前衛に立たないスタイルとか、狩人の可能性が充分あるとは思いましたし。 ＞ヨアヒムさん15:37 2d00:57とも被りますが、２日目のヤコブさんは白いと言うより疑えない雰囲気でした。白黒で言えば確かに白寄りですが、多弁狼っぽい怖さもあったので占いで確かめたかったです。 |
少女 リーザ 17:53
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ふー。ちょっぴり顔出しある。犬ある。
ディタ＞昨日ヤコブ吊りに一番ごりごり邁進してたのって、ワタシじゃなかたあるか？(汗) ペタ＞んー。今日なら、吊られても明日子門は生きてるはずあるから、ワタシの白は証明されるある。んで、その時占い結果がどうなるかはわからないある・・確定白になるかもしれないあるし、パンダるかもしれないある。どう動くかは、わからないあるねー。正直。 |
少女 リーザ 18:00
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んでから、別に吊られても誰かにハメられた、とかは思わないある。白さの足りない自分の不徳あるなー。ある意味、今日ならまだ吊られても致命的ではないあるから、楽かもしれないある。無責任な言い方(特にオトとヤコに対して、あるか・・とーほーほー(泣))あるけど・・。
ヨアヒム＞あー、うー、反省ある・・ヨメにはならないあるけど(やぱり遅かたあるかー(涙)) |
青年 ヨアヒム 18:00
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[中華そば]をいただいとくよ。ずずー。よくみたら、リズちゃん、灰との絡みが少ないね。何と言うか、ぶっ飛んでいて、僕の理解を超えていたというか。オトさん以外はちゃんと突っ込んでいなかったというか。
シスター > 回答アリガト、続けて質問。2dでヤコブ占いになった場合、 A.商→農黒、B.神→農黒、C.農白確では、どの可能性が高いと考えてた？ またAB.の場合、ヤコと占い師のどちらを先に吊りたい？ |
青年 ヨアヒム 18:21
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リズちゃんとニコさんにも質問。
2dで●年▼羊の本決定が出た時、翌日は誰が噛まれると思っていた？ また、2dでリナさんを吊らずに保険で▼木だった場合、占い師襲撃はあったと思う？ それと二人にも、グレースケールを書いて欲しいな。 .oO(オトさんやヤコさんならどんな質疑を飛ばすんだろ？ 相手の考えを引き出すのって、結構シンドイよ。修妙旅のお三方にも、積極的に質問を出して欲しいな。)@6 |
行商人 アルビン 18:34
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青1600＞昨日のＧＳと変わらずですね。つまり▼尼です。今日気になったのは尼1136で頑張っている真に失礼と言ったセリフです。信じていただけるのは嬉しいのですが、「真らしい」ではなく、「真」と断言しているのが占い師の内訳を知っている狼？とか思ってしまいました。単純にわたし真を信じていただいてくれてるのは嬉しいのですがこの発言は引っかかります。
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ならず者 ディーター 18:44
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フリーデル1136＞アルビン・フリーデルのラインは明確だ、どっちが真らしい、以前にアルビンは狼に見える。羊が狂人に見えたレベルの話だ。
COの時期は今日で間違い無い。 私が今日襲撃されたら残りの連中で、アルビンは絶対吊り切れないと確信したからだ。 私から見て今日灰吊り灰占いを主張する面々は、とても勝ちを狙っているように見えないな。君も含めて。＠5 |
シスター フリーデル 18:48
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＞ヨアヒムさん18:00
まだ２日目だし、狼は簡単に偽黒出ししないと思ってました。ですから、ヤコブさんが村人ならＣ＝確白の可能性が高いと思ってましたね。確白の可能性の方が高いけど、パンダも充分にあり得る、って感じです。 神父は信用のしようがなかったですし、Ａなら先に農吊り。Ｂなら多分迷ったと思いますが結論は▼農だったかなぁ……。 ＞アルビンさん18:34 そこは単に一般論のつもりだったんですが…… |
シスター フリーデル 19:02
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＞ディーターさん
お言葉ですが、貴方の●妙▼尼も灰占い灰吊りなんですが……（苦笑）。 で、繰り返します。私とアルビンさんにラインがある、アルビンさんが黒いというなら発言とか状況の根拠を提示して下さい。 それと、17:08で貴方が狩ＣＯしたことで明後日の霊判定は多分見られません。確霊保護を強く主張していたのは貴方ですが、この点どう思ってますか？ これは論議しても今更無駄なので返答はいいですが……。 |
負傷兵 シモン 19:10
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ちと覗き。…あれ？占い師吊り全員反対？
もしかして「灰吊り反対したら吊られるのが嫌な狼に見られる」思って反対しているとか？ 灰吊って黒が出れば詰みだけど、灰吊って白が出た場合、なんの情報にもならない。つまりハイリスクハイリターンじゃない？ でも占い師吊って黒が出たら3吊り可能になるよね。ディタ喰われたら占残るしさ。白が出ても占い師の中の人狼がだれかはっきりするから灰吊りの精度はあがると思うぜ。 |
神父 ジムゾン 19:15
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私視点では白：兵年者旅、真狼：商神、灰：尼妙青。
ディタ>なんで、占GJ以外で狩がCOしてるのかが不明。狩晒し以外の何物でもないし、無意味だよ。灰の中か、占でGJがでたならCOはありだと思うけどそれ以外は霊食を確実にさせる為の手でしかないよ。愚痴ってもしゃあないか。 |
神父 ジムゾン 19:15
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とりあえず尼妙青の3人だったら一番黒いのは青かなぁ。
なんで占いに上がる事が前提なんだ？君を占う位なら尼占って君を吊るって方が霊確喰われ行くと思われる状況では悪いが思考的尼の方が幅がある分に良手だと思っている。俺を狼と見ていたならヤコブの行動は十二分に俺を真に近づけるために動いていたと言う見解が成り立つと思うから吊手に回すのは有りの思考だと思うよ。 妙は、003だぁ？001で十分だお前なんて（ォ |
神父 ジムゾン 19:17
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冗談として、あまりにもねたに走る軽快さといい時流がないトーク内容といい狼は薄いかなって見てるの放置。
●尼▼青って希望を出しておくよ。 ヨアヒム＞占師の内片方は狼なのに、に先に希望を出させてその票に加担して行きたいのかねぇ？って取れる希望にみえるよ。 |
神父 ジムゾン 19:21
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▼商って言う方が私としては確実性を持って黒と断言できるのですが、それを本日してしまった場合純灰が２の泥仕合になってしまうし、狩人襲撃が予想されるから残った狼の都合のいい人物を残せてしまうので灰を吊占したほうが村の為の一手なのでは？と考えての灰吊占希望です。
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少年 ペーター 19:23
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シモモン＞灰吊りで、白を吊ってしまったとしても、占い師とのラインは見えてくると思うんですぅ。パンダになる可能性が高いんですぅ、もんね。
だから、何の情報もないって事はないと思うですぅ。 |
神父 ジムゾン 19:24
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ま～、狼さんだと私を見ている方が十二分にいらっしゃるようですので私吊にされた所で何の文句というか、答弁もできないと言うのが正直な所ですけど、私が偽って言う明確な論が見えての私吊だと言うのであればその方が一番怪しいと思うですよ。
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ならず者 ディーター 19:27
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今日アルビンを吊らないで何時吊る？明後日はシモンが居ないので占いの真偽は信用勝負になる、狼の勝ちパターンは妙青吊った後尼が吊られてジムゾン吊ってフィニッシュ。アルビンの決め台詞は「今までの信用で選んでください」だろうよ。
ジムゾン＞残りの面子で君を商より真だと思ってる人間は私のみ、本気で勝ちを狙うなら今日勝負するしかない。君が真占いなら、占いローラーアルビン先を説得しろコミケ帰りめ。 |
ならず者 ディーター 19:34
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ジムゾン＞君の視点で占いローラーをアルビンから始めたら、灰の殴り合いにはならないでしょって？残り吊り3手灰吊り切ってで詰みだろって、明日はまだシモン生きてるんだからサ！しっかりやってくれよ！＠3
カタリナ真説は考えなくて良いだろうがよ、灰にニコラスを混ぜるな！＠３ |
負傷兵 シモン 19:36
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＞ペタ 白から見てもラインなんてないわけだよね？黒から見た方が楽じゃないかな、ってこと。俺が襲撃されたってことは霊判定は見せたくないんだろ？
それに今だって占い師の真贋は人によって大きく揺れてる。その状態で占いが手がかりになるかといえば俺は微妙だと思う。都合のいい奴を残されるだけじゃねーの？ |
青年 ヨアヒム 19:50
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[神19:17] > まずはお礼を言うよ。吊占希望を出してくれてアリガト。時間がないのには同情するけどさ、灰考察とかそういうの無いの？ 尼妙のどちらかを庇いたいのか、勘ぐりたくなるよ。
もう一度確認するよ。シモンの寿命を考えたら、一本吊りで村側に黒確情報が落ちるのは今日が最後。何も考えなければ、1/3の確率だよ。真占の責任ある占い師として、●尼▼青でいいの？ 村側ならエピでボコるよ。覚悟してる？ |
シスター フリーデル 19:52
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占い師吊りの手数計算。
今日狼占吊りで残り占い師が生存していれば詰み。この時狼は残り占い師を狙ってくる可能性高いけど、死亡しててもカタリナ狂を決め打てるなら勝ち。真or狂占吊りの場合、翌日は狼占を吊って、そこから多分残り１人を探して吊り手２手。 灰吊りの場合、狼を一発で吊れれば詰み。外した場合パンダの可能性が高く、そこから信用勝負。 ……占い師吊りの方が確実な気もするんですが。突っ込み待ちです。 |
旅人 ニコラス 19:55
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鳩からです。箱前につけるのは２１時前後になってしまいそうなので、先に質問だけ答えておきます。
ペーター(14:57)＞ ディタ襲撃で、占占霊白灰灰、残り一人はおそらくパンダで狼２のままで、占い師含めた灰の殴り合いになります。吊られたとしたら、僕の力が及ばずになかったという事で、誰に嵌められとかは、思うことはないです。嵌められというか、人狼にしてやられたなと、悔しさは感じそうですが（苦笑） |
ならず者 ディーター 19:57
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【占いローラー・アルビン先】【仮の仮決定だ。】外してジムゾンが狼でも十分に対応できる。灰吊り灰占いをして、今日外したら絶望的だ。灰吊り灰占いのリスクは高すぎる。
確白でＧＪだした狩人のまとめ役の片割れの私と。 確白で確霊でまとめ役のシモンが【ローラー推奨】なんだから、好き嫌いでなく、公事の順を習って村人なら従ってくれ。頼む。繰り返すがジムゾンが狼でも今日なら十分に対応できる。＠2【仮仮決定だ】 |
青年 ヨアヒム 20:03
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[神19:21] > こちらも突っ込んでいいかな？ アルさん狼の場合、今日吊ればシモンの霊視鑑定で村側に確定情報が落ちるんだよ。他方で、神父の占い結果で灰２。その翌日に喰われるのは占い師ではなくシモンでしょ？ 神父が占い師なら、この上ない最善手だよ。みんなを説得する自身がないと言うのなら理解できる。再確認するよ。神父様は灰吊灰占と▼商では、どちらが村側有利になると思う？ ＠５
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シスター フリーデル 20:07
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ディーター、勝手に仮仮決定出さない（苦笑）
……ディーター、もう一度繰り返します。そこまで主張するならアルビンさんの黒要素を出して。私は悪いけど神父様を真寄りで信じる気にはなれないし、そういう人は多いと思う。どちらかが真という確証はないけど、狼占を吊れば勝利に近付くことを思うとやはり私は占吊りなら▼ジムゾンを推します。……考察の最中だけど、取り敢えずこれは明言しますよ。 |
旅人 ニコラス 20:20
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ヨアヒム（18:21）＞
2dでは、ヤコブ・オットー辺りが噛まれるんじゃないかと思っていた。理由は、占吊り霊護衛鉄板で、白確はシモン一人だったから、狩人狙いの襲撃になるんじゃないかと思っていたから。ヤコブは白くて、オットーは弁がたちそうで、狩人っぽく見えたからね。 もし▼木なら、占い師襲撃は・・・あったかも知れないね。狼に占いがあたっていたら、判定隠そうとして、占い襲撃してもおかしくないだろうし |
旅人 ニコラス 20:23
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ヨアヒムは白くは見ていたけど、狩人には見えなかったから、襲撃されそうにないと思ったね。
昨日の灰考察時点でのＧＳだと、 ○農＞尼＞青≧妙＞者●だったよ。 今箱で今日の議事録満足に読めていないので、箱についたら昨日の灰考察後の発言加味しての灰考察をやり直すつもり。現在のＧＳはそれまで待って欲しい。 |
行商人 アルビン 20:24
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者＞わたしはあなたの質問に答えましたよ。具体的な尼とわたしとのラインをご提示下さい。
納得の言う理由を言っていただかないと確白でも、はいそうですかって納得出来ませんよ。 尼1848＞すいません。話の流れからそういう意味で言ってるような気もしましたがどこか引っかかったのです。尼青妙の中に狼が居るので、どうしても３人の発言は厳しく見てしまいます。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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[青12:33] > 「灰吊灰占は僕視点だと二狼が確定」の勘違いに気がついた。羊真の可能性を考えたら、僕視点で確定するのは二狼ではなく偽占い師なんだよね。リナ真と決め打っていいなら二狼、か。
[兵19:36] > 泣き言いってもいいかな。穴が開くほど議事録読み返したけど、尼妙に白黒つけられないよ。他方で[神19:17][神19:21]を見たら、神父偽は決め打っても大丈夫かなと。僕、▼神でいい？ |
旅人 ニコラス 21:28
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ただいま、今から議事録見てきて灰考察を作ってくるよ。
ヨアヒム(21:03)＞ 神父偽を決め打てると判断した理由をもう少し分かりやすく説明してくれないかな？ 神父が▼青 だからじゃないよね？ |
青年 ヨアヒム 21:46
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[旅19:28] > 感情論で言えば▼青だからだよ。客観的には[神19:21]＆[青20:03]の流れを見れば分かりるはずなんだけど。[神19:21]に対するニコさんの感想を聞かせてくれないかな？
感情論の部分を言語化すれば、思考の流れが全く見えない。議事録を遡っても、灰全体について述べてるのは[神2d00:12]のみ。逆に、ニコさんにも質問するよ。▼青について、占い師らしい意見だと思った？＠２ |
シスター フリーデル 21:54
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＞リーザちゃん17:53
うーん、今日の占いで確白は出ると思う？ 私の立場でも同じだけど、自分が吊られて占い先が白確定すれば、どちらの占い師にとっても狼確定ですよね。カタリナさんの信用はないと思うし、たとえカタリナさん真でもパンダを作った方がニコラスさんにとっては逃げやすいと思うんですけど。 今日は占い師吊りを考えてますので、占い師考察に力を注ぎます。 |
シスター フリーデル 21:54
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アルビンさん：相対的に神父よりは発言もしっかりしてます。初日の能力者保護最優先の思考も筋が通ってますし、その後の発言も占い師視点からぶれている印象はありません。全体的に真摯な印象を感じて白印象。
2d唯一の●屋なのがちょっと気になりますね。嫌味な深読みをすれば、占い先襲撃にしたかったのではと。ただ、理由は私と同じような感じなので納得はいきますが。昨日3d20:31の疑問点は3d23:28で一応は了 |
旅人 ニコラス 21:54
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ヨアヒム(21:46)＞
発言見直してみたよ。正直占い師っぽいとは思えなかったよ。でもさ、ジムゾンが占い師っぽくないのってその発言に始まった事じゃないよね？ 単純に、占い師っぽいから真、そうじゃないから狼って言えないよね？ 初日に質問した、ヨアヒムの1d13:31の発言からすると、そういう占い師もいるんじゃないかと考えないの？ |
行商人 アルビン 21:54
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わたしとしては灰吊り灰占いではなく、偽占い師決め打っていただきたいというのが本音ですが、自分から占い師を決め打ってくれと言うのはおこがましいですのですからね。
で、ディーターさんは▼商ですか？ 神1915で神父が、商神：真狼と失言をしているんですがこれでも神真と思いますか？ |
シスター フリーデル 21:55
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一応は了解。投票ミスとか神父の偽判定だとかに白黒要素を見ているのは微妙ですが（投票ミスについては3d01:42も了解してます）。……そう言えば今までの吊り希望は全て確白なんですが、これは私も人のことを言えない。
質問１。神父の昨日の謎の占い判定、どういう意味で黒要素と見てます？ 間違えるにしても仲間の名前には気を遣うと思うのですが。 ２。神狼視点で、現在何かラインの有無を感じる人とかいます？ |
シスター フリーデル 21:56
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で、神父様。教会が忙しいのに申し訳ないですが、今まで発言が薄いのでどうにも信用しにくいですね。昨日の占い先発言ミスは敢えて細かくは突っ込みませんが偽印象を受けます。一瞬間違ってもすぐに気付きそうなのですが。19:15、「とりあえず尼妙青の3人だったら」という言葉が、真占視点では取り敢えずも何もないと思うのに奇妙な言い回しでかなり黒いです。19:21も気になるけど質問で。
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シスター フリーデル 21:56
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……今日の質疑も聞いてからじゃないと判断できませんが、今のところ白いとは思えません。
質問。19:21の件、私は19:54と計算して占い師吊りの方が有利と思ったんですが、今はどう考えてます？ それから青狼と見ると初日に回避しなかった点が気になりますが、そこはどう考えてます？ それと、昨日希望を出すならどこを希望してました？ |
旅人 ニコラス 21:58
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■３． リーザ：相変わらず思考が分からない部分が多々あるのだけど、どんな状況でもマイペース感があるのは、いくらスタイルでも、狼なら多少は慌てるんじゃないかな？ 3d23:07の差の激しいＧＳも、狼なら出しにくそう。かなり悩ましいんだけど、今日の態度を見ていると、やはりマイペース過ぎて狼に見えないんだよね。 昨日よりは白くみているよ。
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負傷兵 シモン 22:09
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今から帰りだぜ。
＞ヨアヒム21：03 ヨアヒムの神父偽と思う理由については俺も是非聞きたいね。んでさ、尼妙で悩んでるみたいだけど神父・アルビンとのライン考察はないの？参考にならないと思ってるってこと？ ＞シスター21：07 「信じる気にはなれない」から信じないというのは、楽な方に逃げてることになっちゃうよ。アルビンが頑張っているから信じるじゃなくて、（続く） |
旅人 ニコラス 22:10
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フリーデル：ヤコブとの一件が気になっている人。昨日の吊り希望はヤコブが白だったので、白の二人が出していた事になる部分は、黒いですね。でも、今日白確のディーターに▼フリーデルとされても、粘り強く説得しようとしている姿は白く感じます。狼なら、ディーターの説得は諦めて、ペーターなり他の灰を説得しようとするのが普通だと思いますしね。
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行商人 アルビン 22:11
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尼2155＞わたしへの質問でよろしいのですよね？
１．確白を作りたくなかった＝片白にして疑惑を持っていき灰を狭めたくなかったんでしょう。パンダを出すとその時点で霊が生きていれば▼パンダで自分偽だとバレますから。あまりにも信用が厳しくなったので苦しい言い訳をされたようですが。 ２．昨日の▼青で述べましたが青です。初日の票を神父が集めていました。回避することで●神父にいくよりは自分が回避しない事で白ア |
行商人 アルビン 22:17
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白アピール。うまくいけば占い先変更。失敗しても黒判定の占い師を狂扱いできると考えたのでは。仮に青が占い師ＣＯで回避した場合、●神になればパンダ神は▼になった可能性は高かったと思います。で霊鉄板護衛だと占い師ローラーで終了となる事を考えて回避しなかったとするのは十分考えられます。
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負傷兵 シモン 22:22
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（続き）相手が頑張っているからこそ、シスターも頑張ってアルビンの正体を見極めてほしいな…村側ならね。
うーん、ヨアヒム19：15はなんか焦りすぎじゃない？初日も思ったけどヨアヒムもなにげに敏感肌な気が。 |
旅人 ニコラス 22:23
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ヨアヒム：00:00の白確の思考隠し提案とか、行動が黒い所はやっぱりほとんど見当たらないです。ただ、昨日から気になっているんですが、フットワークが軽いというか、言っていることはまともでも、必要以上に危機感煽っていうように見える発言があったり(3dの仮決定や19:50)、超前衛な狼っぽく見えてしまって仕方ないんだよね・・・。後は、僕が何度も言っている初日のヨアヒムの狼の探し方と異なる要素を重視してい
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旅人 ニコラス 22:24
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後は、僕が何度も言っている初日のヨアヒムの狼の探し方と異なる要素を重視しているように見えるのが、黒っぽく感じるんだ。 ３人の中では最黒に見ているよ。これでヨアヒム村人だったらエピで土下座させて貰うよ・・・。
ＧＳ ○ 妙≧尼≧青 ● |
行商人 アルビン 22:26
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鳩なんであまり突っ込んだ話はできませんがちょくちょく見ています。
でＬＷは金になる可能性が高いですね。 手数稼ぎは頑張りますが二手吊り縄から逃れられるよう頑張って下さい。 者のミスリードで勝ちたかったら今日は▲年。で明日▲妙。尼狼と旅白確信して周りに耳を傾けなかったらランダムですが尼青と吊れそうです。 |
少年 ペーター 22:35
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／青旅妙尼尼|商神|者者年兵
吊灰灰灰灰占|＿灰|灰占灰占 ●青＿＿＿＿|＿尼|妙＿＿＿ ▼神＿＿神神|尼青|尼商＿＿ まだ皆迷ってるみたいだけど、とりあえずこんな感じなのかなぁ？？です |
旅人 ニコラス 22:42
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■3. 占い師考察
アルビン：3d23:28は占い師としては最もな意見だと思ったよ。印象も、ジムゾンよりかなり良いし、発言も特に黒く感じる部分もない。ただ、今はヨアヒムとの繋がりを疑っている。3d00:01とか、少しわざとらしい気がするし、3d00:57でアルビンが急に○ヨアヒムとしているんだよね。今日ヨアヒムが急に▼ジムゾンと言い出したのも、ジムゾンが真だと知っていて、 |
旅人 ニコラス 22:42
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灰占いになるとまずいと考えて希望変えたんじゃないかと思っている。 それでもジムゾンが相対的に黒く見えるので、 真≧狼
ジムゾン：昨日の占い先間違いは、やはり黒い。今日の発言も占い師には全然見えないんだけど、悪い意味で一貫性はあって、こういう性格の真占い師の可能性は捨てきれないよ。 狼≧真 |
旅人 ニコラス 22:50
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以上から今日の希望を出すと、
■１．●フリーデル○ヨアヒム ■２. ▼ヨアヒム（占い師からなら▽ジムゾン） 吊りは灰吊り灰占いが第一希望に変わりはないよ。僕の中では、ヨアヒムが狼なのではないかという不安がどんどん増してきている。ヨアヒム吊りしておけば、村が負ける可能性はほぼ無くなると思っているし、占い師吊りするなら、ヨアヒムを占ってどちらの結果が出るかだけでも見ておきたいよ。 |
行商人 アルビン 23:05
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ペーターさん＞すいません、希望変更します。▼神で。
正直灰吊り灰占いの流れでしたので▼尼と申し上げましたが尼青で迷っています。確実に狼が吊れる▼神に変更致します。者は反対するでしょうが（苦笑 旅2242＞すいません灰占いでマズい事ってなんでしょうか？ |
少女 リーザ 23:14
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ごめんある、遅くなたある・・んで発言数節約のために先に読んできたある。質問来てるあるな。
ヨアヒム１８：２１＞んー。神真なら神襲撃だろうと思たあるし、商真神狂なら神襲撃か灰襲撃、羊真なら灰襲撃と思たある。だから、オトが人だったということはともかく、灰襲撃自体にはそんなに驚かなかたある。たぶんそのことは３日目に言ってるある。 シスター２１：５４＞まあ・・可能性としては低い、のは確かあるなー。ニコラス |
少女 リーザ 23:19
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ニコラスはすでにパンダあるし、実質パンダ３、という展開になる可能性のほうが高いとは思うある。今日、灰吊りして人間を吊ってしまたら、の話あるけど・・。
神父＞ゼ、００１？！わ、ワタシ何歳あるかー？！ま、まあ天才というのは否定しないあるけど。 ・・ウソある・・ごめんなさい、否定するある・・(泣) んで。ヨアヒム１８：００のシスターへの質問が、何を聞きたいのか意図がいまいちわからないあるけど・・んー。ヨ |
負傷兵 シモン 23:19
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＞ニコラス22：42 青ｰ商ラインだけど、初日に●ヨアヒム仮決定、その後にアルが回避占い師COしたじゃない。そうなると時間的にヨアヒムに占いが戻る可能性がかなり高いと思うんだけど。俺が変更するって思ったのかな。意見聞きたい。
あとヨアヒムが占い避けて～とか言ってるけど10：09で●青でもいいかなって言っているぜ。 さて箱の前到着。【仮決定24：00、本決定24：30を予定】＠8 |
少女 リーザ 23:27
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ヨアヒム発言数ないみたいあるし、返事はいいある。うん。
んでから。神父は、相変わらず灰への具体的な指摘、みたいなものがないあるな・・んー。神１９：２１で言ってる｢今日▼商としてしまうと明日以降は純灰２の泥仕合｣ってどういう意味あるか？神父の占い結果が明日白、という前提あるか？商狼なら明日子門が生きてることでそれはわかるあるし、なら同時に神父が真か狂、というのもわかるあるから・・その場合でも、その純 |
少女 リーザ 23:32
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その純灰２を吊っていけば、いうことになるんじゃないあるか？神父真視点では。
なんか、よくわからないある・・。 子門＞これは、雑感にすぎないあるけど。ヨアヒムが狼なら、神父狼だと思うある。単純にそうとは言い切れないあるけど、その場合、神父が潜伏しきれそうになかったので、潜伏役だったヨアヒムが回避せずに白印象を獲得する賭けに出た、とか。逆に言うと、アルビンが狼なら、素直にヨアヒムは回避ＣＯするんじゃ、 |
少女 リーザ 23:37
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という背理法的な考えあるな。
どっちにしても、どっちが狼という確定情報もないのに、ライン考察してもあんまり当てにならないと思うある。といいつつ、昨日は神父とライン切れてる、と見てシスター外したあるけど。 んで・・羊狂、と考えれば尼青のどっちかが狼あるな・・んー。【決定時間了解】急いで見直すある。 つ【鉄火巻き】【カツサンド】あと、もうひとつ何かあたような・・忘れたある。 |
神父 ジムゾン 23:37
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さて、と感情論でいきたくない、というか弁明をぶつけるのにこちらには信頼足りえるものを尽く提示できていない弱みから抑えてましたが。
ヨアヒム＞4手残りで灰は私視点で1/3うち2人を確実に判定できる状況下であえて商狼を吊ろうとは考えていない。これはあくまで商人視点でもそういう状況下なはずなのですが村世論で俺釣りにシフトなのですね、そっちの方が意味がわかんねぇよ。 |
神父 ジムゾン 23:37
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むしろなぜ俺視点で今灰をほぼ消せる状況下で、逆説で言えば証明してくれる可能性のある人間を消さなければならないのか、逆に問いたい。村の視点からいえば俺狼の可能性のほうが高く感じられるのは明確だが、じゃあ、逆に問うが、俺を吊って白判定が出た場合君はどういう風に答えるのか？と聞きたいね。狂人だったんだとか言って逃げるのが落ちでしょうけどね。そして青商ラインができている以上君を吊って狼という判定が出れば、
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神父 ジムゾン 23:38
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それが、確実性な答えとなってかえってくるとも考えているからね。
さらに、尼妙どちらを庇いたいのかねぇ？と言いますが、自分がターゲットに上がってくる訳がねぇという慢心が独善的で狼思考に受けられます。庇うも何も君と尼妙であれば君が一番黒く見えていると前述しているじゃないですか、論の湾曲、意味の改ざんですよ、それ。 |
神父 ジムゾン 23:45
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尼、妙＞上でヨアヒムに答えたのが今の俺の思考だ。穴だらけかも知れねぇが確実性を持っていえるのは灰を全員洗っちゃえる状況下であえて黒を吊る必要性があるのか？って考えてる事。村に証明しなければならない義務は残っているので、何で狩人COすんねん！とマジ切れしたわけですが。
青で黒が出ればほぼアルビン黒と言う傾向になってくれると思って居る事、青の判定が白であったら俺は完全に信頼性も何もなくなるって事まで考 |
神父 ジムゾン 23:48
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続）えての発言。さらに言えば本日のヨアヒムのPP的動きを見てことさらに黒いなぁ、と思って居ると付け加えて返答に返しておく。
よって俺の希望に変更は無い。尼妙どちらを庇っているのか？とか聞かれるから一部変更で ▼ヨアヒム●フリーデル、リーザのどちらか。で再提出だ |
旅人 ニコラス 23:50
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シモン(23:19)＞
僕が考えたのは、神真 青商狼狼の可能性だよ。確かにヨアヒムは10：09で●青でいいと言っているけど、21:03では▼ジムゾンに希望を変更している。神真 青商狼狼なら、灰吊灰占 or ジムゾン吊りでは、ジムゾン吊りの方が狼側が有利になるからね。 初日に関しては、仮決定がヨアヒム占いになった自体驚きだった。正直な話、そのままヨア占いなるとは僕は思っていなかったよ。 @4 |
少年 ペーター 23:55
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／青旅旅妙尼尼|商商神|者者年兵
吊灰灰占灰灰占|灰占灰|灰占灰占 ●青尼＿＿＿＿|＿＿尼|妙＿ ▼神青神＿神神|尼神青|尼商 仮決定が出たら、僕の意見も言っていいのかなぁ？とか思ってるですぅ。 |
負傷兵 シモン 23:59
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＞神父23:48 占い先どっちか決めて…って神父的にはどっちでも変わらんのか。
＞ニコラス23:50 なるほどね。そういう理由か。あと、ヨアヒム占いについてはそういう風に見えたか…うーんorz ＞ペーター23:55 集計ありがとうなんだが、何気に凄く違う気が…。 |
少女 リーザ 00:02
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んー。初日からシスターの発言見直してるあるけど。特に昨日のあたり、すごく自然に感じるある・・確かに、ワタシがヤコブを疑いだしたのに乗っかった？と見えるとこもあるあるけど、尼３ｄ００：５３での｢▼尼を出しているのは農者の２人だけ。この２人が信用できるかどうか再読して欲しい｣のくだり。これ、今日になってともに人間とわかってしまう(もっとも、農については子門襲撃のことを考えるとそうとも言えないあるけど。
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シスター フリーデル 00:03
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＞神父様
それを言えば▼商なら神父様視点だと自分の人間が証明される上に、羊狂旅村さえ決め打てば詰むわけですが。……現状を考えたときに、信用勝負でアルビンさんに勝てる自信はあります？ 時間ですので、希望は●リーザ▼ジムゾンで。神父様の発言を聞きつつ本決定まで考えますが、今のところアルビンさんの方が信用できる状況は覆りません。占い先は……ヨアヒムさんの初日非回避がどうにも白いのでリーザちゃんで。 |
少女 リーザ 00:03
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それに、尼狼としてこの時点で今日ディタを確定白にするつもりだったのかどうかもわからないあるけど)ことを知っている狼から出るセリフあるか？もちろん、うがった見方をすると、昨日の自分吊り決定に対してあがいただけ、とも見れるある(ディタは昨日そんなこと言ってたあるな)。けど・・んー。たぶん、自分と同じような思考、行動をしてるように思うあるからバイアスがかかってるのは自覚してるあるけど(初日時点からあるな
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少女 リーザ 00:04
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・・トマやディタに発言を促そうとしてたとことか)、どうにも人っぽく見えるある・・んー。
そうそう、ディタにひとつだけ。自分が神真寄り、と言ってる(そして言い方悪いあるけど、考え強そうある)から、今日自分が確定白になった、とかは思わなかったあるか？まあ、逆を考えたらきりがないあるけど。 |
負傷兵 シモン 00:06
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【仮決定】
●リーザ ▼ジムゾンorアルビンの両占い師で自由投票 一応言い訳させてもらうと決定放棄しているわけじゃなく、真面目に検討した結果としての自由投票ね。人狼と思うほうに投票してくれ。考え直した結果、希望とは違うところに入れてくれても問題ない。ただ、明日理由提示はよろしくだぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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【仮決定了解】
シモンに判断委ねて御免って感じ。 [旅21:09] > 御免、無理。尼妙の発言をトレースしてもクセのブレとか見えないのよ。それよりは▼神に賭けたい気持ちね。 [兵21:09] > 神偽の理由は[青21:46]参照。ライン考察の場合、灰狼→偽占は参考にならないと思ったよ。重要なのは偽占の▼●希望だと思って議事録を漁ってみたけど、神父様は論外。かろうじて商≠尼が見える程度かな、と＠１ |
神父 ジムゾン 00:16
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フリーデル＞その言い回しだと商真を確信しての俺吊って事だよな？
じゃあ、商と俺の視点的には君ら3人を全部洗える状況下で俺吊をしたいというのは灰の中に隠れている以外に他ならないのでは無いのか？って事。何度も繰言になるが「灰がフルオープンにできる状況でなぜ俺を吊りたいの？」って所だけで占師としてどうなの？って思わないって事ととれるがいかがか？ さらに信用勝負をしても勝てるつもり等毛頭持っていない。 |
負傷兵 シモン 00:18
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＞リーザ24:04 フリーデルの発言促しについは役職よりも性格のほうが出る気がするね。俺的にはノーカンかな。
＞ヨアヒム24:07 占→灰とのやりとりはあまり参考にならない？申し訳ないけど、ヨアヒムは占い師との考察を意図的に外している感があるんだよね。 |
ならず者 ディーター 00:23
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【仮決定了解。明日シモンの霊結果で目を覚ましやがれ】
商と尼は私の喉＠が見えなかったと見える。質疑応答させて喉潰す気の狼だ。姑息な姦計だな。商は尼とラインを切るのに必死だが結局はアルビンは▼ジムゾンだぞ。まあいいや結局、狼アルビン＆フリーデルで村が負けたら、戦犯はヨアヒムと言うことで一つ頑張ってくれ。感情論で動く人間がスキル云々と笑止、ＳＧにされて恥ずかしい。＠１ |
神父 ジムゾン 00:23
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続き）持っていないからこそ、灰を総洗いしてしまわないといけないと言う使命感しか持ち合わせていない。灰に1隠れているのは明白である以上総洗いをしてしまうのが占師としての役目と考えない商を真と見る発想がわからない。
【仮決定でてるし、絶対反対】だっつってんだろう。仮に俺を吊って白だったらどう判断するんだ？あれは狂だった。って言ってリナ真説とかカオスになるのが見えてんじゃねぇか。明日を考える一手なら灰を |
少女 リーザ 00:24
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んで、ヨアヒムあるけど。
今日のヨアヒムの発言を見直して、違和感を感じるのはディタの狩人ＣＯ関連について。というか、子門でＧＪだった、ということについてまったく触れてないあるな。 ・・まあ、これはワタシがディタが狩人ＣＯしてて、さらに子門でＧＪだたということについてがっかりしたから、というのもあるある。さらに言うと、シスターも同じような反応してるある。どうして、そこに全然触れてないあるか？ ・・な |
少女 リーザ 00:24
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・・なんとなく、狼だとしてもうかつすぎる抜けにも思うあるけど。
あと、もうひとつ違和感なのは、今日、初め灰吊り灰占いを押していたのに、昨日までに比べ神父とのからみが妙に増えてて、その灰であるワタシとシスターとニコにはあんまり意図のわからない質問しかしてないというとこある。さっきも言ったあるけど、１８：００のとこ、シスターに何を聞きたかったあるか？ ・・んー。初日の回避なし、というのはどう考えても白 |
神父 ジムゾン 00:27
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明日を考える一手なら灰を洗って、消されいく村人ならそれを考えてより多い情報を生存者に残すのが最良の一手では無いのか？
そういう観点から言っても占を破壊するのは明日でも遅くないこの状況でなぜ灰をあらわない？と聞きたい。 【絶対的に確実に反対だ】 って書くとこれが狼って思われるの目に見えて解かるが自重できるほど大人じゃないんでな言わせて貰った。 |
旅人 ニコラス 00:27
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【仮決定反対】
結局占い師吊りですか・・・▼ヨアヒムにしようかとも思いましたが、それだと死票になってしまうので、これから更に考えて、自分が狼だと思う方に投票した方が、悔いが残らずに済みそうですし、これからどちらに投票するか考えます。 |
少女 リーザ 00:29
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白要素あるけど・・そこを抜きにして発言見たら、白：尼＞青：黒、ある・・。
うーむー・・悩ましいあるけど、●尼▼青、がワタシの希望ある・・というか、いまさら聞いてもヨアヒムも発言ないあるな・・って。あー・・ごめんある、仮決定出てたあるか・・(泣) 【仮決定・・むーぬー・・】占い師候補吊りあるか・・ワタシ占いはどうでもいいあるけど・・見直すある。そういえば、アルビンはいないあるか？＠１ |
シスター フリーデル 00:31
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【仮決定了解】
占い先も希望通りですし、特に問題はないです。 ＞神父様00:16 村に自分が落とすべき最も重要な情報は何かと考えたときの占い師吊りですよ。私は少なくともその情報が欲しいです。……正直、神父様の主張は個人の願望だけで、能力者として村に情報を落とそうと考えているように見えません。 ＞ディーターさん |
行商人 アルビン 00:32
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【仮決定了解しました】
当たり前ですが▼神父にセットします。 多分大丈夫でしょうが万が一明日墓下だったりするとやり切れませんね・・・。 ディーターさんは私を護衛しなくてもいいですよ。っていわなくてもしませんよね（苦笑 理由として灰狼は変に狙って私襲撃をする必要がないのですね。仮に黒が分かってもカタリナ真を主張すれば論戦で旅に勝てそうな方たちばかりですから。 |
負傷兵 シモン 00:32
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＞神父 んー俺正直迷っているよ俺。神父白でもアルビン黒が分かるわけで。そうなると神父の考察が生きてくる。神父が自分の信頼度的に、灰占いのほうがっていうのもわかるけど、もし今日灰狼吊れなくて占ローラー入った場合、やっぱり信頼勝負になるんじゃないかな？
まぁ、ヨアヒム今日すっごい気になるけどね。 |
シスター フリーデル 00:35
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切れましたか。
＞ディーターさん 喉潰しもなにも、強引に主張するだけ主張して根拠を出さないから聞くしかないですよ？ 訳の判らない仮仮決定とか出すくらいなら質問に答えて下さい。 正直リーザちゃんも最後まで黒く見えなくて弱ってるのですが、ヨアヒムさんの回避なしがどうにも……。 |
行商人 アルビン 00:36
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というかそもそも、今日の襲撃先は私はありえないんですよね。狩人かアグレッシブに霊狙いで占い師ローラーを狙っているはずですので。
者0023＞そもそもあなたの喉がどうとか考えてませんよ。それより納得いく答えをして欲しいだけです。結局なんというか直感と思い込みで商尼ラインを作られるとなんのために討論しているのかわからなくなります。 |
負傷兵 シモン 00:40
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【本決定】占い先のみ変更。占い師はセットよろしく。
●ヨアヒム ▼ジムゾン or アルビンでの自由投票 灰の村人が一番人狼の近くで考えているわけで…そういった意味ではヨアヒム吊りは凄い迷うんだけどね。占いは変えてみたが、吊りしくったら意味ないことはお忘れなく。 |
行商人 アルビン 00:42
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とりあえず青尼を吊れたらいいです。
でも、あまりアグレッシブに青商ラインは主張しないほうがいいかもしれません。疑惑の種は撒いて勝手に育つものですから。あと今日の動きは明日私偽が判明することを知っていて手を打っているような感じがしますよ。 |
神父 ジムゾン 00:47
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フリーデル＞堂々巡りだな。＠もないからこれだけは言っておく。
「俺を吊って白」だった場合の無駄な吊の一手＋灰がカオスになる事。これは俺が黒く見える事以上に少なく見てると取った。 俺が真占である以上願望ではなく、状況下の適切な判断と取れないのが思考放棄以外の何物でもないと思えたし、これ以上言っても無駄だと悟った。己の信頼や説が間違ったと悟る瞬間になにをほざくのかだけは墓の下からニヤニヤしてみててやる |
神父 ジムゾン 00:51
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シモン＞気に病むな。半分以上は己の過失である事はわかりきっている。
俺としては俺のミスがありえないものとしてある以上村からの信用を得られないことは解かっていた。が少なくとも可能性が残っているのにもかかわらずに聞く耳すら持たない村人に対して失望しただけだ。ミス以外の明確な黒要素も挙げられないままにな。 【本決定了解、●ヨアヒム▼アルビンセット】 |
少女 リーザ 00:54
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んー。アルビン、いたあるか・・というか、商は▼尼、神は▼青・・んー。まあ、霊確の状況で単純に考えることも出来ないあるけど・・。
見直してるあるけど、やっぱり昨日言ってた神父狼の視点漏れじゃないあるか？って発言・・そして、青狼として、今日の発言が演技で出来るものかどうか・・むう。 子門・・やっぱり、灰吊灰占にしないあるか？それからアルビン、結局吊りは尼青どっち希望あるか？【本決定には従うある】＠０ |
負傷兵 シモン 00:57
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神父は占吊セット忘れるなよ…ってちゃんと言ってくれているな、よかった。今日はたくさん喋ってくれてて助かるよ。
＞シスター24:35 ヨアヒムの初日の行動についてはニコラスや俺が結構考察入れているかな。参考までに＠2 |
青年 ヨアヒム 00:59
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【本決定了解だよ】
[者00:23] > 戦犯、とか言われてもね。他力本願じゃなく、自分で議論をリードして欲しいな。他人に分かりやすく説明し、説得する姿勢でさ。 [妙00:24] > [青18:00]はね、シスターの思考癖とかスキルを見極めたかったのよ。シスターに違和感を感じていた所があったんでね。そんで結論は、ブレが見出せなかったんだよ。御免よ、悪かったね。意味不明で。みんな、回答アリガト。 |
行商人 アルビン 01:06
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妙0054＞灰の場合▼は青ですかね～？神父がやけにロックオンしているんですが、自分が吊られる前ならむしろ壮絶に仲間切りすべきところですから。
それと今更灰吊り灰占い提案されても困りますよ。 |
神父 ジムゾン 01:07
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シモン＞ぶっちゃけさぁ、村人を白と証明できる機能が残存しているのに、灰は洗いたくないってのが灰の中に2人いるって時点で、村人としてどうなのか？って思う部分の方がでかいよ。
理由が、感情論と俺が真に見えないからって２点。勝つ勝たない云々の前問題で致命的ミスをやってもうた俺が言える立場じゃないけどさぁ。「己の白が証明できる可能性を捨てての泥仕合を所望してる」としか思えねぇんだわ。 |
神父 ジムゾン 01:13
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まぁ、泥仕合の方が・・・・墓下としては白熱できると言う点があるから卑下はしないし、やるならやっておくれ！！！！って感じだけど。冷静に考えても「ただの村人だったら釣られることでの白を証明すること」を求められても受け入れるのが通常だって発想はあるよ。
まぁ、明日の占結果はどっちが出たところで狼さんからの判定ですから、意味のないものって事になる。そうなった時の青尼の行動と論がどうなるのかだけが今の楽しみ |
シスター フリーデル 01:14
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【本決定了解です】
＞神父様01:07 そもそも、ここから灰占いを使って、自分の潔白が証明できる――確白が出ると思いますか？ 灰吊りにしたところで、占い結果をほぼ間違いなくパンダになるから己の白は証明できませんよ。正直、対抗を全く意識しないその態度自体が私には真占には見えません。 灰吊り主張自体はメリットも理解します。でも、その主張の中身の論理が、真占として私は強い違和感を感じています。@0 |
旅人 ニコラス 01:15
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ジムゾン＞
灰を洗いたくないとは違うと思うけどな。僕が考察聞いている限りは【ジムゾンを偽決めうちできる】って話じゃないかな。今日狼を吊れれば、灰を更に狭める事は可能なわけで・・・。こういう発言見ると、やっぱりジムゾンが自分吊り回避に必死な狼にしか見えなくなってきたよ。@1 |
負傷兵 シモン 01:16
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＞神父25:07 灰は全員灰吊り希望だったからそこは安心していいと思うよ。神父真で明日吊られてたら、それは俺の判断ミス。
で、神父は思いのたけをぶつけているようだが、アルビンは言い残したり、主張することはないのかな？＠1 |
神父 ジムゾン 01:16
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ごめんねぇ、最悪な性格してて。こういう人間なんだ、俺。
「説得したところで無駄な以上、俺が吊られてからの意見の変遷を見守る」って部分が大きいと思うからさ、そういう意味で吊られる事で一応役に立っていると思っているよ。生き残った白さんは尼青妙（妙のスタンスもわからんけど低いとは思っている）の3名が俺についてどういう発言をして方向性を変えていくのかって所から黒を探してくれる事を願っているよ。 |
神父 ジムゾン 01:24
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ラスト。尼＞その考え方が固定概念を捨てきれない人って事。人、勝ち筋は千差万別なんだよ。セオリーどおりに進む事が嫌いなんだ、俺w 旅>俺視点では灰を狭める提案をする事が唯一の勝ち筋でしかない。そう取られても仕方ないねぇって考えても喋っているよ。結果を見て悔恨するがいいさっても考えてる（ああ、なんて俺っていやな奴なんだろう（ぉ）。兵＞いやいや、君は村の総括、全員賛成なんだから負い目なんて0でいいと思う
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ならず者 ディーター 01:25
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【本決定了解】結局信用勝負だな…十中八九私とジムゾンが今日死ぬが、まあシモン生存中なら修正も効くだろう。個人的にジムゾン・アルビン・フリーデル・ヨアヒムと疑わしい順に吊っていけばマズ負けないから楽観視はしているが、危ないのは、【カタリナ真占い説▼ニコラスだ】羊が真なら今回は潔く諦めよう。変に策を弄すと負けるから気をつけて下さいね。墓下から君たちの健闘を祈るよ、じゃあな＠０
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行商人 アルビン 01:26
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神父＞忙しいところ大変だとは思いますが、あなたの主張は筋が通ってませんよ。
他の方も突っ込んでますが、仮に明日灰が吊れればいいですが吊れなかった場合、パンダ３占い師２の展開です。吊り手が足りませんがそこからの手順はありますか？ |
行商人 アルビン 01:32
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兵0116＞今敢えて言い残すことがあるように喋ってはいません。思った事は全て声に出して言っているつもりです。もし、最後にアピールしないとダメだと言われればしますが、それで説得できるとは思いません。
とりあえず明日の霊結果を見てくださいというのが私の主張です。 |
行商人 アルビン 01:38
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とりあえず、明日占い結果を残せるかどうかという不安はありますね。▼が絶対ないとは言えませんし、襲撃されることも十分ありうると思っています。その場合、明日以降灰の殴り合いになると思いますがみなさんにはしっかりと考えてきっちりとLWを見つけていただきたいです。
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負傷兵 シモン 01:41
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ディーターお疲れ。次は墓下かエピか。出来ればエピで再開といきたいね。
神父、アルビンのどちらが人狼にしてもいいスキルしているよな…神父が万全のときに勝負を見たかったところだぜ。 俺もそろそろ結論出して、休ませてもらう。更新後起きれたら発表しにくるよ。それではおやすみだぜ＠0 |
行商人 アルビン 01:44
次の日へ
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わたしもお休みします。
シモン＞明日発表って・・楽観的すぎませんか？一応襲撃可能性を見たほうがいいですよ。まあ、そういいながらもシモン死亡とはわたしもあまり考えていませんが。 |