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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 17:28
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DAdadadadadada!夜明け前に桃鉄やらされてみりゃそれか！お前北海道にこだわりすぎ。つーか自分の票で占い機能破壊（ジムに投票）しといて自分が真だと思ってないヤコからシロ出てエターナル半シロって結構気持ちわりぃ･･･あと、兵タン、あんだけ決め打ちを人にそそのかしといてアンだそらぁよー！とちょっと言いたい。
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青年 ヨアヒム 17:34
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ん～黒でないね～。ジムゾンと【僕のスイートハニーのクララ】お疲れ。僕のＡカップが…
今日の議題。 ■１．▼の方針と対象。■２．●の方針と対象。■３．能力者考察。■４．灰考察。そろそろ狼との組み合わせも考えてみようか。無理に言わなくてもいいよ。■５．投票の理由(必要に応じて) 占い師用議題■６．占った理由。 ヤコブ用議題■７．リーザに投票したのはなぜ？ |
仕立て屋 エルナ 17:36
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ぽっぽー、あれ、ボクペタ君に占われる予定だったけ？ヤコさんだった気がするんだけど。独断変更可だったっけ？おパンツ気が回ってなかったよねー。ふりふりはいておくべきだったよねー。
しっかし、結構均衡するかと思ったんだけど、ジムさん投票多いねー。昨日のローラー派もっといたような。んじゃ、また夜にだねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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･･･くららん（涙；
何だか色々とアグレッシヴな展開してんじゃないのさ。 >ヤコとペーターには、「指定先と別の所を占った理由」を一応同等に尋ねとこうかね。理由はそれなりに違いそうな気もすっけど。 んで雑感だけど、パっと見で、リーザからのジムゾン白判定とペーターからのエルナ白判定の組み合わせが面白いかも。 |
シスター フリーデル 17:50
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■１．11>9>7>5>3>1 決め打てねぇなら9→7の時にリザかペタ吊ればいいんじゃね？そうすりゃ蜂起も起きねえよ。■２．単に自分がベタに占われたいから交互とかどうよとか思った。■３．ペタ真ヤコ狼ジム狂リザ真■４．パメヤコとの兼ね合いで考えるとリナ。こんなんlwでいいの？って思わせる要員ならね。予定外だったのかもしれんけどね。王道白狼なら者、兵たんは私に微妙に絡んでくる感があるが狼っぽさは不思議
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宿屋の女主人 レジーナ 17:56
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うぎゃー、くららん相方宣言、何てことー！どんだけー。
パッション雑感追加。アタシ自身があれだけ疑っておいて何だけど、ペタからのエルナ白判定ってのは、仮にペタ狼とかでもエルナ白と考えてＯＫっぽく無いかい？ ペタからエルナに黒出てりゃ、アタシあたりは暴走してエルナ追い込んでたかもしんまい。 |
シスター フリーデル 17:57
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続き）と、ないんだよねぇ～。村長は昨日の「者やアタシを白だと思うが情報の問題で占ってみたい」がすげえ人間要素。者は灰として発言が色々王道だもんで、中道を極めた村か狼かワカンネ。服屋はペタが白出したから白でいいよとか投げやり、つか、そういう考えの人間だと思うことにした。あと、ヤコが狼の場合アタシに白出した理由は、これ以上ドンパチしたくなかったのかと思ってみる。
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農夫 ヤコブ 17:57
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ここからどうやったら勝ちの可能性が残るか考えてみたっぺ。
今日はまずリーザ吊れないとどうにもならない。明日おらがシモンに黒出し、おら・シモンを吊る、その後ペーターがロマンスに黒出し、役目終了でペーターを吊る。このときロマンスはペタ偽が見えるからおら真を主張することになるかな。しかしペタ吊っても終わらず、おら真の目が消える。この後ジムゾン真だったと主張し、ロマンスでなく灰吊りになる。 |
シスター フリーデル 18:05
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敵さんは確かになー、灰喰ってくのが一番喰いやすいだろ。眼鏡っ娘を社会人のハニーや狩人と予測したかは知らんが、灰のドツキ回しになった場合、吊るもできないだろう白さもあるし、喰ったんだろうよ。こんな言い方しかできなくてゴメンなクララ。ホントは毎晩アンタと馬鹿騒ぎしたかったよ･･･。
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負傷兵 シモン 18:06
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桃鉄対決で両方マイナスかよ。どんだけ下手なんだ。俺を混ぜろ。桃鉄ランド建設してみせるぜ。
シスター、決め打てとは言ってないぜ、迷うなりに根拠を見せて欲しかったんだ。俺だって決め打ち断言したわけではない。 んで、クララがハニーだったわけだな。俺的に黒いとこから出てきたのはいいが、灰が狭まらねーな。どうしたもんか。判定も白ばっか・・・。 |
シスター フリーデル 18:14
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宿は思考メルトダウンに正直参りましたという気分。
■５．キめキめの盗んだバイクでアウトバーンワイプアウトをしてもいいんじゃねぇかと思ったんで。狼＠２なら票はバラかしてあるような気もする。 ここでお味噌がなくなった。墓作りにいってくらぁ。はぁ･･･教会のシゴトを一人で切り盛りすんのが嫌だからリザ投票って訳にもいかんもんなぁ。んじゃねぇ～♪ |
負傷兵 シモン 18:15
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今日の投票理由。
ヤコ狼と考えていたから。年or神農で、一番偽と思う占師を吊らなければ、真を吊る危険がある。もし妙狼の場合、真は神の方であると思ったから。直前の発言を見て、神はまだ考察を落としていたのに対しリザは生き残りたいような発言で不穏さを感じた。神父は偽だとしても姿勢が占師としてしっくり来てたのだよなあ。リザのスタイルはよく判らん・・ 今日は遅くなるんでしばらくマトモな考察は出来ないぜ。 |
羊飼い カタリナ 18:46
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■１．ここまで来て引く、というのはポリシーに反するので▼ヤコブさんとさせて頂きます。
■３．正直ペータリザ真以外の想像が出来ない程なので、それ以外の真偽考察等するのは難しいです……すいません思い込んだら一直線で…… |
農夫 ヤコブ 19:42
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クララ襲撃、その正体はハニーだったっぺか…。専用議題に答えておくだべ。
■6：おらは信頼得られてないだが、黒発見すれば勝てるため狙った。統一占先でないなら黒発見最優先。黒視した理由は昨日の考察参照。3d11:39「個人の資質じゃね？」とか、おらが散々言ってきたリーザの不穏な動きまるで無視で、正直おらの発言を吟味しようという姿勢では読んでねーべと思ったっぺ。 ■7：村視点の最良手のほうに合わせた。 |
負傷兵 シモン 20:07
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気になって覗き。あんま発言増えてねーな。俺もレジにＬ白の根拠解説とか宿題貰ってんだが議事録今ひっくり返せねー。
気になったとこ。 リザ＞狼だとしたら恐い展開ってどういう意味だ？ リナ＞段々不安になってきたって、年真に不安覚えたって意味じゃないのか？不安なわりには決め打ちなのは何故？不安の正体を解説してくれ。 |
少女 リーザ 21:08
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＞シモン1815：生き残りは単純に村の勝ち負けの問題だよー。あたしが生き残ったほうが村が勝てる可能性が高いもん。まぁ、一番重要なのはペーターだけどさ。2007：あたし決め打ちでもいいんじゃない？な意見もちらほら出てるからだよ。そんな不思議な発言だったかな？まぁ別に安全策で吊っていけばいいだけなんだけどさ。
★依然カタリナは白いね。手数計算してないけど、このまま逃げ切られると怖いなと思うくらいに。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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今日の襲撃はもし補完でペーターがシスター占うことになったら喜んでシスター喰い、違ってもシスター…かなぁ。その後はヨアヒムに特攻をしかけよう。
よく考えたらクララが相方でない可能性はあるにはある。クララ襲撃は狩人狙い以外ありえないことがヨアヒムからもわかってっから、まだ狩人生きてると思わせれば灰襲撃を誘える、もしくは偽占が本当の相方に安心して黒出すかも、という作戦かもしれないだべ。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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現状ヨアヒムは襲えないから乗っ取られる心配はなく、害はないだね…。考えすぎだかな。
ロマンス、おらは明日にでもシモンに黒を出して戦うべ。もし、ペーターにロマンス黒判定を出されたら、おら視点ではジムゾン偽決め打ちが結果として正しいため、黒の可能性あるとこどんな順番で吊ってもいい、おら村長と吊ってもそこで終わらないからリザペタシモを吊ってくれれば勝てるし、という姿勢を取るしかないだべ。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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でもロマンス視点ではおらの真狂がわからないため、先にリザペタシモを吊らせるように説得することになる。んで終わらないのでジムゾン真だった、という結論に。おらは順番にはこだわりを出さないけど、リザペタシモが狼である説得には全力を尽くす。かなり難しいがおらはこれしかないかと思う。他に道筋があったら提案をお願いするだっぺ。
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少女 リーザ 21:34
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狩人保護の観点からも、あたし吊ってヤコブ吊ってペーター吊ってペーターが発見した黒を吊れば勝てるんじゃないかしら。
あと、フリーデルはペーターに占われる必要があるかは疑問だわ。確かに狼占い師が白出した相手だから油断はできないんだけど。 今日はこれからIT社長とディナーに行ってくるわ。それではまたね。 |
村長 ヴァルター 21:37
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勝負は我輩が占いにかかるかどうかに掛ってるね。
修が我輩を人間とみてくれてるようだけど、これもどう転ぶか判らないしね。 それにしても、シモンはリーザ投票とか、なかなか黒出しやすくなったんでない？ |
農夫 ヤコブ 21:45
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そうだっぺな。仮想狼シモンから見て、ジムゾンを偽決め打ったからには、おらに占われるのは、ライン勝ちしても最後に吊られて負けの可能性を残すため避けたいはず、おらからの印象をよくしないといけない、という線にも軽く触れるつもり。シモンがリザに質問飛ばしてるのもいい感じ。
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村長 ヴァルター 21:50
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そしたら議題考えてくるよ。
今日は今までおろそかにしていた占い師考察をしないとね。 ところで、朝～更新（１７：００）まで仕事の関係でちょっと発言できないかも。鳩で確認できるようにはしておくけど、できるなら今晩中に方針は固めておきたい。 |
農夫 ヤコブ 21:56
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妙吊年喰すると…白：青仕 灰：宿者兵羊長修 黒：農
9-7-5-4-2 9-7は農吊、9-7-5で白確二人襲撃、9-7のときは狩人おそらく生存だから50%の勝負、7-5のところの吊先は狩人にしないとだめ、5-4のところは襲撃する必要なし、か。いや、4人中一人か二人白いてもいいからシスター灰襲撃してもいいのか。うん、ありだーね。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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妙吊にできたら年襲撃しよう。ただし、ヨアヒムが今日ジムゾンに投票してるし、今日おら吊りの可能性はかなりある。予想はおらとリーザの自由投票かな。ジムゾンでもこうなっちまったし、おらはジムゾンより真の可能性見られてないから、自由投票ならおら吊られるね…。おら吊りでも年喰う？リーザは確霊になって吊れなくなるけど。
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村長 ヴァルター 22:04
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まぁ・・・①年妙負が偽説も、②年襲撃妙灰喰いガチンコ勝負も、我々にとっては厳しい道なんだがｗ
正直、ＧＪは１度でも出したら負けを覚悟しないと。 今日の場を読んでからだけど、このまま混沌とするなら①かな。。。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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農吊年喰…白：青仕妙 灰：宿者兵羊長修
9-7-5-4-2 三人中白二人喰い、一回はGJ可。だがシスターはかなりSGになるだろう。カタリナもなるかな。シスター狩なら勝機ある。こりゃいずれにしろ年喰ったほうがいいのかな。さっきおらが行った道筋よりよっぽどいいかも(笑)。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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難点は兵が極端に白くなるだろうということ。宿・者の元来白い二人のどちらかを論戦で倒す必要が出てくるかな。おらは今日も全力で信頼取りにいかないと年護衛されるし、これまでしてきたことを考えると全力信頼取りならシモン黒の考察に力入れる必要ありそうなのが困ったもんだっぺ。
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農夫 ヤコブ 22:17
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正直いくらポジティブシンキングしても今日おら吊りかなって今冷静に考えて思った。これ前提で今後のこと考えようだっぺ。おらの今日の発言姿勢も含めて。幸運にもおらが吊り免れたら年喰いということで。
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農夫 ヤコブ 22:22
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ヤコブ吊られるのは想像つく、そこでシモン黒の考察をするのはもしかして…って言い出す人はいるかもしれない。絶対黒くなるからロマンス警部は言わないほうがいいと思うけど(笑)。
ジムゾンでもこうなっちまったことを受けて、「げーおらが今日吊られそうだっぺよ…」を表で言っておく手があるかな…有効さは保証できないだども。 |
ならず者 ディーター 22:44
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こんばんは。昔の仲間と飲みに行ってたので遅くなりました。今日はクララさんと神父様ですか……お疲れ様でした。つ【鰻重特上】 皆さんの分もありますのでどうぞ。今日は土用の丑の日です、精をつけてくださいね。
さて、クララさんがハニーだった上に占い機能崩壊で、今後はもう確白は出来なくなったわけですね。今夜は正直もう起きてられそうにないのでちょっとだけ。 >青3d15:13 個人的に見つけた妙真要素というの |
農夫 ヤコブ 22:44
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妙吊年喰時パターン ヤコブは黒確とみなされるとする
白白灰灰灰灰灰灰黒 白灰灰灰灰灰灰 灰灰灰灰灰 うまくいけばこう進むがヤコブの次の吊りが狩人のときのみ GJされてから灰襲撃は遅いし、狩人COされる恐れがある |
ならず者 ディーター 22:45
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を、もし支障がなければ教えていただきたいです。
>服3d16:23 その前の「共有者の人のほうが、まとめの意気込みもあるんじゃないかなーと期待してる」と合わせて、ですね。村人視点じゃなくて完全霊視点であるように思えました。 ■５．占い機能保全を優先したから。少なくとも自分の中でまだGOサインが出てなかった以上、年妙真決めうちはしたくなかったですから。 申し訳ないですが今夜はこれだけで。では。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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＞＞シモンさん
まさか私は、自分の判断に不安の一つも覚えないほど、自信に満ち溢れてると思われてますか……？ 決め打ち気味なのと、不安のある無しはまるっきり別問題だと思います…… グレースケールを。ほんとはヴァルターさんの投票理由とか、ディーターさんの昨日の占い吊り理由とか聞いてから出したいんですが、遅くなるかもしれないので出しときます。 |
シスター フリーデル 23:29
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へいよー、寝る前にちと思い返したっつうか、まとまらないながらも考えてたんだがー。2日目のパメ判定で、坊ちゃん狼のケースを除いて占の内訳が狼からはフルわかりなんだよな。ジムヤコどちらかが狼なら真占ピンポイント襲撃できるハズなんだよ...ソレをしない理由って何だ？a.狩人が怖いb.騙りを吊られるのが嫌（真占とトレードするだけの余裕がない）c.ペタが狼で農神どちらが真かわからなかった。どれが一番しっくり
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羊飼い カタリナ 23:32
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白：服＞尼＞宿＞兵＝長＞者：黒
エルナさんは人間判定ですから。もともとあんまり疑ってなかったし村人だと思います。フリーデルさんの17:28「あんだけ決め打ちを人にそそのかしといて～」っていう反応が村人っぽいと思います。 フリーデルさん、エルナさんは人間、と見てます。 レジーナさんは純灰というほどでなく全般的になんとなく白いと見ます。黒くないので白、って感じです。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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シモンさんは昨日▼ヤコブとして占い師吊りの姿勢が明確だったにも関わらず、リーザちゃんに投票してるところがやや疑問です。まあどんな考えだったのか、は多分トレースできたし理解できたんですが……
ヴァルターさんはまだ判断つけかねます。 シモンさん、ヴァルターさんが私の中では純灰になります。 ディーターさんは昨日の吊り占い希望の理由がさっぱり読めないので。言ってもしょうがないですが、今日ペーター君に占って |
羊飼い カタリナ 23:49
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欲しかったですね……
よって占い希望●ディーターさんです。 ふー。鰻美味しかったです。ご馳走様でした。 今日は迷子の羊を探したり迷子の羊を探したり迷子の羊を探したりして忙しかったのでこの辺で失礼しますね…… |
少年 ペーター 00:33
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また、やっちゃってるねボク･･･。パンツパンツ言って発言水増しして寡黙吊を逃れようとかそんな事思ってないから！･･･
クララさんが相方のハニーさんだったのね･･･。残念。で、神父さん狂人だったね。見事に外してしまった。テヘ♪２人ともお疲れ様でした。 ボクとリーザ視点では狼陣営[狼：娘農(灰）狂:神]だね。 先に■６ね。始めはディタさんを占おうとしてたんだけど、どうしてもディタさんを黒く見れなかった |
少年 ペーター 00:36
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→ので、黒狙いエルナさん。疑ってごめんね。初日からロックオン気味になっちゃって悪かったよ。あと、▼神になった場合、対抗の農が占ってくれるんじゃないかと言う淡い期待もあった。どうしても後半に残ったら疑ってしまいそうな所をハッキリさせておきたかったんだよね。リナねーちゃんにはごめんなさい。
■１は▼農しかないね。その後は村視点ならロラだよね。それを止めるには今日か明日にはボクが黒を当てないといけないね |
青年 ヨアヒム 00:38
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ん～５ＣＯでは能力者は襲撃するとそのまま吊り手が増えちゃうから喰うにしてもなるべく真能力者喰わないといけないし、それでＧＪが起こりでもしたらエライ事になるからなかなか手を出せないよね。
それに加えて能力者内自由投票対象は吊られるかもしれないから襲撃と被ると擬似ＧＪ効果になるね。だから票を読みきれないと襲えないし護衛も付かない、だから相対的にペーターとヤコブは護衛が張り付く可能性が上がり、ＧＪ避け |
青年 ヨアヒム 00:40
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避けても灰吊り手が増えるので楽にならない。さらに表に出てる確白は僕だけなのでこれまたＧＪが起きると能力者も確白も減らないまま次の日から狩人生存を確信したままＧＪによる吊り手増の危険に怯える羽目になる。
…トーマス狩人を確信できないならまだ広い灰から狩人か潜伏共狙った方がベーシックな襲撃だね。そして今日襲われたのは確定非狩人な訳だから(マイハニーは立派な狩人の盾になったさ、お疲れ)人狼は昨日と変わ |
青年 ヨアヒム 00:44
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変わらず狩人非生存を確信出来てない。だから本日も灰襲撃が望めそうだね。僕が表にいる期間が長いか途中でクララと交代するかの違いだからあんまり損ではないかな。
僕らは初期に喰われれば能力者生存で得、ほっといたら必ず喰われる、最後まで喰われなかったらそれはそれで得な存在だからね。 だから皆悲観せずに頑張って人狼探すさ！ |
少年 ペーター 00:52
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■２はまだ保留しておくよ。
■３もう内訳とかないので、たまには参考意見でも。農が対抗陣営のリザと質疑応答したり、ボクの思考トレースしたりしているけど、ボクはアレはまずやらないな。むしろ真or狼であれば対抗はほぼ放置だね。ここが農狂だと読み違えた所なんだけど。これはリザにも言えるんだけどさ。能力者は喉がちょっと余る位がちょうどいいと思っているんで、わざわざ対抗の為に喉は消費しない。ボクの持論だけどね |
少年 ペーター 01:02
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■４も狼陣営が見えてきただけにじっくり考えて見るので出せるのは明日になりそう。てか、もう眠くて眠くて･･･夏休みとはいえ子供の夜更かしイクナイね。あ、そうそう農白判定のドンパチさんはあんま深く考えてないけど白いと思う
■５は必要ないと思うけど狼≧狂と思っていたから。何よりリザ存命中にハッキリして良かったよ エルナさん＞フリフリとか女の人だったんだね･･･。色々読み違えてごみんなさい･･･ |
村長 ヴァルター 01:06
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■５．非常に悩んだのだが…理由は、我輩を占って白を出されても真偽の判断がつかず、黒を出されても狼or狂というのは我輩にしかわからないのである。しかも我輩が確実に占われるわけではないのである。それなら村に情報を落とす方法としてリーザにジムゾンを判定してもらうことを選んだのである。リーザが黒を出したら真決め打ったのであるが、白出しは占いローラー続行させる目的から狼でもありえるのでがっかり
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青年 ヨアヒム 01:07
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ディーター2244＞妙真要素じゃなくて妙非偽要素とでも言うようなものなんだけどね。大した事でもないのに勿体ぶってごめんなんだけどお話するかどうかはディーターの心持ち次第でもあるね。
ディーターは見た所安定志向だから今日も昨日と同じくリーザ吊りで揺るがない気がする。僕の話を聞いてリーザ真決め打ちで他に吊りを回す気がないのであれば僕が話しても僕が何を見ているのかをさらけ出すだけに終わる気がするんだ。 |
青年 ヨアヒム 01:08
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人狼に僕の好み(なるべく好き嫌いしないように心掛けているんだけどね…)に合わせて動かれていざ決定って時に視界の外にいられると困るから序盤に僕の思考が漏れないようにしてるつもりなんだよね。だから確信が持てない時は皆の希望多めなとことか自由投票を採用してる。
ちなみに今日僕はジムゾンに投票したけどリーザを最後まで放置する考えで硬直してはいないよ。(リーザが生きて出せる情報は出し尽くしたしね) |
村長 ヴァルター 01:11
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がっかりである。
■３．年妙コンビ：ペーター：真占い師の視点で発言してる印象を受けるのであるが、ちょっとそつがない印象も受けるのである。パメラ霊ＣＯの件について考えてみたのであるが、ペーターが狼ならパメラ真霊とわかっているので、霊確定させると思うのである。あそこであえてリーザを表に出して乗っ取る作戦は狼の行動としては少しアクロバティックな気がするのである。 |
村長 ヴァルター 01:14
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あるとすれば、あらかじめ５ＣＯする予定でリーザが霊騙りを準備してた可能性があるくらいであるか？
ペーター狂の可能性も霊確定されたら偽者と判明して無駄死もしくは狼がその尻拭いのためにローラーされに表に出て行かないといけない状況になるのである。ペーターの姿勢からいって、この線も薄そうなのである。そう考えると、年妙は真なのである。 |
村長 ヴァルター 01:17
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年妙真とみると、ジムゾンのリーザ白判定は狂人となるのである。
農娘コンビ：ヤコブは序盤から飛ばしてる印象を受けるのである。これほど信頼を得られぬ状態で、焦った様子が見えるのは、狼よりはむしろ真占っぽい。ヤコブが真であるならパメラの行動はいい迷惑だと思うのである。そこを発言の勢いを失わず積極的に質問を飛ばす姿勢は心情的に信じてあげたくなるのである。 |
負傷兵 シモン 01:21
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ただいま。やっと戻れた…。なんとか考察まとめてみるつもりだが今日は精度落ちそうだ。
リザ[21:08]>んー、生き残った方が村が勝てる可能性が高いっていうのは決め打って欲しいということか？霊としては仕事終わっているのに？それにしては村視点で年吊りまで視野に入れてるし、引き続きよく判らんな…。これから先は発言力のみが力になる立場だぞ。灰狼探しに熱意があるという意味ならもっと灰に絡んできて欲しい。 |
負傷兵 シモン 01:21
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それと[17:21]狼だったら恐ろしいというのが第一声で出る感覚が判らない。回答待ち。
リナ[23:27]>どうもフリーデルといい、俺の質問意図は伝わりにくいようだな…。質問の仕方が悪いか？不安になったというのは何に対しての不安かを教えて欲しいと言ってるのだ。前も書に質問落としてすぐ了解したのを突っ込まれていただろう？リナは発言の間の思考過程が判らんのだ。別問題というなら、そこを説明して欲しいん |
村長 ヴァルター 01:22
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ただ、ペーター狂人説はこじつけ感が強く、また積極的に色んな人と絡むのだが、お互い雲を掴むようなことをやりとりして話がかみ合わないことが多い印象を受けるのである。昨日はヤコブはフリーデルと激しくやりあっているが、これも話はお互い平行線だったから、占いたいと思うのもわかるのである。ただ、黒要素を見たのが、例えば3d11:39「個人の資質じゃね？」から黒狙いとか、理由付けもこじつけのような気がするのであ
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少年 ペーター 01:22
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寝ようとした所に気になる発言発見！
☆村長さん＞なんでがっかりしたの？神白なら農黒って言っている様なものでしょ。どっちにせよ霊の仕事は終わりだよ。ボクはリザ真って知っているけど、村人視点なら狩人保護なんたらとか言う理由でなければ今日妙吊でも構わないと思うよ。村勝利への近道はロラ完遂か否かではなくて、今日明日で占い師が黒出しするかどうかだと思うんだ。 |
村長 ヴァルター 01:29
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ペーター＞ヴァルター 01:06を読んでもらえれば判ると思うが、がっかりした理由は、我輩が求める情報としてリーザ真決め打ちができなかったからである。リーザ真なら必然的にペーターも真。狩人はペーター鉄板でペーターが黒を出せば勝利なのである。
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村長 ヴァルター 01:42
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ペーターの顔が見えたので、ちょっと質問。
昨日はゾーン占い提案を提案したが、そのメリットとして情報量の増加を挙げていたが、そう考えると、ディーターを外したのは不思議なのである。エルナを占った理由が黒狙いとしているが、それは村として情報増えるのであるか？まぁパメラ偽を求めるのにディーター占って欲しかったという我輩の願望もあったのだがね。 |
村長 ヴァルター 01:48
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つづき。
以上より、年妙真＞農娘狼となるのである。 とここまで考えたのだが、我輩、壮絶にミスリードしてる恐れもあるので、（ジムゾンの発言をみても、あまり場をかき乱す感じはしなかったので、狂っぽくは感じなかった点もある。）■１．情報増加を期待での安全策で▼リーザを推すのである。恐らく真だと思うのであるが…。リーザは仕事が完了しているし、正直こんな形での吊り希望でリーザには申し訳ないのである。 |
仕立て屋 エルナ 01:56
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おっばんはーだよね。
＞ディタさん どうもだよねー。うーん、でもボクの感性だと思えないや。ボクが感じるのはやや弱めの1d08:28、はっきりと出ているのが、1d12:39って感じ。ついでにシモっちに聞いてみよう。 ＞シモっち3d22:33 妙霊臭についてシモっちが感じているのってどれ？ |
村長 ヴァルター 02:01
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■２．●ディーター。
昨日のシモンの考察より、パメラが偽なら黒が出る可能性が高いのである。 カタリナ＞頑なにポリシーを貫くのはわかるのだが、自分がミスリードしている可能性と勘案して▼ヤコブとしているのであるな？ お、エルナであるか。明日秘書面接会場に来るのである。 |
少女 リーザ 02:07
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ディナー後のドライブ中なので、きちんと読めていない部分があったらごめん。
＞シモン0121：仕事終了でも決め打ってもらえたら吊りを灰やヤコブに回せるからね。仕事終了は関係ない。発言力とはなんのことだ？発言で信用を得るのか？村長0117のように「心情的に信じてあげたくなる」のようなことを言っているのか？納得するようなことを言う偽も居れば、めちゃめちゃな真もいると思うよ。発言見ても騙されるんじゃない？ |
少女 リーザ 02:11
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発言で信用を得るのはあたしは初日で終わったよ。認識が違うなら説明求むよ。決定的な差は、あたしは初日の最初から霊能者としてCOすることが決まっていたけど、狼は未定だったということ。
それと、「恐ろしい」の感覚がわからないというけど、あたしが狼霊なら感覚がわかるのかな？とぼけているとか？これも説明求むよ。どちらにしろ感覚がわからないのなら関係ないよね。 |
仕立て屋 エルナ 02:19
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■１．▼リザだよねー。昨日から変わってない。■２．方針は昨日と同じ感じでいいかなー。
■３． caseα-1年真 神狂 農狼 妙真 娘狼 となるねー。 これだと神狂なのがちと疑問だよねー。昨日のリザとのやりとりが農より強いようにみえるんだよねー。神狂視点でリザ狼の可能性があるのにあんな感じになるかなって感じ。なんか現状あっさりみんな神狂受け入れられているけど、どう感じているのか聞いてみたいよねー。 |
村長 ヴァルター 02:19
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ごめん。そろそろ寝るよ。
襲撃先は修、シモン黒判定でいけそうな気がしてきた。年の信用度はいまどれくらいだろ？ ディーター白判定→パメラ真じゃね？って展開になると面白いのにね。 もし作戦に変更あれば教えてね。 それでは、おやすみ。。。 |
仕立て屋 エルナ 02:22
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caseβ-1年狂 神真 農狼 妙狼 娘真
これは無いかもって思ってきたんだよねー。農狼なら黒だしとけばいいよねー。 caseβ-2年狂 神狼 農真 妙狼 娘真 んーあるかもだけど、α-1を考えると妙と仲間に？ ＞ヴァルたん 現状特にないんだよねー。面接了解なんだよねー。 |
少女 リーザ 02:24
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質問はないですね。
ジムゾンの意図したところはわからないけど、彼はかき乱すと言っても、狼と見られたほうが得なんじゃないかなと思っているよ。狂人と見られて放置されてはそれこそ狼のお荷物でしょう。 村長お疲れ様。 |
負傷兵 シモン 02:27
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■3.妙真なら占年/霊妙/狼農/狼娘/狂神：年妙農娘神となるな。まあこの形が一番しっくりはくる。主に農狼ではないかと考えているからだが。あと俺がいくらリザを不審がっても、状況は発言に勝る。とは言っても[3d07:34]ひょっとしなくてもリザ視点で年真なのだから、狂は確定情報ないだろう。何故真ラインなのに年狂の可能性を持ち出すのか…。年はやるべきことは理解している様子、黒出しに期待だな。
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負傷兵 シモン 02:27
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で、妙狼なら占神/霊娘/狼年/狼妙/狂農と見る。神の真印象も娘の状況黒で帳消しだ。神父には辟易という心情が見えた気がしたので、神娘は非仲間と思う。
神の[3d15:36]「妙は私に黒しか出しません」はどういう意図で言ったのか興味深いな。リザが黒を出せば農狂ということだから狂放置したい狼だ、そう見せないために信頼稼ぐなら白だろう、と言っているのかな。 |
負傷兵 シモン 02:27
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んー灰考察も深いし俺パメラ回避がなかったら神真ガチなのだが。ヤコの今日の白出しは非狂要素だな。リザの微妙な理解できなさから、ヤコ[3d09:44]に言われた辺りは再検討中ではあるが、依然偽度は娘農＞妙という感じ。
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仕立て屋 エルナ 02:36
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caseγ-1年狼 神真 農狂 妙狼 娘真
そんな手を打つメリットないかと思ってたんだけど、シモっちやジムさんディタさんの発言うけて初日から読み直して、リザちゃんの発言読んで考え直しだよねー。あそこまで潜伏臭だしてCOしなかったら間違いなく吊りよくて占いに引っかかるよねー。ただでさえ占い票もらって疑われたわけだし。1d08:28もしくは1d12:39をの時点で５COを想定してたんじゃないかなーと。 |
仕立て屋 エルナ 02:37
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で、パメラが霊COしちゃったので、５CO考えるなら黒出さざるを得ないって考えると年狼もあるのかなーって気もしてきたんだよねー。初日の発言の感じでは狼はないかなーとか思ったけど、２，３とみるに初日のボクの評はいまいちだったみたいだよねー。というわけで、ボクの前の意見を覆したんだよねー。
＞シモっち3d22:33 元々がかみ合わないって事だけど、ボクの上記はシモっちどう思う？ジムさんの兵灰考察で |
仕立て屋 エルナ 02:40
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いいたいことは多分こんな感じじゃないかなーと思うんだけど。多分出る疑問点はパメラがCOしなかった場合、すごく間抜けな事になりかねない、だよねー。でもすでに初日にリザちゃんが疑われてた事、および元々霊は回避ありだったことを考えれば年妙狼ならおかしくはないよねー。
おやっとちょうどシモっちいてラッキーなんだよねー。是非是非聞きたいんだよねー。 |
負傷兵 シモン 02:44
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リザ＞ちゃうちゃう、仕事が終わったリザには、推理で灰狼探しをする一員としての立場を望むと言っているのだ。信じる信じないの問題ではない。霊の立場からの発言は灰に対してあまり意味がないから灰狼探しを頼むぜと。リザの立場がどっちでも村には有益だ。「狼なら怖い」が関係ないっていうなら仕方ないから俺の感覚で何に対して言ったのか推測するしかない。
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仕立て屋 エルナ 02:46
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んで、昨日の襲撃といい、今日の襲撃といい、しっかり狼は勝利目指している感がひしひし感じるよねー。
そうするとパメちゃん狼と仮定すると、2dのアレはなんなのってきがするんだよねー。これまたボクだけ？ caseγ-1＞caseα-1＝caseγ-2＞caseβ-2＞caseβ-1と能力者組み合わせみているよね。 あ、γ-２書き忘れたんだよね。神狂はα-1と同じくなんだよね。ちょっとって感じなんだよね。 |
少女 リーザ 02:55
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関係ないとは言ってないよ。関係あるなら説明してと言ってるの。
狼探しは今のとこローラー派にいるだろうとしか言えないなー。 こういうのもなんだけど、というか言ったらあまり意味ないかもだけど、PP直前まであたし残して暫定真で進めてくれない？ それに対する灰の反応が手掛りになると思う。 |
負傷兵 シモン 03:11
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エルナ＞妙霊臭についての質問だけど、[1d23:11]3COに村騙り可能性示唆か。これはCO後に気付いた。解除しない方が対抗出やすいと2dで言っているな。ただわざわざ言ってわざわざ不審がられているのが腑に落ちないな。[1d06:14]これは確かに2票もらった後の発言だな。
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負傷兵 シモン 03:12
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リザの占理由としてＳＧ懸念という声も多かっただろう。リザ狼なら自ら占吊に挙がるような真似をして自ら目立って自爆してるってことだ。これをエルナは元々想定内の5COだと考えているんだよな。エルナは意見を覆したようだが、俺は逆に下り坂になっている…。狼というより、リザの個性なのだろうか。
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仕立て屋 エルナ 03:18
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だめだよねー眠いよね。灰考察やってないんだよね。暫定でかつ短絡的にだけど、希望だけだしておくんだよねー。
■２．年●者 娘狼時に狼が勝つためには妙吊り。昨日わりかし妙吊り案もあったんで、最初から妙吊りだった者、兵も考えたけど、初日の票から考えて者で 農●宿 妙から神に変えた人物で。こちらは当然リザ残したいので。長も該当だけど、こちらも初日の票を考えて宿で。 |
負傷兵 シモン 03:23
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んで、周りからは黒く見られていたがリザ自身は不本意なようだ。1日目発言で信用取りにいったと言っているし、どっかでも意図して黒く動いていたわけではないと言ってるな。ということは本気で信用取りのつもりだったのではないか。って本人目の前にして申し訳ないが…。
リザ＞ううーん。疑いを前提に言ったわけではなくな、俺君のことがさっぱり判らんのよ。リナもフリーデルも…女の気持ちは判らないぜ…。 |
仕立て屋 エルナ 03:28
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＞シモっち
お返事どうもなんだよね。1ｄ06：14はとれなくもないけど３COに村騙り示唆はボクの感性にはわかんないな。霊が３COみて村騙りがいてと判断するのかな？ 03：12んーちょっと違う。もし、ボクの予想通り、年妙狼なら５COを想定したのは、1ｄ06：14、08:28、1d12:39のうちのどっかだと思う。パメちゃん占い理由等その前はリザちゃんの個性で狼でも村人でもあんな感じなんだと思う。 |
少女 リーザ 03:37
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村騙り発言は霊の立場もなにも関係なく言ったからね。
3co村騙りの可能性or村騙り警戒して狼側が出てきた可能性があると思って言っただけだよ。 実際は真占いが3人目だったけどね。 大体現実に村騙りいなかったんだから全く関係ない話ではないかな。 信用取りの伏線は議題回答の「霊はまとめ想定してないから共有者に」てとこだけだよ。 |
負傷兵 シモン 03:56
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うお、エルナずるいぜ。俺だって眠い。ぐるぐるした結果びみょいながら依然能力者予想変わらず。今日灰考察あんま出来そうにない。すまねー。
■1.▼ヤコブ 娘真ラインの真は神と考えているので。 ■2.●フリーデル ■4.修：あれ、昨日●出してねえ？▼神に変えたのって俺に口説かれたせいか？押しに弱いのな。吊るなら全力で！と言ってるだけなんだが…。 |
負傷兵 シモン 03:56
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やっぱ疑われるのを恐れてるように見えるなー。交互希望だそうだし、これが白アピの懸念もあるから占に挙げさせてもらうぜ。
長：昨日今日の●理由は納得できたと思う。昨日は多分不可解なせいで疑っていた。これといった白さはないので灰のままだが |
負傷兵 シモン 03:56
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服：俺と同じく迷走してるとこが村人っぽいな。あと女の子のボクサーパンツも萌えだ。宿：午後 5時 56分エル白判定に対する発言は納得するな。羊：人の思考をトレースするなら、俺もしたいんだって気付いてくれ。行間読むのが辛いのだ。者：君なんで疑われてるんだっけ…？
黒側フリーデルに続き、長羊あたりが灰だな。 |
負傷兵 シモン 04:02
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うー、だめだ寝る。エルナ中途半端ですまねー。
リザは何回も言うけど、自分の立場のこととかより、灰狼探しを一緒に頼むぜ。今日は俺もあんま出来てないから人のこと言えないが。おやすみ。 |
少女 リーザ 04:22
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はて？ペーターに占いを当てて欲しいところならば十分に言ってるつもりだけど。今は外出中だから無理だけど、朝にでも具体的に列挙しようか。
どの立場からでも言えるような発言を見ても意味がないので。 自分の立場よりって、あたしから見れば村はペーター真決め打ってくれたらほぼ勝てるのはわかってるんだから、自分のラインの話にも触れるのは当然だよ。 |
農夫 ヤコブ 05:00
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イスすわったまま寝てた…疲れ取れてないし体痛いや(笑)。
年襲撃でGJされた場合、仮に者を占って修が年護衛の情報とともにCOして信じられると 白：青仕者修年 灰：宿兵羊長 黒：農 吊り手数は10-8-6-4-2の4手、初手は年襲えないから灰がさらに絶対一枠狭まる。修に白出してるおらは抗えない。詰みかな？占い対象と狩人が別で修が狩というのが最悪で、これだと絶望。 |
農夫 ヤコブ 05:03
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妙が吊れるというポジティブシンキングでも年でGJされるとこうなっちゃうんだよね。でも年襲撃しないでシモンと戦う、最初にいったルートも半分詰みかけだっぺね。妙吊なら青護衛に賭けて年襲撃もアリだとは思う。農吊ならさすがに年守るかもなぁとは思うけど。
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農夫 ヤコブ 05:06
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年襲撃しないルートとして成功した場合のルート、二つをイメージして決めてほしい。LWはロマンス警部だっぺ。
前者は多分勝てないだろう、後者は勝てるかもしれないけど詰むかもしれない、ってのがおらの考えかな。 |
農夫 ヤコブ 05:57
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＞村長 01:22
占い理由がこじつけとのことなので補足しとくだーよ。パメラ真確定させてペタ切り捨てるとリーザはその先どうなったと思うかという質問は、"初日にあのような挙動をしめした"リーザはどうなるかって意図だったべ。んで返ってきたのが「個人の資質じゃね？」ごく普通に振舞ってた灰について聞いたんじゃねから、まず意図が伝わってない。おらの正体を真かな偽かなって吟味をちゃんとしてた人に |
農夫 ヤコブ 05:58
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この意図が伝わらないとは思えなかった。吟味する必要のないのは何故？ということだーな。あと01:22ペタ狂人説だけんど3d06:12あたりからペタ狼を考えるように今はなっただ。
ディーター：おかしな発言がないなぁと思ってたんだけんど、3d14:52でリーザ初日の議題回答「霊能者の人もまとめをすることを想定していないかもしれないし」を露骨な霊臭と評してるんだっぺな。 |
農夫 ヤコブ 05:58
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おらとしてはこれを霊臭と取る人がいたことがとても意外なんだっぺ。んでリーザも03:37で、伏線張ったのはそこだけだと言ってる。じゃあ「今は答えられません」とかのアレはなんだったの？と思うだけど。おらの感覚は3d10:54で言った通りで、3d10:03の質問の意図がわからなかったくらいだっぺ。
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農夫 ヤコブ 05:59
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村長：どうもあっちいったりこっちいったり、はっきりつかめない人だっぺ。おらの2d18:57について01:22「ペーター狂人説はこじつけ感」とはだけど、今日になって村長が01:11で全く同様の根拠で狼の可能性を否定してるべよ。そういうふらつき感が、答えは知らないところから考えてるのかなぁと思ってたんだけんど。今日の投票先が発言内容と不一致になってる唯一の人だと思うべ。
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農夫 ヤコブ 06:01
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昨日までリーザ真決め打ちできない(3d08:50など)と言う立場を取る人が神父吊っていいだか？神父に投票して今日リーザ吊り希望だけんど、リーザからの占師吊判定が見たかったというのは納得いくかどうか微妙だっぺかな。01:06神父にリーザが黒出したらどうして真決め打てるだか？農娘コンビって言ってくれてっけど吊っちゃった神は真贋考察しなくていいんだか？
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農夫 ヤコブ 06:01
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エルナ：すごく詳細に議事録読み込んでるべ。主な興味が能力者真贋に向いてるのも、今日神父吊ったとはいえ、両ラインが露出しててどんどん判定が出てくる昨日までの状況では有効。神父真寄りに見てるなら今日から灰考察が必要で、それはこれからやると予告済みだーな。caseγ-2年狼 神狂 農真 妙狼 娘真を書き漏らされたのは困ったところだっぺ。
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農夫 ヤコブ 06:01
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んで神真農狂の根拠のリザとのやりとり、おらのほうがおととい昨日と多いと思うんだっぺがどうか。強さって言ってるから、見てるのは神3d10:55での神父の口調かなと想像してんだけんど、これどう考えても文字数を収めるためだーよ。再考を求めたいだっぺ。
考察に「この人のここが白っぽい」という方向性がなく、ほぼすべての人を怪しむかのようなスタンスを最初気にしてたけど今はそうでもない。 |
農夫 ヤコブ 06:02
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レジーナは今日の発言が増えてから見ていくっぺかな…。
＞シモン 「娘真ラインの真は神と考えている」神父の姿勢がしっくりきてたってのはわかったべ。おらは初日の占い先多数決でもいい案が偽要素と思う以外ではどう思うか聞かせてくれろ。 |
少女 リーザ 06:25
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＞ヤコブ0558：「今は答えられない」は結果的にあたしが狼なり霊なりなんらかの能力を持っていることを感じさせる言葉だね。
自分からあえてやったわけではないということ。 こういう論はあまり意味がないかもしれないけど、あたしが狼ならはたしてあのような露骨に疑念を振り撒くようなことしてたかな。霊確定の可能性を結構見ていたからね。 と、こんなことは狼のヤコブに言っても意味がないので、灰と白へのアピールね。 |
ならず者 ディーター 07:22
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おはようございます。朝食どうぞ。つ【中国粥、油条、焼きビーフン、茉莉花茶】 お墓にもお花とお水、供えておきましたからね。
>青01:07 正直言って今後確定情報が望めない今、妙真決め打ちしちゃっても良いんじゃ……という風に揺らいではきています。自動的に年真にもなりますから、占1回ごとに確白が出来て灰考察もやり易くなる、て利点もありますし。実際考察してもしても、今の所妙年真/娘農狼/神狂に決定的な |
ならず者 ディーター 07:23
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齟齬は見つけられないんですよね。私本来のスタンスとしては決め打ちは最終局面になるまでしたくないのですが、占い機能破壊（しかも村の手で）＆共有相方書襲撃が一度に起こったのが結構ショックなので……安定志向ではありますが、もう安定しようがないので腹くくっても良いと思ってます。なので妙真を補強できるような事でしたらぜひ教えていただきたいです。
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ならず者 ディーター 07:31
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ただ、今後もし妙偽と思えるような考察が出来たらやっぱり▼妙主張するかも、とも言い添えておきます。しかしヨアヒムさんにかなり気を使わせてしまっているような……申し訳ないです。
リーザさん、年端も行かないような幼女とディナーにドライブなんて、そのIT社長からはヤバげな匂いがぷんぷんします。犯罪にだけは巻き込まれないように気をつけて下さいね。 本格参加は宿の仕事を済ませてからになりますので一旦離れます。 |
少女 リーザ 08:15
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＞ディーター：心配してくれるの？ありがとう。でも、子ども扱いはいやよ。
○エルナ＝フリーデル＞ディタ＞シモン＞ヴァルター● 霊ローラーや、真ライン決め打ちに関しての提案、発言より出した占いの優先度。昨日の灰考察とほとんど変わらず。あれを見てもらえれば、この順番も納得がいくと思う。 レジーナは今日の発言がないからなんとも言えない。ディーターの方針の転換は慎重に見る必要がある。 |
村長 ヴァルター 08:35
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修もいいけど青喰いいいかも。もし成功したら狩人がＣＯしてくるかもしれないし、その場合意外なところから現れるかもしれない。
それにＧＪされても村に情報は落ちないしね。狩人だったら真と思う人（ペーター）を守って、ＧＪ出せば表に出れば灰が一気に狭まるから、ほぼ鉄板かな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:50
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おぁざーっす！昨日は睡魔に負けた。
>シモン、昨日聞いてたエルナの件だけど、シモンの03:11,03:12,03:23とエルナの03:28とかで質問への回答としては充分だと思った。ありがと。 あとさ、シモンが02:27で言ってる神の[3d15:36]「妙は私に黒しか出しません」は、ジムゾン狂人だったとすれば見事だね。状況見ながら良い仕事してる訳だ(偽と思ってる墓下神父への感想)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:51
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■5.一応答えとくかい？昨日も言ったけど、アタシが考えるに昨日は「白くも見られてるけど怪しい所狙うなら統一占い」じゃなければ「ノイズ除去」が良いと思ってたんだよね。
昨日の決定ならば、占い先バラけるんだからアタシが偽決め打ち気味でみてたジムゾンに投票しない理由は無いよ。 そして、一旦この方向へ流れたのならば、今日は■1.2.「灰吊り灰占い」で積極的に灰狭めて行かないかい？と提案してみるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:57
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11-9-7-5-3-EP、吊り手５でロラ完遂ならば残り２手。吊り先が吊られそうになって何か言い出すような展開があるならば、今日の方が良いんじゃないかとか考えてるよ。
既に自分たちの手で占候補吊っちゃった訳だしさ、この状態なら残る２人の占い候補襲撃(判定からすると有り得るのはペタ喰いぐらい？ヤコ喰いとかあったら相当なもんだ)と、狩人候補が吊りに挙がる可能性を天秤にかけるのは悪くないんじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:38
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投票先に関する雑感投下ー。
エルナのリーザ投票は理解。ヤコブのリーザ投票は対抗構成の可能性だけ考えると、ヤコ視点最善では無いのでは？…加えてヤコの占い先変更を見ると「狼が狂人視されるのを狙ったように見える」ね。★>ヤコブ、アタシ的には統一占いにならない状態だと別に昨日の▼リーザは村視点最善手と思わないので、もぅ少し詳しくお願いしたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:39
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リーザのは当然。クララのは参考に。ディーターのは昨日の後半の思考からするとびみょい。シモンもちょっとびみょいけど、その分他の部分の考察が深くて筋が通ってるんだよね、仮にシモン狼ならバランス良いタイプなので、ジムゾン投票の方がしっくりくる。
ペタのは当然。リナのも理解できる。ヴァルターのジム投票は理解出来なくも無いが消極的だなと。残り３人は理解できるね(≠手抜き)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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アタシの暫定希望を出しておきやす（…●を少し迷い中）基本的に[年妙＝真]のスタンスにて灰狭め。
■2.●は[ディーターorカタリナ]で迷い中。ディーターは昨日の前半くらいまで最白くらいの勢いで殆ど疑って無かったんだけど、警戒域に入ってきた。カタリナは白っぽくは見てるけど、この辺りで●にかけといた方が行間読み易いかなと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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■1.▼ヴァルター。申し訳ないけど、未だ一度も純灰以上に浮上して来ない。素直に黒寄り吊って灰狭めて、終盤白寄り多弁でガチった方が狼を吊り逃す可能性は低くなると思うんだよね。
■4.シモンとエルナは、シモンが「灰評価感覚に微妙にズレ(服書辺り)」、エルナが「能力者考察に感覚のズレ」があるんだけど、エルナが状況白っぽく思うのに加え、エルナを見るのにシモンの目線を通す事で相乗効果で白く見えてきた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:13
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ぁぅ、一瞬、[年妙服]なんて狼構成だったらヤベーなんて思ったけど、この組み合わせでエルナが狼だったら動きが効率悪すぎるので却下！
つづき、 ■4.フリーデルはねー、終始素直に喋ってるように思うんだよね、うん。昨日のエルナ疑いは恐らくアタシの視点も影響してたりしないかい？この辺りは感覚的にシモンとすり合わせが出来れば埋まる気がする。白寄り。 灰スケール[白：服>修>兵>者羊>長：黒]ってな感じ。 |
少女 リーザ 11:38
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さて、レジーナの発言もあったのでレジーナも評価に入れるか。で、エルナはペーターが白出してたね。決め打ち気味なら何故ヤコブ吊りの前に灰吊りなの？決め打ち気味と見たあたしが間違いなだけかな？てことでこんな感じ。そこの疑問解消されたら評価変わるかもしれないけど。
○フリーデル＞レジーナ＝ディタ＞シモン＞ヴァルター● よく見ると、占いしなくてもほぼ村人だろうなと思える人少ないな。というかフリーデルだけ。 |
少女 リーザ 11:38
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フリーデルが狼なら、自滅してるだけに見えるから怖くないて感じ。そうやってペーター襲って最後まで吊り占い逃れようとしてる可能性はないとは言えないけど。
そういえば、希望出してなかったっけ？▼ヤコブ●ヴァルターって書くまでもないか。灰吊り灰占いなら、シモンが占いに格上げで、ヴァルター吊りね。 ■3.リーザ真寄りだね。パメラの1d最後の行動は、真でもやりそうな焦っただけの行動には見えるんだけどね。と考え |
少女 リーザ 11:38
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ると、あれだけで信用に極端な差が出るのは恐ろしいな。ただ、真霊なら占い先の変更をしてと言うかというと疑問。焦って言っちゃう可能性は否定できないが、あの回避の状況ならパンダも狙えるんじゃない？そこで霊確定すれば偽占い師確定。対抗出てきても、ロラで狼吊れるんだからいいでしょ。まぁ、冷静に考えられなかっただけと言われたらそれまでだけど。
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仕立て屋 エルナ 11:55
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おっはーだよね。
＞リザちゃん03：44 端的に言えば勝利に反する行動が現状にそぐわない。どっかでも言ったけど、パメちゃんのアレは狼でも村人でも利が無い。 襲撃は占い先のトマ、今日はクララで、きっちり狩or共の目星の付けていたと思う。 5CO時の狼最良勝利は狼側能力者を決め打ってもらうこと、次点でローラー掛けてもらって灰吊り2回かわす事、 |
仕立て屋 エルナ 11:56
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最悪で真側決め打たれて襲撃せざるを得なくなって吊り4回かわす。
最良目指さずに寧ろ最悪目指しといて何この硬い襲撃なんだよねー、というボクの感想。誰かそんな感想持ってもおかしくないと思うんだけどなー。 で、これ聞いて何の役に立つのかな教えて欲しいなー。 ＞ヤコさん06：01 いやはやごめんだよねー。強さってのはリザを狼と思う強さ、意識の現われって感じだね。まあちょっとボクの感覚の問題かもしれないよね |
仕立て屋 エルナ 11:57
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絡みとして多いのは確かにヤコさんなんだけどね。灰考察や真贋考察読んで受け取った感じではというところ。後ボクの中で1番効いているのが07:34への10：15かなー。
そんなに偽って思ってる訳じゃないのよー。夜に農占い希望出したことで解って欲しいなー。だめ？（とかわいくお願い）いや、確かにケース一個書き忘れたボクがちとアレだったんだけどね。＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:57
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>リーザ11:38
アタシは「かなり年妙真寄りで見てる」けど、「決め打ってはいない」よ。この自分の推理を大前提にした上で、決め打たなくても村勝利に持って行ける道筋を考えてるという感じだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:01
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詳しく言えば、年妙真寄りなのはペーターの言動を真と見る部分が大きいのと、パメラの行動が真霊には見えないって事が大部分で、リーザについては真霊っぽさが増してはいるけど、特に序盤の動きには真霊の行動として評価出来ない部分が多々あるからね。
それと、アタシが見た占信用度は[年>>>農>神]だったってのもあるしね。その意味ではむしろ昨日決め打ったのは神父＝偽って事かな。 |
少女 リーザ 12:08
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＞エルナ1155：はて、どっち陣営でも利がないなら、本当に焦って「やっちゃった」な行動ってことになるんじゃないの？尚狼の勝利への姿勢との関連がわからないわ。何の役に立つかと聞かれても、疑問の解消は勝利に役立つでしょう。ぱっと見では、関係ないこと持ち出してパメ真もしくはこっち偽の評価をつけようとしているようにさえ見えたので。＞レジーナ1157：了解だよ。
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少女 リーザ 12:11
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あ、質問がでてきた。
＞レジーナ1201：「真霊の行動として評価出来ない」とはどういう意味だろうかね。真の行動としてはありえない（勝利に意図的に逆行するような（つまり狼サイドと評価できる行動））というのならわかるんだけど、真としてやるべきはないとか、真として失敗な行動という意味でなら、そこは別次元の問題と思うんだけどどういう意味かな？ |
農夫 ヤコブ 12:17
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＞レジーナ09:38
何故だろう。リーザは仕事終了してっぺ。占い師候補から白判定or黒判定1つが多く出たほうが真贋考える状況証拠になるだっぺ。能力者襲撃がなく、全ローラーを前提とした場合、3人の占い師候補が主張する3人の黒候補のうち2人を選べってことになる。それを精度よくやるにはどう吊るのがいいかってのが村視点。あと統一占いとの関係性がわかんないだっぺ。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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ディーター＞気を使ってるように見えるのは自分の為だよ。まとめと絡むと人でも狼でも変なバイアス掛かっちゃうから摩擦を避けてるだけ。
占い機能を崩したのは残念だったけどそれだけ状況の信用に差があるって多数の村人が考えたって事だね(妙が信用に足るんじゃなく)。 だからリーザがどうか、でなく引いた視点で狼の組み合わせを考えると村人との相互理解が進むと思うよ。 といいつつリーザの何が真霊っぽいのかぼかす僕… |
羊飼い カタリナ 12:29
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＞＞シモンさん
えーっと……不安の正体は「自分の判断」です。何に対しての不安か？と言われると自分自身に対してです。ちなみに、私はローラー完遂するつもりであると公言しておきます。信用にかなりの差があると思っているので、順番が変則的なだけです。決め打ちしてるわけではありません。 |
羊飼い カタリナ 12:29
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＞＞ヴァルターさん2:01
そのとおりです。私が全力でミスリードしている可能性もあります。またペーター君リーザちゃんが偽で今日ヤコブさんを吊っても、手数的には狼を全滅可能である、という計算も込めた▼ヤコブさんです。 |
少年 ペーター 12:39
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議事読み返してて気付いた事。ヨアヒンが死亡フラグ立てるからハニーさんが…?!じゃなくて、ドンパチフリデルさんそんなに白くなかった。テヘ♪
村長さん01:42＞ディタさん占わずにごめんなさい。しかも思ったより村視点での情報量増えなかったね。というより黒でないと情報が増えないと思っていたから、僕自身の考え纏めるの優先で占っちゃたよ。エルナさんが妙年偽派の急先鋒だったのが一つ。ボクとＧＳが似ていたレジお |
少年 ペーター 12:39
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→レジおばさんが疑っていたのが一つ。あと、求める情報ってのはリザが神に黒出したら農は吊らないって事？それ、ちっとも決め打ち要素じゃない気がするよ。でも、真要素のひとつとしてなら納得は出来るけどね
■４．やっぱ娘狼の1d終了間際の霊ＣＯまでは理解できるとしても、占い先変更懇願、2d序盤の態度は理解し難い。ワザと信用を貶めている様にしか見えないんだよね。狂アピにしても占内訳を真狼狼にするのは至難だよね |
少年 ペーター 12:40
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という事は仲間切りが不自然ではない状態に持っていったって事でしょ。ならばＬＷは妙年真派かつ消極的ロラ派にいるんじゃないかと推理してみる。加えて潜伏上手で娘農はぶった切る感じかな。
村長さん＞昨日までステルスならいい位置とか思ってたワケだけど、そうでもないね「ぶっちゃけ狼分からない」とかステルスしたきゃ言えないだろって。前述の神に黒だしたら妙真決め打ちとかね。 |
少年 ペーター 12:40
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リナねーちゃん＞自分が●クララさんで農の●クララ希望は変とか言い難い。クララさん襲撃なら尚更。その上初日から目立つ戦術論を挙げる辺りがＬＷ像だとしたら逃げ切れない位置。極端な妙年真寄りだけで強力な非ロラ推進派。仲間切りだとしたら目立ち過ぎだよ。
てなワケで現在、ボクがＬＷが潜んでいると推理するのは昨日まで白団子だと思っていた[兵修宿者]の中。この中から黒いパンツ履きそうな人を探すよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
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>リーザ12:11
別にそこは質問した訳じゃ無いんだけどね、一応答えとくとまず「共有者が居る村では霊には初回の占いに挙がりかねない言動はして欲しくない」更には「それを狙ってやったかのように言われると、狼の作戦或いは、言い訳にも見える（アタシはこっち）」って所だね。 現にエルナとかはかなりリーザの事疑ってるっしょ。別次元かも知れないけど、こっちにとっちゃ重要な事だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:46
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まぁ、別次元っぽい話なんだけど、「自分が真なのだから信じてよ」ってのは狼でも言える。
ここから更にアタシの価値観だから別次元極まりないんだけど、村側能力者は所詮村人に判定その他の能力が付いた程度のものだと思ってる。状況含めてリーザが真かどうかなんてのは、リーザの狼探す態度見て判断するから、そこは村人に任せて貰えりゃいい。だから状況説明とかよりも全力で推理してＬＷ炙り出しだけしてくれりゃいいよと。 |
村長 ヴァルター 12:47
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んー占いを２回連続回避は厳しいなぁ。
っと、ペーター、我輩を信じてくれるのであるか？ それなら ★今日襲撃：青、年灰に白出し、農シモンに黒出し ★明日襲撃：修、年灰に白だし ★明後日：年襲撃 |
負傷兵 シモン 12:50
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長：情報増加期待安全策で▼妙が能力者予想とちぐはぐだと思う。[1:29]年も言ってるがリザがどっちを出そうと占内訳は判るのだ。年真の場合狼率が高い。●修を挙げたが●長もよいな。
羊：回答ありがとう。夜明け後の状況を見て、どれに対して不安になった、というわけではないのか？ 宿服尼者：印象白組だが、この中で日和見姿勢なのは尼。宿者服はそれぞれ独自視点を打ち出している。 |
少年 ペーター 12:51
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ごめん、訂正。年12:40＞誤：妙年真寄りだけで強力な→正：妙年真寄りで強力な
リーザ＞グレスケからリナねーちゃん抜けてない？あと02:55は手掛りにならないと思うし、リーザが言っちゃうと灰の人は不信感増しちゃうよ。気を悪くしたらごめんね。だってボク、リーザの事が… |
農夫 ヤコブ 12:52
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ペーターが今日シスター占ってくれるといいな。そうなりそうな臭いがあればシスター襲撃してもいいかな。今日年に占い結果出させてから年襲撃しちゃったら手数どうなるかわかんないだ。今ちょっとできないけど、一度計算してみないと。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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>ヤコブ12:17、ああ、だからリーザ偽っぽけりゃ明日吊ればいいね、安全策選択としてもそれで良いかな？何せ今日じゃなくて良い。
あと統一占いかリーザ吊りかに関しては、昨日の判断って事で良いかな。だとしたら3d14:58と3d15:03見といて。霊ロラ続行を主張してたのは、白っぽい狼対策として統一占を万全化するのが目的だった。そして昨日の決定は方向変わったよね。 |
村長 ヴァルター 12:52
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鳩。
昼すぎからちょっと鳩が届きにくい場所に行くのである。大変申し訳ないのである。決定時間に鳩が飛ばない時のために、吊り先は暫定でヨアヒムにしておくのである。こんな状況なので決定には全面的に従うのである。迷惑を掛けて申し訳ない。 |
少女 リーザ 13:00
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いやあたしが質問したいことが出てきたという意味。霊に占いに挙がってほしくなかったにせよ、占われたくないのは狼も一緒だからね。どっちにしろ「やっちゃった」霊か狼でしょ。霊の動きが村の勝利に重要なのはわかるけど、そこは真贋要素ではないよ。
占いに挙がりそうになったのもあたしにとっては結果的にそうなったことなのでね。 |
少年 ペーター 13:06
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あ、また読み違えた。リナねーちゃんはてっきりロラ非推進派なのかと…。まぁ評価が変わるわけでもないけどさ。
ディタさん＞やっぱり何でこの人が疑われているのかがさっぱりだ。リナねーちゃん、村長さんが疑っているみたいだったけど。こちらは強力なロラ推進派だね。でも、安全策優先で柔軟に変わる感じ。結構自由に思ったことを述べている風に見えるね |
負傷兵 シモン 13:08
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昨日農神考察がおろそかになり神吊に強く反対できなかったのが心残り。農狼と考える根拠をきちんと説明できなかった。ヤコ済まん。相対的なのも大きい。
服に反論してみようか。娘直前回避の利点。占を仲間に回さないため、狂への片占指示、普通に回避しても先吊の懸念があった為かき回し。疑相手が妙兵羊のみ、広く灰と絡むのを避けている。吊られ前提では。（とはいえ俺なら非回避して信用取り、年狂化を狙うか普通に回避）＠2 |
農夫 ヤコブ 13:11
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＞レジーナ12:52
なるほど、村視点というからこの村での真贋要素が入ってきて誤解を招いてるだかな？客観視点と言ったらどうだっぺか。おらは仕事が終わった霊より先に占い師候補を吊る選択はまずしないんだーよ。んでこれはレジーナのいう霊ロラ続行の目的とそもそも違うだーね。だからおらには統一占いとの関係が皆目わからんかったっぺ。あとおらが占い先を変えたことで狂人視っていうか何か害があったんだべか？ |
青年 ヨアヒム 13:11
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リーザ0815＞僕との絡みで引き出された発言から慎重に見る必要がありそうって思ってるみたいだから口を挟むけどディーターはまだ方針転換もするともしないとも言ってないしスタンスはずっと変わってないよ。リーザが信じきれないだけ。
ここまでの発言を見た所リーザの単体評価は僕もディーターも他の結構な人が似通ってると思うんだよね。ぶっちゃけて言うと｢素が黒い｣っていうかなんていうか… でも対抗が黒いし状況的に |
青年 ヨアヒム 13:12
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相当真として浮き上がってる。だからリーザ自体に関する印象は同じでもスタンスが違えば｢本人が怪しげなんだから吊っとこうぜ｣とか｢状況的に真なんだから吊らなくていいじゃんおおげさだなあ｣とか｢いやいや結局は確定しない霊なんだから安全策でしょ｣ってリーザ吊りに関する意見の強さに差が出るのは当然だと思うんだ。
だからペーターに乗っかって｢霊ローラーを主張する人の中に…｣とか思いっきり引いた考察されるとます |
青年 ヨアヒム 13:14
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ますますリーザ自体の判別が他の人から付けにくくなっちゃうんじゃないかな。
ペーター＞せっかく死亡フラグ立ててクララに交代してもらおうと思ったのにあれってクララのフラグだったのか…ごめんよハニー。 |
少年 ペーター 13:17
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リーザ13:00＞リザ視点は狼なんだから、なぜ「やっちゃった霊」を演じてたのかを考察すべきかな。単なる回避失敗で考えると足元をすくわれる気がするよ。お小言はコレ位にするね。だってボク、リーザの事が…
レジおばさん＞思考が分かりやすい。てか、ボクの考えで足りないところを補完してくれている存在になっている。娘のあからさまな偽っぷりに意図的なものはないかをいち早く考えていたよね。アレは目鱗だった。 |
少年 ペーター 13:19
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→年妙真派だけど根拠は年真に寄る所が大きいってのも他の灰と違うところ。別にボクを真寄りに見ているからどうこうではなく、「娘偽だから～」で思考停止していない所が好印象。思考が流動的で作為的なものは感じないね。消極的ロラ推進派ではあるけど、理解の範疇内。目下、最白寄り
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シスター フリーデル 13:20
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ちと飲み過ぎた...調子わっるー。 使いに伝令をやらしてるんでちょっと伝わり辛いんだが、日和ってるといやーひよってると思う。パメヤコ狼ステ@1か、リザペタ狂狼、ステやっぱし@1って、状況に余し違いはねえから、どっちの筋道を信じるんだ？ってオハナシでしかないじゃん、とは思ってるからねぇ？ペタリザを盲信してる訳じゃあねぇが、決め打ちたい立場としちゃあな。
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シスター フリーデル 13:28
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あと、余りに皆が狼野郎に見えないからどうしたもんか、発言洗っても洗っても読んでも読んでも狼ぽい要素が見当たらないっつーか...ペタが狼サイドなら、ペタリザラインをキめ打ちせにゃならん局面でクロ出してくるんだろうなあ～？とオマケに考えてる。
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羊飼い カタリナ 13:33
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＞＞エルナさん11:55~56
「最良目指さずに寧ろ最悪目指しといて～」真決め打ちされて吊り４回回避、を実行しようと思うと真占を襲わざるを得ない（でないと逃げ切れないはず）。そして襲うならまず狩人を狙うのは当然ではないでしょうか？何を疑問に思うのか良く分かりません……そもそも狼が最悪を目指している、というのが何処からでてきた発想なのか教えてもらえませんか……？ |
ならず者 ディーター 13:48
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こんにちは。遅くなりましたが昼食です つ【チャーハン、卵スープ、春雨サラダ、杏仁豆腐】 今日は中華で行きますね。
>青 結局教えて頂けないのですね……存命中にはなんとか残していって欲しいですが。無理でしたらエピででも教えて下さると嬉しいです。 さて、昨日の●▼希望なのですが、●の尼は1dの●者希望の理由と、2d以降の考察にギャップを感じたからです。2d以降の理解しやすい思考に比べて、1dは今ひとつ |
シスター フリーデル 13:51
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あー、吊占希望挙げるの忘れてた･･･▼農夫●ならず者で。理由か。農夫に関しては何回も言ってる通り。ついでに決め打ち続行狩人保護視点から。優男に関しては、その王道さがシロかクロか決めかねるというか。結局初心に戻った。坊ちゃんにアタシを占ってシロ貰えてたら決め打ちもしたんだがなぁ･･･で考えたんだが、坊ちゃんが偽ならアタシやリナみたいな坊ちゃん真寄り或いはキめ打ちたい派を占ってシロ出ししてると思うんだ
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シスター フリーデル 13:55
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よなぁ･･･そこが真要素っつか。坊ちゃん真つうのはパメ霊を信じられないのもあんだけど、占の視点としてTHE3名様ン中で一番真だねぇ。自分がどこに自分の能力を割きたいかを「何も見えない視点」から探ってる姿勢に感じるンだ。
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ならず者 ディーター 13:56
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納得いきません。1dに感じた狼視点漏れの疑惑もありますしね。加えてもう1個理由があったのですが、そちらは今改めて議事録読み返すと勘違いだったようで……どうせ隠しといても質問来るだろうから書いちゃいますが、尼3d12:18が「占われたらパンダ出るだろうけどむしろ歓迎」て感じに読めたんです。
占われて白確になることもありうるし、占襲撃や占い先襲撃も考えられる。なのにこの発言は、どちらかというと占われて |
ならず者 ディーター 13:59
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パンダ出た時の伏線？ と思えた訳ですね。しかし落ち着いて読み返してみるとどうもそういうニュアンスではなかったようで、お恥ずかしい限りです。●長から変えたのは、長はあくまで暫定でしたし、尼も指摘してるんですが「情報を引き出すための●希望」てのが人間ぽいかな、と思って外しました。
▼羊は、人間にしてはあまりにも迷いが見られない態度ですね。思考や方向性は一貫していないのに、結論が一貫しているのが謎。 |
ならず者 ディーター 14:17
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能力者について。妙真を決め打つことはまだためらっていますが（青13:11が的を射てます）、年農が真狼の組み合わせだと決め打つことは出来そうです。年真なら農狼は確定、また年狂は状況的に妙狼以上にありえないと思うからです。占い機能はまだ維持されていると見ると、今日の●は効率という面から行くと年●尼、農●服が一番だと思います。これならどこを襲撃されても、明日には最低確白1もしくはパンダ1が出来上がります
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少年 ペーター 14:28
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先に●希望を出しておくね。【●希望ドンパチフリさん】今から考察出すけど状況が見えているのに考察が進んでいないのか、知っているから敢えて進めないのかが判断付かないのと、片白だからな点。あと兵隊さんとの兼ね合いも含めてだね。能ロラが終わって灰５人とかの状況になった時に確定情報は多い方がいいと思うので、交互占いもアリ。農がエルさんに黒出すかは微妙だけど、タイミング的には明日か明後日には黒出すと思うからね
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仕立て屋 エルナ 14:29
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灰考察なんだよね。時間なくて印象のみなんだよね。考察よりは雑感になったよね。
修：なんか日がたつにつれてトーンダウンしているようにみえるんだよね。忙しい？3d06：20でこんな評価をうけてるけど、ボク的に3d18：50とか19：51とかは結論ないような。時間あったら読み返したいね。 宿：今日神に投票してある人だね。 3d14:58をみるに妙に入れそうとか思ったよね。神はわりかしボクのこと |
仕立て屋 エルナ 14:29
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疑ってたし、年にいたっては明言してたし、農はボクへ決定だったしで、ボクの判定そろってみえるに期待はなかったかな？
者：提案いくつかしているけど、提案どまりな人。伺ってみれば白印象稼ぎだよねー。言ってることは至極まっとうで思考の流れも不鮮明な感じはないんだけど、白狼狙いはどこ行ったの？ 羊：薄い根拠でまっすぐだよね。一回狼たちの行動をトレースしてみて狼たちがどう考えているのかを聴いてみたいよねー。 |
仕立て屋 エルナ 14:30
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理解できた、みたいな発言や理解するために質問しているわけだし、できると思うんだけど。
兵：なんつーか白いよねー。なんでだろ。こう引っかかる感はあるんだけど、思考だだ漏れで理解できちゃうからかな？ 長：02：13が面白かったよね。ボクからの質問てっきりもうこりごりとか思ってそうなのにねー。別にヴァルたん疑って質問したわけじゃなく、そこだけ思考の流れが飛んでいるように見受けられたので聞いてみたんだよね |
仕立て屋 エルナ 14:31
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組み合わせは妙年なら羊宿、農娘なら者修かな？農修のやり取りは劣勢なんだからライン切としてはありと見るけど。
＞妙 偽の評価をつけようとってまるでボクが敵みたいな言い方だよね。ボクが指しているのは議題放棄の箇所。あれは焦ってないと思うよね。 真ならの皆の発言で投げたくなった、狼なら何かしらの意図をもってやったと見るけど。狼でライン結んでるのにあんな態度とれば偽決め打ちされかねないよね？ |
仕立て屋 エルナ 14:31
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＞羊
灰LWが最初から吊り４回回避をしようと思う？それは相当稀かとボクは思うんだけども。娘農狼でこれ狙ったのなら初手ペタ君かと。2dはほぼ娘吊り明白、狩人の判断とすれば、年襲撃＝妙真となりペタ真なら狼は妙吊れなくなるから守らないと判断する人もいるだろうし、鉄板というわけでもないと思うけど。んで、もし仮にボクの斜め上でこれを狙っているのならそれこそ娘にあんな投げる発言だけは避けてもらうような。＠１ |
ならず者 ディーター 14:57
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白 服＞尼≧宿兵≧羊長 黒
現在の状況を重視しました。農は真狼で確定、年も真狼でほぼ確定。この状況で狼占が占をずらすのは、1.自分の占対象が狼であり、素直に占ったら次に他の候補にも占われる確率が高い 2.そうと見せかけて占対象をSGにする 3.信用度の低い占騙りがやることによって新占先を白く印象付ける のどれかではないかと。服最白なのはやはり年が真ぽいから（状況的にも発言的にも）ですね。後はいくら |
ならず者 ディーター 14:59
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年真説が大半を占めているとはいえ、年狼だったら仲間を敢えて危険に晒すか？ てのもあります。尼も真逆の理由で白ではありますが、3の可能性もないとは言えないのでこの位置。宿は引っかかる発言なし、兵は能力者に対する考察の深さが好印象。羊は昨日の▼理由で述べたとおり。長は昨日の神投票が怪しいです。神の占い先に指定されていたので、占われるのを嫌って神吊りを狙った？ とも考えられるので。投票の理由は
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青年 ヨアヒム 15:04
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仮決定【▼ヤコブ】【ペーター→●フリーデル、ヤコブ→●エルナ】
【昨日の補完占い】【独断による占い先変更は無し】 【▼ヤコブに反対の者はリーザにのみ投票を許可】【リーザに投票する、周りをリーザ投票に説得するつもりの人は以下を読んでからにしてね。】 単体的にも相対的にも偽能力者に見える人を吊っていくよ。この決定は霊のリーザを真決めうちするのではなく、明日ペーターが黒を出さなかった場合はもうリーザを |
青年 ヨアヒム 15:04
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吊るしかないと思う。また、明日黒が出て吊った場合でもこの村が安らぎを得られなかったらリーザとペーターは偽確定。二日続けて吊れば最終日は保障される。つまり年真よりに見つつギリギリまで待てる方針を採りたい。
で、自由投票にしようかとも思ったんだけど自由投票にしても皆の意見を見る限りヤコブ吊りになりそうなんだ。この場合一人二人反対して投票して悪目立ちになるのは避けたいので僕の独断と言うことで票を揃えたい |
ならず者 ディーター 15:05
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長01:06で言ってはいますが、どうにも納得できないです。
よって、灰吊りなら希望は●長▼羊です。ただ情報を出すのを最優先するのであれば↑で述べたとおり年●尼、農●服が良いです。妙を吊るべきか吊らざるべきかは悩んでいるのですが、明日吊っても間に合うんじゃないかと。残しておけば、今日年襲撃があってもほぼ妙真確定で吊らなくてもすむので。農真なら占い師襲撃はないでしょうけど。 |
青年 ヨアヒム 15:06
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吊り数が無限でない以上灰の悪目立ちが不味いのは村人も人狼も一緒だからね。
ここまでがヤコブ以外への説明。僕の独断と銘打った以上僕がヤコブの何を偽視するか説明しなくちゃいけないね。 僕が昨日自由投票でリーザとの対抗にジムゾンを選んだのはペーターがジムゾン狼視してるからって説明したけど実際の理由はヤコブの3d0008の発言をから考慮した所が大きいんだ。(ちょっと間が空くけど続くよ。占いの理由も後ほど) |
少年 ペーター 15:16
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（■４続き）修＞単純に初日、リザの娘パッション占いに過敏に反応していた。これが根拠なし疑いは理解不能みたいなフリさんのスタイルならいいんだけど、どうにも違うっぽくて、今まで誰が怪しいというのを名指しするに至ってない。エルナさんの言う様にトーンダウンってだけならいいんだけど。また、どうしても昨日の農との質疑応答が占われるの前提の仕込みか？って勘繰ってしまう。あと、妙年真派なんだけど「不安」って言うだ
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少年 ペーター 15:17
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「不安」って言うだけで決め打ちできず、娘偽以外の真要素、或いは神農偽要素を探している様にも見えない。不安だから消極的ロラ派っていうのもフリさんの発言スタイルと噛み合ってない気がする。どうにも視点は鋭く、考察が雑感のみって感じがするんだよね。即ち思考隠し
兵＞ちょっと変な言い方になるけどフリさん人間ならＬＷ位置としてちょうどいいかなと思う人。ボクのＬＷ像も加味しているから少々 |
青年 ヨアヒム 15:20
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｢吊り手数上は、せめておらが吊られるまでに狼を見つけて、３人の占い師中２位の信用度になることを目指すべき状況｣
これ、自分の預かりしらぬ所でペーターに状況的な信用で引き離されてる真占なら妥当な発言なんだよね。自分の立場を確認している感じ。 この条件って言い換えるとペーターに一位は許してもジムゾンを三位にする。ってことだよね。具体的にどういう状況がジムゾン三位になるのかと言うとジムゾンより先に吊られ |
少年 ペーター 15:23
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ズレているかも知れないけど。▼妙とかもそうだけど、レジさん同様、思考が流動的に動いていると感じる。娘農との絡みが程々にあるのはフリさんと同様なんだけど、思考がＬＷ探しに近づいている感じがフリさんと評価が分かれたところ。
気付いたら＠１だ！ごめんね。仮本確認して最終発言する。質問あれば明日返答するよ。生きていればだけど ☆リーザ＞フリさん狼なら自滅っていう程、決定的なミスしてる？出来たら教えて！ |
シスター フリーデル 15:25
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【仮決定了解】
坊ちゃん＞ぁー、まぁなあ、特別怪しいなーっつうヤツがおらんのと、ステルス１じゃスタンドアローン的な立場なのは人間と同じだわなあと思ってるから、どうもこいつぁバリバリクロっぽいってヤツが見あたらないのは本音なのだわなー。あと、根拠や論拠は必要だったら引っ張ってくるけど、脳内垂れ流しが多いから結局結論何？になる訳で。エルナ並にポイント指摘した発言ができりゃいいんだが。 |
青年 ヨアヒム 15:34
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先に吊られない、偽占に偽黒を出させない。早く自分が黒を出す。って事だね。
三人の占い師が分からない僕ら(村視点だね)からすれば占全員が黒出しして黒出されなかった村人全員が白確になって黒出され三人を吟味するのが理想。 でも対抗が必ず偽って分かってる真占からすれば、対抗に余計な情報流される前に自分より早く退場してもらうのが最善。つまり２位の信用度になっても情報を提供できるように頑張るヤコブは僕らの理想 |
青年 ヨアヒム 15:39
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僕らの理想とは目指す方向が違うんだ。
だからリーザとジムゾンのどちらかを吊れるチャンスにわざわざ三位に転落するジムゾンを助けるリーザ吊りは矛盾してるんだ。(リーザが吊られれば占い師は横一線。全員白出しなら自分が真っ先に吊られる危険もある) さも神農と年妙が対立する投票をするように発言したり投票が拮抗すると予測したけれども状況をしっかり把握しているヤコブ真占は昨日は信じられても今日は信じられない。 |
少女 リーザ 15:41
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＞ヨアヒム1311：方針転換という言葉は悪かったかもしれないけど、「腹くくっても良い」かもしれないみたいじゃん。それを言ってるの。あと、あたしから見れば狼はペーター真決め打たれて良いはずないから。別に引いた考察してないよ。今はそこしか狼を見分ける要素が分からないだけ。
＞ペーター：0255は自然の流れで真決め打たれかけるなら手がかりになるけど、発言した以上手がかりにならないし冗談みたいなものだから |
少女 リーザ 15:42
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気にしないで。カタリナはそんなに占って欲しい人じゃなかったから発言使ってまで訂正してなかった。「やっちゃった霊」も「やっちゃった狼」どっちも演じてないよ。結果的にそうなっただけ。フリーデルは決め打ち姿勢だからだよ。狼ならペーター決め打ちして得することないでしょ？
【フリーデル占い反対だけど任せる】それにしても占って欲しいところと真反対だ。まぁ黒が出てくれればそれでいいんだけど。@0 |
農夫 ヤコブ 15:47
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【仮決定反対】
神父を先に吊ったからといって神父を3位にできるわけじゃないだべ。神父吊った今日においても、パメラ真の場合わけについて神＞農と言う人がいっぱいいるだっぺ。 さらに偽占は黒出ししづらい局面。特にバラバラの占い先になってるんだから、後で保管したときに黒判定が重なってはいけない。対抗が白を出しているのにおらは黒を出せた、これを目指すべきだっぺ。神父吊っておらが黒を出せたのとどちらが良いか？ |
ならず者 ディーター 15:53
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【仮決定了解です】農に対する考察、納得しました。占い先も明日の方針も了解です。
一応考察おいときますね。 狼との組み合わせ。正直、年妙組のLWなら最初から妙は霊騙りを予定していた、という考察に基づき、この場合LW以上に占COする狼が大切だと思うので、どんなLWであってもおかしくないとは思います。ただやはり終盤に耐えられそうな狼でないと仲間も心配だと思うのですね。 |
羊飼い カタリナ 15:57
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＞＞エルナさん
リザペタ真とすれば、狼は追い詰められている。もうちょっと博打にでてもいいはずなのに襲撃は無難（硬い）だからおかしいのではないか？＝ペタリザ狼、ということだったのかな。それなら納得。 仮決定把握しました。フリーデルさん占いはちょっとピンと来ないですが。 うー、それにしても私の羊は何処かしら……狼がいて危ないのに…… |
青年 ヨアヒム 16:03
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本決定：【▼ヤコブ】【ペーター→●フリーデル、ヤコブ→●エルナ】
【昨日の補完占い】【独断による占い先変更は無し】 【▼ヤコブに反対の者はリーザにのみ投票を許可】【ここまで言ったからには自己責任】 判定順は年→農。 ヤコブ＞僕の方から再反論はしない。残った喉で僕を含めた皆の説得を試みてね。苦しい状況で申し訳ないのだけど。 |
少年 ペーター 16:49
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【本決定その他諸々了解】鯖落ち？びびった
フリさん＞ボクが勝手にフリさん鋭い人って思うだけかも知れないんだけど、不安だけを理由に立場を名言しないのは疑問なんだ。垂れ流しでも結論に結びつければ、後は周りが判断すると思うしね。 リーザ＞結果的にそうなった後が全く狼らしくないから意図的に見えた。フリさんはボク真決め打ちはしてないよ。したいけど～って言い続けているんだ。リーザの考えも分かるからこの話は終り |
青年 ヨアヒム 16:52
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すごい霧だった。もう何か憑いてるとしか…安らがせて…
占いの理由を手短に…直前のカタリナの発言がすべてだよね。灰の何人かからピンとこない、視界から外れている(白要素でなく非黒要素ね。)。一方で何人かから黒視。黒要素は見えるが白要素は見えない灰は白要素も黒要素もある灰よりも危険。占いを当てずに放っておけない。 |
仕立て屋 エルナ 16:53
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【本決定了解】だよねー。しばらく宿への道が封鎖されてたような気がするよねー。＞リナちゃん
まあ＝ではないよね。それも状況の要素の１つと言う話。シモっちへの返答もいいたいけど足りないっぽい。生きていたら明日に。＠０ |
農夫 ヤコブ 16:54
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ちょっと時間がなさすぎるので深く言えなくてすまねだ。おらが今疑ってるのはディーターとシモン。
ディーターは初日の霊臭についての見解がリーザと一致していたこと。裏でつながりがあれば共通見解になるだろうなというところ。 |
シスター フリーデル 16:55
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【本決定了解した】
まあそんなもんかねぇ･･･結論を先延ばしにして結局誰も怪しめない部分はあるぁーな。うーん、ローラーについての立場はなー。決め打ちできないならペタを最後まで遺しの全吊りで灰の大抗争かなあとか考えてる。 |
農夫 ヤコブ 16:55
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シモンは、今日になってからリーザの序盤について着目をはじめているところがなにやら気になる。昨日までもおらは口を酸っぱくして…口から蟻酸を出しながら言ってただっぺのに。今日リーザ吊りになってたとすっと、おらに占われてはいけないんだべ。そこが原因か。
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青年 ヨアヒム 16:59
次の日へ
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ディーターは黒視している人もいるけど白視してる人もいる。マークが外れないから吊れない事は無いし庇ってくれる人がいる。兵仕長羊は疑い合ってるからこそ後々正しく白を見つけあう事が出来ると期待。
現状フリは表立った敵はいないが味方もいない状態で孤立している感があるので当てておきたい。かな？ |