プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 2時 2分
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･･･と、どうやら間に合わなかったようね。無理に昨日中に発言しようとしたのが失敗だったわ。今日襲われたのはパメラか。冥福を祈るわ。それじゃあ一度休むわね。また後で。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 4分
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やはり俺が残されたかorz
もし皆から異論が無ければ、まとめ役を引き継がせてもらうよ。議題投下・・・ ■１．能力者・グレーも含めて、狼・狂・公の配置について。 ■２．処刑投票先。 ■３．自由帳。もし他に考察することがあれば。 |
村娘 パメラ 午前 2時 17分
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蒼ログ読み終わったよー……あはは。アルビン狂人かーーーー！ やられたよ orz
私の中で、あの状況ならおとなしく吊られちゃえー ってのが大きかったなぁ。ヤコブ御免。めっちゃ、神父が真って信じてたよ（苦笑） ＞ヨアヒム 蒼ログ読んで凹んでるから、暴れる気力はないよ〜。私、やっぱり纏め役より灰の方があってる〜（涙） |
村娘 パメラ 午前 2時 22分
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あはは、応援ありがとうねヤコブ。青３日目あたりを読んでるところでかなりブルーになったから、ヤコブの応援は嬉しかったよ♪
吊っちゃったリーザとモーリッツには後で謝らないとなぁ……。昨日の独り言予想も大ハズレだったし。１公１狼だから……公に持ってかれそうだね。ごめんよみんな。 |
村娘 パメラ 午前 2時 25分
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やーもー……アルビンと神父には騙された。投票COの時点で勝負には負けたから、何とか試合では勝ちたかったんだけどね…… 色々と完敗だよ。参りました。
さて、今日はそろそろ休ませて貰うね。先に真相がわかってほっとしたやら悲しいやら……。墓上のみんな。ここで惑わされずにきっちり公→狼と吊ってね！ それだけが望みだよ〜。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 27分
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僕も神父は強敵と書いてともと読むくらいの人だとは思ってましたよ。しっかり墓下からでも君を殴ってますから後でチェックしてみて下さいな。
上の発言は冗談ですよ。お疲れ様神父。 |
村娘 パメラ 午前 2時 28分
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うー……ごめんね。
墓下のヤコブを想う台詞とかも考えたんだけど、「共有者の立場で胡坐かいてる」って想われるのが怖くて出来なかったの（涙） それに、かなりね、精神的にいっぱいいっぱいだった。纏め役なんてするもんじゃないね。トホホだよ。 じゃあ、今度こそ。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 午前 3時 3分
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今日はパメラと神父さんなんだね。パメラは初日からプレッシャーのかかるまとめ役、神父さんは仲間突然死の中の占い師騙り…本当にお二人ともお疲れ様でした。
そして、神父さんを今日お墓に送る理由がやっとわかった僕でした。今日狼さんが吊られなければ明日は空襲撃かな？どっちにしろ村人もハムも狼さんもガンバレー。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 19分
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おはよう。
ふむー、パメラ＆ジムゾンおつかれさま。 ＞破産農夫 君の優しさで二胡＆ニコラスの暴言に傷ついたパメラを癒すんだ。 神父役はジムゾン蹴っ飛ばして私がやるから、ヤコブは私とカタリナを（ｒｙ |
旅人 ニコラス 午前 7時 22分
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＞ジムゾン
ぶ っ ち ゃ け 狩 人 ば れ ば れ だ っ た ？（笑） ＞パメラ まー、青ログ見れば分かるとおり、むしろ独裁して欲しかったなーとか。ヨアヒム吊りの真意は白狼は巧みに白くなろうとするんだから見抜いてくれ、カタリナへのあの質問はよく見たらうっかりだったなどなど、死んでしまったがためにいえない事がたくさん……。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 25分
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くそう、せめて「パメラが２〜３択の選択肢を与えての自由投票」とか、その辺の提案出しておくんだった_|￣|○
まあ、あれだ、全てはアルビンが冷静さを失わせたんだ！（ソレハセキニンテンカトイウモノデス |
旅人 ニコラス 午前 7時 29分
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……さーてと、久々のこの俺様二胡の参上よー。
個人的には占い先が逆でジムゾンに黒だししてもらいたかったぜ。そしたら狩人COカウンター＆俺はヤコブしかまもらねー宣言をできたと言うのに。 ぶっちゃけ憧れなんだよなー、パンダの後に狩人COして、俺はこいつしかまもらねー宣言。これが真占い師が破産農夫じゃなくてカタリナだったら一日２０回は護衛のチェックボタン押してるぜ！！ ひゃっはー！！ |
神父 ジムゾン 午後 0時 15分
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＞ニコラス
ぶっちゃけ、狩 人 な ん か 気 に し て な か っ た。 は？狩人？ハム？なんですかソレ？バーロー、GJ怖くて狼やってられっかてんだ！つかンなこと気にしてて勝てるか！というぐらい、村長突然死でヤケっぱち気味だったので。フリーデル襲撃成功で、「こりゃ狩人いないんじゃねえの」と思ったけど。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 23分
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何せ、村長が突然死してる上、俺が初狼の占い師未経験というどうしようもない人材でなッ！もういつボロが出るかと。
しかし、流石に上は静かになっちまったな。人数減ったんだから当たり前だが。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 28分
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オットー襲撃は…フリーデルと迷ってたんだよな。
俺が「オットー食ってアルビンの判定隠しちまおうか」って言ったような気がする。アルビンに白判定出ると、もうオットーがあまりにも本物臭すぎて、ローラーにならん気がしたし。 ぶっちゃけ、その方が村が混乱して面白いかなー、なんて。アルビンが頑張って狼か狂人かハムか、正体不明にしてくれてたし。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 32分
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ローラーにならなくても襲撃しちゃったら吊りの手数は一緒じゃないですかｗ
まぁアルへの判定隠しは確かに有効だったかもしれませんね。アル＝狂人を確信してたのって墓でも僕くらいのものでしたからねぇ・・・。まぁ僕は真占い師だからその分ヒントが大きかっただけですが。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 34分
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俺はモーリッツがハムかと思ってたよ。村人なら最後にあのジョークは飛ばさんだろうと。かといって狼でも狂人でもないのは分かってたから。
モーリッツ以外ならペーターかなあ、と。だから、トーマスに白出しした。俺が真でも偽でも吊られてくれそうかもーとか思いつつ。 ヤコブの指摘って、ニコラス襲撃＝神父黒、だっけ？あれは図星だったけど、襲撃状況って狼が作るから、あんま信用できんのよな。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 38分
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ヤコさん＞オットーがローラーにならんで俺が先に吊られると、俺にも黒判定出されちゃうし（笑）。そーしたらホラ、つまらないじゃないですか、能力者の内訳がほぼ分かってしまって。悩むところがないでスッキリ狼吊って終わってしまうと、村人に申し訳ないなあ、なんて。村長突然死から始まったんで、どうせ不利なら少しでも村人に楽しんで貰おうかしらーなんて。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 43分
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あの指摘ですか。ニコ襲撃はジムゾンが人狼の場合しかメリットないですからねぇ。思いっきり指摘したんですけどそのあとだ〜れもニコ襲撃のことなんて気にしないから泣きそうになりましたよ・・・。
でもまぁあれは今後の占い先襲撃に釘を刺す狙いの方が大きかったですね。占い先を無視できれば狩人が存分に活躍出来ますから。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 44分
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つか、もっともらしいコト書いたが、とにかく追いつめられていたんで、その日その日で「取りあえずコイツ食っとくー！？後はもうどうにでもなれってカンジぃ！」ってなノリだった。俺の作戦なんか、ぶっちゃけ
テンションで乗り切ろう。 だけだ。では、また夜に〜 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 47分
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真ならハム溶かしor狼ならラストウルフ飼い殺しのためにジムゾンはそうそう吊れないと思ってたんですけど・・・。まぁ絶対ではないからオットー襲撃したい気持ちも分からんでもないですね。
しかしペタ＝ハムですか・・・。昨日ジムゾンが吊られてなかったら今後絶対吊れないじゃないですかｗ黒出しでもするつもりだったんですか？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 51分
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おはよう。今日も遅くなってしまうから先に議題に回答しておくわね。
■１．狼および狂：村長とリーザのどちらかでまず一匹、占霊の４人の中にもう一匹。そしてラストウルフは、灰の中、というわけだけど、霊能者はオットーがやや真 寄りに感じる、そう考えるとまず村長が人狼、次にヤコブについて考えてみると、彼は襲撃されたわけだから少なくともハム、人狼ではない。ジムゾンが人狼ならヤコブ真、アルビン狂人、逆にジムゾン |
羊飼い カタリナ 午後 1時 52分
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逆にジムゾンが真ならヤコブ狂人、襲撃されているオットーは真となり、アルビンは狼。ジムゾンが狂人ならヤコブ真、やっぱりオットー真アルビン狼は同じ。…なんだけどこの３つのうちどれなのかがはっきりしない。ジムゾン真と考えると５日目の襲撃が理解できないが、逆にそれを利用して真占い師の信用をなくす、というのも考えられる。ラストウルフはジムゾン真なら非常に簡単で黒判定のディーターな訳だけど、ジムゾンがそれ以外
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羊飼い カタリナ 午後 1時 53分
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だとちょっと違ってくる、ジムゾン狼の場合、素直に考えればディーターは白と考えられるがパメラの言っていたように、ジムゾン、ディーター両者黒、という可能性をすてることもできない。
ハム：もう居ない、というのが私の考えだけど、あえて居ると考えると、まずジムゾン真ならハムが生きてるならペーター以外ない。ジムゾンが真ではないとなると、ペーターはハムらしくはないし、ヨアヒムは共有者だからおそらくはディーターか |
羊飼い カタリナ 午後 1時 55分
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■２．▼ディーター。ジムゾン狼かつディーター狼の可能性、ジムゾン真で、ディーターがうまくジムゾン吊りの方向に誘導した狼など、いくつかの考えにおいて狼の可能性が残っているから。結局最後までジムゾン真を否定しきれなかったので、このままディーターを村人と信じきることはちょっと危険かな、と考えている。
■３．はちょっと保留。夜までに何かないか考えてみるわ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 11分
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ヤコブ＞生きてたらペタ黒判定でラストウルフにしたてるつもりだった。俺吊りなら、俺真の場合で最善手はペタ→ディタ。仮にディタが先に吊られても終わって無いってコトは俺真ならラストウルフはペタ。俺偽でもペタ狼ペタ公はアリなんで、吊ってくれる可能性はあるなあ、と。正直、ハムに構ってる余裕は無かったんで、途中で吊られてくれるの祈ってたっつーのが本音だが。相棒がどう考えてるかは知らん。
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旅人 ニコラス 午後 5時 16分
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ふーむ、ジムゾンが初人狼となると相棒がカタリナの可能性もあるにはあるわけか。
けどどっちかと言うとトーマスだろうな。注目され加減が意外となかったってのもあるし。 それはそうとお口直しにこの村を。カタリナ好きのバイブル。 http://ninjin001.x0.com/wolfd/index.rb? vid=357&meslog=357_progress_6&mode=say |
神父 ジムゾン 午後 5時 18分
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お前のカタリナに対する執着、ある意味で見事だ。そんなお前とカタリナの相性を俺が占ってやろう。
二人の相性はズバリ【ビミョー】。強くプッシュされると引いてしまいがちな彼女に、貴方の熱意が空回りしてしまいそう！？二人の間を取り持つ幸運グッズは【あと三日で食べ頃のアボカド】。三日の間に好感度を上げ、二人で迎える朝の食卓にアボカドサラダ！これでバッチリ！なお、アボカドは教会で売ってます。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 20分
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OK、アボカド買ってくる。それとジムゾン、流石だな。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃アボカドが正式名称でアボガドではない ∧∧ ┳ ━━━━━━━━━━━━━━━┛ (,,ﾟーﾟ)ﾉ |
旅人 ニコラス 午後 5時 23分
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ちなみに破産農夫が破産したのも「アボガド」と呼んでしまっていたところから始まる……。
これさえなければ農業会から追放される事もなかっただろうに……。 そして私はまた一つの封印を解いてしまった……。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 26分
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アボカドお買いあげ、まいどありーっす！
貴方の1ゲルトが雨漏りで水没しそうな教会と神父を助けます。なお、アボカド３つお買いあげで【ドキ☆ドキ！ 恋愛成就ラッキー風水パンダ】がついてくるぞ！？ フッ、俺ほどの男がアボカドとアボガドを間違えるワケがあるまい。俺の趣味は掃除洗濯料理裁縫だ。いつでも嫁に行ける。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 28分
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よし、今日は▼【カタリナ】で。
ハムはおそらくレジーナだろうから（反応がないので）人狼である可能性の高いトーマスを残して、一日伸ばすのだ！！ まあ、カタリナ狼かもしれないけど。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 31分
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お前、たんに墓下にカタリナを召還したいだけちゃうんかニコラスよ。
しまった、もう発言数が＠8しかねえ！これじゃコアタイムにロクに喋れずもどかしい思いをすることになる！というわけでサラバだ！また夜に会おう。神父の花は夜に咲く〜♪のだ。 |
少年 ペーター 午後 7時 2分
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■３神父真なのに襲撃されないことについて。一つ考えてみたら旅公なら狼は襲撃とかぶってわかった。あるいは他の場所でのGJでね。これなら神父が公溶から真確定することがないから安心。でもそれなら狂人とわかってのヤコブ襲撃がわからん。信用は５分だったし、やはり狂人と分かっての襲撃は変。農が死亡しても神父真の可能性がある限りは常に公溶からの真確定の致命傷がある以上。やはりオットー襲撃がわからない。
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少年 ペーター 午後 7時 4分
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■３
神父が正しい判定しか出してない状態＝羊白 ならばやはり神父残してオットー襲撃は狼からはリスクありすぎる。でも神父だけに注目しないで、結局、者羊木の発言からしっかり判断して吊り希望を出したいと思う。 |
少年 ペーター 午後 7時 7分
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メモ
ラストウルフはたぶんディーター。ディーターを今日吊れば勝ちだけど、村が正常なら非ハムのディーターはあとでの吊りです。今日トーマスかカタリナを吊ってディーターがヨアヒム襲えば勝ち。ディーターとしては僕がハムじゃない確信があればヨアヒム襲える。だからディーターにハムじゃないように思われなきゃならない。そのためにはディーター支持でカタリナ吊り。 |
シスター フリーデル 午後 7時 27分
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さて、神：真説なら吊り：年→者で行くと。
神：偽説なら…者は一番狼と考えにくく非ハム、年は非ハム扱いというより白扱いでしょうから、よりハムっぽいのは木。 吊り：木→羊かな。木は生存に関する情熱が薄い、羊は多少やる気が見られる。仲間が居そう。 ライン考察してませんが。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 30分
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んあ、リナが変なこと言ってますね。
ジムと２人で考えてたとしたらあの発言は出そうに無い・・・。と、思う。 ところでニコ、神父は偽占い師なのに相性占いをばっちり信用しちゃっていいの？ って・・・＠５しかないや・・・。喋りすぎだ・・・。 |
少年 ペーター 午後 7時 33分
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■３今気づいたけど・・・・ニコラスさん襲撃のときに狩人に神父真確定情報が入った可能性がある。たとえば旅公で溶けて、他のとこでGJしてれば狩人からは神父真確定。これじゃ狼は神父襲えないのでしかたなく農襲撃。もう公溶けはからの真確定はないし、神父に襲撃されないことから疑惑をかける。結局神父真贋は考えれば考えるほどわからない。
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シスター フリーデル 午後 7時 38分
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アルビンさんはこの時間に発言してましたが、ヤコブさんがこの時間帯に発言できるとは知りませんでした。
率直に言ってカタリナさんの発言はずっと微妙と思っていましたが。 ペーターにしてもここでニコラス：公説を持ち出すとはね。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 44分
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確かにペタも変なこと言ってますね・・・。
狩人はニコでガードしてない限りハム溶けでジム真の情報は入りませんからね。しかもその場合はニコ襲撃なわけで・・・、人狼にはGJハム溶けなんて分かんないからジムは襲撃します。 ＞シスフリ 僕生きてるときこの時間発言してませんでしたっけ？ |
シスター フリーデル 午後 7時 53分
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えーと、早く亡くなった方の発言時間は覚えられませんね。
(19:44)＜ペーターくん(19:33)の言ってるのはそういう事では無い様な気がしますが。 それより、ここで旅：公説がいかにも不自然。 |
少年 ペーター 午後 7時 55分
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■１．それぞれの黒要素
羊：●初日に発言内容が薄い。白判定占い師真狼予想から真狂へ変化。者黒判定時ではすぐに者吊り。昨日は神父偽説で吊りへ。今日もディーター吊りとかなりの揺れが激しい。この揺れが策略的なものか素かどうかわからん。ちなみにディーター公はない。狼にしては状況認識が甘い。演技？ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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もうペース配分なんて知るか〜！とか思ったけどこれじゃあパメラと絡めないぞ！自重します。
まぁニコハム説自体無理がある説ってのは同意ですよ。その上でペタの主張する前提もおかしいってことです。 まぁいいや。あとのことはヨアに期待。＠３ |
少年 ペーター 午後 8時 17分
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■２者：二日目にアルビンに票が集まってる状態で吊りにだしている。でも仲間切りであるレベルだと思う。最初は統一占い希望だったけど、三日目には交互続行希望。ひょっとしてディーター狼なら旅公で、もう公溶がおこらないのを知っていた？単体ではやはり白い。
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少年 ペーター 午後 8時 31分
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■１木：ハムが生きてるなら彼。狼はないと思う。旅死亡のときにそこから関連つけて僕吊り。狼ならば自分で言わないで他人に言わせるのが目的だよね。全体的にみてまわりへの興味が薄い。狼なら仮想狼も考えてないよね。占い師は襲撃されないだろうって考えも、思いっきり狼じゃなくて公視点だよね。狼からすれば交互占いなら真確定の爆弾があるわけで、やっぱり占い師は襲いたいと思う。
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少年 ペーター 午後 8時 39分
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レジーナさんの発言をみなおしてみたら、ヤコブ襲撃のときの発言はちょっと偏ってるよね。急に神父吊りを言い出して、公が喜んでるっていってる。レジーナさんのその前までの占い師考察を探したんだけどないね。ヤコブ狂人予想してながらあの発言だとあきらかに怪しいんだけどね。とりあえずみんなが来るまで待つよ。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
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今戻った。
＞少年20:17 ■２っていうのは■１の間違いだよな？マジで■２、という場合に限り応答してくれ。 ＞同20:39 宿屋の怪しさについて指摘してくれたみたいだが、結局それは狼的な怪しさなのか、ハム的な怪しさなのか、どう結論するのかを示してくれ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 39分
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あー、あのね。じ、実はね。
俺と相棒、発言内容の打ち合わせとかチェックとか、ほとんどしてない。二人とも、好き勝手喋ってた。 だって、相手の発言まで指示すんの面倒だし。何より、その方がワケわかんなくてオモシロイかしら、とか。 ……ご、ごめんな、ノリだけで生きてる狼で。 |
シスター フリーデル 午後 9時 54分
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ペーターくん(19:33)は、例えば神：襲撃で旅死亡の場合はあり得るけど…
占い師：真狂でそこまで偶然が重なるか、他国ならともかくこの国で闇雲襲撃するかとか旅がそもそもハムにしては目立ち過ぎとかの理由で、個人的には投げ捨てた可能性。 |
パン屋 オットー 午後 10時 9分
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やほー。墓に入ると上の発言を論理的に読む能力がめっきり低下するパン屋だよ、パン焼いてないけど。
神父さんの発言からするとディーターは人間で問題なしかな、これで心から応援できるよ。それにしても、彼は誰かの投票ミスの対象に必ずなっているのは何故なんだろう…ゲルトのお導き？ |
シスター フリーデル 午後 10時 11分
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妙なチェックをしてるオットーさん、昨日食べた山崎の白アンパンは餡が少なかったです。
どうしてなのか、パン屋としての見解をお願いします。 そもそも白アンパンなんて食べる人がいるのでしょうか？ |
木こり トーマス 午後 10時 15分
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海に向かったはずなんだが、結局松茸を取ってきた。密かに日本からアカマツを移植した甲斐があったってやつだ。松茸ってのはなかなかうまいんだぜ。じゃあ調理を頼むレジー・・・・。
（喉を詰らせ目頭を押さえる） ・・・すまん、俺が調理する。が、その前に墓に供えてから、そして議事録読んでからだな・・・。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 17分
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あ。そうか。俺があまりペラペラ喋ると、狼の予想がついちゃって面白くねーよな。すまん、次から気を付ける。
フリーデル＞そ、そうか、良かった。俺、何かもの凄く反則的というか、相棒にとって校庭の二宮金次郎ぐらいいてもいなくても変わらん男だったのかとヒヤリとしたぞ。ほら、よく「裏で相談してる気配がない」とか言うから、よく考えたらもっと相談しながらやるモンなのか、と。 |
パン屋 オットー 午後 10時 17分
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それはね、某超大国に自然の猛威カトリーナが襲い掛かって物流拠点ぶっ壊して原料の豆の値段が２〜３割高くなっていて、餡製造メーカーが餡の値段を値上げしてきたから、単価を上げられない山崎は仕方なく量を減らしたんだよ（風が吹けば桶屋が儲かる的説明）。
ちなみに僕が作るのは国産小豆１００％だから、餡子たっぷりだよ。白アンパンは季節限定で、それなりに売れてるかな。僕も結構好き。 |
パン屋 オットー 午後 10時 22分
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神父さん＞
いやいや、こちらこそ神父さんの発言から狼さんを探す、なんてことをやってしまってごめんよー。墓に行くと推理よりも結論知りたがるタイプなもので…でも、推理派の人もいるし今度からは口に出さないようにしておくよ。 |
シスター フリーデル 午後 10時 23分
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ジムゾンさん＜私の通った学校には銅像は無かったのです。だから、例えがよく判りません。
オットーさん＜白アンパンなんて、初めて見た様な気がするので試しに買ってみたのですが。一応よくある商品なんですね。 ふーん、そうか、豆餡なんですね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 25分
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カタリナが不思議な発言してる…。私、神父とディーターが両狼は捨ててるよー。私が捨てたのは神父−カタリナ のラインだー。うーん…
＞神父 狼は相談しないで好き勝手話した方が手ごわいと私は想うよ。ラインが掴みづらくなるもん。狼さんのノリがいい場合は、勝負が楽しく引き締まっていいよね♪ と、私が言えることじゃないんだけど〜。 |
木こり トーマス 午後 10時 26分
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松茸ご飯に松茸の天麩羅、松茸土瓶蒸し、松茸の吸い物の松茸尽くしだ。デザートは柿と葡萄だ。口に合うといいがな・・・。
■１．アルビンには悪いがオットー霊と判断、村長とアルビン狼、ジムゾン真説なのでジムゾン占でヤコブ狂。 |
木こり トーマス 午後 10時 28分
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ジムゾン真と、すんなり行けばペーター→ディーターで終わりなんだが、なぜか一抹の不安があるぜ。
ジムゾン偽なら狂、ヤコブ占、アルビン・オットーは変わらんか？やはり残りは狼１公１という村側にとってかなりきついケースになっていると思う。常に最悪のケースを考えて行動しようと思う。 |
木こり トーマス 午後 10時 32分
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灰４（内狼１公１）の場合、単純に勝つ確率は村側1/12、狼側2/9、公25/36のはずだから、かなりやばい状況なのでは？（※狩人は計算に入れてない）とりあえず今日は公がいるなら公を確実に吊らなくてはいけないはず。（この時点で村側は1/4の確率を当てなければ即敗北か・・・）
ところで「公がまだ生存している（残狼１公１である）」と思っている者、俺の他にいるか？ |
シスター フリーデル 午後 10時 35分
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神、者、両狼説＜霊能確定時に、占い師の方が先に吊られる場合、仲間に黒出す可能性はあるかもしれませんが、
今回は偽占い師が結構信頼されてし、そもそもやっぱり黒が出た人は吊りたくなりますからね。最後の仲間には白出したいですね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 40分
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あの時はオットー襲撃で村に一手余裕が生まれちゃったしね。余計、両吊りの可能性が高かったし。あそこは仲間には白状況だよね。
現に私は、何も考えずにディーター吊りを挙げてしまったし。 １公１狼を狼が認識してるなら、今日は襲撃ミスを装って明日４人だろうなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 41分
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ただいま。ディーターがきていないのね。しかし5人だと発言も少なくて寂しいわ。
怒涛のようにログが流れていった最初の頃が懐かしい･･･ とりあえずもう少ししたら本格参加するわね。 |
木こり トーマス 午後 10時 51分
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■３．俺なりに考えたんだが、残り公１狼１ってのが前提なんだが・・・「人狼がCOする」ってのはどうだい？それで各勢力勝つ確率が1/3になるはずなんだが。村側も狼側も勝つ確率が高くなるんでいいと思うがどうだろう？公の確率は下がるが、５人中４人が利点のある提案だ。公は我慢してくれ（爽やかな笑顔）
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木こり トーマス 午後 10時 51分
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白ＡＢＣ狼（ＡＢＣは灰）でＡを吊る。それが公なら次の日は白灰狼の３人の形になり、狼吊って村側の勝利（確率1/3）。Ａが白なら白ＢＣ狼で狼の襲撃場面だ。ここでＢを襲う。白なら次の日は白公狼で公の勝利（確率2/3×1/2＝1/3）。
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木こり トーマス 午後 10時 51分
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襲ったのが公なら次の日は白白公狼の４人の形になる。ここは紳士協定結ぶしかないが、Ａを外した時点で村側の勝利がないので、ここはＣＯしてなおかつ公を当てた狼に敬意を表して狼の指示通りに投票する（襲って失敗した公を▼にするはず）で、狼勝利（確率2/3×1/2＝1/3）。全勢力1/3の結構いい案だと思うがどうか？
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木こり トーマス 午後 10時 59分
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ちなみに対抗ＣＯあったら両吊りすればいい。この時、勝つ確率は村側1/2、公1/2。狼側はこの時０だが、そもそも公が対抗するかは疑問だ。「２人のうちどっちが公？」と、他の４人から見比べられるからな。考察が甘い木こりは騙せるかもしれないが、他の３人にはきつかろう。出てこれないと思うぞ。ま、出てきたら出てきたで村側の勝つ確率が1/2に上がるしな。
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少年 ペーター 午後 11時 0分
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>ヨアヒム
間違った。■１だね。 今のところ、■２は 木→者 か 木→羊 を希望する。やや 木→羊 によっている。 トーマスさんのは公がいないと損するかも。さらにいるかどうかなんて確定ではわからないしね。 |
木こり トーマス 午後 11時 3分
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（なんか反応ないところを見ると「おいおい、またトーマス天然狂人モードかよ」とか思われているのだろうか？俺としては村の勝利のために一生懸命考えてるつもりなんだが・・・。ああ、墓場でも墓石がゴトゴト揺れてんのかなあ・・・（汗））
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パン屋 オットー 午後 11時 5分
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フリーデルの質問にトーマスが答えている…彼こそ本物の霊能者だね（違）。
これは、村と人狼の取引ってやつかな。話には聞いたことがあったけれども、提案がされたのは始めてみたよ。後はこれが狼に受け入れられるか…てか、これを出すトーマスが狼って可能性も考えるべきか。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 5分
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＞木こり
ちと非現実的な案だな。というか、ハムスターの存在が不明・人狼×２かも知れん状況では、実行しても勝率に有意差がでるとは考えにくい。 そもそも、ここで計算上ランダムに持ち込むのはいかがなものか。皆が一生懸命今まで参加して発言して推理してきたのに、それが基本水泡に帰す。 勝利は、発言と推理から導こう。 |
パン屋 オットー 午後 11時 7分
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ところで、確率の話を見て、実はモーリッツとトーマスは話が合うんじゃないかと思えてきた。そこのところおじいさんがきたらコメント聞いてみたいな…といっても、僕はもう寝るけど。ではではおやすみー。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 9分
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ほとんど確信できる情報として挙げられるのは、行商人は偽であろうこと。少年と羊飼いが両方同時に狼はないであろうこと。
ならず者はハムスターではないこと。 まぁ個人的には他にもいくつかあるが、こんなところだろうか。 木こりと羊飼いは基本他との絡みが少ないため、ライン的判断に困るな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
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■1.カタリナの今日の発言から見ていく。ただの可能性の列挙にしてもおかしい。者公は無いって突っ込みは既に入ってるようだがこの際だから教えてくれ。俺のどこがトーマスより公っぽいのか。さらに俺が公っぽいってカタリナ、お前の口から初めて聞いたがいつ思いついた？「公はいないと思っている」と前置きしながらも、者公の可能性を示唆。でも黒もあるかも。だからとにかく吊りたい。どう言うこっちゃ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 10分
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かねてから俺はカタリナが狼っぽいと考えてきたが、やっぱり今日もその意見は全然変わらん。むしろ今日のでさらに疑いが深まった。カタリナの論じ方はあれだな。「以上のことから、者を吊るべきと考える」って言うよりは「者を吊りたいので、以上のことを述べました」ってな風なんだよ。結果が先で理由が後付け。だから頭の中でつじつまが取りにくくなってる。そうでなきゃ今日の段階で者公なんて発言が出てくるモンかね。
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木こり トーマス 午後 11時 11分
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＞ペーター
おお、反応してくれてサンキュー！（両手でがっしりと握手）たしかに「狼１公１が前提」ってことで話を進めているからな。しかし村側にとって、これ（狼１公１）以上の最悪のケース（黒の残り方）って何かあるかい？ |
木こり トーマス 午後 11時 12分
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＞ヨアヒム
ヨアヒムも反応ありがとう！ＡＢＣからはランダムじゃなくて、もちろん考察の上で▼を決めるさ。 狼２で１ＣＯでも、狼側にすれば勝つ確率は公の分も含めた2/3であり、村側は1/3だ。４灰の時の1/12よりはいいと思うがどうだろう？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 13分
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こんな考え方もある。狼は何らかの理由（ニコラス死亡時？）に公が既にいないことを知っている。公がいないことを皆に知らせ（＝公はもう居ないと思っている発言）、現状半黒の俺を吊るように仕向けたい（＝俺吊り散々希望）。が、公が既にいないことは村人は知り得ない。確信させようもない。じゃ、手っ取り早く者公or狼に仕向けてとにかく吊らせちまえ。
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村娘 パメラ 午後 11時 14分
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オットーおやすみー。
ヨアヒムが反対を示してるね。そりゃそうか（笑） 実行されたら凄いと想ったけどね。 おー、ディーターガンバレー。昨日は疑ってごめんね。で、ヤコブは発言不足で仲良く出来ないんだよね。残念かな（墓石ゴトゴト） |
ならず者 ディーター 午後 11時 14分
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木公だと言う結論になった場合木吊が先に起こってまた一日伸びてしまうので、それを避けたい、とっとと勝ちにいきたい…そんな気持ちの焦りが者公発言に結びついた。とかな？あと、これは単純に質問。パメラがいつ神父＆俺両方黒を示唆した？これについては見つけられなかった。言い間違いや勘違いだった、もしくは俺が見つけられないだけだったとしても、カタリナの俺をどうしても吊りたい気持ちは伝わった。
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ならず者 ディーター 午後 11時 17分
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＞トーマス
何度も聞いて悪いが、やっぱりヤコブ真説から神父真に乗り換えた経緯がわからん。まずその考えの元になってる「占真狂」をいつ思いついてそれを貫こうと思ったのか、「占真狂は考えにくい」と言う意見をどう思うか。そこを教えてくれ。神父真に一抹の不安を覚えるなら、その不安の理由をちゃんと追ってくれ。必ず原因があるはずだ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 17分
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＞トーマス午後11時3分
ハムはいないと思いたいが、いないと思える根拠が弱い。最悪のケースで考えればヤバイ状況なのはまず間違いない。あと、ギャンブルは…その、基本的に嫌いじゃないが。なんか俺が白であることを頑張って判ってもらおうとしてきた数日も根本から否定されるので、ちょっと切ない。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 20分
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■1.以上の俺の結局ヒートダウンしなかった頭で考えると、議題への答えはこうなる。俺の結論だけ先に述べると狼 村長、神父、羊。狂商。占農 霊狂。公木。トーマスの公疑惑は前にも言ったが、「自分が吊られなきゃいいや」…ってな態度が見え隠れするから。もしくは既に公はいない。この公すでにいないかも案については、俺が狼だと思っているカタリナが俺を執拗に吊りたがっている事から連想しただけで、論拠は薄い。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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＞木こり
ううむ。少し言わせてもらうと、考察の順番が間違っている。 まず、灰を見渡してみて発言や占い結果などから、ハムスターは果たしているのか？いるとすれば誰か？狼は誰か？占い師の真偽はどうなのか？ これを考えてもなお、狼１ハム１など悪い状況を強く疑うのなら、22:50付近の案ははじめて考慮されるべきかと思う。まず灰を見よう。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 22分
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ペーターが狼や公だとすれば、揺れてるにしろ俺を白く見ていると発言、ともすれば自分の立場さえ疑われそうな位置に立った理由が説明できない。俺吊りをペーターのあの口調でズガッと述べられたら白でも黒に見えそうなもんだ。ペーターには論弁で俺を吊る力があったと思う。だが、そうしなかった。そんなペーターを俺は信じようと思う。
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木こり トーマス 午後 11時 22分
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ぬああああ！！！しまった！確率とかいう以前に穴がある！俺の言った作戦は村側にとってかなり危険だ！俺の話は忘れてくれ！！
・・・くっそぅ、一生懸命考えて検証して「おお、やったぜ！いい案じゃねえか！」と思ったのに、村を危うくする事言ってたなんて・・・なんてこった・・・（嘆） |
ならず者 ディーター 午後 11時 23分
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■2.気持ちはカタリナを吊りたいが、理性は▼トーマス。明日があれば（あるだろうと踏んでる）その時はカタリナ一本吊り。皆の意見を読んで公が居ないと思えたなら、仮決定までにカタリナに変えるかもしれない。…さらに言うならさっきのトーマス案。賛成する気はさらさら無いが（すまん）なんか毒気を抜かれたと言うか。頑張ってるのが見えたって言うか。
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少年 ペーター 午後 11時 27分
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>ヨアヒム
レジーナさんの発言はヤコブ襲撃で高揚した公っぽいよね。感情を抑えることができる人と出してしまう人がいる。レジーナさんがどっちのタイプかはしらない。でも神父吊りの一押しは少し不自然。公ならばとりあえずヤコブ襲撃で５０％の確率で有利になったことにはかわらない。今僕は 木→羊 か 木→者 で考えている。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
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＞少年。
少年に対する要求が毎日多くて申し訳ないが。先ほど、君は、皆の黒要素を挙げてくれたね。けど、白要素については特に何も無かったかな？できればそちらも考察して結論を出してみて欲しい。 あと、木→羊寄りというのはつまり神父偽寄りって事だよな。19:33は、真偽は考えるほどわからなくなると答えていたが、変化があったのか？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
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＞ディーター
あくまで私の回答は「おそらくハムはもいいないだろうけど」という前提に立ったものよ。あくまで私は基本的にそっちが持論。あくまで者＝ハム説は今日無理にこの中にハムがいる、という仮定考えたものよ。前から主張しているように私はモーリッツがハムじゃなかったかと思っているから。それからディーターがハムっぽいと言いたいのではなくてトーマスがハムと考えにくい、と言いたかったのよ。あくまで消去法。貴方 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
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＞ならず者。
羊飼いのならず者を吊ろうとする姿勢の意見については理解した。 考察をお願いしたいのは、神父と羊飼いのこれまでの発言に、２人のつながりが存在すると言える根拠が存在しているかどうか。 神狼羊狼とするならば、そこも考察してみて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 38分
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がハムと思う材料があるわけじゃないわ。
＞トーマス さすがにそれはないと思う。まずハムが残っているかどうか分からないし、それにこのゲームのルールというか基本原則を外れているような気がする。 |
少年 ペーター 午後 11時 38分
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>ヨアヒム
狼視点で、旅死亡がただの襲撃の場合、公がどこかわかりません。ヤコブ襲撃のあと神父が羊に白。これで判定があってるならば、神父真で公が占われた瞬間に狼は即詰死します。ここでオットーを襲撃に狼はいきました。オットーの襲撃は神父の占いを増やす行為でもある。一応その日の神父の占いは者でしたけどね。 |
少年 ペーター 午後 11時 41分
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＞ヨアヒム
で今問題なのが、旅死亡時に狩人に神父真の情報が入っているために、狼は即死の危険性がわかってても襲撃しなかったという可能性がある。いま考えてたらもう一つあった。神父のその日の占いはディーターだったからディーター狼なら公溶けはないのはわかっただろうね。で次の日一回の占いだけ公がひっかからないでくれることに賭けたか。でもやっぱり狩人が神父真を確信してなきゃ神父襲撃がしっくりくるのだけどね。@ |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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＞カタリナ午後11時35分
仮定だとは言うが、さっきも言った通り可能性の列挙にしたっておかしいって言ったんだ。言葉を変えても同じ事だと思うが。 ＞ヨアヒム午後11時37分 一つ目は神父が羊飼いに白を出した事で、タイミング的には黒を出してもいい頃合だったんじゃないかと思ったから。二つ目は片白だけもらったカタリナがそれだけを根拠に神父よりの態度を見せた事。三つ目、俺吊りの希望を出し続けてきたが、昨日 |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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（続き）昨日はうって変わって神父吊り、これはローラーを免れないと察知したが故のライン切りと推測した。結論、結局ローラーは免れず、俺を吊るしか後がなくなり以下略。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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＞羊飼い
ならず者は、農夫と神父両方から占われているから。 農夫がならず者を占う日、農夫は襲撃されたが、占いは襲撃よりも先に処理される。 と俺は理解しているんだが、もしかして俺が間違っているのか？ ついでに聞きたい。■１の意見承ったが、君は狼２ステルスを完全に否定する根拠はあるか？ |
少年 ペーター 午後 11時 58分
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>ヨア
結局神父様真なら明日者吊りで問題ない。神父さんが偽のときに一番公の可能性が高いのはトーマスだと思う。（あるいはレジーナだったか）ってのが僕の結論かも。神父偽なら 羊：者は７：３くらいで羊狼より。 |
村娘 パメラ 午前 0時 2分
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カタリナが狼なら、今日のディーター吊りは人を確信してるはずだけど……。素なのかな？ 演技なのかな？
今日、人吊っちゃうと公が勝っちゃうから襲撃ミスを装うしかないと想うんだけど…むー。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
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先にハムについて言う。
羊は、本日のハム占いに対する知識が無かったことを考えると、とても本人がハムとは考えにくい。年ハムは、者23:22にハムについてのみ同意。者→羊or木と吊るのは彼にとって困難ではない。木は、悩んだが、二日目、寡黙吊り選択され易い場面での内容寡黙、一昨日、彼からすれば占い師の真贋は不明であるところに、●木への反応が薄いところから、これもハムとは考えにくい。者は非ハム。 |
少年 ペーター 午前 0時 10分
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さてとどうなるかね。ヨアヒム午前0時6分の↑3行は好きじゃないな。知識がないふりはできると思う。ただ初心者ブラフとの区別が難しいんだよね。実際の世界ならばディーター非ハムに気づかないふりは可能だと思うけど。自分自身は初心者ブラフ扱いされるのが嫌だからそういう白アピールはしない。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
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＞ヨアヒム
そうか、ヤコブの最後の占い先になってたのをすっかり忘れていたわ。 ＞狼２ステルス 完全に否定することは出来ないけど、限りなくその可能性は低いでしょうね。理由は今回の占い師COの方法。同一時刻に全員が同時にCOするという方法では様子見が出来ないから、狂人、またはハムがCOすることを期待してCOせず、結局真占い師一人のみがCOして占い師確定する危険を冒してまでCOしないのは少しおかしい。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 15分
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仮決定】
▼カタリナ 木が狼で無かろうという点について、年20:31に同意する。 残るは、年者羊・・・ここで、皆からかなり指摘された、神父が襲撃されなかった点を考慮すると、カタリナ狼が最も矛盾しないと考えた。 |
少年 ペーター 午前 0時 16分
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神父さんが偽でもディーター白なわけじゃないね。確定霊能者なんかいるときは狼占い師が狼に黒判定はある。ただ今回は霊能者いなかったけどね。僕としては者と羊のどっちがラストウルフかというのは僅差かもしれない。者は娘と青の思考をよんでいた。これは狼視点だと思った。
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村娘 パメラ 午前 0時 20分
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お疲れ様ヤコブ。お仕事頑張ってね。
ヨアヒムー。公はまだ居るみたいなの。 公吊りにいってー。でもカタリナ公ならオッケーなんだけど……狼なのかなぁ。神父吊りは完全なライン切？ そう考えるとカタリナ公でトーマス狼？ もう、判らないよー（涙） |
少年 ペーター 午前 0時 25分
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【仮決定確認】
一応了承したいけど、やっぱり自分自身の希望とは違うね。でも結局自分が正しい自信もないんだよね。本決定までまだあるからもうちょっと何か探してみたいと思う。@5 |
神父 ジムゾン 午前 0時 25分
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ヨアヒムのこの決定、ブラフか？
カタリナをハムだとは思えない、というなら、今日はカタリナ吊るべきじゃないだろう。 あれか。ディーターがこの決定に食いついてくるのを待ってるのか？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 30分
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【仮決定賛成しません】
自分の吊りに賛成はしたくないわね。村勝利のために出来れば最後まで議論に付き合いから。まあここで自分が吊られるのが最善かと思うには思うけど。あまりに黒っぽいと思われてる人が最後まで残っていると人狼にとって有利となるのは間違いないから。自分以外に一人味方につければ勝ちだしね。 |
木こり トーマス 午前 0時 34分
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【仮決定・・・了解】
ただ、未だにジムゾン真説から離れられない俺からすればカタリナか・・・て思うが、俺、今日もなんか恥ずかしい世迷言言ってるくらいなので気にしないでくれ。 |
少年 ペーター 午前 0時 36分
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あれ・・・なんかディーターの安易な了解が怪しく見えた。君からしてみれば、神父偽確定でカタリナ狼予想ならば、年・木のほうが公の可能性あるのになんか安易だね。ただ戦略議論はディーターは村有利な方向で議論してる。アルビンとも吊り希望ではラインは切れてる。羊を吊って終わらなかったら者と木で悩むのか。@4
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青年 ヨアヒム 午前 0時 36分
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うむ、羊飼い24:12、その論だと、占い師は真狼の組み合わせだ。つまり神父は必ず偽だ。その論を出しておいて、木や年を積極的に狼と疑う意見、またはこれを否定する考察が無いのはどういうことだ？
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村娘 パメラ 午前 0時 37分
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ヨアヒム、トーマスは完全ノーマークなのかな？
者少２ステルスは私も考えちゃったし……余計な考察残さなければよかったっぽい（汗） 頑張れヨアヒム！ 負けるなヨアヒム！ 言える立場じゃないけど、私は貴方を応援する！ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
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者年両ステルスの場合、説明がつかんでもない。
年が今まで占い師の真贋には比較的あいまいだったこと、昨日の娘の▼者につっこんだこと、今日の者の、年を信じてもいいという発言。 木こり、ここに関して何か意見は無いか？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 41分
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ヨアヒムの 頭の中に ハムはなし レジーナだったら よかったのにね
パメラに応援されるなんてうらやましいやつめ。 って、つまらないこと言ってる場合じゃない。 お仕事お仕事。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 44分
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ただいま。
あー私はレジーナハムじゃないかなと思ってるけど。 三日目COの件でつっついたら案外あっさり引き下がったし。 ところで、明日ハム１狼１村２になったとしたら、村人の立場なら誰を吊る？ |
少年 ペーター 午前 0時 47分
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>ヨア
者年同時狼説は考えてないんですぐに理論的な弁明ができないかな。今のところはトーマス希望。あとはヨアヒムさんの判断に任せるよ。なにかあって発言数なくなっても本決定は了承できます。@4 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 47分
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＞ニコ ハムに敬意を表してヨアを吊りますｗ
ってことで本日の発言数はおしまい。 まだ明日続いていますように・・・。 明日は忙しいんだよぅ・・・エピだったら参加できないよぉ・・・。＠０ |
村娘 パメラ 午前 0時 49分
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そういえば、レジーナさんは墓下に着てないから正体不明なままなんだよね。神父即吊り希望も公臭いと言えば臭い……
というわけでニコラスこんばんはだよー。明日がその状況になったら、公が居ない事を祈ってあくまで狼狙いかな。公が生きていたら既に勝ち目はないからね。 |
木こり トーマス 午前 0時 55分
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う〜む、真贋はっきりさせないであいまいに言っておいて決め打ちさせない。真説傾き始めたら反対していく、とかか？今更って感じだな。やるならもっと早めにやるし、早々に反対の立場を取りそうなものだ。ディーターが信じるといったものの、仮決定の後、ペーターが「ディーターが怪しく思えた」という発言もラインつけたり切ったり組んでいるには不自然？じゃ、また俺間違えてんのか！？
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青年 ヨアヒム 午前 0時 57分
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＞羊飼い24:51
『狼が騙っていないわけない』という考えに基づけばその通りだな。 あー うー カタリナがやけに素直気味なのがどうにも・・・ 25:10に本決定を出す。意見のあるものは全部ゲロしてくれ。 |
少年 ペーター 午前 0時 59分
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トーマスさん。この国では公が溶けて真確定すれば最高ですが溶けなければパターンは無数になってしまうのです。トーマスさんが神父真を信じて僕→者の順に吊ると言っても、本当に神父真でしかありえないと説明できますか？強い言い方でごめんなさい。僕的にはこの国では占いは確定しない限り参考程度にするべきだと思っています。占いだけに頼ったらまさに負けだと思っています。@2
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青年 ヨアヒム 午前 1時 11分
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【本決定】
▼羊飼い。 羊飼い疑いについては、やはり仮決定のときのまま。ハム死亡の見解は変化せず。木狼を積極的に疑う所見も見つけられず。両ステルスに関して、この場合の村人である羊木とも否定的。また、昨日このパターンについては娘から警告があったにもかかわらず、年が反論を用意していないことから、無いとここは判断。 |
少年 ペーター 午前 1時 14分
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カタリナさんごめんね。ああ。俺って狼で一回も勝った事ないんだよね。村人だとわかってる人も村人かもしれない人を纏め役が吊るとこを見るのがつらすぎる。仮想狼とかつくるベテランステルス狼の気持ちがわからんよ。ハムは仲間がいないぶん気楽だな。ディーターが血迷ってヨアヒム襲ってくれないかな。
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木こり トーマス 午前 1時 29分
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【本決定了解・・・】
カタリナ、すまないな・・・。 ああ、明日はどうなるのか・・・。滅ぼされるか、平穏が訪れるのか、俺が墓の下にいて続いているのか・・・夜明けまであと３０分か・・・。＠２ |
村娘 パメラ 午前 1時 32分
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どうなるのかな。どうなるのかな……
カタリナが来て、明日は続くのか終わるのか！ 続いて欲しいような終わって欲しいような、凄く微妙な感じ。 ヤコブも大して絡む間もなく発現終わっちゃったしね。気になるよぉ。 |
木こり トーマス 午前 1時 41分
次の日へ
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＞ペーター「神父真でしかありえないと説明できますか？」
できない。２人いた時はどちらが本物かは確定しない限り「断言はできない」な。参考程度にしかならないとも思う。ただ、どちらかは本物だ。一方でこっち、もう一方ではあっち、という判断はないはずだ。どちらを真とするかは考察して判断するしかないな。・・・よく考察間違うけどな俺（・・・なんかかなりズレた発言してるのか？ズレてんなら気にしないでくれペーター） |