プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午後 8時 36分
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【リーザＧＪ】
護衛理由：ペタ護衛は、二つの理由でないと判断し、ニコ公が硬いと判断から「吊り手数確保」でＧＪ狙い。みんなして詰み手を崩すのやめよう（涙） １．オトがペタ護衛宣言。２．意図が何であれ極めて手堅いレジ護衛でＧＪの後だから、手堅い護衛先は心情的に襲撃できないと推測。襲撃は僕＞確白と予想した。 夜明け間際に僕偽説をブラフで話した人はＧＪ！ 本気だった人は一考を。オト真って普通に理解できない |
少年 ペーター 午後 8時 37分
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【ニコは人狼だったよ】
狼発見～～～んって･･･今日もGJって…また神にちかずいたってこと？？？ すごっていうか、また脳内白ですわ。第３の狩人がいるってこと？第２のハムがいてハム噛みだったってこと？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 41分
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さてさて、ニコラスは人狼だったか。ペーターご苦労。つ【ミルク】今日の議題だ。
■1. 今日の占い、吊り先 ■2. 霊能力者考察（※任意） ■3. 狩人考察（※任意） ■4. 灰考察 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 43分
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ニコ公理由は、昨日のレジ襲撃は、狼視点でニコ公確信だからこその襲撃との解釈が自然と思う。
宿護衛鉄板は用意に推測つくから、どうみても強襲。最初は「旅神商に狼２」だと思った。でもジム白判定。商白判定。じゃぁニコ黒か、と咄嗟に思ってしまったけど、良く考えるとニコ狼でレジ強襲は不自然。 狼に「宿真年狂」に見えてて「商白神白旅黒」なら、狼追い詰められてないのに、無理な強襲は変。 ……ってニコ狼だね（滝汗 |
老人 モーリッツ 午後 8時 44分
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こんばんわ。すみませんがお話があります。実は昨日、事故が起きてしまいました。自分は軽傷ですんだのですが、入院が必要みたいです。勝手ながら辞退させていただきたいと思っています。
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村長 ヴァルター 午後 8時 44分
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＞ヤコブ
ふむふむ、リーザ護衛か。ご苦労。ところでオットーが狩人とは思えないとはどういうことか【ヤコブ視点と村視点に分けて話してくれ】 ＞オットー ふむ、今日は偽装GJか、狼もいろいろと考えてきているようだな。オットーはヤコブがどうして偽か【オットー視点と村視点に分けて考察してくれ】 |
シスター フリーデル 午後 8時 45分
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いやヤコブ道連れはやめようよ。
せっかく盛り上がってきたんだしここでハムの存在をバラすと場が冷める。それにもう狼は詰みだから最後までがんばるハムを応援しましょう。作戦はちょっと考えるからもうしばらく沈黙でお願いします。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 47分
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狂ペタの黒判定が期待でき、旅黒神黒の両黒判定→霊判定で両斑→神黒旅白＞神白旅黒説→霊真贋裏返り、が期待できる状況だから、普通にリザ襲撃か、ＧＪ避けでマスタ襲撃しそう。
護衛濃厚レジ襲撃は、レジがニコ溶かすからＧＪ歓迎という襲撃と思う。メリットは多々。霊真贋裏返り。レジＧＪで旅溶けで公溶けを狼と狩のみ知り、村は公対策で占吊りが続行。狼からは狩推測つきやすいため、公狙いで占先に挙げ襲撃。食べ放題だね |
シスター フリーデル 午後 8時 49分
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げげげっ
月大丈夫なの～？ 入院が必要って…大変だね。お大事に！ 了解あとはがんばるよ。 ちなみに人狼COはしなくていいから表で同じこと話してもらえないだろうか？大変なところ申し訳ない。 |
少年 ペーター 午後 8時 50分
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っていうか・・・リザを守った理由って･･･普通ならリザ食いありえない･･･それをやってのけたヤコすごすぎ～～
でも占い護衛をはずすのってめっちゃ危険だと思うけど。仮にニコ狼が背水の陣で博打で占い食いに行ってのいい訳とも考えられる。ま・・どっちにしてもヤコ・オトは最終的にローラーだけど･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 51分
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はいはい～何の役にも立ってない共有者ですよ～！
みんなはちゃんとヴァルター店長が襲われた場合のまとめ役についても考えておいてね～。 と、どちらが本物だとしても灰を全滅されることは出来そうですな。今日は手堅くニコラスを吊りたいです。さて、残り二人にディーターは含まれているのでしょうか？霊能者さんどうぞ～ |
村娘 パメラ 午後 8時 51分
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何か凄く調子が悪く発言のタイミングが悪すぎるわね・・・。
ペータが結果を教えてくれたので 【ディータは人狼じゃないわ】 公で間違い無かったのかしらね。 ペータGJだわ。今日の吊りはニコでもう決定かしら。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 52分
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………だったんだけど（汗）１８０違ったね、まぁ結果オーライということで（♪）
ニコ狼ならなんでレジ強襲なんだろう？ メリットないと思う。普通の狩人はレジ鉄板だよ。 襲撃理由を教えてね～ ＞ニコ といか、今日生存がほぼ確実なペタが、ジム判定をブラフで白言ってると予想かも。 ＞オト 「ヤコの判定からおそらく偽装ＧＪ」って変だよね？ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 56分
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手硬く確実に詰め手を探ってる状況だから、狼の護衛予想が、年（堅実）＞長宿（裏読み）＞神（狩人匂わせ発言ありからＧＪ狙い）＞妙（論理と状況で狂疑惑ありえる）のはず、との判断だね。
狼は昨日の意図不明な強襲ＧＪのおかげで、細～い橋渡るような状況だから、絶対ＧＪを避けたいはず。 ありえるのはオト切捨ての僕襲撃（防げない）か、完全ＧＪ避け（上の考察でリザ）だろうから、だね。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 59分
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皆さん、こんばんわ。すみませんが、昨日事故が起きてしまい自分は軽傷ですが入院が必要みたいです。誠に勝手ながらゲームを辞退させていただきたいと思います。皆さんに迷惑おかけします。ごめんなさい。
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少年 ペーター 午後 9時 0分
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あと・・・用意していたように喋るよね･･･
それもすごい･･･ 本物狩人やったら！絶賛！神だよ神！！ で今日の占いは？誰？フリさん？リナさん？ やっぱニコ吊でよかったんだよね。ニコのハム濃厚をいまだに言ってるヤコがわかんない。やっぱ一寸無理ない？？ |
少年 ペーター 午後 9時 3分
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オト＞でも偽装GJを出すと詰みなんだよね。ローラーはオトに悪いけど確定だし。僕の偽占師として祭り上げるのでは根本的に全てが崩れちゃう･･･ひょっとしてそれが狙い？？
っていうかそれも無理が多くないかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 4分
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爺さま………。お大事に～（涙） リアル優先。無理しないで休んでくださいな。
＞ペタ 護衛選定理由を話してるだけだからね オト狩人が不自然なのは客観的に明らかと思うんだけどなぁ。詰み手計算したはずの（自称）狩人自らが、独断ＣＯで詰み手を崩しにいってる形だもん。それなのに、なぜ信頼を集めてるのか理解に苦しむかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 8分
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オトの、独断ＣＯに至った理由としてる詰み手計算のミス(0:55,726)、が不自然なのは明らかと思う。
昨日の時点で詰み条件は「灰と霊を占吊でローラ」完了すること。公溶けで吊り手が減った場合はローラが「１手だけ足りず」に霊か灰一人を決め打つ必要がでる。＞ジムは再計算してね で、公溶けで人数減「吊り数変化」することについては、２日目の突然死対策の話題で何人かが触れてるよね。少なくとも僕、シスタも。 |
シスター フリーデル 午後 9時 14分
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まずキューにはどちらかの選択をしてもらう。
１ 人狼ＣＯをして村側との交渉役をする。村側に勝利してもらう時の選択です。個人的にはお薦めしません。 ２ ペーター偽を主張して粘る。この場合はヨアヒム占い師でペーターが狼か狂人だと主張する。狼のほうがいいかな？ その時の狼の組み合わせはペーター霊能のどちらか潜伏に一人って予想でどうでしょう？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 14分
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議事録見ると、実はオト自身「ハム熔けでも回数は変わらない」屋2d2014 とそれを認識してることが読み取れるよね。
なんだって２日目時点で認識できてる事を、詰み手計算時に限って（狩人が）忘れるんだろう。普通にありえないと思うよ。 狩人は投票ＣＯがベストだったはず。ＣＯせず黙ってた僕の行動の方が、確実な詰みに有効だし妥当。 オトには、計算ミスしてでも「昨日中にＣＯ」する理由があった、ということ。 |
少年 ペーター 午後 9時 15分
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＞爺
リアル優先だよ！吊は爺でいいと思うよ。 霊はローラーやったしね。でもそうするとパメさんがかわいそう。真贋なしで吊だしね･･･っていうか････こうなってくるとニコ放置で霊ローラー＆狩ローラーでいいんじゃない？その間にリナとフリは占えるし。 あ・・でもヤコのようなことしたら…村負けちゃう可能性がでてくるのよね。ほとんどないけど。 |
シスター フリーデル 午後 9時 17分
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潜伏狼予想は私でいいですよ。カタリナはあまりにも素人丸出しなので信憑性に乏しいですからね。
月＞何事もリアルより大事なことはありませんから気にしなくてもいいですよ。 ゆっくり休んでくださいね。 |
少年 ペーター 午後 9時 21分
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ご免ねヤコ・・・GJ出したのにGJ出したからこそ僕にとっては疑われる理由なんだ。ニコが狼っていうこと、爺が狼であったら途中退場で消えてしまうこと･･･狼側にとっては背水の陣だし･･･
だからヤコ・オトどちらにも悪いけど村のためローラーなんだよ･･･真贋より作業になってしまう。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 21分
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うわ…大丈夫かモーリッツ!!お大事にな？軽症とはいえ無理をしないように。
ヤコブ＞お前がリーザを守る理由が良く分からんぞ？この展開で狙ってくるのは普通能力者だろ。特に狩人。じゃないと占い師、もしくは霊能者を襲撃できないだろうからな。 |
少年 ペーター 午後 9時 26分
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と言うより・・・ニコラスに誰襲撃したか聞いてみようか？喋ってくれないよな･･･っていうか･･･ニコちゃん襲撃したんやん。そんないいかたしたらヤコブが偽になっちゃうんじゃない？
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旅人 ニコラス 午後 9時 28分
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月＞気にしなくていいんだよ。それぞれリアルに事情があるんだ。そっちが現実世界なんだから大事にしないと！謝ることはないさ！現実を優先することに後ろめたさとか持っちゃいけないよ。第一、此処まで狼サイドが追い詰められたの僕がミスったせいだしさ。体を大事に！
今度また一緒にプレイしようね |
農夫 ヤコブ 午後 9時 31分
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＞ニコ
うん。普通にオト切捨て僕襲撃と思ってた。そもそもその為のオト昨日中ＣＯだったはずだし。というか狼ニコが襲撃について「だろう」って話すの少し切ないね。 推測だけど、皆が（本音かブラフか）オト真に傾いているの見て計画変更、オト真で押し切る形を選択したんだと思う。 「霊＝真狼」仮定だけど、狩２時点で、狼に残る手はたぶん１．狩→占と襲撃、霊真贋勝ち。２．真狩吊り霊or灰真贋勝ち、だったはず。 |
シスター フリーデル 午後 9時 39分
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う～ん
私の気持ちとしてはどちらに勝たせるとかじゃなくて最後までみんなが熱くプレイできることを優先したいんだな。 ここでハム噛みやっちゃいましたCOはちょっと場が冷めるからいやなんだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 45分
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あと、そうそう。公溶け吊り手減なんて気にしすぎぃ という人のために。
昨日の時点は、公溶け時「だけ」は詰まない、という状況じゃ「なかった」からね。公溶けなくても「霊決め打ち必要」ケース結構あったよ。 灰狼率の高さから占い黒判定濃厚だね、で公溶けない仮定なら占いは「黒→非公」襲撃を「狩→占」をモデルケースに説明すると、灰占灰吊を２回した時点で 「共共白白黒＋霊霊＋非＋灰」 ←非＝非公（白黒は不明） |
農夫 ヤコブ 午後 9時 52分
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（↑オトの「狩人ＣＯ」の不適切さの指摘だから「狩→占」襲撃を仮定ね）
ここから、当然、公対策で灰吊り、白襲撃で… 「共共白黒＋霊霊＋非」 公対策を完全に敷くなら「黒を保存狼にして霊ローラ」。がしかし「非＝狂or狼」なら真霊吊りで即詰みだから、霊真贋の見極め必須だね。 霊＝真公はないと割り切って（詰み手じゃない！）、「黒→灰」と吊る場合も「霊＝真狼」なら最終日に霊決め打ち必須だね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 57分
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僕も皆も「パメ真」で見てたと思うけどどう？ パメ狼なら負けなんだよね。 あと「霊＝真公」でも当然負け。
吊り手が減らないように「灰ローラと霊ローラ完了」する意味が実は大きかったというのが理解してもらえるんじゃないかな。 ＋狩人ＣＯの良くなさも （←投票ＣＯならほぼ問題なしだからね） ■３．↑今までの全部をひっくるめて狩人考察ということで。 |
少年 ペーター 午後 9時 57分
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ヤコ＞霊はローラーだよそして狩人ローラーして灰で決めうちしないとイケないと思うよ。
だからフリ占を希望かな。カタリナもまだわかんないけど、能力者が灰よりさきにローラーするほうが確実に能力者つぶせるもん。最終的に霊決め打ちより灰の狼で真贋付けたほうがいいと思うよ。 |
シスター フリーデル 午後 9時 59分
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鳩からよ
おじいさん大変ね。大丈夫？リアルは大事だからゆっくり休んでね。 こうなると今日はお爺さん吊りがいいですね。ローラーするのは明白だし早いか遅いかの問題でしょうから。 それでニコラスさん黒判定ディーターさんが…片白？おじいさんせめて…いや状況が状況だけに責められませんね。さらにはＧＪか襲撃なしですか。 |
少年 ペーター 午後 10時 4分
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ヤコ＞ニコの態度が今日もなんでハムって思ったの？狩人考察もいいけど狩人の真贋は襲撃考察より質問でしたいんだ。
僕同様に喋りすぎで声枯れしたら偽者扱いだよ。信用勝負で負けた僕が言うのもなんだけど信用勝負になってるんだから。僕の二の足踏んでるよ･･･。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 4分
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＞ペタ うん。霊ローラ方針になりそうだね。 上で述べてたのは、昨日の時点でのオト案のまずさの指摘と、公溶け吊り手減を避けた理由などの説明だよ。
連投終了～（わーわー） カレーうどん頂きま～す（もぐもぐ） ■１．●シスタ ▼爺さま だろうね。占いは灰から灰削り。 吊りは状況からだね。 |
少年 ペーター 午後 10時 9分
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霊ローラーが先なのは狩人のダブルCOがでた時からでしょ？ヤコがCOした時点でハム溶けの場合の決め打ちは灰なのになんで霊なの？
あとなんで？COしたのしなくてもよっかったんじゃない？指摘だけで十分オトは吊対象になってたのに･･･。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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＞ペタ、旅黒確定で見てるよ、占黒判定だもん。20:43「ニコ公理由」は、なぜ護衛をニコ公前提で選んだか、の説明だよ。
指摘だけじゃ、絶対オト吊にならない。対抗なしの時点で勝利呼ぶＧＪ出した「推定狩人」だから。 対抗も昨日ＣＯでもあの反応だもん、今日になってＣＯじゃ「真狩オト吊りに来た狼ヤコ」としか見られなかったんじゃないかな？ きちんと信頼得るには、確定白（妙神）の非ＣＯ前に対抗ＣＯが必須だから |
シスター フリーデル 午後 10時 24分
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ちなみに今日誰も死ななかったことで正真正銘吊りが１回増えたんだけど誰もそのことには言及してないのね。
まぁ自称だけどハムを吊っちゃったから関係ないか！ これでペーターくんが真なら村の勝ちはほぼ確定ね。 パメラさん真ってのが大方の見方だろうから霊能判定で白が出れば狩人ローラー→灰ローラー黒なら狩人は真狂で決め打ち放置でもいいんじゃないかしら？ |
少女 リーザ 午後 10時 27分
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ただいまぁ。今日はいっぱいのお父さんとお酒飲んでたのぉ。だからぁ、まぁったく頭回りません…。
とりあえずぅ、状況把握だねぇ。ディーターさんが片白でぇ、ニコラスさんが確定黒、ヤコブさんがリーザ守護でGJでぇ、オットーさんが偽装GJ…っとぉ。ん～、ものっすごいヤコブさん微妙ねぇ。正直に言ってぇ、この場面でGJ狙いに行く意味がわかんないなぁ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 33分
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吊りはあと５回（公熔け、突然死１回までなら同じ）
楽村宿年木妙神青商者｜屋農老娘羊妹｜旅 ★＿＿＿★＿＿▼▼▼｜＿＿＿＿＿＿｜＿ 白共共占◎◎◎○○□｜狩狩霊霊△△｜狼 |
神父 ジムゾン 午後 10時 33分
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▼…処刑死 ★…襲撃死 ＿…生存
◎…狼、公ではない。○…狼でない。△…灰。 □…パメラによると狼でない。 霊…霊能者COしている、灰。 狩…狩人COしている、灰。 今日▼老だと、霊能の判定はもうないと考えていいのかな？ |
少女 リーザ 午後 10時 37分
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オットーさん人狼ならぁ、昨日の『【僕は守護先をペタから外す気はない】』って発言を布石にしてヤコブさんの守護を逸らせてペーターくん襲撃＆オットーさん切り捨てがぁ、オットーさん人狼の場合にはベストよねぇ。その方が勝つ可能性は高くなるしぃ。オットーさんが人狼だとしたらぁ、昨日の発言と今日の襲撃が噛み合わないのよねぇ。
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少年 ペーター 午後 10時 39分
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ニコ公の理由がヤコの視点でなく、狼視点でニコをハム確信だからこその襲撃でニコをハム扱いって苦しくない？ヤコの視点でのハムは誰だったの？実際はニコ狼だからレジ真と思い強襲でしょ。寡黙吊あたりからニコ自体ハムって誰も思ってなかったと思うけど･･･。レジ襲撃って言ってるし。感情的に返答もしてくれてるし･･･。それでもニコをハムって思ってたの？思ってないと襲撃考察が崩れるか･･･
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シスター フリーデル 午後 10時 40分
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ちなみに今日誰も死ななかったことで吊りが正真正銘１回増えたんだけど誰もそのことには言及してないのね。自称ハムを吊っちゃったから関係ないか！
これでペーターくんが真なら村の勝ちはほぼ確定ね。 パメラさん真ってのが大方の見方だろうから明日霊能判定で白が出たら狩人ローラー灰占い吊り、黒なら狩人は真・狂決め打ち放置でも構わないと思うわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 41分
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＞リザ 旅黒でレジ強襲って不自然じゃない？（実際はそうだけど） 強襲は狼立ち位置的にニコ公を確信の襲撃としか思えなかったし、僕もニコ公寄りで見てたことから、ニコ公確定だろっ、と判断。
事前宣言のオトと宣言してない僕、ペタ襲撃ならオト偽で僕推定真が行動が微妙とはいえ確定するはずだし。 ペタ強襲の問題点は、占一手減に思うかもだけど、オトを占わず偽確定（人外確定）できてトントンのはず。 おやすみぃ＠５ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
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（もぞもぞ） ＞ペタ 今朝までは「旅公９割」と思ってたよ。3日目位からニコ気になってたし。 灰から見て公、狼から見て公、ならまず公だろうという判断だよ。
今は………公誰かな～。 オトが少し。アルが少し。ダークホースがリナかな。 シスタ狼と思うから、消去法だけどね。 余ると勿体ないね… ■２．パメのディタ占いは、ディタ狂予想の僕から見ると、白白霊霊狂の形を作りたい狼霊ぽくて非常に悩ましい。 ＠４ |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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ヤコブさん＞どこがどう不自然なのかがわかんないよぉ。交互占いの利点は黒判定と同時にスライド占いに切り替えられる点だからぁ、片黒でも貰おうものなら即吊りでラインを見られたはずだよねぇ。ただでさえ信頼がレジーナさんよりだったわけだしぃ。それを嫌がったんじゃないか…って自然に考えられるんだけどなぁ～。
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シスター フリーデル 午後 10時 56分
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神父さん＞お爺さんを吊るのは勝負とは別のところからきています。
わかりやすく言えばモーリッツさんは入院しなければならないので明日以降発言することが出来ず、突然死してしまうでしょ。 お爺さんの戦績に傷を付けない為のやさしさです。 それに霊能はローラーするつもりでしたから予定が早まったと思えばいいだけですね。 |
少年 ペーター 午後 10時 57分
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ディタが狂？だったらディタはなんだったんだ？って感じ。僕が単純に占ででてこないで～って言って占を示唆した時ディタは占師で対抗してこなかった。ハムは一寸信用してもいいかもって思うよ。一連から純粋にゲ～ムに慣れてなかったととるのが自然。その後ニコのレジ襲撃示唆の時もニコハムと思うヤコが不自然かな･･･やっぱ＠6
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シスター フリーデル 午後 11時 3分
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昨日から散々言ってますがハムは人外で人数には数えられません。
しかしハムを退治しないと村の勝ちはありませんよね。と言うことは吊りにしろ呪殺にしろハムに１手費やさなければならないわけです。 だから実質灰を吊る回数は２回ＧＪを出さないと増えないんですよ。 これでもわからなかったらまとめサイトで調べるなりしてください。こういうことは参加する前に理解していなければならないことですからね。 |
少女 リーザ 午後 11時 4分
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ヤコブさん＞…というかぁ、そこまでディーターさん狂人と確信してる理由がわかんないよぉ。ハムCOしなければぁ、吊られず狩人騙りで出れたかもしれないしぃ、そんときの拒否理由もぉ、『占われず吊られないために考えた結果』とか言えばぁ、それまで占われも吊られもしていなかったっていう『結果』がついてきたのにぃ。どう見ても反則なくらいに素なんだけどぉ。
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シスター フリーデル 午後 11時 12分
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さてペーターの黒要素だけど、まず登場する時にペーターの発言を調べていたと断りを入れてください。
なぜすぐに反論しなかったと言われますからね。 最初に指摘するのは初日にリーザを疑ったことです。まとめ役立候補者が黒なんて普通ありえません。 まとめ役立候補者なので普通は非能力者で共有の可能性もほとんどありませんから占い回避される恐れもなく安心して疑えます。 |
少年 ペーター 午後 11時 15分
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フリちゃん＞ハムは呪殺の人数推移と吊だけでの推移は明らかに違うよ。言ってる事は正しいけど状況によって変わるんじゃないかな？最終はフリちゃん言ってることは正しいよ。
でも昨日の人間推移は通常13>11>9>7>5>3>１ハム溶13>10>8>6>4>2でどこで溶けるかの問題。最後が村村公狼だと詰みってことでしょ。それとこれは違う。 |
少女 リーザ 午後 11時 17分
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ヤコブさん[22:41]＞『ペタ襲撃ならオト偽で僕推定真が行動が微妙とはいえ確定する』ってぇ、確かに確定するけどぉ、それって格好の的になっただけだよねぇ？大して人狼に損失はないんじゃないかなぁ？1人ラストウルフとして生き残ればいいだけだしぃ、そのために一番邪魔なのはぁ、狩人じゃなく占師ペーターくんなんだもん。決してトントンにはなんないよぉ。その辺のリスク計算がぁ、狩人として微妙なのよねぇ。
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村娘 パメラ 午後 11時 26分
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ヤコ22：46
ディー白だしで狼疑いがかかるとは思わなかったわ 確かにディーには掻き回されたけれど 狂人プレイの一環とは思いがたいわ。 爺様がリタイアされちゃった事であたしの存在が微妙に成ってきてるんだけどねぇ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 26分
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保身を考えるなら爺様放置でニコ吊ってしまいたいんだけどね
爺様吊りを推しているのはフリ22:56と同じ様な理由 あたしと視点では狼or狂確定の爺様が突然死状況は 美味しいんだけれど店長に方針はおまかせするわ。 |
少年 ペーター 午後 11時 28分
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参加する前に調べろは一寸言いすぎ！初心者はいれないやん。吊数よりもリザちゃんみたいに言及したりして狼探さなきゃ。それが基本だよ！フリちゃんは終止吊数発言で狼探しをしない所がステルス色が強いっていわれてるんだよ！だから●フリなんだよ。きついこと言うようだけどゲ～ムを根本的に理解してないのはフリさんだと思う。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 29分
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議論が進んでいるようで入りにくいですが、強引に入ります。
[今日の日が沈まない村ニュース] １．二日連続の死体無し：狩人GJか、ハム溶けか？ ２．占い人狼を引く ３．モーリッツさんリタイアか？ |
少年 ペーター 午後 11時 34分
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いいよいいよ！リナちゃん！そう言う参加スタイル。でも考察もしてね！
取りあえずペタ・リザのチビ共ヤコへの波状攻撃は終了かな・・・・あ・・また声枯れそう。＠3だから信用されない占師か･･･そしたらまたあした～ フリさん強く言いすぎてごめん。反省。 リナちゃん和むよ･･･ |
シスター フリーデル 午後 11時 34分
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ペーターくん＞昨日のは例です。ちゃんと断りを入れていますよ。
神父さん＞関係ありません。要は狼を吊るのに必要な回数のことです。 発言数減るのでこの話はこれでおしまいでいいですか？あとは自分で考えましょうね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 45分
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ペーターくん＞今、重要発言まとめ中だからあまりじっくり喋れないけど、一言だけ。
モーリッツさんの件は、レジーナさん達と考えは似てるわ。突然死対策で吊ってあげて、ニコラスさん吊りは翌日に残しておきたい。 狼を飼い殺す手もありますが、ディーターさん真ハムとした場合、あまり意味が無いですよね。 |
シスター フリーデル 午後 11時 48分
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ペーターくん＞本当にそんなこと思っているの？じゃあなんで何度も同じことを私に聞くんですか？
それに私を占うことについて反論した覚えもありませんし狼探しも真剣にしていますよ。スタイルの違いだけでどうしてそこでそこまで言えるのですか？ ペーターくんの発言を辿るとおかしな内容のことばかりだし、これじゃヨアヒムさんが真だったんじゃないかって思ってしまいますね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 54分
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カタリナニュース配信ありがとう。
狩人サンだけど、未だオトの方が真寄りな印象かな。オットーのペタ護衛がGJじゃないとすると狼が何故誰も噛みに行かなかったのが謎だけど。 ヤコのリーザGJは不自然な感じ。オトがペタ護衛を宣言していたからペタをはずしてリーザだとしてもリーザ護衛でGJってなんだかありえない様な気がしちゃうわ。 |
少年 ペーター 午後 11時 54分
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フリ＞ん～～だから打っって読み返した時点で言いすぎたと思ったんだ。ごめん。なんか吊数わかんない奴は参加すんなっていわれてるみたいだったから！ごめんよ～
楽しくエピみれたらいいんだけどね・・・反省 |
村娘 パメラ 午後 11時 55分
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リーザ襲撃を読んでGJって確率的に凄い低い気がする。オトの言うように偽装GJ？
現状狼３居るとは言え偽装GJまでしてくるかも微妙。この状況でディ以外が公って言うのが分からないなぁ・・・。ヤコブ20:52だけれどオト真視点だと自分がGJ出していなくて犠牲者が居なければ偽装GJって思うんじゃ？公の可能性が0じゃないからか・・・うーん。 ワイン樽早く飲まないともう半分ないわよ～～～。いい気分でもう寝るわ |
少女 リーザ 午後 11時 56分
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はぁ…、もう、本当、フリーデルさんにしてもペーターくんにしてもどうでもいいことに熱くなりすぎ。フリーデルさんは挙句ヨアヒム真？…はぁ、本気でそう思ってるんなら何も言わないけどね。
おやすみ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 0分
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あたしも数字に弱くて申し訳ないわ・・・。
もうちょっと勉強しておかないと駄目ね。 （表作ってもサッパリなのよぅううぅ） まぁその辺の事で喉嗄らしちゃうのは勿体無いからこの辺で。 じゃぁおやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 8分
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パメラ＞もう寝ちゃったの？おやすみ。
狩人さんの真贋だけど、もちろん推理に数の理論は大切だけど、私の場合発言の間に読み取れる心理みたいなのを大切にする。 本当に演技の上手い人は、そんなことは無いんだけど、人間って嘘を見抜かれそうになった時に、無意識に多弁になってしまうよね。 そういう意味では、私の感じではオットーさんの方が落ち着いて聞こえたよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 18分
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俺黒確定って言ってるが…本当にペーターは真なのか？ペーターの発言を見直していたんだが…本当に真の占い師なのか疑わしい発言を見つけた。まず初日にリーザを疑ったことだが、まとめ役立候補者が黒なんて普通ありえない。最初からえらく目立っちまうだろうと俺は考える。
今日は寝る。そして明日はリアルに殆ど発言できない。すまんな |
シスター フリーデル 午前 0時 25分
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お待たせしました。仕事中なので、途切れ途切れになってすみません。
ペーターくん要素ですが、基本的に都合の悪い質問にはスルーの立場ですね。 序盤の発言数の消費も質問に答えない為の策でしょう。2d0:46での発言はフリーデル白を知っている発言そしてフリーデルに指摘されてもスルーです。レジーナが共有COして自分真がほぼ確定したのにそれほどの反応がない。 |
シスター フリーデル 午前 0時 32分
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あとキューの立場からすればペーターは偽者確定であってあいまいな表現をする必要はありませんよ。
今日の話でも狩人関連の話ばかりでステルスについてはまったく話が及んでいません。 吊りに関する手順についてもあいまいだったような？（ごめん今日のログは全部読んでないので読み返してそのような発言があるか確認してください） |
羊飼い カタリナ 午前 0時 50分
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狼判定の人が傍を通ると恐いわ・・・
さて、ペーター君の占い先の件だけど、私の気持ち的には先に占って欲しい。 でも、フリーデルさんが先に占って欲しいとおっしゃるんなら、お譲りしますわ。 あとは、村の方々でお話して決めてくださいね。 |
シスター フリーデル 午前 0時 59分
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リーザちゃん＞ああいう言い方されたら疑いたくもなりますよ。（苦笑
今の予想では昨日のＧＪがレジーナさんだったことから昨日のニコラスさんの発言、モーリッツさんの投票でこの２人が狼であると予想しています。 狂人は狩人のどちらか。ペーターくんも今は少し疑っています。ハムはディーターさんと予想しています。 そうすると残りの１人は私視点ではカタリナさんしかいないんですよねぇ |
シスター フリーデル 午前 1時 6分
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リーザちゃん＞ああいう言い方されたら疑いたくもなりますよ（苦笑
今の予想ではレジーナさんでGJだったことからニコラスさんの発言モーリッツさんの投票先からこの2人が狼じゃないかなって思ってます。 狂人は狩人のどちらか。ペーターくんも少し疑ってますよ。ハムは素直にディーターさんと予想。 とすれば私視点じゃ最後のひとりはカタリナさんしかいないんですよねぇ |
シスター フリーデル 午前 1時 25分
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でもカタリナさんは狼っぽく見えません。メタっぽい推理をする人なら私のほうがよっぽどそう見えるでしょうね。だから私を占うことに特に反論はないです。
気になるのは狩人の組み合わせが真・狼なら詰みなのに狼はCOするかと言うことです。昨日の時点では狩人を襲って占い師を襲えばまだ灰のまま生き残ることも可能でした。しかし狼は狩人を襲わなかった。これの意味するところがなにかです。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 30分
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フリーデルさん＞聞いていいかどうか分からないのですが、わたし今日ペーター君に占って欲しいと思ってます。
もし、フリーデルさんが「私を先に占って」とかありましたら、お譲りしますがどうでしょう？ （回答は任意で構いませんし、やはり村の人たちの意見に任せたほうがいいかもしれませんけど） |
シスター フリーデル 午前 1時 38分
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ごめんなさい。話が前後しますが詰みが見えてるのに2COなのは狩人の組み合わせが真・狂濃厚じゃないかってことを言いたいんです。
カタリナさんでも私でもなく狩人が真狂濃厚なら狼はペーターくんじゃないかって思うわけなんです。 それじゃなんでニコラスさんに黒判定出したの？ってことですが、ここまで疑われているニコラスさんを庇うより霊能判断で真濃厚なパメラさんとのラインを作る方が有利でしょ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 41分
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＞ヤコブ
ふ～む、だらだら考察を述べるのはいいがもう少し見やすくしたほうが解りやすいのだが……と、それはおいておいて確定白を襲いに来ると思ってリーザを護衛したと言っているが、ジムゾンも確定白。どうしてリーザの方を護衛したのか話してもらってない。聞かせてもらいたいな。 |
シスター フリーデル 午前 1時 50分
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作戦変更していいですか？
このまま狼COはしなくていいですからネタっぽく振る舞って村人を混乱させてください。 ただし襲撃先については絶対言及しないで下さいね。 狙いとしてはペーターと私のガチ勝負（かなり不利ですが）で５回の吊りを月、ヤコ、オト、キュー、ペタと繋げる方法です。 |
シスター フリーデル 午前 1時 56分
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狩人のどちらが真でも占い師も狩人も襲わなかったってことですよね。
オットーさんが真なら狼がわざと襲撃をしないくらいならなんで占い師を襲わなかったんでしょう？ ここから導き出される答えは占い師を襲わなかったんではなくて襲えなかったんじゃないかということです。 ヤコブさんが真でも確白減らしが狼有利な手段ではないですよね。 つまり狩人ローラーで吊り手数を稼いでも大丈夫な状況にあるんじゃないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 18分
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フリーデルさんの言いたいことは、分かりましたよ。
申し訳ないですけど回答は、独り言に秘めておきます。 それでは、村長さんの議題の回答 ■1. ●私かフリーデルさん、▼突然死対策でモーリッツさん ■4. やはり、私とフリーデルさん？ |
シスター フリーデル 午前 2時 25分
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狩人が真狂ならヤコブさんが真だと思います。
何故かと言うとレジーナさんを襲ったと知っているのは狼と狩人だけでしょ。 つまりここで狂人アピールするなら後からCOしたヤコブさんは護衛した人をレジーナさん以外だったと言うはずです。そうしなかったってことはヤコブさんが真ってことなんじゃないですかね。 もっとも狩人の内訳が真狼ならこの考えはあてはまりませんけど |
シスター フリーデル 午前 2時 34分
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カタリナさん＞たぶん今の心境は私と同じでしょうね。私はどっちでもいいけど結局私たちがどうこう言って決まるものではないわ。
村の総意で決めるべきことだと思うわよ。 でもあなたが村人なら残った方が疑われるのは間違いないわね。 当然ペーターくんが真ならよ。（苦笑 |
シスター フリーデル 午前 3時 2分
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議題まとめておきます。理由は前述発言参照。
■1 ●占い私かカタリナさんのどちらか。▼吊りモーリッツさん ■2 パメラさん真＞狼＞＞狂、モーリッツさん狼＞狂＞真 ■3 真・狂ならヤコブさん真 ■4 村人にみえるというより狼にみえない。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 46分
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おはよう。昨日の発言に更に付けたし
ペーター＞本的に都合の悪い質問にはスルーしているように思えるんだが。序盤の発言数の消費も質問に答えない為の策に見える。2d0:46での発言はフリーデルが白と知っている発言。何故白だと分かるだ？それは人狼じゃないと分からないことだ。そしてフリーデル自身にそれを指摘されてもスルーしている。それにレジーナが共有COしてからお前は真がほぼ確定したのにそれほどの反応がない |
村娘 パメラ 午前 9時 25分
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おはよう。ちょこっとだけ顔出せたわ。
店長とりあえず【仮決定２】で了解よ。 モー爺は吊で決まったのかしら？ 因みに私は【突然死対策の投票はどっちでもいい派】よ。 モー爺吊ってもいいし他に回してもいいって感じね。 |
シスター フリーデル 午前 10時 52分
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おはようございます
【仮決定1で了解です】 まぁどちらでも構わないんですけど灰に狼が潜んでいるならもうカタリナさんしかいないんですよねぇ～ 狩人のどちらかが狼なら狂人はどこって感じですし… 私今日は隣村に出かける用事があるので夕方まで話せませんの。質問とかあれば帰ったきてからお答えしますね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 6分
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あーっとモー爺吊ちょっと待ったコール！！モー爺吊りだと私のお墓コースが近くなってきたわ。今日は生き残れそうだけれど明日はひょとするときついかな・・・。そう考えるとペタ真裏づけ取る為にニコを吊りたい。
狩人さんが片方今日襲撃死されると確実に私明日の襲撃コースな気が。【モーリッツ吊り反対します】 |
村娘 パメラ 午後 0時 51分
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レジーナ酷いっちょっと傷ついたのでレジーナのカレーは飛び切り辛くしておくわ・・・。
【仮決定３】●はフリでお願いします。占いペタで決定していると思い込んでいたけれど、まだペタを偽？とする説も出ている様子だし,ここでモーを吊るメリットは無いと思うわ。フリは01:38ペタ狼説を出しているのに,ペタの裏を取ろうとしない？のは何でかしら。 |
村娘 パメラ 午後 0時 53分
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パメ真寄りでペタの真偽を疑っているならあたしの生存ラインは重要な気がするわ。
・・・さっきまで私も忘れていたのでアレなんだけどね。あたしはペタ偽は疑ってなかったからなぁ。 私の現状の予想は 狼モー・ニコ・フリ/狂オトorヤコ これだと今日ニコ吊って明日フリ黒が出ればお終いになっちゃうけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 47分
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【決定確認】3＞1＝2で了解
＞パメ パメラ真でニコ黒判定でもペータの裏づけにはならないよ ＞パメ23:26 22:46は昨日の、パメがディタ占い希望してたことについてだよ。狼にとって公溶かして吊り減か、狂人を最終日まぎわまで生かすことは重要な場面だったから、狼度があがったという考え方だね。 ＞リザ22:50 狼が占いを嫌うのは自然。不自然なのは、護衛がレジ鉄板に思える状況での強襲してきたことだよ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 59分
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リスクとデメリットが釣り合ってないから。GJで事実上の詰みだし。
あの日ニコ黒でも狼構わなかったはず。レジ→ペタの順だから、狂ペタのジム黒で霊真贋裏返り策が生まれるわけだし。 ＞2304 ディ非公の件。「事実」というなら、事実ディタは（占）吊されたよ。公COじゃなく村CO、能COでも、非共の時点で大差ないよ。狼ならともかく、公なら「どこかで」占吊りされる限り生存不可。ディタ公のCO渋りは勝ち目ゼロ |
農夫 ヤコブ 午後 2時 10分
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ディタ狼なら真真狂公か真真狂共に見えてたはずで、共の占騙り警戒し占騙るはず →非狼
消去法で狂。ディタ狂なら占→吊と２手消費狙いならしっくりくるしね。 ディタ公予想するなら、ディタ狼の方がまだ自然かな。ディタが何であれ狼に、占＝真共はない、と見えてたのは確かと思う。なら上のディタ狂メリットがあるからこそ、ディタ狂でしょ解釈狙いで、占吊されて占霊真贋を裏返す。その場合はディタは「狂のフリした狼」だね |
農夫 ヤコブ 午後 2時 24分
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＞リザ 「対抗～護り先を交互指定」策はブラフ？普通に良案のはず
＞マスタ レジが村騙り示唆したから、狼視点で神狩ややUPのはず。白狩なら神＞妙のはずで白襲うなら神。つまり年以外選ぶなら神護衛が自然。GJ避けたい狼は、護衛がまずない妙襲撃のはずだね。予想は僕＞妙だったよ ＞シスタ ペタはね…（汗）。昨日の（占い）「判定われしそう」1750とか、確定占としてありえない域。でもヨア真は…。 ＠０ごめん |
旅人 ニコラス 午後 3時 14分
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ふう。ちょっとだけ帰ってこれた…
■1.オットーかヤコブだな。どちらか偽なわけだしな。 ■2.爺さんがいない今、パメラが真かもわからない。というか判断しようがない ■3. 微妙なところだ。俺としてはオットー＞ヤコブなんだけどな。狩人ＣＯしてから妙に発言回数が増えた。凄く焦っているように見える。 ■4. 灰はカタリナとフリーデルだろ？…微妙だ。とても微妙だ。カタリナは俺的に結構印象薄いからな… |
少年 ペーター 午後 3時 20分
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【仮決定２了解】ヤコ＞ハムCOで明らかにゲーム慣れしてないディタ吊と襲撃疑惑のある狼の可能性の高いニコ。どちらが吊ったら判定われするかだね。事実昨日ニコを吊ってたら判定われでてたと思うよ。占視点というが昨日ディタを占っていたらハム溶けで吊減。後々灰判定で決めうちを迫られた場合フリさんを占っておいた方が村のためと思ったから。
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村娘 パメラ 午後 5時 31分
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今のトコお爺ちゃん吊りって感じになるのかしら・・・。
まぁ霊能結果あっても私にしか関係ないものね。 お爺ちゃんにセットして出るわ。一応鳩で確認予定だけど 変更間に合わなかったらごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 37分
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■４．シスター…不自然な発言が多すぎる。ぺーター偽をいまごろ持ち込む。
カタリナ…発言数が少なく、目だっていない。しかし、明日には占われると思う。 オットー…今日になって発言数が減っている。狩人COの意図が分からない。 ヤコブ……狩人COが分からない、オットーさん以上に。それ以外は白いのだが、うっかりCOしたというのも考えられない。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 47分
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☆★☆【本決定】☆★☆
【●フリーデル】カタリナと少々迷ったが、どちらにしろ占ってもあまり変わらない気がした。占いがフリーデルに集中しているしな。 【▼モーリッツ】モーリッツは明日は発言できないだろう。無理に村にとどめて老衰させるのはいかがなものかと。これはあくまで人道的処置である。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 51分
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■3. 今まで静観していたが私は【真：屋＞農：偽】と捉えている。なぜそう捉えているのか、まずは要点からだ。
①[4D21:04]の旅公予想による襲撃説の明確な提示。 ②5日目のリーザ護衛の不可解 ③狩人COの良くなさを述べながらの狩人対抗CO |
村長 ヴァルター 午後 7時 51分
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①[4D21:04]の旅公予想による襲撃説の明確な提示。
最初に違和感を感じたのはここだ。オットーが[4D20:41]でハム噛みの可能性を言い、[4D20:52]でニコあたりだとはぐらかしている。それに対してヤコブは[4D21:04]で旅公予想による狼の襲撃説を明確に提示している。4日目のGJはレジーナ。狩人ならあまりハム噛みの方向に推理を持っていきたくないだろう。だとすると明確に提言したヤコブに |
村長 ヴァルター 午後 7時 53分
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違和感を感じる。
②5日目のリーザ護衛の不可解 [5D20:36]にリーザ護衛理由を述べているが、二つ目の理由にレジーナが心情的に襲撃されないとして襲撃先を農＞確定白としているがそこでジムゾン襲撃は思いつかなかったのだろうか。そこで[5D14:24]でジムゾンが襲撃されない理由として宿が村騙りを示唆したから、狼視点で狩：神＞妙：白としてジムゾンが護衛されているとするからGJを避けたい狼がリーザを |
村長 ヴァルター 午後 7時 53分
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狙ってくると思い護衛をしたと言う。うむむ、読めば読むほど不可解なのだ。狩人がわざわざそこまで狼の心理を深読みしてGJを出しに行くのであろうか。COしてしまった以上は狩人が手堅く能力者を護衛に行くであろう。それに第一なんで【私が襲撃される可能性が無いのだろうか】ちょっと悲しいよ。
③狩人COの良くなさを述べながらの狩人対抗CO [5D21:04]～[5D21:57]にかけて長々と狩人COの良くなさ |
村長 ヴァルター 午後 7時 54分
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を語っているのだがなら何故そこで対抗COをしたのであろうか。それに対し[22:20]で指摘だけではオットー偽とすることが出来ないからと言っている。[21:14]で狩人COは投票COが言いといっておきながらなぜそのような話題が出てきたときに言わなかったのであろうか、いくら偽が出てくるとは思わなくても少しは言及しておくべきだろう。さらに『詰み手計算したはずの（自称）狩人自らが、独断ＣＯで詰み手を崩しに
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村長 ヴァルター 午後 7時 56分
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いってる形だもん』とし、『ＣＯせず黙ってた僕の行動の方が、確実な詰みに有効だし妥当』と言っているが対抗COをすれば最悪狩ローラーとなり詰みがさらに崩れることはその考えではたどり着くと思うのだ。
以上により私はヤコブを狩ローラーによる吊りの消費をさせる狂人と考えている。 |
パン屋 オットー 午後 8時 15分
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んーと…今日偽装ＧＪだった場合の利点。
狩人を襲えなかった理由がある？→ペタ狼だから狩人を襲撃したら翌日ペタ襲撃しなくてはならない→ヨア真じゃね？ペタ信用できるの？ って感じの論法で使いたかった？とか。少なくとも疑惑は沸かさせられるからねー？ただ、まさにシスターの言動そのままなんだよねぇ… |
シスター フリーデル 午後 8時 16分
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【本決定了解しました】
ペーターくん＞わかってもらえればそれでいいです。でもそれってこの国でプレーする為の常識ですよ。 神父さん[17:37]＞内容が抽象的すぎます。わからないじゃなくてなにがどうわからないのかちゃんと説明してください。あれじゃ只の言いがかりですよ。 パメラさん＞確証もなく可能性の低いことにいちいち裏付けなど取れませんよ。ペーターくん真は状況的に揺るぎないと考えていますよ。 |
シスター フリーデル 午後 8時 28分
次の日へ
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マスター＞確かにそんな考え方もありますね。でもヤコ狂人ならなぜ狼に狂人アピールするよう護衛先を割ってこなかったんですかね？
あと○数字は窓専用文字でりんご使いの方が読めないので使用は控えた方がいいですよ。 |