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旅人 ニコラス 午後 11時 1分
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＞パメラ d2pm01:14
おじいさんの初心者アピールに対する皮肉と、言葉に対する違和感の指摘です。 質問に答えろといいますけどね、意見を言わないと皆さん質問の仕様が無いじゃあないですか。意見を言って無い者と質疑したって微妙じゃないですか。 私は事実をみなさんより少しだけ知ってるわけですから、その事実を伝えなきゃいけません。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 1分
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私が生き残るための意見だけ言ったってだめじゃないですか。作戦や占内訳、その他いろいろ考察出さなきゃならないです。質問に答えるより遺言残すのが大切な時だってあります。要するに発言の配分を間違えましたすいません。
さて、私の立場がますますやばくなってまいりました。まあレジーナ様が無事だったので良しとしましょう。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 3分
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おぉ・・・・・。モーリッツ老が襲撃されたのですか？ということはモーリッツ老こそが真占い師だったのでしょうか？
そして、なんということでしょう。化け物を狩る代行者こそが、正真正銘の人外の怪物であったとは。 COします。私が霊能者です。【フリーデルさんは人狼ではないようです】 |
村長 ヴァルター 午後 11時 4分
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フリーデルが旅立ち、モーリッツ老が襲撃死か…。
恐ろしく嫌な予感がするのだが、私だけか？ モーリッツ老が狂人ならば襲撃する必要はあまり無いと思う。ハムの可能性があった以上占い師は全員ローラーされるのだろうから。 まあニコラス君の吊りを決定的にする為の策という可能性もあるが。ぬう。 |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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みんなから狂人と思われていたおじいさんを襲撃？
うーん…判定はどう出るかしら？ ＞トーマス2d22:29 追加。「結果の印象を変えるというメリット」もちょっと考えたんだけど、黒判定ならともかく白判定なら印象の差もそんなにないかな、と考えてました。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 7分
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おや、モーリッツさんが襲撃…？まさかあの方が真占い師だったのでしょうか？
そして、投票先をみてのとおり私が霊能者です。【フリーデルさんは人狼ではありませんでした】神に仕えるものですから当然ですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 10分
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ええーっと……神父様とディーターさんが霊COで、襲われたのがモーリッツさん……
モーリッツさんが襲われた理由は何故かしら…可能性としてはここで狂切りすることでじつは真だったんじゃないか？という疑問を周囲に持たせてニコラスさんを疑わせたいのか……もしくは本当にお爺さんが真で、でも周囲に狂だと思われてるから守られて無いだろうとみて襲ったのか… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 11分
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でもそれだとニコラスさんが昨日以上に疑われることになりますから仲間切りということになるわけですし…うーん；
占い結果もなんだかすごいことになってますし……とりあえずお爺さんの冥福を祈りますわ（-人-） |
ならず者 ディーター 午後 11時 12分
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おぉ・・・・・。パメラさん、片黒をすぐに吊らず、残りの占い師が占ってから吊った方が良いと言った理由は、私が霊能者だからです。
占い師の真贋を見極めることこそ、私がファミリーから授かった任務なのですから。もちろん、残りの人狼の数を皆に報告するという任務もあります。 |
行商人 アルビン 午後 11時 13分
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トーマスさんが真ならばジムゾンさんは占いの対象になったが為に霊能者ＣＯしたとも考えられますね。
能力者が５人出ている以上、ローラはするべきでしょうね。その開始時期は非常に難しい問題でもありますが… |
神父 ジムゾン 午後 11時 17分
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これで私視点ではクソ人外が３人のうち２人に絞れたわけですが、まだ残った占い師の内訳は分かりませんね。とりあえずトーマスは偽のようです。個人的には人外ほぼ確定のディーターをとっとと始末しておきたいところですが、今日の吊りは無難に考えればニコラスさんでしょうか。
それでモーリッツさんの真偽が分かりますしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
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すいません、考えることは沢山ありますけど眠気に負けてしまいそうなんです。黙って眠ってしまうのもまずいので今日は失礼しますね。 起きてからスッキリした頭で考えてみたいと思います。それでは。
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村長 ヴァルター 午後 11時 23分
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ヨアヒム君、激励した次の日に投票ミスしたら駄目だろう。
女将が来る前に議題でも出しておくか。 ◆1.占い先 2人理由付き モーリッツ老を狂とするならまだ意味はあるからな。 ◆2.吊り先 パンダだったニコラス君にするのか能力者のローラーをするのか灰を狭めるのか？ ◆3.狼達の襲撃 その狙い |
旅人 ニコラス 午後 11時 24分
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え～とですね、まず霊能者が2人COしたというのは村側にとって良いことでしょう。現在残っている4人の能力者の内、2人が狼またはハムなわけです。まあ、能力者ローラーを恐れてハムはあまり無いと思います。つまりですね、私が狼だと、狼共3人はまぬけにも全員表に出てきたってことです。あまりありえないことは分かってもらえるでしょうか。それじゃまた明日
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村長 ヴァルター 午後 11時 28分
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◆は■だった。
■4.自由議題 食事のリクエストでも構わんよ。 後は能力者の場合分けと結果の整理だな。 ニコラス君の言うことは判るんだが逆説的に狼もそれぐらいは判るんじゃないか？今のところ３人だし。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 31分
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■３.素直に真襲撃、もしくは村を混乱させるために狂襲撃ですね。
私はどちらかといえば、ほぼガードのない今のうちに真を襲ったのでは、と考えています。今日ニコラスさんを吊って、結果として真確定してしまっては襲うチャンスがなくなりますからね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 38分
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おぉ・・・・・。今、私に言えるのはジムゾンさんが偽霊能者だということだけです。
狂人・人狼（もちろんハムスター人間も）が、人狼に占い黒判定を出すことがありえますので、トーマスさんを真占い師と断言はできません。 ですが、人狼がハムスター人間を放置して真占い師を襲撃する利が分からないので、トーマスさんを極めて真よりに見ています。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 39分
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ただ、明日リーザさんまでもジムゾンさんに黒判定してしまうと、私の中での占い師の真贋予想がどうなるか分かりません。
ヴァルターさんの議題の■２.ですが、今のところモーリッツ老を狂人と考えているので、ニコラスさんを吊ることにはあまり積極的にはなれません。ニコラスさんは狂人のアピールに使われた村人だろうと考えているからです。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 41分
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議題の■３.ですが、私視点では長文になりそうなので、少し推敲をしてから発表したいと思います。
もちろん議題■１.は保留です。 もし、私への質問があるのでしたら、お早めにお願いします。私は明日の正午から１９時まで確実に村を覗けないので、それまでに回答したく思います。＠１５ |
村長 ヴァルター 午後 11時 42分
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■4.自由課題だがこれを忘れていた。
■4.能力者の真偽 後は適宜付け足してくれ。 能力者を場合分けしていたんだが公のせいで恐ろしく見難い。誰か頼む。 ちょっと時間をかけて考えるとしよう。 |
行商人 アルビン 午後 11時 45分
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霊能者に公が騙りＣＯする可能性は非常に低いと見ています。霊能者が２人以上出れば当然能力者は５人。確実にローラですからね。となれば霊能者に狼２匹出ていることが濃厚ですね。
では、なぜ霊能者にＣＯしたのでしょうか。ローラされるのを覚悟でＣＯする理由はやはり占いの対象になってしまったからではないでしょうか。よって、現段階ではトーマスさんを限りなく真と見ています。 |
行商人 アルビン 午後 11時 47分
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さて、吊りは最大６回残されています。念のため能力者を全員ローラするとなれば４回必要になりますね。となれば灰を吊るのは最大２回ですね。ローラを完全にやらなかったとしても、２回の吊りでステルスしている公と狼を探すようにしないといけませんね。
さて、議題の回答等は明日にでも。一度じっくり部屋で考えさせてもらいますね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 53分
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3.そうか、モーリッツ老に真の可能性が有る限りこれからは確定白がでないのだな。狂人をローラーにして吊り１回をキャンセルするのとどっちが有利なのだろうか。
後はハムかどうかの確認とニコラス君の吊り誘導か。無実なら策に嵌ってるな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 1分
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うーん、いろいろなパターンを考えてますが、なかなか考えがまとまりません。
ところで、おじいさん真でハム潜伏の場合って、ニコラスさんと能力者をローラーしたらその時点でハム勝利なんですよね。おじいさん真だとしても、ニコラスさんはすぐには吊らない方がいいのかもしれないですね。今後呪殺で真占い師確定の可能性もありますし。 今日は限界なので、またあした考えます。お休みなさい。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 14分
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ハムがいなければ利害関係がすっきりするのだが。狼側に真占い師を生存させておく必要があるので厄介だな。かといって決め打ちになった場合に真占い師が生存し続けるのは辛いはずだしな。
眠くなった頭で考えても無駄だな、寝るとするか。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 43分
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■３. 私は偽霊能者であるジムゾンさんに黒判定したトーマスさんを真よりに見ています。
もちろんジムゾンさんが狂人かハムスター人間の可能性はあるのですが、そうなるとモーリッツ老が真占い師ということになってしまいます。 私には、人狼がハムスター人間を放置してまで急いで占い師を襲撃する理由が分からないので、やっぱりモーリッツ老が狂人、トーマスさん（orリーザさん）が真占い師というのが一番しっくりきます。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 43分
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そのトーマスさんが白判定したニコラスさんも人間と思います。ちなみにリーザさんがジムゾンさんに黒判定した場合、私視点ではニコラスさんは人間の可能性が高いです。これはモーリッツさんが狂人だという考えに基づいています。
つまり、トーマスさんかリーザさんが真占い師だと考えています。これは、リーザさんまでもジムゾンさんに黒判定するとなると、私視点ではどちらが本物か分からないからです。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 44分
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ちなみに、リーザさんがジムゾンさんに白判定の場合、霊能者である私視点からでは、リーザさん偽が確定します。何故なら、モーリッツさんとジムゾンさんの二人が狂人ということになってしまうからです。
というのも、もし、モーリッツ老が真占い師ならば、トーマスさん、リーザさんの偽占い師２人＋モーリッツ老に黒判定されたニコラスさん＋偽霊能者のジムゾンさんの４人全員が私視点では人外ということになります。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 45分
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モーリッツ老が真占い師ならば、ジムゾンさんが霊能者を騙るよりニコラスさんが霊能者を騙った方が良いように思えます。よって、私はモーリッツ老が真占い師だとはとても思えません。
あと、モーリッツ老襲撃の理由ですが、シンプルに考えれば、昨日のニコラスさん黒判定で人狼にはモーリッツ老が狂人だと分かったのですが、村の多くがやっぱりモーリッツ老を狂人と見ていたことも無関係ではないでしょう。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 45分
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トーマスさんとリーザさんのどちらが真占い師か分かりませんが、このどちらかに狩人がついている可能性は高いように思えます。それに比べて襲撃しやすそうなモーリッツ老を襲撃したのではないでしょうか？
もちろん、人狼であるジムゾンさんが占い先になったのも無関係ではないように思えます。 この場合のモーリッツ老を襲撃する人狼にとってのメリットですが、以下のものが考えられるのではないでしょうか。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 46分
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１：モーリッツ老が真かもしれないと考える村人視点からは確定白が増えない。（人狼にとってのみ灰が狭まる）
２：人間であるニコラスさんを確実に吊れる。 ３：モーリッツ老は狂人なので、占いで、ハムスター人間を始末できる可能性がある。 私視点から言えるのは、今のところこれくらいでしょうか？残りの発言は質疑応答のためにとっておきます。それではお休みなさい。＠９ |
少年 ペーター 午前 2時 6分
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コークうめー。でも、飲みすぎだと思う。そろそろコークを飲むの控えよう。議事録見終わったよ。おじーさん生きていてくれた方が、《僕だけが》あとあとすっきりしたんだけど、まあ、こいつは仕方ないね！ 正直、レジーの意見を待ってから発言したいのが本音だね。言えることと言えない（狼に情報を与える）ことがあるし。さて、どーしよっかな。
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少年 ペーター 午前 2時 7分
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突然だけど、最悪のパターンを想像してみたよ！
占い師：真・公・狂 霊能者：真・狼 狂と狼入れ替えてもいいけど、ローラー作戦決行したら、狼の思う壺になるって方法さ！ これならば、霊能者COも理解できるでしょ？ ハム太郎死ぬし、一人の犠牲で一網打尽！ ひゃっは！ こんな狼に理想的な状況だったらきついなぁ。 |
少年 ペーター 午前 2時 7分
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ま、ハム太郎が中に入ると思えないけどね。いたら、ハムだけどガンバって名づけるよ（意味不明）。それに、最悪な状況じゃなかったら、狼二匹が中にいるわけだし、村人側はどっちだか判らないわけだから、結局のところ、あまり役に立たない意見だね。でも、一応、そーゆー可能性もあるということで、発言発言。
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少年 ペーター 午前 2時 10分
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村長の議題は思惑があるから現状無視するよ！
僕は、ニコ案とアルビーン案の統合から、狼出すぎだし、真占い師早くに消しすぎじゃないかなって思ってる。ハムの有利に進んでいる気がしないでもないので、ローラーは今のところなしかな！ ただ、ニコは腐ってもパンダ。全面的に耳傾けることはできない。最悪パターンの亜種もできるわけだしね（狼３体表舞台とは限らない）。――んー悩むなぁ、寝て考えるよ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 43分
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ちょっと眠くて頭がよく働いてないから自分用のメモのつもりで発言するよ。起きた後にまた考えてみるからさ。あと敬称略ね。
前提で占師の中に公いないとする。確実な根拠とはいえないけれど対抗COした場合、途中で両吊になる可能性が高い。だからもしいたなら可能性が高いのは最初にCOしたモーリッツだけど襲われたのでこれは無い。だから占師の内訳は【真狼狂】と思う。つまり霊騙りに狂はいない。 |
パン屋 オットー 午前 2時 43分
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モーリッツ狂の場合残りは真狼でニコラスは灰扱い
神父が偽の場合を考えるとトーマスが真かな。狼が狼を黒といったのかもしれないけど仮にトーマスが狼だとすると、狼同士が相談して、「占い対象になったからCOしたように見られる状況」を作ったってことにならない？白判定出すか騙り自体しないほうがましだと思うかな。だから真でリーザが狼。ディーターが偽＝神父は本物だから白判定が出るはず、この場合はトーマス狼リーザ真 |
パン屋 オットー 午前 2時 43分
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で、モーリッツ真の場合。このときの残りは狼狂。ニコラスが黒。
ディーターが偽のときを考えた場合、トーマスとリーザの狂・狼は判別が付かず、神父を真と判断するくらいかな。 神父が偽と考えるとモーリッツが狂のときと同じ理由でトーマス狼は無いと見てトーマス狂 リーザ狼。ただニコラスが11：24で指摘してる通りこのパターンだと、ニコラス・リーザ・神父で狼が3匹とも表に出てることになるから可能性は低いかな…。 |
パン屋 オットー 午前 2時 44分
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あくまでこのパターンだとこの可能性が高いってだけで、確定するわけじゃないこと、そもそも前提から間違ってる可能性もあることは心に留めとかないと危険…と。メモにしては長くなっちゃったな…。とりあえずお休みなさい。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 32分
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おや生きてるよ……すっかり遅くなっちまった。みんなすまないね。そして村長、議題をありがとう。そしてモリ襲撃……これでモリの可能性は狂か真な訳だね。
すると、残り二人の内訳は真・狼・公のどれかの可能性が高い訳だ。あたしの雑感を綴るとしようか。 まず、モリ真だった場合。昨日の黒出しで狼に真がバレたんだろうねぇ。そして今日襲撃された。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 37分
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その場合は黒出しされたニコがそのまま狼な訳だ。そして、狂だった場合。これも黒出しをする事で狂アピールが済んだと思われる。そして、襲撃をする事で真と思わせる算段だろう。占い機能の破壊も目的の一つだろうね。おおかたの予想でモリ爺が狂扱いされていたから、狩人がついていないと言うのも考えにあったろうね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 43分
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そして、今日の霊COについてだね。あたしは昨日共有地雷は解除しないと言った。その上でトマはジムを黒と言っている。これは狼としてはかなりギャンブルだと思う。よって、あたしは今のところトマ真寄りでみているよ。もちろんモリ・リー真の可能性も捨ててはいない。あたしはてっきり今日襲われると思っていたからね。モリ襲撃で、真だった場合占われて困るぺーターも怪しくなる訳だけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 48分
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今のところだが疑わしくなってしまった人物はニコ・ペーター・ジムの3人な訳だがここで決めうちする確信はあたしにはまだない。皆の発言を頼りにもう少し考察をする必要があるね。そして、今日ローラーはしない。故に皆▼先は能力者以外の人物をあげておくれ。頼むよ。
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旅人 ニコラス 午前 4時 23分
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不本意ですが、私が人狼であるときの案
私が狼のとき、おじいさんは真で既に死んでいるわけです。残りの占2は狂狼ですから、後々ランダムにならないために両方吊ったほうが良いです。人狼は1匹残しておけば良いので、妙木私の3人を吊ります。狼は白＞灰の順に襲うでしょう。この時点で霊1狼1灰6です。ハムを吊らなければなりませんから、2回かけて灰からハム吊りをします。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 23分
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成功確率は(1-5/6*3/4)＝38%となります。この時点で霊1狼1灰2。50%の確率で成功です。前のと合わせて19%の勝率です。狼が一度くらいハムを襲うかもしれませんね。その場合は38%の勝率ですから、約30%程度の勝率でしょう。不本意ですが考えてみました。もちろん、私を吊った時点で作戦変更せざるを得なくなります。
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旅人 ニコラス 午前 4時 25分
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私が白の場合の案
占い師に真がいますから、占い師の結果を基にして考えられます。まずリーザに神父さんを占わせ、黒だったら次の日神父さん人狼確定です。白だったら、リーザ＋ジムゾン トーマス＋ディーターのペアとして考えます。占いと平行して4回の吊りで、ハムと狼を溶かすなり吊ります。4回が終わった時点で占1霊1狼2灰2となります。計算はしませんが、たぶん30%程度の勝率でしょう。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 25分
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私を吊るのに、中途半端は良くないです。おじいさんが真か狂か調べるためにとりあえず･･･なんてもってのほかです。もちろん私が死んで、白が確定した後に下の案に変更することもできますが、4回中2回当必要から3回中2回当必要になるわけですから、確率はかなり下がります。おじいさんが真であるより、私が白である確率が高いと思うなら、私を吊らない作戦・占い師のハム溶けを期待する作戦でいって欲しいです。
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旅人 ニコラス 午前 4時 25分
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■1.リーザは●ジムゾン トーマスは●ペーター
交互占いの続きです。リーザに神父さんを占わせることによって、神父さんの確定黒または、占い師と霊能者でペアを作ることができます。 ■2.▼ヨアヒムです。ほとんどしゃべらずに勝たれてはたまったものではありません。その後は灰吊り＞能力者吊りで決着です。私を吊ろうが吊らまいがこうなります。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 26分
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■3.狼にとって狂人を一人失うのは、村側にとって私を吊って損をする約半分程度だと思います。つまり、私を吊ることに成功すれば狼の勝率を上げられ、私を吊ることに失敗すれば村側の勝率が上がる、ということです。狼にとっては、おじいさんを襲ったことで、私を吊らせることに自信があるのでしょう。
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農夫 ヤコブ 午前 9時 1分
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トーマスがジムゾンに黒判定で、リーザがペーターに白判定。
あれ、これってもしモーリッツ真だとしたら、占い師三人(残り二人)に霊能者二人出てるから、狼が全部出てきてるってこと？ うわ、なんかすごい状況だな。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 6分
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あ、違うか。ハムがいるからニコラスが狼だとしても、全員出ているとは言い切れないのか。
うーん、状況がスッキリしたようでしてないのか。頭がこんがらがる～。 とりあえず、状況整理してちゃんと考えます。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 6分
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おはようございます。すごく悩みますわねこれ……羊の世話に身が入りませんわ；
とりあえず能力者に公無し、占い師「真狼狂」を前提とした考察からしているところです。その中で一番怖い展開である「お爺さん真」だった場合をちょっと書いてみますね（名前略形で書きます） ①リザ狼、トマ狂のケース：狼はリザニコ＋α．この場合もし霊の片方がαですと狼が全員出てきたことになるんですよね……かなり度胸が必要といいますか、 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 7分
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それぐらいならニコさんが霊COしてだからお爺さんは偽だ、という論に持っていったほうがいい気がします。説得で勝てそうですし。私としてはこのケースは現実的な論ではなくむしろニコさんを吊りに持っていくために使われる論になるんじゃないかと思います。
②リザ狂、トマ狼のケース：今考えているケース中で一番怖いです。トマさん信頼高いですし。これだと真死亡で狼はトマニコ、霊確定無し。そしてこの場合トマさんに狼だと |
羊飼い カタリナ 午前 11時 7分
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狼だと言われた神父様は真の可能性が高いです。理由としては現在ニコさんが怪しまれているところに更に黒を出して仲間切りするのは狼にとって得策ではない気がするから（それぐらいなら①のとおりニコさんが霊COしたほうが狼にはよさそうです）。そして狼としてリザちゃんがが狂なのはすでに見えているわけなので神父様がCOしても白を出すと見越してトマさんも白を出しそう。＝これを論として出す場合、神父様真霊/ディタさん
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羊飼い カタリナ 午前 11時 8分
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ディタさん偽の可能性が高くなりますわ。
逆に一番村人側に望ましいケースは「老狂のトマ真リザ狼」狼は神父様とリザちゃんが出たことになり、ニコさんの白とディタさんの霊が確定する結果です。昨日の考えから行くと一番これが私の考えに近いんですけど、都合が良すぎて逆に心配になってきましたのorz もっとも、これは公を入れてない前提論ですから……これから仕事をしながら公入りの場合を考えて見ますね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 51分
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こんにちは。とりあえず考えがまとまっている分だけ発言します。
まずハムですが、潜伏している可能性がいちばん高いですね。ハム視点ではまだ状況は見えてなかった筈ですから、霊能者3COになって完全に手詰まりになる危険を冒してまで霊能者COしたとは考えにくいです。 それをふまえて… |
村娘 パメラ 午前 11時 52分
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■3：おじいさんが真だから襲った可能性ですが…おじいさんはほぼ狂と思われていたので、わざわざ襲撃しなくても信用勝負で勝てたような気がします。それよりも、他の2人の占い師にいるであろう狂人を襲撃した方が、ニコラスさんを白く見せることができたのではないでしょうか。
あと、真占い師を襲うなら狼が霊能者COする必要がどれだけあったかもちょっと疑問です。 なので、狂人襲撃の方がありそうだと思っています。 |
村娘 パメラ 午前 11時 55分
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■4：これは投票COが裏目に出てしまいました…。神父さんが狼で、占い対象になったからCOしたのか…。トーマスさん偽で、神父さんの投票COを確認したうえで黒を出してきたのか…。人数比では神父さん狼のほうが可能性は高いのですが、どちらも十分ありえます。
レジおばさま(03:43) トマ・ディ狼なら、投票から神父さん真霊能者を確信して黒を出せるので、これはギャンブルでもなんでもないです。 |
村娘 パメラ 午後 0時 1分
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発言からは神父さんもディーターさんもまだどちらが真とは判断しがたいです。
ただ、神父さんの22:24。占い配分の発言が引っかかりました。トーマスさん真なら狼視点では真占い師が分かっていたと思うので、トーマスさんに占われることは避けたかったのではないでしょうか。 占い配分を変えさせたかったようにも見えるので、やや黒要素ですね。 |
村娘 パメラ 午後 0時 5分
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でもニコラスさん21:16の「妙・老＋木」ってすごく曖昧…[妙・老]＋[木]にも[妙]・[老＋木]にも取れます。レジおばさまは前者、神父さんは後者ととったわけですよね。
うーん、特に配分変更を主張しているわけでもないですし、単純に疑問に思ったことを発言したと見れば、それほどおかしい発言でもないです…。 能力者の内訳は、ほかの議題とあわせてもう少し考えてみます。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 26分
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とりあえず答えられるものから。
■3.まずは占い機能の破壊ってのがあると思う。決め打ちしないかぎり占い結果を信じることが出来なくなっちゃうからね。モーリッツは占い師の中では一番守られてなさそうだったから襲撃しやすかったと思うし。ただモーリッツ偽ってのが大半だったから信用勝負でも狼は勝てたとは思うんだよな。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 26分
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あとはモーリッツが真でペーターが狼だったとかかな。ニコラス・ペーターと立て続けに占われることになったから、しかたなく襲撃とか？でも襲撃されると真と思われるから、逆効果な気もするんだよね。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 26分
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うーん、今ひとつ襲撃意図が読めない・・・。あと考えたのは、占い師には狼いなくてかわりにハムが入っていて、占い師ローラーをさせるための襲撃だったとかかな？でも、これってハムが誰かわかってないと下手したら襲撃なしになっちゃうから、かなり狼にとってギャンブルな気がするんだよな。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 27分
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■4.能力者の真贋はこんな感じ。
占い師／真：トーマス＞リーザ＞モーリッツ：偽 霊能者／真：ディーター＞ジムゾン：偽 まずモーリッツは今までの言動から狂人だと思っている。となると、トーマスかリーザが真ってことなんだけど、トーマスのジムゾン黒判定からジムゾンは占われることになったから仕方なく霊能者ＣＯしてきたんじゃないかと思っている。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 28分
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でないとパンダ判定になったら、占い師の真贋を見るために吊られちゃうだけだと思うからね(ニコラスはパンダだけどモーリッツ狂と思っているので人間扱い)。
そうなるとリーザはハムか狼。リーザは三番目のＣＯだから、わざわざハムが最後に出てくるとは思えないのでリーザは狼＞真＞ハム。トーマスは真＞狼＞ハム。ようはハムは占い師にいないと思っているよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 32分
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ただ占い師にハムが入っている可能性も考えないとなんで、まだ考えてみるよ。
あと、吊り先だけど、暫定で▼ヨアヒムとしておくよ。 はっきり明言するけど、寡黙吊りです。 狼とかハムとか思っているわけじゃなく、喋らない人を残して喋る人を吊るってのが嫌いなんでね。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 16分
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おぉ・・・・・。これからしばらく村を覗くことができなくなります。大急ぎで帰ってくるつもりですが、昨日のようになってしまったら申し訳ありません。
占いと吊りの希望を出しておきます。といっても今日の占いは、昨日の交互占いの補完になるのでしょうが。 ▼ヨアヒムさん 理由は寡黙吊りです。これは発言数が少ないというよりも、初日、二日目で占い希望を上げていないからです。これでは判断しようがありません。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 18分
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●パメラさん、カタリナさん、
またかと思われるかもしれませんが、理由が今までと違います。まず、私はジムゾンさんが偽霊能者（おそらく人狼）ということを知っています。 カタリナさんは灰の中（長農羊屋商娘青）でヨアヒムさんと共に、ジムゾンさんを占い希望していないからです。パメラさんは初日にジムゾンさんを占い希望していたのに、二日目で占い希望から外したからです。 おぉ・・・・・。それでは、また夜に。＠６ |
木こり トーマス 午後 1時 24分
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■1.●については交互の続きでリーザが●ジムゾン、俺が●ペーターだろうな。リーザの結果次第で狼が一匹判明するか、能力者が割れるかになると思う。もしこの二人以外で意見として別の者を挙げた方がいいなら考えてくる。
■2.▼ヨアヒム。村のためを思うならもっと喋って欲しい。一応、ヨアヒムでない場合も考えてきた方がいいだろうから、半分は保留の状態だな。 |
木こり トーマス 午後 1時 25分
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ジムゾンに関しては俺から見ると明らかに狼だが、リーザの判定を見たいので今日は▼には挙げない。
ニコラス吊案には反対だな。やらなくてもディーターが白、ジムゾンがじいさん真をおすために黒出しすると分かっている。混乱を招くだけだ。 |
木こり トーマス 午後 1時 26分
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■3.リーザ・ジムゾンが狼で、昨日じいさんがニコラスに黒判定を出した時点で真占が分かっていたのではないかと思う。ならば狂人襲撃だろう。じいさん公は、電撃COの時点で考え難いからな。公はまだ潜伏している。だから真占への襲撃は遅らせたのだろう。ジムゾンは占い先になってしまったから自分吊での占い師確定を避けるために霊COせざるを得なかったのだろう。
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木こり トーマス 午後 1時 27分
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もっとも、リーザと俺の立ち位置を入れ替えても似たようなことが言えるが、俺が狼なら、ここで黒判定は出せないと思っている。霊COしている者に黒判定など、共地雷を考えれば恐ろしいだけだからな。もしジムゾンが仲間なら黒出しして信用を得るという考え方もあるだろうが… む。やはり皆から見ての真確定の決定打にはならないな。
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木こり トーマス 午後 1時 27分
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もしリーザが公だと考えると、狼は今更相互占いを推すことは怪しまれるだろうし、能力者ローラーを推すだろうか…？ しかし、CO5人の時点で、俺自身客観的に見ればローラーは当然の選択であるようにも思える。微妙なところだな。
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木こり トーマス 午後 1時 28分
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■4.占は俺が真、リーザは狼と思う。じいさんが狂人だったようだしな。霊は、ジムゾンは判定どおり狼なのだから、真はディーターで決定だな。公はまだ潜伏していると思う。
昼過ぎになってしまったが、ようやく落ち着いて来ることができた。今日は夜まで時々覗けると思う。では、昼飯を食べてくるとするよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 20分
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能力者の中に公がいるケースを考えてみました（襲撃されたお爺さん除く）
トマ公：神父様への黒だしする理由がわからなくなってしまうんですよね……共地雷がまだ生きている以上、迂闊な黒だしはそれまでの信用を一気に失う危険をはらんだ行為ですから。メリットがあるとすれば本当に黒だった場合は真だと思われて狼に襲われても狩人に守られてそうなことからＧＪだったと思われるだろうことですが。もっとも、無難に白出しして本 |
旅人 ニコラス 午後 3時 20分
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交互占い続行した場合の今日の人狼の襲撃先について書きます。
トーマス･･･襲われても問題ないです。トーマス真確定により、2人の人狼が黒確定します。真占い師を失う代わりに2手得をするわけです。まあまあの交換だと思います。 リーザ･･･襲われるととてもマズイです。トーマスの黒は確定しますが、ジムゾンとディーターはどちらが人狼か分からなくなります。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 21分
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白出しして本当に神父様が狼だった場合狼陣営に公だと見破られやすく（リザニコ狼の場合のみ狂だと判断される可能性も）、また神父様の黒がばれた時に芋蔓式に公にされる危険があったわけですが。
リザ公：ニコペタ共に無難に白出し。ただ本当にお爺さん真でニコさん狼なら黒出ししないと後に偽とばれる危険があったわけで。その辺の理屈から他二人の結果を見たいだろうにわざわざ間違えて二日目にトップバッターで占い結果をだす |
旅人 ニコラス 午後 3時 21分
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真占い師を失っても、1手しか得しません。リーザが襲われると最も村側の損失が大きいと思います。
ディーター･･･襲われると少しだけマズイです。ジムゾンの人狼は確定しますが、代わりに真霊能者を失います。さらに、占い師2人の内訳は(リーザは当然黒判定を出すでしょうから)分かりません。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 21分
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ジムゾン･･･襲われても問題ないです。真霊能者を失う代わりに、リーザとディーターの黒が確定します。村人に有利な交換です。まず襲われませんが。
ペーター･･･襲われてもそれほど問題無いでしょう。確定白を1人失うだけです。 レジーナ様･･･襲われると多少問題でしょう。ペーターがおそらく白確定しますからまとめ役をペーターに任せればいいのですが、コーク常用してるペーターに任せて大丈夫でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 21分
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とは思えません。
ジム公：必然的にこの理屈だとトマさん偽（狂・狼）確定。だが、トマ真の見方が多かった昨日を考えると霊ＣＯして溶けてしまったらペタ君か自分が襲撃されない以上は自分のハムがおおやけにばれてしまうからそんなギャンブル的霊ＣＯやるとは思えません。 ディタ公：初期から統一占いを推奨＝ハムなら危険度が減る、と言う意味では疑念が持てますが、逆に言うとそれ以上に怪しい点が何もありません。またここで |
羊飼い カタリナ 午後 3時 22分
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またここでの霊ＣＯは能力者5CO=ローラーの危険があるので本気で生き残るつもりならここでするとは思えません。
以上のことから能力者に公がいる可能性はほぼないと見てます。無理矢理一人あげるならこの理屈だとトーマスさんになるんですけど、一番公には見えないですもの。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 26分
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う～ん、ディーターに引き続きカタリナと連投の邪魔をし合ってしまいましたね。すいません。あと、統一占い＝ハムに有利は都市伝説です。真占は1人だけですから、1日1人しかどっちにしたって占われません。
私・灰･･･襲われても特に問題無し。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 33分
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こちらこそ連投の邪魔して申し訳ございませんorz
統一占いの公有利は都市伝説なのですかΣ(ﾟДﾟ)、……確かに、冷静に考えれば交互だと占い候補に上がる確率が増えますし、占われ初日が偽でも二日目に真にとかされる可能性があるから、初日に真が食われない限り大したメリットはないんですのね；助言ありがとうございます。そうなるとますますディーターさん公の可能性は無しですね。＠８ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 43分
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……あれ？なんか意見がおかしい私orzこれじゃニコラスさんへの反論になっちゃうじゃない；違いますわね、交互だろうと統一だろうと真に占われる確率は一緒、ということですわよね；一度に二人名前があがるんで確率的に錯覚しますけど交互だと次の日は名前が出ないと言うことですから。
ああ、発言数減ってきてるのに勘違いとか……orz |
旅人 ニコラス 午後 6時 3分
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自分の発言ミスを見つけてしまいました。1発言使うのはもったいないですが、とりあえず直しておきます。pm03:21の2番目の発言です。ジムゾンが襲われた場合、ディーターが黒、ジムゾンは白なのですから、ジムゾンに黒判定を出しているトーマスが黒となります。リーザではありません。
交互占い続行で、能力者同士のラインとペーターの確定白が作れると思いますから、交互占い続行がかなり有利なのではと思います。 |
少年 ペーター 午後 6時 46分
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■1.交互（ペータ・ジムゾン）
■2.▼ニコラス 交互＋ニコ吊りでセット。占い師と霊能者の結果発表によっては、確定することが出てくるので。狼のミス誘いたいから、細かくは説明しないよ！ ついで。交互単体だと、村人側の視点では「おじーさん真」の可能性がある以上、僕は確定白にならないし、しーんぷも黒確定にならないね！ |
少年 ペーター 午後 6時 46分
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■3.場の混乱かな？
それだけ。もう少し細かくいうと、実はおじーさんが真だけど、狂と思わせて真が生きていると思わせようとしている。この方が狼にとって都合がいいね。ニコが白確定じゃないのに白って思われたり、ローラー作戦やらない方向で進むし。 灰を人間を占う・吊るという流れが数日ないのならば、今日・明日には共有COを希望。レジーが死ぬ前に灰色を消した方が有利だし！ |
旅人 ニコラス 午後 7時 22分
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言っておきますが、現在のミス可能回数は2回です。私を吊ればミス可能は1回ですから、ローラーは完遂できません。説明はしましたが、おじいさんを真か狂かはっきりさせるために私を吊るのは愚策です。"私を吊ったほうが確実"なのではありません。"私を吊ると、確実に村側の勝機が薄くなる"んです。3日目ではありますが、既に最後を見通した選択をする必要があります。
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旅人 ニコラス 午後 7時 23分
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1回吊りを無駄にした分、最後に村人が勝つ確率は半分になります。選択するのが早いか遅いかですが、おじいさんが狂人である可能性は皆も高いと思っていると思います。狼の策に乗って、無理に私を吊る必要はないです。また、占い師がハムを当てれば、それで吊らずとも私は白になります。少なくとも今吊っておく必要はないはずです。@4
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 39分
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ただいま、今日は少し早く帰ってきたよ。
かなり▼弱ヒム意見が多いね。 しかし、あえて【▼弱ヒム以外なら誰か】を聞いてみたい。寡黙だから吊り。これは実は思考停止なんだ。一番簡単に理由付け出来るからね。▼弱ヒムをあげた人はもう一度考えてみておくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 44分
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さて、今日の晩御飯だよ
つ【松茸御飯】【茸のテンプラ】【自然薯のお漬け物】 デザートは【巨峰のゼリー】【洋梨のシャーベット】だよ。いっぱいあるからね。奪い合いするんじゃないよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 16分
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ふぅ～。今日の売り上げはどうも芳しくないようで…
さて、今の現状を確認してみると全部で１４人いますね。表に出ているのが共有者が１人、真能力者が２人、偽の能力者が２人、白？（ニコラスさん）１人、灰８人ですね。灰８人の中に共有者が１人、狼が１～２匹、公が０～１匹いる計算ですね。灰８人から共有者１人を除くと７人いることになります。吊りは最大６回残っていますね。 |
行商人 アルビン 午後 8時 18分
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念のため能力者を完全ローラすると４日かかりますから、残された吊りは最大２回です。灰７人から２回で公とステルス狼を合わせて２匹吊らないと負けになります。（当然占いによって灰はいくらか減少はしますけれどね）よってこの方法は取るべきではありませんね。
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村娘 パメラ 午後 8時 22分
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こんばんは。
レジおばさま、いつもおいしいご飯ありがとうございます。いただきながら、残りの議題を考えてみます。 ▼弱ヒムは、今日吊るくらいなら昨日のうちに吊っておくべきでしたね…かといって放置もしたくないですが…いちおう▼弱ヒム以外で考えてみます。 |
少年 ペーター 午後 8時 23分
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反論はしないよ。ニコはそう考えて当然だから。でも、僕の視点では「まったくもって正しくないのさ！」確率なんて参考であって決定打じゃないしね。むしろ《相手の裏を読んでくるのが狼なんだから、高い可能性は疑ってかかるべき》だと思うよ！ だったら不確定要素によって起こる、交互・ニコ吊りよる「誰かの確定白or黒」の方が大いに期待したいね！
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少年 ペーター 午後 8時 23分
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――と後半はちょっと散文的だね！ 不確定要素は狼と連携できない「狂人or真占い師」のこと！ 確率使っちゃうけど*/16の確率で「判断基準は生まれる」。その中には「確定白or黒」が含まれていて、不確定要素の行動如何によっては、理想的な結果が生まれる！ 少なくともヨアヒム吊っても、公以外確定は生まれないので、個人的にはＧＯなのさ！
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少年 ペーター 午後 8時 24分
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やっぱり反論しよう！ ニコの考えは「狼が考えてもらいたい、もっともベターな進む道」じゃないかな。ニコの提案で進むと「狼３人生存」しない？ しかも吊られる候補から外れた上で。ミス二回は「ハム太郎を潰せるかどうか」ってことにも置き換えることができる。共有地雷に対しては、今後「白」って言い続ければいいだけだしね！
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少年 ペーター 午後 8時 26分
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襲撃されることもないだろうし（これはニコが説明したね）、トーマスが黒出したたら話が変わるけど、一番「吊ってもしゃーないキャラ」だから、反感買われることを避けるよりも、言うことだけ言っておくことにするよ。
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村娘 パメラ 午後 8時 26分
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ニコラスさんですが…どちらかがほぼ狼のディーターさん、ジムゾンさんが2人とも初日●ニコラスです。この時点でニコラスさんにけっこう票が集まってましたから、単純なライン切りではないと思います。いきなり目立ってしまったニコラスさんを切り捨てたのかもしれませんが、それなら狼占い師はニコラスさんに黒判定を出したように思います。
状況証拠は、ますますニコラスさん白です。 |
行商人 アルビン 午後 8時 27分
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では、どうするのが一番狼と公にとって嫌な作戦かと言えば、ずばり灰吊り、灰占いでしょう。
今日昨日の占いを交代して、灰を吊ると 共有者を除いた灰は５人。更に２日間同じ作戦を取れば灰は一気に１人まで減ります。当然真占い師が生存が前提となる作戦ですがね。この途中で公解けがあれば真確定にもなりますしね。残された吊りは３回なので能力者から偽を吊っていけばいいかと思いますよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 31分
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それとニコラス（3日15:20）大きな間違いをしていると思うよ。
確かに今日トーマスが襲撃されれば、トーマスが真確定となり、リーザ偽が確定するよね。この場合狼である可能性が限りなく１００％になるからリーザ吊り狼１匹処分。ジムゾンもトーマスから黒判定だから狼となり吊って２匹処分。 さて、リーザ・ジムゾン吊ると襲撃が全部成功かつ狩人ＧＪなしだと残り吊りが４回しかないんだよね。 |
行商人 アルビン 午後 8時 32分
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灰７人から公とステルス狼を吊らないと負け。確率計算すると勝率は丁度４０％だね。単純な確率通りにはならないと思うけれど、この数字はあまりにも酷いよね。
【真占い師を失う代わりに2手得をするわけです。まあまあの交換だと思います。】って冗談じゃないよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 37分
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元々村人よりも狼の勝率は平均して高くない訳だから、せっかく狼が勝つ状況になったのに公が残ってました…ってことはしてこないだろうから、もうこれ以上占い師襲撃はないだろうけれどさ。
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神父 ジムゾン 午後 8時 42分
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吊りをヨアヒムさんにしたのは、リーザさんの私への占いを一応見てから決めたいと思ったからです。リーザさんが私に黒だしするようならモリさん真が確定するので、ニコラスさんは狼になりますが、白ならば占い師の真偽についてもう一度考え直したいと思います。
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少年 ペーター 午後 8時 47分
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言い切ったので、他のこと考えよう。共有COのタイミングどうする？ 能力者を守る必要ないから狩人はレジーだけを守ればいいので、今すぐやる必要はないと思うけどね。あとは――ヨアが突然死する可能性高いんだよねぇ。【14→11→9→7／14→12→10→8→6】。さっきの意見前言撤回するみたいに見えるけど、ヨア吊った方がいいね！
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村娘 パメラ 午後 8時 49分
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■4.
神父さん黒の場合。この場合、灰の大半から占いに挙げられています。●神父さんでなかったのは、カタリナさんとペーターくんだけです(弱ヒム除外)。でもトーマスさん真だとすると、狼候補筆頭のリーザちゃんが初日カタリナさんに4票目を入れていますから、間接的にラインは切れています。 なのでペーターくんだけが残りますね。昨日の続きで、今日はトーマス●ペーターで結果を見てみたいです。 |
村娘 パメラ 午後 8時 50分
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ペーターくんに黒が出れば、神父さん黒の場合いちばん納得の組み合わせ。白が出れば、どこかでライン切りが行われていたことを前提に考えないといけないことがわかります。
まあ、ペーターくんと神父さんが黒の場合だったら今日は素直にトーマスさん襲撃だったような気がするんですけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 50分
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遅くなりました。ざっと見たんですけどヨアさん以外の吊り希望も考えないといけないんですね……仮決定までに間に合うか自信が無いですが考えてきます……
というか下手したらヨアさん突然死もあり？話では今日から余裕が出るといってましたのにまだきてませんし…不安ですわ。 あ、占いは交互の継続で昨日の二人のままでいいと思ってますの。 |
行商人 アルビン 午後 8時 51分
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■1.占い先：正直昨日の占いを継続するのは無駄だと思うよ。黒判定が出たジムゾンさんが霊能者ＣＯしているからね。ただ、トーマスさんがペータ君を占う意味はあると思うよ。よって、リーザちゃんはジムゾンさん以外を占うべきだと思うよ。
ステルスしている狼と公は正論を述べているけれど、村の方向、村が勝利するための作戦を述べていないのが逆に目立たないのかなぁって思うから●カタリナさんかな。 |
行商人 アルビン 午後 8時 54分
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■2.吊り先：灰吊り灰占いからいけば、もうヨアヒムさんしかいないんだけれどね。それ以外となると難しいなぁ。強いて挙げれば▼オットーさん。オットーさんも発言はしてるけれど、積極的に狼を探そうって姿勢がやや薄く見えるんだ。カタリナさんかオットーさんを占いか吊りに挙げてみるよ。
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少女 リーザ 午後 8時 54分
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■１.今日は昨日の続きをした方がいいと思うにゃ。その方がみんながシンプルに考えると思うにゃ。なのでリーザがジムゾンさんを占ってトーマスさんがペーター君を占うのがいいと思うにゃ。
■２.ここまで発言の少ないヨアヒムお兄ちゃんを吊るべきだと思うにゃ。村人なのか狼か分からないけど発言してもらえない以上、判断ができないから困るにゃ…。ヨアヒムお兄ちゃん以外ならずっと疑ってるオットーさんを吊りにあげるにゃ。 |
少女 リーザ 午後 8時 55分
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■３.お爺ちゃんは偽者なのに襲われた･･･。
それが何でかは分からにゃいけど、たぶんお爺ちゃんが真なのかなって思わせるためだと思うにゃ。 これで何人かはリーザが真じゃないと思ってると思うにゃ…。それは村にとってピンチな事にゃ。 |
少女 リーザ 午後 8時 55分
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■４.霊能者の真偽はイマイチわからないにゃ…。
でも、偽者占い師のトーマスさんがジムゾンさんに黒出ししたのは少しだけジムゾンさん白要素にゃ。 正直どちらも真っぽいにゃ。なので今の所５：５にゃ。 占い師に関しては今更言う事はないにゃ。 リーザが真なのが真実なのはみんな少しずつ分かってきてくれてると思うにゃ。 |
木こり トーマス 午後 8時 56分
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▼ヨアヒムでない場合を考えてきた。あくまでも第一をヨアヒムとしての考えだが、▼オットーだ。理由はリーザが二日とも●に挙げていることと、昨日の仮決定をじいさん以外ではただ一人素直に了解したことが気にかかるからだ。…やっぱり言いがかりだな、すまんorz
ちょっと頭を冷やしてくるか… と、その前に暖炉に火をいれなければ。昨日はついつい忘れてしまったぞ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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と、ここまで書いて気づいたのですが、ディーターさんの13:18、灰の中(長農羊屋商娘青)にペーターくんが入っていないのはなぜ？ 考察からも、神父さんを占い希望していないペーターくんが抜けてます。
ペーターくんはまだリーザちゃんにしか占われていないです。ディーターさんの中ではリーザちゃんが真占い師(=トーマス・ディーター狼)なんじゃないかと邪推してみたくなるです… |
神父 ジムゾン 午後 9時 0分
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吊りヨアヒムさん以外にも考えなくてはいけないみたいですね…
現時点ではとりあえず▼ニコラスさんにしておきます。出来れば今日は他の方にしたいのですが…たとえ仮決定後でももう一度議事録しっかり読んでからの希望を出します。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 2分
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うーん、能力者を候補から除外＋一度も占いになってない人を吊るのは躊躇われる、から候補に上がるのがニコラスさんとペーター君しかあがらないんですよね……でもペーター君はできればもう一度占ってもらいたい＋ニコさんは今日はまだ様子を見たい気分……
ヨアヒムさんはやっぱり突然死の恐れも出てきたし、これでヨアさん白でニコさんが白だったらニコさん吊ったらかなり村側が危ないってことですよね……うーんうーん… ＠５ |
ならず者 ディーター 午後 9時 5分
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おぉ・・・・・。何とか仮決定前に戻って来れました。鳩で議事録をななめ読みはしているのですが、ヨアヒムさん以外の吊り希望も出すのですね？
ふむぅ。そうですね......。私としてはやっぱり灰に潜伏している最後の人狼を吊って、お役目を終了させて村に貢献したいのですが、ジムゾンさんのラインからでは特に怪しい人がいないのが困りものです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 5分
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さてと。これはもうかばい様がないね。
あたしが弱ヒムを吊りたくないのは弱ヒムが相方だからだよ。ここまで地雷を考えて残してきたが、地雷として残すよりは白確定をさせた方がメリットがでかいと感じたので発表するよ。皆その上でもう一度▼を考えておくれ。その上で▼弱ヒムなら仕方がないね。 【仮仮決定：●ペーター、トマ：●ジム：リーザ：▼未定】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 8分
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【仮決定は21:30まで延期】とする。
あたしの中で吊りにまわしてもいい人物がみな同じライン上に微妙な位置で立っているので、皆の考えをみないとまとめるのに支障があるからね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 8分
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おぉ・・・・・。パメラさん、それはペーターくんが現在進行形で占われているからです。
私の言う灰とは、能力者としてCOしていない人＆全く占われていない人です。 ちなみに、私は交互占いは完遂すべきだと考えています。 |
木こり トーマス 午後 9時 14分
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おぅ…っ ヨアヒム共有者なのか… ちょっとそれは考えなかったな…… っていうかなら尚更喋って欲しいぞ…
吊り…というより突き落とし？は今再考中だ… （俺視点の）狼二人の占いに上がっていない灰は、ヴァルターとパメラか。ふむ…。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 15分
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ヨアヒムさんが共有者ですか？
ならば吊りは…ううむ、▼ニコラスさんでしょうか。 よく考えたら今日ニコラスさん吊ればリーザさんの占い結果なんて待つまでもなくモーリッツさんの真偽は分かるんですよね。 ただ、夜明け直前まで来ないようなら吊りヨアヒムさんも考えられますが… ちょっとその場合の手数を考えてみます。 |
少年 ペーター 午後 9時 17分
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僕も言うこと言った感じなんだよねぇ。突然死かつ白確定のヨアかぁ。んー突然死に呪われているなぁ、村側は。一言でも発言してくれることを祈ろう、オーメン。そうすれば、ちょっとは差す光りは明るいのかな？
▼ニコラス 理由は上の発言で説明したとおりだよ！ |
村娘 パメラ 午後 9時 18分
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ディーターさん黒の場合を考えていますが…まだまとまりません…。
仮仮決定、●ペーター、トマは賛成。でも●ジム：リーザは反対です。 今日神父さんを占ってラインを決めるということは、今後ローラーはせずに決め打ちをするということですか？ 神父さんを占ってラインが決まっても、ローラーするなら灰が手つかずのまま残るだけです。 今後の方針も考えた上での仮仮決定でしょうか？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 19分
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＞神父さん
私はおじいさんの真偽を確かめたいなんて安易な理由で私を吊ったら、村側の負けが濃厚になります、もう少し先を考えてみてください、と言ってきたわけです。 ▼カタリナさんの理由は、初日から無難な意見・無難な●先・誰とも意見の衝突をしないようにしてきたのではないかと感じているからです。ハム狙いです。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 20分
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おぉ・・・・・。【仮決定確認しました】ヨアヒムさんがレジーさんの相方ですか。それならば、なおのこと、吊り希望を変えないといけませんね。
▼パメラさんでお願いします。カタリナさんと迷いましたが、２日目でジムゾンさんを占い希望から外したパメラさんの方がカタリナさんよりも怪しいと感じますので。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 23分
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リーザさん真の場合
ハム溶けがあったとすれば手数変化無し。 リーザさん偽の場合 ヨアヒムさん放置で問答無用で１手減り。 ハム溶けが起こる確率を考えると、手数が減る可能性のほうが高そうですね。来るとは思いますが、もし夜明け30分前になっても来ないようであれば吊りも… |
羊飼い カタリナ 午後 9時 23分
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ヨアさん共有者…お願いだから来て欲しいですわねorz
でもこうなると本気で悩む…ニコさんペタ君は今日はパスしたいけど他の人も明確に上げられる理由が無い………やっぱり▼ニコさんで。 他の人はギャンブルで白吊る危険性＋真偽確定の材料として微妙すぎなので。白がもし吊られてしまった場合一番情報が残るのはニコさんの気がします。楽観的に黒つれるって思えるなら他もありなんですが。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 27分
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遅くなっちゃった、ごめん！！
えーっと、議事録これから読むけどとりあえず暫定的な議題回答しておくね。 ●占い：トーマス→ペーター、リーザ→ジムゾン ▼ヨアヒム。ヨアヒム以外だったらニコラス。 ただ議事録読めてないので、これからちゃんと読んで回答するよ。間に合うか心配だけど。あと▼ニコラスは本当はちょっとイヤだったりする。たぶん人間だと思うから吊りもったいないと思ってるので。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 32分
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ニコラス吊りがもったいないとはなんとも酷い話じゃのぉ・・・わしが本物の占い師なんじゃがのぉ。狼は誘導がうまいのぉ。わしが狂人である根拠をちゃんと示さずにわしを狂人にすることを成功したようじゃのぉ。
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村娘 パメラ 午後 9時 34分
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ディーターさん黒の場合を考えていますが…神父さんと違って、ほとんど吊り希望の票をもらってないのでラインから考えるのは難しいです…。ディーターさんはそれほど疑われていなかったので、ステルスしている狼はそれ以上に安全な位置にいるように思うのですが…そう考えると、カタリナさんは違うのかなという気がしています。
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パン屋 オットー 午後 9時 37分
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■１、占い先については交互占いの補完
■２、灰吊り ごめん…、吊り先については正直どうすればいいのか判断つけられないんだ。だからこれはもう完全な主観の意見。 神父とディーターでは神父の方が怪しいと思ってる。潜伏しようとしてた狼が占い対象になったから霊騙りしたように見えるんだ。逆にディーターの方は午後11：12の発言から真っぽく見える。これでモーリッツが真だと狼3匹表に出ることになるので多分狂。 |
パン屋 オットー 午後 9時 37分
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だからモーリッツ狂、トーマス真、リーザ狼、ディーター霊、神父狼と予想してる。確信してるわけじゃないけどさ…吊り対象はカタリナの午後9：02と同じ理由で迷ってる。でもペーターは占い対象に挙げてるしニコラスは自分の中で黒の神父が吊対象にしてるから避けたい。だからそれ以外の中から灰吊かな…。でもその全員が同じくらいの怪しさでよくわかんない…。有効な意見だせなくてごめんよ…。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 37分
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さて、時間が来ちまったね。
【仮決定：●は変更無し：▼パメラ】 はっきり言って、この村はかなり難易度が高いと思っている。ニコが突出し過ぎて他の印象が薄くなっているのもあるんだろうけどね。そして、パメを選んだ理由はディーが言っているように、ジムゾンを占いからはずした事、リーの占い先を反対した事。ローラーをするにしてもライン判別は重要だと思っている。 |
少年 ペーター 午後 9時 41分
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【仮決定了解したよ】そこまで持論にこだわっていたわけじゃないからね。灰吊りは灰吊りでＯＫ！ あと、ごめん！ コークが無くなったから買いに行かなきゃいけなくなったんだ！ 本決定までいられそうもないから【パメラまま動かさない】ので、本決定から別の人になったらゴメンネ！
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 42分
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みな同列の状態の中で、敢えてあらを探そうと思うと、この位しか出て来ない。今の状況から考えるとニコはラストウルフになるか、白かのどちらかじゃないかと考えているのさ。だから、どちらにしてもニコはまだ吊らないつもりだ。明日どうなっているか分からんけどね。あまりに自分保身に特化しているのが気になるけどね。
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旅人 ニコラス 午後 9時 46分
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【仮決定了解】
正直言って、パメラは狼や公では無い気がしますが、しかし確かなわけではありません。少なくとも白の私ではないので了解です。保身は、突然死1人＋突然死候補1人の状況で私が死んだらもうほぼ村負けちゃいますから。保身するしかないです。明日も保身します。ハム溶けきたらいいなぁ |
神父 ジムゾン 午後 9時 47分
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【仮決定了解です】
ニコラスさんについてはまだ考える余地もありますし、今日のところは保留ですか。でも明日以降、どこかでハム溶けが起こらない限りは白確定もしないんですよね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 52分
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読み終わったぞ。
ヨアヒム君が相方？発言が変なので狼でないがハムかもとか疑い始めていたのだが。 で、どうしてそのヨアヒム君が突然死しそうなのか。早く来い、数少ない確定白なのだぞ。遅ればせながら【仮決定了解】だ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 58分
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さて私も考えを述べていくとしよう。
まずニコラス君が白の場合だな。占い先のジムゾン君がちょうど霊能者ＣＯしたことによりトーマス君が真の可能性がやや高いかな。初日の３人ＣＯが効いていてリーザ君が狼ということになる。勿論狂人はモーリッツ老だ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 2分
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【当然ながら仮決定反対です。】
うーん、これだけ反対したのにみなさん交互占い完遂を推すのですね。まあいいです。わたしを吊ったらもうローラーする余裕はなくなりますから、明日出たラインからどう進めていくか、見させてもらいます。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 3分
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ハムはニコラス君の考えに納得できるものがあった。確かにローラーされてはたまらんだろうから能力者にいる可能性は低いな。ローラーされない為には真霊能者に信用される占いを行い、さらに決め打ちしてもらわなければならない。少しばかり難易度が高すぎるな。
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少女 リーザ 午後 10時 6分
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ハムの存在はみんなの見解だと灰の中にいると思ってるみたいにゃ。
もう吊り回数も少なくなっている今、ぼやけた感じではなく誰がハムなのかきちんと予想をしていくべきだと思うにゃ。 |
少女 リーザ 午後 10時 7分
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明日からはグレスケも出して灰の中にいるだろう狼も探していくべきだと思うにゃ。
リーザはニコニコが白なのは知ってるにゃ。だから、みんな迷わずにニコニコを白だと思って灰考察をして欲しいにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 9分
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さて、本決定をするよ。
【本決定：仮決定と同じ。今回は突然死回避はしない】これは灰を狭めると言う事だね。シスターの時には回避をしたが、この状況ならば、灰が狭まった方が良いからね。 パメラには悪いけど、墓下であたしの不明を罵っといておくれ。そして、状況が変わったので新たに遺言を残しておくよ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 12分
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外出先から
【本決定了解しました】 ただ、正直言えば交互占いを続ける意味はないと思います。 パメラさん、灰吊り灰占いでステルスを減らす方向なので、もし白だったらごめんなさい。でも、決して間違った方向じゃないと思ってます。次は夜明けかなり過ぎるかと思います。 |
村娘 パメラ 午後 10時 13分
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結局本決定はかわらないのですね。はぁ…
ディーターさん23:12ですけど、「自分が霊能者だからこういう発言をした」というのはあまり信用したくないです。真なら襲撃を避けるために霊能者らしい発言は隠したいでしょうし、こういう伏線を用意しておくのはたいてい騙りです。 ▼ニコラスにこだわってた神父さんの方がまだ真霊能者っぽいです。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 15分
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了解しといてなんだがパメラ君吊り…うーん。女将も悩んでいたが、言動からはそんなに狼っぽさを感じないのだが、占い先で判断するとそうなるのか。今日はヨアヒム君吊りで固まっていたので、じゃそれ以上に怪しい人といわれてもさっぱりだな。
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旅人 ニコラス 午後 10時 15分
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【本決定了解】
私を▼からはずしたことでレジーナ様は襲われやすくなりましたね。パメラが白だった場合、私を吊ればかなりの確率で狼(orハム)の勝ちですから。あと、リーザが襲われるとやばいです。ラインが出なくなりますから、リーザが死ぬと1手分失うのと同じくらいだと思います。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 16分
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【遺言】あたしがいなくなった場合のまとめ役は皆の判断に任せる。正直言って生きていたとしても、弱ヒムに任せる事はほぼ不可能だと思っているのでね。そして、あたしのミスリードが原因で村が負けたのならば遠慮なくエピで吊っておくれ。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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やっと読めたーーーーー！！！
えーっと、ヨアヒムが相方ってどういうこと？レジーナ、、、色々な意味でお疲れ・・・ うーん、占いはやっぱりさっきの通りがいいかな。ただ、リーザ→ジムゾンは微妙。だったらリーザはオットーとかを占って欲しいかも。理由は昨日の通りステルスしてる狼かなって思うから。 吊りはニコラスはやっぱり人間と思うから別の人がいいと思う。ただ正直誰がいいのか選べない・・・ |
少女 リーザ 午後 10時 22分
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ニコニコ、狩人さんの動きを思わせる発言はよろしくないにゃ～。狩人さんには狩人さんなりの考えで動いてもらうべきだにゃ～。
下手に狩人さんの動きに関する発言をしたら狼が裏をかいたりして危険にゃ＞＜！ なるべく気をつけて欲しいにゃ～。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 23分
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って、ごめんなさい。なんか本決定出ていますね。。。orz
【本決定了解です】 ただ、パメラ吊りというのはちょっとなんか謎なんですが？でも、まったく白に見えるってわけではないので灰吊りって意味ではいいのかなって思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 24分
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【本決定了解＆セット完了】です。
正直これはもう誰が吊りになったとしても躊躇いが残ります。今からパメラさんの情報を読み返して回避したほうがいいケースを考える時間も発言数も無いし…パメラさん白だったらごめんなさい… |
村娘 パメラ 午後 10時 30分
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狼さんへ。
このあとローラーの流れになったら、ローラー終了時点でハムの勝ちですから、わたしは白確定させておいて、ローラーする余裕はないということを村人の皆さんに分からせた方がいいですよ？ それとも途中で呪殺を期待します？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 31分
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占いは交互占い、もしくはリーザ君の占い先をずらすつもりだった。ジムゾン君がいずれローラーされる自称霊能者だったからね。皆の推理からハムがいる可能性が低い以上ずらしたほうがハムにあたる可能性が高そうだったからだ。
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村長 ヴァルター 午後 10時 38分
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ただ良く考えてみるとやや真の可能性が高いと考えているトーマス君の占い先がペーター君なら意味が無いのか。リーザ君が真の場合は意味があるわけだな。
それとニコラス君の確率論は狼がよく使うから村人側なら止めてくれ、冷静に見れない。狼なら思う存分使ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 43分
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あー、なんかニコラスもやっぱちょっと気になる～。
襲撃先について色々言っていて、狩人の護衛先を指定するような発言は、ちょっと気になるんだよね。 ただ、あそこまであからさまだと、やっぱ人間っぽいんだよなー。それにニコラス狼だったらモーリッツ真なんだけど、それってやっぱ信じがたいし。というかん、なんかヨアヒム共有者ってのが、まだ信じられないんですが・・・ |
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
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ヨアヒム君。早く戻ってきたまえ。
もう一言発言でもなんでもいいから、1発言してくれ。もはや確定白はでないのだから。推定白だけなのだからね。 ところで…ニコラス君、作戦についてまだ教えてくれないのかね？もはやこう聞くのが慣習になりつつあるが。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 51分
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うーん、ヨアヒムさん共有者と言うのが一番意外で辛かったですね……ヨアさん吊りでいくと思ってほかの可能性をあんまり考慮しなかったというのが今になって後悔に……
そして残り10分……ヨアヒムさんの来る可能性が限りなく0に近く……ああ、すごく厳しい状況ですわ……ヨアヒムさーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ＠１ |
村娘 パメラ 午後 10時 52分
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ええと、最後にもう一度これだけはいっておきます。
黒判定を出したからトーマスさん真と思っているなら、もう一度考え直してください。理由は(11:55)参照。とくに、トマ・ディ狼なら潜伏共有者の意味は全くないです。わたしには逆に、地雷がこわいから自分=狼はないといっているトーマスさん(13:27)が怪しく思えます。 ほかの発言などを見る限り、トーマスさんもリーザちゃんもたいして差はないはずです。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 53分
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おぉ・・・・・。ヨアヒムさん。今日はお休みのはずなのですが、どうしたのでしょうか？
おぉ・・・・・。夜明けまで、もう時間がありません。ヨアヒムさん急いで下さい。 |
村娘 パメラ 午後 10時 58分
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けっきょく最初から交互占い続行に反対だったのはアルビンさんだけか…要所要所でいちばん的確な意見が多いですし、この後はアルビンさんに期待したいです。
でも今日のこの流れを静観してたのって、実はアルビンさんがハムだから？って気もしているんですけどね(外出先で発言できなかっただけ？) とにかく、アルビンさんがんばってください。応援しています(たとえあなたがハムでも…) |
村長 ヴァルター 午後 10時 58分
次の日へ
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むう、どうすればいいのだ。
これで変更してパメラ君が狼やハムだったら立ち直れんぞ私は。もし変更するならニコラス君を吊りにまわし、占いにパメラ君をまわす…とかだろうが。それでニコラス君に霊能者２人が白判定を出した場合どうしようもない。ただモーリッツ君の真贋がはっきりするのは確かだが。 |