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少女 リーザ 17:02
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で、昨日発言足りなくてできなかったもの。
＞エルナ4d1431：あたしはエルナが村人だって知ってたから敵とは思ってないよ。で、そこは読み違えてたね、ごめん。でも議題放棄はどちらでも勝利に反する行為だし、結局真贋要素ではないと思うよ。心情的に偽決め打たれるのはわかるけどね。まぁ、狼はパメラだけじゃないんだから、勝つ姿勢とは無関係じゃない？でも、カタリナ4d1557のようなことを言いたかったのならわか |
少女 リーザ 17:02
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らないでもない。けど、護衛考えると、襲撃先はほとんど選択肢がない気がするなぁ。というか、狼の考えてることはわからない。
元々村人と思ってたエルナとフリーデルの白を確認できても、あたしとしては全然情報増えないなぁ。 【ヤコブは人狼だったよ】おつかれさま。 |
少年 ペーター 17:02
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フリさんのパンツをチェックして欲しいが為の補完占いとはさすがだね！後でクララさんの墓前に報告しておくよ！パンツ占いいくよ！
・・・フリさんのパンツは白！真っ白！しかもコ…コレは…スゴイ[ごーじゃす？]っていうか[がーたーべると？]っていうのかな。子供には分かんないや！ 【ドンパチフリさんは人間だよ!】 …言うまでもないね。ごめんなさいフリさん。お疲れ様でした。ヤコブもね |
青年 ヨアヒム 17:10
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独り言一個使いそびれた～！そしてフリもヤコもお疲れ。あと皆決定了解してくれて感謝。
■１.▼。理由を付けよう。■２．●。ここからは多数決かな。■３．狼狂の構成。■４．LW誰？ |
仕立て屋 エルナ 17:37
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ふりねーさん襲撃されちゃってるんだよねー。白確認。
＞リザちゃん じゃあーパメちゃんが放棄した理由をリザちゃんなりに考えて見て欲しいんだよねー。わからないじゃなくて。 んじゃーまた夜に。今日も遅いかも。ごめんだねー。 |
少女 リーザ 17:43
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なんか今日喋ることほとんどない気がするんだけど、パッションディーターとヴァルター吊り占いにかければ終わるんじゃない？て感じ。できれば灰吊り灰占いしてほしいわね。PPないんだし。
＞エルナ1737：パメラが放棄した理由をあたしが考える意味があるの？そしてそれをここで発言する意味あるのかな？あってもなくても望むのなら考えたことを発言するけど、推理でもなんでもない勝手な想像になるよ？ |
羊飼い カタリナ 18:05
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議題に答えます。理由は後で。
■１．▼リーザちゃんです。今日リーザちゃん→明日、狼判定が出なければペーター君、狼判定が出ればその人吊りとするつもりです。 ■２．シモンさん、ディーターさんどちらかを占いたいです。 ■３．リーザちゃんの判定のとおりでしょう。 ■４．占いに挙げた二人のうちのどちらかだと思います。ペタリザ偽の場合は……今は秘密です。 |
羊飼い カタリナ 18:18
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占い希望にシモンさんとディーターさんを選んだ理由ですが、まずエルナさんはペーター君から占われているので除外。レジーナさんを疑うのは私には無理なので除外。レジーナさんからオーラ出てます……
ヴァルターさん狼とすると、ペタリザ真で仮定したとき、昨日リーザちゃんに投票しなかった理由が不明になってしまうので除外。シモンさんとディーターさんが残る、となります。 |
少年 ペーター 20:50
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ふ～夜明け前のフリさんの16:55～59見てたら切なくなっちゃったよ。盛大にミスリードごめんなさい。フリさん狼の思考でこり固まっちゃってたんで、頭の中をフラットにするまで時間が掛かったよ。一応フリさんの遺言に答えておくと吊りたくない灰は現状、宿と者かな。
■１．▼羊■２．●長 もうね、ボク自信が黒を見つけきる自信がなくなっているのと、今日が最後の占いになるかもという考えを込めて、灰を発言から判断で |
少年 ペーター 20:51
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→発言から判断できる組と良く分からない組に分けたよ。原点回帰って事でひとつ
発言判断組[兵宿者](宿者は白いと思っている）：分からない組[羊長] リナねーちゃんへの質問集18:05＞①パメラさんがとても真に見えないから妙年ほぼ鉄板て言ってたのになぜそんなシステマティックな吊先なの？しかもリザ判定の狼狂内訳も全く疑ってなさそうだし。エルナさん白も信じているみたいなんだけど。②消去法で兵者が残っている |
少年 ペーター 20:51
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→残っているんだけど、兵狼の場合、1d娘占い推進、娘ＣＯ時の絡みはどう見る？③羊11:23の宿評で「黒くないので白」って位だったのに、疑うのが無理な程白くなったのはなぜ？④長が妙に投票しても神吊は覆らなかったんだけど、てか狼でも普通に神に投票でもいい局面だったんだけどそこだけ根拠で長は除外？
簡潔にでいいんで返答よろしく！ |
少年 ペーター 21:00
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■３[狼：娘農 狂：神]
■４以前としてＬＷ像に当てはまると思えるのが兵。だけどリナねーちゃんへ当てた②の質問の辺りが理解不能。構成的にはＬＷ兵者の多弁安定組が理想的。宿はちょっと自由過ぎる感じ。ただ、ＬＷ羊長も有り得るとは思う。特にパメラさんのアレが完全なトラブルだった場合はね。最も喋れる農が騙りに出て占いロラにして、灰２潜伏が理想だったんじゃないかと。結局誰がＬＷか確信もてません |
ならず者 ディーター 21:47
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こんばんは。凄い霧でしたね、昔住んでいた国の大地震を思い出して頭真っ白になりました。ついでに書き込んだはずだった文章もどっか行っちゃいました……年妙狼ならLW羊はありえないだろう、て感じの分だったのですが。
ヤコブさんとシスター様、お疲れ様でした。占い先襲撃でまた新しい情報がほとんどない状態になったのですね。でも気を取り直していきましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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っだいまー！
なんだかねー、ペーターの着眼点・姿勢・考察と、そこからの希望出しに到るバランスが更に村人思考にしか見えなくなってきたよ。村人としての責を果たしてるから、やっぱ真っぽい。 そして、昨日のヤコブには残念ながらそういうの感じられなかったねぇ。予め▼リーザには反対しないと言っておくけど、自分の希望は後の情報量も考えて全部灰に向けるつもりだよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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>カタリナちゃん 18:18
オーラって、あーた(笑)。まぁ、そうやって言いきっちゃうところが最初っから一貫してて、方向性もアタシ的に村側のものに見えるから、まぁ白っぽいと思ってんだけどね、リーザ吊り希望は安全策提示と「頑張って考えてるけど考察に自信無い」みたいな感じかい？ ペーターの質問への回答を期待しとくけど、最後まで細かな挙動とか見なおしてＬＷ予想立てようね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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うーむ、改めて今日の考察が殆ど年妙真の前提で進んで行く事をお許しあれ。
と、その前に一つ質問と言うか指摘忘れ。 >カタリナ18:18 ヴァルター狼とした場合、昨日リーザに投票していない理由を不思議がってるけど、アタシはむしろヴァルターの場合、ディタとかシモンよりもヴァルターがリーザに投票してた方が自然に見えたかも知れないと思ってるけど、どう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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ヴァルターってばエルナの次くらいにリーザを疑ってるスタンスだったと思うから、村視点安全策ならリーザ票も自然。そして、加えて言うならね「ヴァル狼でジムゾンが狂人なら万が一の誤爆に備えてジム吊りの方が安全かも知れない」とさえ思うよ。
但し、上記後半部分の狂誤爆危惧説は、逆にヤコのリーザ投票の方に疑問が出るから微妙な推論なんだけどね。 |
ならず者 ディーター 22:39
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うーん、羊の豹変振りが謎なんですが。年妙真を確信していたのでは？ なのに▼妙ですか？ まあそこまでは狩人保護のため、というので納得できなくもないですが（それでも変ですが）その後真と確信している年吊りですか？ まあ判断は年の質問への回答を見てからですが……
青が昨日そういう方針打ち出してたからかもしれませんけど、それを丸々なぞられても意見が見えません。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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お墓を掘ってきました。騒ぎが終わるまでは正式に埋葬してあげられないですが……
人が減ってきたせいですか、議事の進行が遅いように感じますね…… ＞＞ペーター君 １．負けないためです。それ以上でも以下でもなく。狼判定出てれば今日も決め打ち気味でよかったんですが。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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２．シモンさんの初日の占い希望は……見落としてました。
誰と誰が絡んでるか、はあんまり見てないし考慮しないんですが、あのパメラさん占い希望は考えなきゃいけないですね…… ３．脳内白でしたから。昨日はグレースケールで並べる関係上優劣をつける必要があり、白い理由も黒い理由も見つからなかった為あの位置にしましたが、直感的にはかなり白いと思ってたので、今日はそっち優先で答えさせていただきました。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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４．リザペタ真と仮定して、あそこはリーザちゃんに投票しても問題無しであったはずですよ。
前日の状況を見る限り、得票は読みにくかったと思います（どうでもいいですが選挙の話ではないです）。 前日よりヴァルターさんはリーザちゃん吊り希望派だったし、わざわざ票を変える必要性が薄いです。ヴァルターさんが狼ならリーザちゃん票に入れるほうが吊れる算段は高いでしょう。実際、フリーデルさん辺りが動いてればリーザちゃ |
羊飼い カタリナ 22:53
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リーザちゃん吊りもありえましたし。だからもし、ヴァルターさん狼ならばペタリザ偽のはずなので占う意味が薄いと思います。
占い希望、●ディーターさん、とさせて頂きます。これで狼判定がでなかったら私ひじょーーに困ります…… |
羊飼い カタリナ 23:09
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＞＞レジーナさん
リーザに投票してるほうが自然なのに、リーザちゃんに投票してないから不思議だったんです、って言ったつもりですけど……22:31ってこれ同じ事を二つ書いてるように見えるのですが気のせいでしょうか…… ＞ディーターさん 今日灰吊って、ペーター君黒だし。黒判定吊ったらペタリザ狼で負けました。そんなのはいやです。それなら今日リーザちゃんを吊りたい。吊り手数と狼の襲撃、占いの判定を勘案すると |
ならず者 ディーター 23:11
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年真の場合、ここまで信用を得てると狼にとって相当邪魔だと思うんですよね。でも未だに襲撃されてないところを見ると、LWは占われにくい位置にいるのでは？ と思います。特に農の昨日の投票が神でなく妙だったところを見ると、狼側は占機能を急遽排除するような必要性はなかったのでは、との考えに至りました。で、長が白くなりました。農長が狼仲間なら、神の占を防ぐために揃って神に入れててもおかしくないからです。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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うーん、何だか細かい考察しようと思ったけど、結論的な部分先に書いた方が良い気がしてきた。現状の灰スケール[白：服>者>兵>羊>長：黒]なんだけど、実は占いを白狙いで●ディーター、吊りは勿論黒狙いで▼ヴァルター希望したいと思ってる。
この●▼は、●を者兵から、▼を羊長から選んだものなので、仮に羊狼でも明日吊れば良いから、占いは者兵に充てたいと考えたんだよね。 |
村長 ヴァルター 23:14
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ただいまである。
昨日の決定時間に顔を出せなくて申し訳なかったのである。 フリーデル、ヤコブお疲れ様である。 で、ちらっと見えたのだが、カタリナ＞我輩リーザ投票しなかった点を考察しているようであるが、我輩、ヨアヒムにしたのは所用により鳩が飛ばなくて決定確認ができない可能性があったからである。その点はなんの判断にもならないと思うのである。 では、議事録を読み込んでくるのである。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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そして、ここからが●白狙いで者を希望する理由なんだけど、実は状況的に白だと思ってるエルナの存在が大きかったりするよ。
アタシは今や年妙真を決め打とうかって勢いなんだけど、エルナは終始リーザ狼を疑って来てるんだよね、仮に自分が今日の襲撃先になったりした場合の事を考えたんだけど、感覚の異なりそうなエルナが白いと思ってるであろうシモンに黒が出た場合に少し厄介だと思ったんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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以下、あくまでディーターとシモンの２人比較をした場合なんだけど、どちらも狼ならば相当に手強く、相当に白い存在だと思う。
で、微差ながらシモンを黒く見たのは、アタシがかなり白く見ていたフリーデルが徐々に疑われて行った発端がシモンの3d09:32、3d15:14のあたりにあって、これが「印象操作の発端」である可能性を考えたからなんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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これを理由にシモンを疑うのはかなり横暴なんだけど、ＬＷが相当に手強い狼である場合には「どこかに印象操作が含まれている」と思ってるんだよね。そういう視点でディーターとシモンの疑い方を見て行った場合に、シモンの方に熟練狼の可能性を少し感じたって事。
上手い狼はＳＧを作る場合には一気に仕事を進めたりはしなくて、徐々に黒く染めていくものだと思うので。 |
ならず者 ディーター 23:34
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農の立場としては、神妙どちらに入れてもおかしくはない（実際は青4d15:06で指摘されているように、むしろ神に入れた方が良い）のですから。LWは合わせて妙に入れてローラーを狙っても、あえて神に入れて農と票をバラけさせてもありだと思うので得票からLWは読めませんが。
で、農の今までの灰との絡みを見ると、ほとんど絡んでいないのが羊なんですよね。質疑応答が全くない。一方、昨日の最後（農4d16:55）で |
ならず者 ディーター 23:38
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不自然なほど駄目押しで絡んでたのが兵です。まあこの二つのどちらにも当てはまるのが私だったりするのですが、２人とは違って私はあやうく年にパンツ見られそうになった、とだけは主張しておきますよ。
ゆえに年真なら怪しいのは羊と兵、という事になります。二人とも占いに上げられそうにはないですからね。その場合当然服は白になります。宿は農との絡みが自然に見えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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とはいえ、シモン狼とかって上手すぎるんだけどね（苦笑）若干流れに違和感あったのは、昨日リーザに投票してた所程度だと思う。
ただ、4d18:15の理由は3d22:33の「年妙真決め打ちしてもよい気になってきている」ってな発言からの流れで考えれば、「ヤコ狼と考えていたから」ってのは少し弱く見えるね、皆の決め打ち心理が強まって行ってるっぽい状況においては逆行なので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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うーん、アタシってばマジで年妙真決め打ってるとしか思えない発言してるね（苦笑）一応ここまでガッツリ考えて来てのことだから、ま、いいでしょ？おおげさだなぁ(笑
>ヴァルター、ディタとかシモンを集中的には見てみたけど、アタシから見て依然最黒はヴァルなんだよね。今日の発言期待してるからねー。材料をおくれ、材料を！ >カタリナ23:09、あれ、ちょい混乱。でも限界。明日再考するね。じゃ、オヤスミー♪ |
負傷兵 シモン 00:13
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こんばんは。リザについてはお手上げなので、さぼっていた神農の発言を洗っていた。
神：1ｄ宿と1質問のみで●、その後粘着が狂っぽいとは前述。[1d13:59]で既にリザ霊COを見越しているな。そしてわりと早いタイミングの娘白出し。狂ならどちらが狼か判らないから割るしかなかった。狼なら黒を出す、とは本人も言っているのでそこに気が回るならやはり狼とは思えない。 |
負傷兵 シモン 00:14
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[3d15:36]これもっと素直に取れば狼ＣＯだよな。リザはあの時点で農狼と見ているから、リザ発言を見てなら「私に黒しか出しません」は変だ。吊りで判定が出るかもしれない直前にこういうことを言うのは何故か。農真神狼年狂の可能性を示唆して農の考察にすり合わせ狼を庇ったというのは穿ちすぎか。真の立場で言ったのなら[兵4d02:27]になるだろうが自分で言っててこじつけ臭い。
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負傷兵 シモン 00:14
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やはり狼ＣＯが自然だ。よって、神父は真でも狼でもないと判断した。
農：俺は対抗比較と初日議題によりという薄い理由でしか狼と挙げられなかったので申し訳なかったと、昨日ヨアの歯切れよい考察を見て思った。ヤコはリザを疑うというよりＳＧ心配して●だったな。やっぱり嗅ぎ取っている。さて、昨日●希望も出さなかった彼だが吊られ間際にご指名があるよな。俺とディだ。これ、仲間切りなのか疑いばら撒きなのか悩んでいる |
負傷兵 シモン 00:15
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昨日はシスター白判定が仲間か？と思ってミスったしな。しかし娘が回避すれば当たりそうな位置にいた修者、のもう一人に当る。昨日まで視野外だったが今は洗い直す必要を感じる。同じ理由で客観的に見れば俺も黒くなるわな。
で、これ落としながら今ざっと者宿の発言を読んだが、俺どうやらヤコにライン作られたか？シスターの繋ぎ方といい、なかなかやるじゃねえか。吊りはごめんだがとっておきのパンツは用意しとくか… |
仕立て屋 エルナ 00:45
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おっばんはー。今日も遅くてゴメンだよねー。
＞シモっち4d13：08 吊られ前提ならなら農がラインを結んだ理由はなんだろー？パメちゃんヤコさん狼で考えてみるよねー。 パメちゃん狼であの回避が考えた物である場合は、誰かが言ってたけど、占い先が変わるのを期待していたって事だと思うんだよね。んで、ヨアっちの発言をみてあわてて出てきたように見せかけて、せめて片占いにならないかなと期待して霊能者CO。 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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んーここまでは普通に筋が通るんだよね。
で、翌日ペタ君黒、ジムさん白で、真および狂を確認。ヤコさんは悩んで白だし。おかしいとは思うけど、一応対抗は黒2となる訳なんだし、まあ、何とかぎりぎりちょっぷで理解しとく。 んで、パメちゃん2d19:41発言。やだ…なにこれって感じ。 いやーホント狼の方針がまったくわからなくて、気持ち悪いんだよねー。00:13ずるいよねーといってみる。 |
村長 ヴァルター 00:55
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カタリナ＞と思ったら、昨日でなく一昨日の話のことであるか？我輩、議事録をちゃんと読んでいないのがバレバレであるなｗ
質問に答えるのである。 シモン 4d12:50 「リザがどっちを出そうと占内訳は判るのだ。」それは占内訳というのは年妙真の場合であろう？我輩が知りたいのは占内訳ではなくて、リーザが真か偽かということである。考察で述べたと思うが、妙狼がまったくないとは言い切れないのである。 |
村長 ヴァルター 00:58
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ペーター 4d12:39
「求める情報ってのはリザが神に黒出したら農は吊らないって事？」 そのとおりである。ペーターは真なのであろう？わざわざ狂に吊手を使う必要があるのであるか？そこから灰吊灰占に移行したほうがよいのである。 それと同じ話で、もしリーザが狼なら、あそこで黒出しした場合、ローラーストップである。しかし、リーザからは農神どちらが真かわからないはずである。 |
ならず者 ディーター 00:59
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あと質問。
>羊 結局私を疑っている理由は何ですか？ 私と兵の２人を同じ位置に置きながら私占いを選んだ、その具体的な訳を聞いてみたいのですが。 一方農真の場合。占襲撃がなかったのは当然ですね。ただでさえ年真派が主流派ですし、ローラーを手伝うことになる襲撃なんてするわけがない。投票２択は常に妙と対抗占だったのでそこから見えるものはないです。年が白判定出した服ですが、やはり白と見て良いでしょう。 |
仕立て屋 エルナ 00:59
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＞リザちゃん
別にいいたくないならいわなくてもいいと思うけど。じゃあわざわざボクの4d02:46を聞くの？ 4d12:08「疑問の解消は勝利に役立つでしょう。」でしょ？ボクはパメちゃん狼に疑問なのはさんざん述べている。パメちゃん単品でみれば狼でもおかしくないけど、仲間がいると想定した場合が意味不明。リザちゃんからパメさんは狼確定。ボクの疑問解消手伝ってくれてもいいと思うんだけどね。 |
村長 ヴァルター 01:00
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狼ならなおのことローラー完遂を目指すはずである。なので、黒を出した場合はリーザを真と決め打とうと思ったのである。
我輩、間違ってるであるか？ それにしても、議事録読み返したのであるが、かなり思考停止気味である。本当に狼いるのであるか？これ以上考えても我輩の脳みそが沸騰するだけであるなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 01:12
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■１.▼妙。やっぱパメちゃん狼がわからないんだよねー。その他理由はいっぱい書いてあるからそこ読んでだよねー。発言自体はもう多分シモっちと同じ感覚。
■２．暫定で昨日と同じく●者かな ■３．やっぱボクの中で有力は年狼神真農狂妙狼娘真 占い師自体の発言は拮抗していると思うんだよねー。詳しい発言拾ってないけどさ。状況考えてみるとどうしてもこうなっちゃうよねー。うん、後で発言拾ってこよう。 |
少女 リーザ 01:16
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＞エルナ0059：あたしの勝手な想像を聞いて疑問が解消すらならいいんだけど。別に仲間いたって意味不明な行動ではあるけど不思議ではないよ。パメラがやる気なくなってヤケになって、後に説得されてまともに議題回答したというのでもわかる。というか最初の行動が意味不明なので、想像つく限りではこれが一番納得できる。
てか今日村長吊らない？PPないし。騙されてたらわからないけど素直に見たら村長が一番狼らしいよ。 |
負傷兵 シモン 01:28
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神真がなかったということは年真ということになってくるんだよ。年妙の非仲間要素。リザの度重なる能力者視点抜けを心配して指摘。狼へのいいエサだからな。もうほっとけないって感じ。俺見たところではリザ、[4d11:38/13:00]と二回もやってるよな。1回なら狼のミスとも思えるが（赤で注意された様子がないから）2回はねえよ。
村視点安全策は理解できるが今日の灰吊灰占の2灰削りへの誘惑は捨てがたい。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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うー。寝る前に……
＞ディターさん やー、今日はそう疑っても無いです。昨日の占いは希望を変える時間が無かったから変えなかった。今日は消去法的にディーターさんに。他の人は占わない理由が見つかるんですが、ディーターさんは見つからないから占い希望です。まあ、直感を無視するならレジーナさん占い希望もありですが、レジーナさんは白いと感じるんですよね…… 今日は寝てる間に羊が逃げてないといいな…… |
仕立て屋 エルナ 01:30
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えっっとアレ？なんで誰も突っ込まないんだろう…？
＞リナさん18:05 今秘密にする理由はなんだろ？ これだけじゃもったいないので ＞レジさん4d15:38 これ何を悩んだの？ ＞ペタ君21:00 「最も喋れる農が～」だけど、占い始末しても、吊り避けなければ意味無いなくない？これだと、切り捨てなんでどちらかといえばある程度信頼がとれればいいんじゃないかな？騙りは狼当人の好みもあるとは思うけどね。 |
ならず者 ディーター 01:37
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占ずらししてわざと仲間を占った振りをして白をつける、というのもありですが、当然次は交互占いになるだろうことも予想されます。判定出した時点では農吊りまでは予想つかなかったでしょうし、普通に妙吊りもありえたわけで、そうすると服狼なら残り4手の時点でパンダの服、年、農と残ります。農を襲って占い結果を隠すくらいならそもそも服占には持って行きませんので、確実にパンダです。仕事終えた農の次に
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ならず者 ディーター 01:39
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服は吊られそうです。安全策とられて年まで吊られたら終了です。わざわざそんなことはしないでしょうから、占の真偽に関わらずやはり服は白かと思います。
すいませんが今夜はここまで。お休みなさい。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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羊が寝てる間に逃げないのはいいですが、寝る直前に逃げられるのもやっぱり困りますね。居なくなっちゃうのはさらに困るので、探すんですがね……めちゃくちゃ眠いんです……
＞＞エルナさん 自分でちょっと信じ難いほど直感的な予想なので……自分で信じられる程度に確信が持てるまではしまっておこうかなと思ってます。襲撃されたら言えませんが、私襲撃はまず無いでしょうし。 |
少女 リーザ 01:52
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＞シモン1328：あぁ、ペーターそういうことを言ってたのね。ごめんねペーター。なるほどたしかに素直に見れば狼同士らしからぬやりとりだね。
いやほら、自分真前提でばかり話してても皆の仲間に入れないからさー。 寂しかったんだよ。 ちなみに村長が一番狼らしいというのは、提案が一番狼として向かってほしい方向だろうということね。 まぁ土壇場で他の人が方針転換しようとしたら怪しいんだけど今伝書鳩なので。 |
仕立て屋 エルナ 02:11
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＞リザちゃん
お返事どうもね。パメさんがいうこと聞かなかったは確かにあるかもね。だとすると相当暴走ちっくだった気がするよね。 ＞リナちゃん ごめん、その理由で隠す理由がよくわかんない。できれば教えてほしいな。 んで、ごめん限界、寝させてー。というか一瞬意識失ってたんだよねー。＠13 |
負傷兵 シモン 02:20
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さてぼちぼち灰考察に移るか。
あったら怖い予想は農真服狼。が、考察の前提からして崩れるな。無茶苦茶だ。 レジは今日の反応[17:14][17:16]が素っぽくて疑う余地ねえや。ちなみにどういう勘違いをしてどういう考察をする、という意味で言ったのか教えてもらえるか？ で、ＬＷは者羊長の三択。俺の思う状況にはディがしっくりくるところなんだが、ヤコは吊られ間際までディを疑っておらず、 |
負傷兵 シモン 02:21
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引っ張り出された感もあるな。もし狼でなかったら、ローラー終わって灰ガチになった時への種まきだろうな。
村長[00:55]>ん、内訳でなく、残り対抗も吊ることになったのがリザ偽要素と言ってたのか。だからより狼と思う占師を吊らないとまずいと言っていたのに。人間を吊りそうな時点で反対しなくちゃよ。（これは自分への反省点でもある）村長は3ｄ段階では年真寄りと言っただけで神狼とは予想してないよな？ |
負傷兵 シモン 02:21
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黒出したら決め打ちは、村長の「神狼予想」とセットになって初めて有効ではないか？前提が抜けている。
ここから先は雑感/3ｄ段階では俺は村長に疑いが向いていた。[3d01:18]でどうも乗せられちまった感だ。長狼なら「仲間占いが向きそうな修者」という予想は的外れなばかりか追従もされたって形だな。 |
村長 ヴァルター 02:43
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シモン＞？？質問の意図がよくわからないであるな。リーザ真の可能性とジムゾン真の可能性、そしてリーザ吊りで落ちる情報とジムゾン吊りで落ちる情報を勘案して決めたのであるがな。
年真予想からジムゾンは偽（狂か狼）なのであって、リーザがジムゾンに黒出しすることによってジムゾン狼が判明するのである。ジムゾンが狼か狂かは必要な情報であるのか？ |
負傷兵 シモン 03:05
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リナは、そいや最初の方は思考が判りやすいとか言ってたんだっけ、俺。何聞かれても同じ調子だからそういうスタイルなのかと思い始めてきたぜ。ディは何気にずっとリナロックオンだよな。ラヴいよな。
リザ＞ん、君はそういう子だと思うことにした…。視点忘れって普通は偽決め打ち喰らうほどのマイナスポイントだから次は気をつけてな。灰の全員総スルーってのがすげえ。誰が喰らいつくか見てたんだがなー。 |
負傷兵 シモン 03:20
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村長＞えーと、リザ真決め打ちの前提が神黒判定ってのがよく判らんのよ。リザ真神狂だったら、白しか出せないだろ？「リーザ真なら、神父は狼である」という村長の条件は無茶じゃないかと。あ、そもそも決め打てなかったということは、村長は神狂とは思わないということか？昨日農娘：年妙で内訳予想してなかったっけ？
だめだほんと限界。寝る。村長すまん、これじゃ伝わらないだろうな…眠くてダメダ |
村長 ヴァルター 03:26
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シモン＞リーザ真決め打ちしようとした話は ヴァルター 00:58、01:00を見て欲しいのである。
その時はそれが最善手と思って行動したつもりではあるが、もしそれが村の不利になるようであったなら指摘して欲しいのである。 つか、我輩も眠くて限界である。。。 |
村長 ヴァルター 03:28
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灰考察投下。
レジーナ：思ったことを素直に口に出すタイプの印象を受けるののである。特に誰かをロックする仕草も見えず、関係を切ってる素振りも無さそうなのは白印象である。情報集めも適当に質問して回答を自己流に解釈したという結論ではなく、しかも、その追求ぶりが白印象を超えて目立つのである。常に逃げ道を用意しつつ注目を避けたい狼ならやりにくいやり方である。 |
村長 ヴァルター 03:28
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ただ、昨日今日と吊占希望の理由が非常にあっさりしているのが気になる点ではある。
エルナ：エルナの狼探しスタイルは判ったのである。全方位質問型ではあるが、これは彼女なりの揺さぶりだったり、わざと疑惑を吹っかけてみたり、見てて自分なりの狼探しのスタンスがあるんだなぁと思うのである。思考垂れ流しも狼っぽくはないのである。片占いではあるが白とみるのである。 |
村長 ヴァルター 03:29
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ディーター：我輩が白いと思ったのは、あまり他の人に疑惑を振りまくようなことをしていないところである。今日もそうであるが「こういうところは白い、こういうところが黒い」と状況を客観的にみてるのである。我輩、ディーター占いに固執していたが、発言を洗っても特に黒要素は見つけられなかったのである。それと色んな提案をしているが（白狙い占い等）特段白印象かせぎをしているとも見えなかったのである。
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村長 ヴァルター 03:30
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カタリナ＞あんなに年妙真と見てたのに、ここにきてポリシーに反してまで考察しなおすのは勇気がいると思うのである。ＬＷであれば、日にちが経つにつれ、思考を固めて押し切りそうな感じである。カタリナはそれに逆行してだんだん思考がブレて来てるのである。自分が疑われることを恐れず悩むのが村人っぽく見えるのである。
シモン：もしヤコブとシモンが繋がってたら、３日目4日と連続でヤコブ▼とするのはちょっと仲間切り |
村長 ヴァルター 03:31
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仲間切りにしては切り過ぎのような感じがするのである。ここはラインが切れてそうに見えるのである。気になる点といえば、レジーナの考察を見て気付いたのだが、シモン 3d09:32で我輩が指摘した部分から、思い出したようにシスターを占いに挙げ、そこからシスターロックオン状態なのである。フリーデルが徐々に疑われて行ったというのは少し納得するような。ＳＧを作るのがうまいという印象もちらっと思ったのである。
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村長 ヴァルター 03:45
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さて、今日の吊り先であるが。。。
・・・灰がこうも白いと、今日もあまり情報が落ちなかったこともあり灰吊灰占で一気に狭めたい感じがするのである。 昨日は安全策で▼リーザとしたが、ヤコブを吊ってしまってる手前、ここまできたら年妙狼の可能性に怯えるのも不毛な気がしてきたのである。 |
村長 ヴァルター 03:52
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灰吊灰占の場合
●ディーター、▼シモン 安全策の場合 ●シモン ▼リーザ ＬＷのイメージからみると、この二人になるのである。ディーターは昨日から引き続き。黒要素は特になかったのだが、フリーデルが白だったこともあり、白狼ならここか。シモンの理由も考察から。 |
少女 リーザ 04:30
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＞シモン0305：その発言はシモンの強力な村側要素だね。それが真に真贋要素となるのであれば、狼なら突っ込まないはずがない。この村は誰も突っ込まないので、はたして真贋要素なのかはわからないけど。というか、あたし真霊なので、それで偽決め打ちは危険だけど。
なんにしろ、シモンが真贋要素と認識しているなも関わらず突っ込まなかったのならば、シモン村人なんだね。現状カタリナを越えて最白だな。 |
少女 リーザ 05:14
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これ村長にしか突っ込まないけど、他の人も似たようなこと言ってたら同じ突っ込み受けてると認識して。伝書鳩なのできっちり読めないので。
「ここまで来たら年妙狼の可能性に怯えても」と言うけれど、今日の吊り占い逃れたら明日確実にあたしが吊られる。で、明日の占い逃れたらペーター吊られるので、その時点で3人になって、あと1回吊り逃れたら勝利なので、勝算あるでしょ。 |
少女 リーザ 05:17
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今日灰吊り灰占いか安全策て、明日どっち陣営でもPPあるわけではないし、順番替わるだけではないの？
戻ったら他の人の提案もちゃんと読んでみるけど、心情含めてもう村長を相当狼に見ちゃってるなぁ。 帰ったら冷静に見直さないとな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:00
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>エルナ01：30
ん？フツーにヤコブに投票するかリーザに投票するかだよ。 ぶっちゃけるとヤコブに投票したいんだけど、リーザに投票すべきなのかどうか迷った。それでも勝ちは目指せるからね。狼さんが頑張ってくれてる状況で、単体では真決め打てないタイプの霊に対して安全策吊りを行使しないのが少し気が引ける気もした。それで判断間違ってたら相当悔やむとも思うしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:11
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リーザの灰考察には、印象論とか感覚だけとか言えないような部分が多々含まれてて困るんだよね。
4d21:08のカタリナ白とか、04:30のシモン白とか。 今アタシたちは長い時間と日数をかけて狼探しの駆け引きを楽しんでる訳だ。時間無くてパッションとか経験則で吊り占い希望出していくゲームじゃないよね。 だとしたら、「例え、印象論で白黒論じるにしても、自分が相手の発言や発言姿勢のどういう部分にどんな感情を |
宿屋の女主人 レジーナ 06:11
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読み取って」その印象に至ったのかをきちんと話すべきだと思う。
実際そういう事無しで考えるのなら、誰かをロックオンして白いとか黒いとかだけ言っててもＯＫになるんだけど、それじゃ他の人の推理の材料にならない。 特に占霊にはそういう部分をしっかりやって欲しいよね、リーザは灰に居たらとっくに吊られてると思うんだよね、他の人の推理や発言で残ってるん部分も大きいと思うので、ポリシーで迷った部分も若干あるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:50
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そういや、シモン疑ってはみたんだけど、00:14とか00:15は狼脳丸出しには見えるけど、考えてる内容は狼の動きを冷静にとらえようとしてて白く見えるね。ディーターは01:37、01:39あたりの視点と意見に納得。
カタリナはねぇ、自分も吊られそうなポジションだと思うんだけどそれでもヴァルをあまり黒く見て無いところが白いきがするね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:57
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>シモン02:20 単純にふりーでるが片白なのを忘れてたよ（苦笑）ヨアのまとめ手腕は信用できると思ってたから占い誰になるかあまり気にしてなかったのもあると白状ｗ
んで、もぉ、ペタ真にしか見えなくなってきたから、仮に騙されてた時の事を考えるにしても、黒探しより白探しした方が有効かつ無難だと思ったね。吊り先は消去法でいい。 ふりーでるの遺言意図もそんな感じだったのかなと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:57
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>シモン02:20 単純にふりーでるが片白なのを忘れてたよ（苦笑）ヨアのまとめ手腕は信用できると思ってたから占い誰になるかあまり気にしてなかったのもあると白状ｗ
んで、もぉ、ペタ真にしか見えなくなってきたから、仮に騙されてた時の事を考えるにしても、黒探しより白探しした方が有効かつ無難だと思ったね。吊り先は消去法でいい。 ふりーでるの遺言意図もそんな感じだったのかなと。 |
少女 リーザ 08:15
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＞レジーナ0611：ごめん、よくわからないんだけど。あたしの考察が印象や感覚に頼っているという意味？だとしたら真逆だと思うんだけど。0430シモンの白理由わかりにくかったかな。説明悪かったかもしれないからやり直すよ。シモンは狼ならば「やるべきこと」をやっていない。→真に「やるべきこと」かどうかはともかく、少なくともシモン自身はそう認識しているらしい。→「やるべきこと」をやったところで、おそらくそれ
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少女 リーザ 08:16
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はシモンの黒要素となり得ない。→だからシモンは村人と思う。簡単に言うとこんな感じだよ。これでも思考の過程わかってもらえなかったら多分お手上げだと思う。カタリナについては文字数の関係で「依然」という言葉でまとめたけど、これはわからなくても仕方ないか。「依然」の通り、3d0051のままという意味です。
考察は全て「狼として然るべき提案をしているか否か」という点を主に見ているんだけど、わかりにくいかね。 |
少女 リーザ 08:16
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印象や感覚を使うのは、それが拮抗している人をそれでも差をつけるため。コインの表裏を当てるのと一緒。他の人のほうがよっぽど印象や感覚に頼ってると思うけど。
あと、これはこの村には関係ないけど一応反応しておくと、スタイルが確立され出してからの「灰村人」としての生存率は高いです。運の要素と（試行回数が少ない故のばらつき）が多分に含まれているだろうけど。 |
村長 ヴァルター 08:50
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我輩視点で話すのである。
ディーターが我輩を白と見たのは（ＧＳでは黒寄りかもしれんが）白い。ＳＧ候補とするのであれば、あそこで白発言をする必要がなかったと思うのである。それに発言ではなく、状況で判断しているので、後半になってそれをひっくり返して黒にするのは狼であれば少々厳しいのである。 カタリナも我輩を白と見ているが、これも、カタリナから見れば、最終決戦に残ったとして、論戦で勝てそうな相手は我輩だ |
村長 ヴァルター 08:51
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我輩だけだと思うのである。であれば、黒寄りにしつつ泳がせておく方が無難であると感じるのである。
レジーナは我輩を吊りに挙げてるが、灰以下の位置にある我輩はノイズになるので、灰を狭めるという意味では理解できるのである。 そう考えると、シモンが我輩をＳＧに仕立て上げようと感じるのである。昨日の質問も、そこから我輩の黒要素にどう結びつくのかがよく分からなかったのである |
村長 ヴァルター 08:53
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占いは者、羊、宿のなかから。初志貫徹で者。発言は本当に白い。だが、パメラの回避ＣＯことに理由を付けるとするなら、仲間に占いが当たらないようにした、という理由が一番しっくりくるのである。
なので●ディーター、▼シモン リーザの発言は本当に悩ましいが、前に考察したとおりペーター真と見るので、昨日の安全策案をひっくり返して申し訳ないが、今日リーザを吊る必要はないと考える。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:58
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>リーザ08:15,16
ありがと。シモンについて良く判ったし、同意できるよ。失礼があったかも知れないけど、アタシの感想はあくまでこの村でのリーザが序盤の立場引きずって灰だったらの話なので、ま、意味無い論理。 ただ、4d21:08のリナ白強調も説明あると嬉しい。リナの白さは細かな断片の積み重ねだと思ってるから、黒くないと言うには弱いので。…無駄喉がｲﾀｲ。決定は見るよ@1,白:兵>者>羊>長:黒 |
青年 ヨアヒム 08:59
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おはわおーん！狂人さんご苦労様でした。人狼３人は全員生きてます。かくなる上は確白である僕を吊ってPPを成立させましょう！…ん？狂人を動揺させる作戦として無理があるね。普通におはよう。昨夜は全然発言しなくてごめんね。
方針だけ先に言わせてもらうと今日はリーザ吊らずに灰吊り灰占いで行こうと思ってるよ。PP発生の場面でもないしせっかく年妙残ってるわけだから決め打ちの可能性も残さないとね。 |
ならず者 ディーター 09:05
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おはようございます。狼探しに熱中して宿の仕事を忘れてました。つ【ホットケーキ、ゆで卵、ポテトサラダ、焼きベーコン、野菜ジュース】 遅くなりましたが朝食どうぞ。
灰は全員一致で●者希望ですね、皆さんそんなに私のパンツが気になるんでしょうか。私としては、ここで●者しても私視点では一個も情報増えないのは分かり切っているのであんまり美味しくはないのですが……とりあえず、おろしたてのパンツはいておきますね。 |
仕立て屋 エルナ 10:39
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おっはーたよね。ごめんだよねー今日ちょっと仕立て屋家業が忙しくてあんまり時間取れないかも。
＞レジさん えっと昨日の決定は▼ヤコさんだよねー。余地は残してあったけど、悩むも何もリザちゃん吊りだったら周りの他の人の意見を変えるつもりの勢いくらいの反発っぷりが必要なきがするんだけども。まあ、返事は不要だよ。 |
仕立て屋 エルナ 11:01
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＞ディタさん
朝食いただきますなんだよね。まあ、ディタさんなのは皆消去法みたいな感じじゃない？ しかし、農娘？で狼だとなーんかこう年真なら狼確定なのにほとんどこの2人に対する考察でてこないし、この2人狼であるという考察がでてこないんだよねー。全員ライン考察や狼の行動トレース苦手or当てにしない？シモっちが農狼のケースしてるけど。いや灰は狼1人のはずなんでボクがづれているだけなんだけども。 |
仕立て屋 エルナ 11:14
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んで、今日の方針は一応納得しとく。本心は反対だけど、どうせ反対はボクだけだろうし、現状反対に足りうる要素はいままで以上に出しようがないんだよね。
灰吊り灰占いで明日がどうなるかも一応参考にできるかもだしね。 灰吊りなら現状、▼宿or羊を希望だよねー。年妙狼時の時に対応しておきたいかなーっと。どっちにするかはまだちょっと悩ませてーなんだよね。＠１０ |
少女 リーザ 11:44
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＞レジーナ0858：おぉ、わかってくれてうれしいよ！そして霊にも関わらずなんかのらりくらりと吊りを回避しているのが不思議な気分。カタリナについては、4日目を迎えてなお最初からヤコブ吊り希望を明言してたから。狼としては、ローラー完遂のほうが最善手で、提案すること自体は特別疑われる要素にはならないはずだろうということ。
とりあえず野菜ジュースいただくわ。なんかディーターの白黒は知りたいね。白だとわかっ |
少女 リーザ 11:44
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たらすっきりするし。余計な心配がなくなる気がするよ。
そういえば、今日の希望出してなかったっけ。▼ヴァルター●ディーターで。 今日の灰吊り灰占いって、明日あたしを吊るか今日吊るかの差だけじゃないの？ それ以上の差ってあるのかなぁ。となると、もはや真確でペーター襲撃されてもおかしくないのか。というか明日あたりペーター襲撃されるかも？なんか深く考えられないけど、そろそろペーター危ない気がするなぁ。 |
少年 ペーター 12:05
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おはよ！で、やっぱりヨアヒンが狼だったんだね！女性にとっての！パンツ見せろ！
リナねーちゃん＞丁寧な回答ありがとう！手短に返答①安全策だね②期待してるよ③ちょっと不思議ちゃん④了解。ディタさん狼じゃなかったら困るというのは宿長は白くしか見れないからだよね。シモンさん考察を見てみたいな エルナさん01:30＞うん、そう思った。だから、確信持てないんだよね。ただ、パンダ出せば占ロラ後に吊手３回中、狼２ |
少年 ペーター 12:05
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→狼２だからそこまで悪手ではないかなぁと。確かに細かく突き詰めると有利な状況は作り難いんだけどね。
ディタさん＞①未だ狩人保護の為の能ロラは意味があると思う？②兵羊が占われ難い位置にいるのは同意。でも、羊は吊られやすい位置にいると思わない？あと、最も占われ難い位置にいるのは宿だと思うんだけど農と絡みが自然な為、危惧はない？ シモンさん＞①ボクもリザ序盤着目しての●修だったんだけど、農4d16:55 |
少年 ペーター 12:06
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→農4d16:55の狙いは何だと思う？②ディタさん単体の疑い要素ってある？
村長さん00:58＞「狂に吊手～」ボクの視点からは十分ある。相手が狂だろうが狼だろうが偽は偽。とっととご退場願いたいよ。どの途、狂人もいずれは吊らないといけないと思うし。あと、横槍だけど神農の内訳は意味がある。狼陣営の流れは娘だけでは読み難すぎる。ここから質問①ボクが言うのもおかしいけれど、年妙狼の可能性を考えるのは不毛じ |
少年 ペーター 12:07
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→不毛じゃないと思う。羊11:09の後半みたいな危機感はない？②妙の真偽は微妙で、年真考察もボクへの印象と狼推察が根拠かな。安全ロラ続行を停める程のインパクトあった？
答えられる人だけでも簡潔にでいいんでよろしくね！ あと、レジーナおばさん白過ぎるね…宿考察はエルナさんに一任したくなっちゃうよ… |
負傷兵 シモン 12:22
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おはようさん。ディ朝食ありがとう。
村長＞[00:58][01:00]は強くリザ狼の立場に立っていると思う。「それをやらないから真」という、決めうちにしては弱いものだ。「神狂なら真は白を出すしかない」を忘れているしな。フリーデルにも言ったと思うが、心配ならとことん吊りにこだわればいいんだよ。ここに来て灰吊に方向転換は悪目立ちしたくないからじゃねーのか。 |
負傷兵 シモン 12:22
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あとやはり追従くさいなー。3ｄ4ｄは俺、今日はレジかよ。自分で疑う理由を出せないのは、追従相手を黒くしつつ自分が黒くなるのを避けているように見えるな。
レジ[06:57]>ふむ。ペタに占われても片白と思っての勘違いか。なるほどだ。 ■1.2.▼長●者か宿 ■3.神狂農狼 ■4.暫定予想ヴァルター |
村長 ヴァルター 12:40
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簡潔に。
ペーター＞①②危機感はもっているよ。１％くらい。しかし今日リーザ吊らなくてもＰＰは起きないから。それより、狼を吊るもしくはペーターの黒判定を出して情報が欲しいところ。 シモン＞この話は生産性があるのか？シモンはできないのだろうが我輩はそれをもって決めうちする方針だったということだけの話であろう？＠２ |
負傷兵 シモン 12:59
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村長＞スルーでいいぜ、ただの灰考察だ。質問じゃないのに＞使ってスマネ
ペタ午後 0時 5分＞リザ序盤着目に関しては3ｄ夜明け前に感じた怖さ→4ｄで妙発言洗い直しの流れだ。ヤコ[4d16:55]は述べたと思うが俺に偽ライン繋ぎ。ディも含めて言うなら灰ガチへの疑惑種まきというところ。ディに関しては以下。 |
負傷兵 シモン 12:59
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農兵ラインを言い出したのはディ。まあ農者狼なら[4d16:55]はその為に用意された発言ってことだな。者[23:38]も微妙に保身くさくディにしては異質な発言だったりする。レジは白いんだがフリ疑いが「印象操作」と指摘した辺りが俺から言わせると上手い狼に当るなと。フリ疑いのそもそもの発端は1ｄのディによるフリの「狼視点漏れ」指摘なんだがね。
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負傷兵 シモン 13:00
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狼ならここらで疑いばら撒かなければやばいだろということで、占は上手い潜伏に当るディとレジのどちらかだ。だがな、このどちらかが狼であるとしたらパメラの動きをもうちょっと監督できたんじゃねって思う。直前回避は占い先が変わるのを期待して、というメリを挙げるのを忘れていたが、そうなると逆にディは白いんだよな。
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ならず者 ディーター 13:20
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こんにちは。今日も暑いですね、昼食どうぞ つ【冷やし中華】 宿の前を掃除するついでに水をまいておきましたが、少しでも涼しくなったでしょうか。
>年12:05 A1.狩人保護の必要性は、少なくとも私にはもうあんまり無いですね。再三言っておりますが私にとって最重要視すべきなのは占機能の保全であって、既に破壊された今保護する必要はないかと思います。 A2.逆に言うと羊は「吊対象だから」占対象には |
負傷兵 シモン 13:22
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羊：指摘されているが今日の妙▼方向転換をどう考えるか。ヨアに擦り寄ったかなー。[4d18:46]の断固とした姿勢を見ると疑問だよな。思い込んだら一直線なのにペタの出した黒出しを疑うというのがどうもな。灰狼1だから俺は投票先はあんま重視しねえ。宿者はそれぞれ白要素を見つけられるがリナのこれといった白要素は挙げられねーなあ…。うー。 やはり■2.●羊にしておく。パンツ見るならこっちだし（ぼそ
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ならず者 ディーター 13:27
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上がらない、と言う事になりますね。そして私が述べていたのは占に関して、だけです。宿への危惧はありますが、あの意見は灰吊り灰占い時の希望を出すための文章なので、怪しいところを２人に絞ってみました。年真前提のGSでいくと、羊・兵に次ぐポジションになってます。
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青年 ヨアヒム 13:38
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＼羊宿仕長兵＿年妙
●者者者者※＿長者 ＼羊宿仕長兵＿年妙 ▼妙長＆兵長＿羊長 ペーター＆リーザ＞ここで襲撃がどうのといえるのはアレだがリーザが言った言葉だからしてって推理するのは本人にも失礼だし先にあったシモンとのやり取りをなぞる様な掛け合いにマッチポンプ臭を感じない事もないから純粋に年妙黒要素と受け取っておくよ。冗談抜きに。アハハ。 |
少年 ペーター 14:50
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そうだねヨアヒン。アハハ…orz。まぁ、死なば諸共だし、気を取り直して
リーザ＞村人視点で言うとね、例えば明日、ボクが黒を出す。その人は状況パンダなワケだから吊らずにはおれないよね。ボク等が狼陣営だった場合でも、このパンダを吊れば勝ち。明日リザを吊ってもパンダの扱いをどうするかで一気に村側は崖っぷちに立たされるワケ。それよりは今日▼妙を吊りつつボクの判定を待って確実に最終日まで繋ぐ事を考えるのが村 |
少年 ペーター 14:51
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→村人安全策。よっぽど真妙年に確信を持てない限りね。
村長さん、シモンさん、ディタさん回答ありがとう！ 村長さん＞↑のリーザへの返答でも言っているのがボクの考える村人心理なんだ。99％決め打ちにしては理由が弱く見えたのね。黒情報が安定しているのは今日までだったんだよ。今日▼妙にしないとボクの黒出しは勝ちか負けの２択になっちゃう |
少年 ペーター 14:51
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シモンさん＞凄い良く分かった。特にディタさん考察。あとリナさんのパンツ見れるのボクだけだから！
ディタさん＞①はまったく同意②も了解です！ ●▼希望変更するよ！ギリギリでごめんね！【●兵▼長】 |
少年 ペーター 15:01
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●▼希望変更の理由ね。まずリナねーちゃんの安全策思考は理解できる範囲。考えの付かない村人のその日ごとの対応策に見えるよ。村長さんは真逆で重要な局面での決め打ちにしては弱い。明日を見ている人に見えるんだ。で、長に対する疑惑が強まった兵を占えば、黒なら良し。白でも者羊にも疑いの手を緩めていないので良し。加えて者は羊に消去法で狙われているので良し。宿は者のど真ん中と服が疑っているので良し。
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少年 ペーター 15:09
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もしリナねーちゃんが狼なら灰合戦になった時に悪いけど生き残るのは至難。でも、村人なら曇りなく状況を見れる気がするよ。レジーナおばさんに関しては結局、ボクもオーラが見えちゃっているみたい。
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青年 ヨアヒム 15:12
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仮決定：【●カタリナ▼ヴァルター】
明日生きてればまた言う事だけれど明日から妙年と吊る事も大いに考えられるし、真決め打ちでもいいと思うよ。決め打ちの余地を残したのは僕なんだし実際に年妙を信じてしくじった場合を恐れる事はないと思うよ。ただきちんと話し合って村側の吊り先をすり合わせられる面子が欲しい。 とりあえず年妙除外。仕もまぁ現状除外。 理由の本題に入る前に白狼がいるなら誰々で吊りってのが目に付 |
青年 ヨアヒム 15:13
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目に付くんだけどそれって基本的に白いって事だよね？しかも白狼候補が二人いる場合内一人は必ず頼れる白なんだよね(どっちも白だって十分に考えられる)。どちらか本当に黒かわからない状態で(白狼って断りいれるくらいなんだから)削っていって霧が晴れなかった場合残った人で混乱するってのも上にいても地下から見ててもやきもきするけどどうだろう？
一人以外全員白なんだから普通皆白いはずで白狼がいるならって前提で●▼ |
羊飼い カタリナ 15:13
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こんにちは。ちょっと遅れましたね……
灰吊りですか？それなら▼ディーターさんです。理由は変わらず。 占いは●シモンさんかなあ。ぶっちゃけた話誰占いでもいいです…… で、灰吊り反対です。灰を吊るのは今日の占い結果を見てからにしたい。ペタリザ真ならなんの問題も無いですが、偽だった場合、今日の灰吊りはリスキーすぎる。ペーター君の14:50と同じ考えです。 |
青年 ヨアヒム 15:14
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前提での●▼は村人に当たっているとつらいね。
本題に入ると●▼から外した兵長宿。兵長は白狼だったらと見られていて宿はマーク薄めか白めに見られているね。時間が余ったら個々の印象も参考までに触れるけど三人に共通するのは自分の主張や考察、質問が他人のそれと相互作用を及ぼせてる所でしっかりと人狼が探せてる。三人の中に白狼がいても残りの二人でしっかりと探せそうだし三人とも白なら言うことないよね。三人とも削 |
青年 ヨアヒム 15:16
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削る手段がない以上三人とも純灰に留める。
翻って●のカタリナ。大体において年妙真よりで動いているのに今日に入って妙吊りから入るのはやっぱり不可解だよね。レジーナ位の方が自然かな。考えが硬直気味で思考が追えないってのもあるしそういった素っぽさで逃げ切る人狼も否定出来ない。何より前述の三人と違って他者から評価されっぱなしで終わっている感があって最終日に手付かずで残ってると他人からは議論よりもこういう人 |
青年 ヨアヒム 15:21
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カタリナ＞ああ…兵宿長じゃなく兵宿【者】ね…ごめんなさい。赤がちょっとかぶって(言い訳)。ほんとにすみません。
人狼がありえるかどうかを見られるのみで終わってしまいそうなんだ。だから放っておけないしパンツも見たい。灰狭めの●▼なので▼と比較して白狙いの●ではあるね。黒さは見えなくても輝く白さではない所は抑えておきたい。 ▼のヴァルター。ちらほらと黒狙いの占いと▼希望に上っているかな。疑いに敏感さ |
青年 ヨアヒム 15:22
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疑いに敏感さがあったり素直に他人の考察をSG作成力として恐れているところは自然だと思うんだけど割と真視、比較的白視した者からも吊り希望がくる不思議…。LWのイメージから来る灰狭めが自衛よりに作用している所が若干白でもあり黒でもあるかな。黒狙いでもあるけど現状スタンスからみると少数派に見えるので悪いけど退場願って終わらなければ議論をフラットに回したい狙いもある。ごめんね。
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少年 ペーター 15:28
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リーザ＞最終日まで行ったとして灰２（又は白１灰１）とパンダ１なんて状態どうよ？って思うのね。そこに不安を感じるかどうかは個人差だから、この話はおしまいね
【仮決定了解だよ！】ボクの●希望は▼長との兼ね合いだから、●羊でも問題なし。何よりヨアヒンの意向が理解できるよ。でも何度も言うけどパンツ見れるのはボクだｋ（ｒｙ |
村長 ヴァルター 15:31
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【仮決定確認したのである】
吊られることによって村に情報を落とすのに貢献できるなら無駄死ではないかな。 それと決めうち＝確定情報ではないのだがな。それにしてもペーターの口から決めうちにしては弱い発言がでるとは・・・。まぁ明日は年妙狼を検討してみて欲しいところであるな。●カタリナも特に反対はしない。 |
少女 リーザ 15:31
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＞ペーター1528：お終いと言われつつ反応しちゃうんだけど、お終いと言われてるので返事はいらないよ。最終日パンダが残ることと、今日明日でどっちで灰吊りするかってのは全く別の問題じゃない？今日あたし吊り明日灰吊りでも、最終日パンダ1は起こり得るでしょ？
【仮決定了解だよ。狼吊れればいいし、占いは任せるよ。】 |
負傷兵 シモン 15:41
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【仮決定了解】
表では俺の●希望※になってたけど最終希望は●羊▼長だぜ。 村長の黒要素は出したし、カタリナは灰ガチ論戦の時異質な存在になりうるというのも同感。ここまで来て灰吊反対は逆に目立つから狼とは違うか？とも思うが…村長が狼であれば占いは誰でもいいことになるし、もし村長白なら羊の判定によりディがどう動くか興味もある。 |
羊飼い カタリナ 15:44
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んー、仮決定了解しました。ペーター君とヨアヒムさんの目を見ると占いはちょっと了解したくないですが……
私の中のヴァルターさんの白要素はペタリザ真の時のもので、偽なら話は変わるため反対はしません。 |
ならず者 ディーター 15:47
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【仮決定了解です】すいません、今日はこれ以上の考察は出せないです。本決定は確認しますが発言できない可能性大です。今日は希望も出せて無くてすいません。●兵▼羊でした。灰考察より、私は年妙真寄りですので。
では。 |
青年 ヨアヒム 15:49
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リーザ＞リーザは村の為に信用を得ようと頑張って発言してくれてるよね。慌ててペーターが修復に入るような発言は減点材料だけどリーザが発言したのなら減点じゃないやって言われたら結構凹むかと思ったからなんだけど…
ヴァルター＞ごめんね。決め打ち＝確定情報とは言ってないと思うんだけど何処の事かな…喉が足りないから残りは好きに喋ってもらいたいから無理に答えなくていいんだけど…。 |
青年 ヨアヒム 16:20
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村長＞ごめんね…。読み込みも足らなくて…
実は僕も秘書の採用面接受けに行ったんだけど(いや、女装はしてないけどさ)面接官の人事課の人が ｢職歴の空欄をご説明下さい｣とか圧迫面接するもんだから逃げ帰ってきちゃったよ。役場に登庁は出来なさそう… |
仕立て屋 エルナ 16:27
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ぽっぽー【本決定了解】だよね。いや今日全然参加できてないんだけども。
宿を疑っているのはねー、リザからの当たりがなんかよわいのと迷いの振り幅が弱くずっと一定ぽく感じるんだよね。いきてて明日があったら発言引っ張って来るよねー。 |
青年 ヨアヒム 16:30
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えーと遺言にならなければいいのだけど一応。
明日の前半の話題は年妙の扱いになると思う。けどこの件に関してはペーター、リーザ、黒出された場合のカタリナはあらかじめ介入しないようにしたり方針決定期限求めた方がいいかも。あわただしくなりそうだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:32
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【本決定りょーかい】…まぁ実質的な年妙真決め打ちだね。
>エルナ10:13、まぁ、そこはそれ、正直言ってほぼ欲求に飲み込まれてたから。あとは理性とか美学の範疇（意味不明? …それにしてもシモンは頭の中に狼とか飼ってないかい？(笑)出てくる意見は村側に見えるけどさ、視点がねｗ さて、これで終わるか黒発見あるといいね。でも続くのもwktkだ♪ @0 |
仕立て屋 エルナ 16:32
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ってボク不採用とかマジ?だよねー。訴えてやる。
羊はいやー普通になに考えているのかわかんないのと、リザの意識からすっきり抜け落ちてないかなーてみえるような。 いや両方感覚でしかいまいえないんだけども |
少年 ペーター 16:34
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【本決定了解だよ！】発表順も了解！リーザの後ろにＩＴ社長とやらが付いてきそうだけど…
村長さん＞もう喉ないみたいなんで一応ボクなりの考えを。単にボクを信じているかどうかではなく、納得いくかどうかだったんだ。レジおばさんの年妙真説は納得がいった。けど村長さんのは納得できなかった。灰村人であっても自分の発言をどういう経緯で信じているか、信じていないかで白黒判断する時あるでしょ？所詮、ボクやリーザも |
少年 ペーター 16:34
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→特殊能力を持った灰村人に過ぎないんだ。ラインが出来たり、持っている情報が多い分、みなが考察するんで自分への信頼度に過敏になっちゃっているのかも知れないけどね。神に黒出したら云々は真要素なら理解できたんだけど、決め打ち要素では理解できなかったんだ
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青年 ヨアヒム 16:46
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レジ＞ん～完全なる決め打ちにはならないよ。灰を吊るのはこれで一回目だから不安になれば何時だって妙→年吊りは始められる。
灰は、割と決め打ち思考ながらも柔軟なシモン。反対に安定志向ながら早期占割れでPP直前まで待ったを掛けられるディーター。白出しされながらも警戒するエルナ。割と中庸？なレジーナ(ごめんよくわかんない)。今回占われるカタリナとバラエティに富んでるね。 |
負傷兵 シモン 16:57
次の日へ
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【本決定了解】
エルナにペタから白が出てるのは本当に助かっている。レジやリザへの疑いを任せてるところあるしな。年真服狼は有りえたのだが早めに占ってもらったことでミスリードが防げてよかった。 レジ＞頭に狼か。ははは。確かに俺が狼ならもっとこいつ黒くしてやるのに…とかうずうずする箇所はいくつかあるな（笑 さて明日は来るのかっ。＠0 |