E152 悲しみの村 (10/18 午前 8時 0分 に更新) rss

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シスター フリーデル は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、少女 リーザ の 4 名。
パン屋 オットー 午前 8時 3分
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

…ふっ、終わってない…。(崩れ落ち)トーマスが無残な姿に…。ヨアヒム、すまんかった。トーマスお疲れ様。二人とも安らかに。

…狼って胃強いんだな…。
パン屋 オットー 午前 8時 12分
リーザがフリーデルの二択か…。可愛い仔猫ちゃんたちを最後まで疑えだなんて大変ジーザスだな。あー、くそっ。昨日と印象が変わってるわけでもないし…今の時点ではまだ何も言えないかな…。

昨日爺ちゃんも言ってたけど、この時点に来て公吊りの話するのって結構挙げやすいし、どうも腑に落ちなくはあるんだよね。ただ、リーザもフリーデルも公に関しては言及してるし、結局リーザもフリーデルも判別つかないんだよな…。
パン屋 オットー 午前 8時 18分
もう公はいないもんだと俺は思ってるよ。修妙のどっちかが狼。吊って村が勝てるように頑張るだけだ。出来るだけログ洗って来るよ。

とにかく、笑っても泣いても今日で最後の日だし、ヨアヒムのためにも全力で頑張るよ。また後で来る。
少女 リーザ 午前 10時 13分
おはよう……終わってないわね。でも、長かった戦いも今日で終わり。リーザ頑張るよ。
オットーさん>公に言及するのが腑に落ちないって言うけど、今日の時点で公が残ってたら【公吊ると狼の勝ち、狼吊ると公の勝ち】で村の負け確定でしょ?必死にならない?ただ、今日はもう公はいないものと考える、と言うのには同意。吊るなら狼よね。ここまで公が残ってるとしたら、素直に賞賛の拍手を送りたいわ。
シスター フリーデル 午後 2時 30分
終わってないのですね…
そしてトーマスさん襲撃ですか…。

妙屋のどちらかが狼?今の段階ではさっぱりです〜!一度頭をリセットして考え直してきます〜。
老人 モーリッツ 午後 4時 43分
う〜ん、まだおわってないようじゃな果たしてリーザ、オットー、フリーデル誰が狼なんじゃ。ちょっと考える時間が必要じゃな
パン屋 オットー 午後 5時 20分
ううーあー。わかんねえ!だーっ。今のとこ昨日と変わらずフリーデルを希望したい感じなんだけど…。難しいよ。

>リーザ
可能性はわかるんだよ。当然それは不安だけど、俺もそうだけど者狼ってみんな予想してた訳で。公生存を疑っていたなら者は残すべきって意見が出ててもよかったんじゃない?残して放置して公の可能性潰しきってから者吊ればよかったんだし。
パン屋 オットー 午後 5時 21分
者吊りを希望して決定に賛成して吊ったのに、昨日の時点で公吊り安全策って言い出すのは不自然に見えるっていう話。安全策は者放置だったと思うよ。それをしなかったのに公吊らないと、って言うのは疑問。昨日も言ったけど公は一人陣営な分、村人を吊りたい狼の理由付けにもってこいだとも思うしね。十分疑う要素になると思ったよ。

これで公生きてたら俺は握り締めたマイクを置いて普通の男の子にもd(略
少女 リーザ 午後 7時 1分
オットーさん>言いたい事は判るけど、リーザ視点だと者は偽だから吊りで問題無いのよ。吊れてると判る狼は商だけだから、たぶん灰にまだいるだろうって思ってたし。▼者すると旅襲撃があるかもしれなかった→▼者しない方がよかった、って意味?
少女 リーザ 午後 8時 19分
神の扱い:娘襲撃後、どっちも▼神希望だからたぶん神≠狼。▼神の理由は屋:狩吊りは避けたい/修:狂でも吊りたい。黒:修>屋:白
宿の"どっちか外して"に対して:屋:よくわからない/修:入れ替え希望(妙も同意見)。理由は公:宿>商、占:旅>者。まぁ、納得出来る。ただ、妙3d00:17(旅宿=狼で、者に占われたくない?)と逆で、修商=狼で、旅に占われたくないという可能性も。黒:修>屋:白
少女 リーザ 午後 8時 19分
対者:屋:真か狂と推測、失言後はほぼ偽決め打ち?コミュニケーションはは少なめ?修:羊狂疑惑から潜伏狂人に付いて議論。ライン切りにも見えるけど、だいぶマジっぽかった。黒:屋>修:白
対妙(笑):屋:『判断つき辛そう』修:公疑惑で吊ろうとする(誤解は解けたけど)。『旅→商の黒出しが仲間切り』は否定するけど、『者→妙の黒出しが仲間切り』は肯定。黒:修>屋:白
少女 リーザ 午後 8時 19分
占ローラー:屋:なるべく反対(公対策)/修:商→旅→者。ただ、その割にはどっちも旅真決め打ち派。黒:修>屋:白
対商:屋:▼商より▼農(寡黙対処)。/修:▼商。仲間吊り延期希望と仲間切り、どっちもどっち。
灰予想(7d時点):屋:修>妙>青/修:青屋>妙/妙:修>青>屋 状況から、青≠狼よねぇ……昨日の時点で灰に狼2(公死亡)は可能性低いこと+青吊りで終了しなかったこと→黒:修>屋:白かしら……
少女 リーザ 午後 8時 20分
議事録を漁って、リーザ視点から今まであった大きな出来事について、屋・修どっちが怪しいか考察してみました。ちょっと詰め込み気味なので、ちょっと読みにくいかも……
結果として▼シスターで変わってないのよね。
この後は細かい発言を見てみたいと思います。起きていられればね……眠いよorz
パン屋 オットー 午後 8時 20分
>リーザ
リーザ視点で偽ってのも勿論わかってるよ。ただ、公生存を疑うなら即吊りしないで放置安全策を取れば良かったんじゃ?って話。旅襲撃があるかも、ではなくて先に灰を潰す方向に持っていった方がより安全だったんじゃないの?って事。者を狼とみてるなら、残しておけば先に灰にいる狼を吊っちゃって公勝利ってのは防げると思うんだけど。公生存を疑ってるならそっちの方が良策だったと思う。
パン屋 オットー 午後 8時 21分
まあ、完璧に灰を潰すのは不可能だろうけど、可能性を減らすんであればメリットはあると思うしね。

あとリーザ、7D21:26で「宿狩と思ってる」って言ったけど、占いを嫌がってるって理由だけ?あそこで宿狩説を出した意図がいまいちわかんないよ。宿=狩>公と思ってるなら理由が聞きたい。あとそれを発言するメリットも。
パン屋 オットー 午後 8時 30分
っと、リーザ連投してたのか。お疲れ様。俺もログ洗ってたけどまとまんねえ…orz
公のことばっかに拘って決める気もないからね、一応。聞けることは聞いておきたいし。フリーデル遅いのかな?

とりあえずちょっと外すよ。またあとで。@12
シスター フリーデル 午後 8時 36分
>リーザちゃん(20:19)
同じ『黒出しでのライン切り疑惑』でも『時期的な話』で言えば全然違っていると思いますよ?
旅→商への黒出しは吊り手も余ってますので商が吊られることになる可能性は非常に高くライン切の意味がありません。一方、者→妙への黒出しは『者=偽へ傾いていた』ので妙の白要素になりえます。ですのでライン切りするメリットはありえます。(ホントにライン切かどうかは考察中ですが)
シスター フリーデル 午後 8時 38分
ただライン切かどうかはまだ判断ついていませんの〜。結局、妙・屋のどちらかが狼かを判断する中で一番のポイントはディーターさんがリーザさんに黒出ししたのは『ライン切なのか?(妙=狼)』『無駄吊りさせるためなのか?(屋=狼)』だと考えています。
オットーさん、リーザちゃんの言動を見るより、ディーターさんの言動から判断した方が解り易そうですからね〜。
シスター フリーデル 午後 8時 40分
>オットーさん
ゴメンナサイね。居たのですけど過去発言の読み返しに集中していましたの〜。
少女 リーザ 午後 8時 50分
オットーさん>灰潰しに関しては仰る通りですorz 偽占が判って舞い上がってたのかも……orz
宿狩>占を嫌がるのは公だけじゃないっていうのは5d13:16で話したでしょ。差し障りがあると思ったのが狩人の可能性を示す事だよ。あの時点なら狩人について話してももう問題無いかな、って。一番公っぽかったのも女将さんだけど、狩っぽかったのも女将さんかなって。思った事みんな言うと疑われちゃうのかなorz
シスター フリーデル 午後 8時 51分
とりあえず、さっと反論できるところから先にさせていただきますと。
>リーザちゃん
私はローラーより旅=真で決め打ちしたいという考えでしたし、議題回答にもそう答えていましたよ?ただあまり早い内にはっきり言うのはニコラスさん襲撃に踏み切らせることになるので(ヨアヒムさんの7d8:05参照)多少あいまいにはしましたけれどね。
シスター フリーデル 午後 8時 55分
神父様つり理由はリーザちゃんの言うとおりなので反論しませんし『狂人でも吊りたい』という理由だけで『狩人さんのことまでは考えていなかった』のも事実です。

この部分に関しては意味が解らなかったのですが、どういうことでしょう?→20:19『ただ、妙3d00:17(旅宿=狼で、者に占われたくない?)と逆で、修商=狼で、旅に占われたくないという可能性も。黒:修>屋:白』
少女 リーザ 午後 9時 0分
シスター>自分を吊ろうとする動きをする人ってどうしても黒っぽく見えるでしょ。実際、この項目は最後まで入れるかどうか悩んだのよ。半分言い掛かりだし。実際のところ、リーザ視点では旅→商は仲間切りじゃなかったわけだけど。ごめん、やっぱり言い掛かりだこれは。
少女 リーザ 午後 9時 7分
シスター>占先の変更の話です。『旅→商じゃなく旅→宿にしたい理由』が、『宿=公・旅=占だと思うから』ではなく『旅=占・商=狼だと知っていた→修=狼だから』、じゃないか、って意味です。
シスター フリーデル 午後 9時 8分
>オットーさん
私は昨日『安全策で』ハム吊りの話をするのはおかしくないと思います〜。
ただしそれは、自分を除いた灰3人の中で頭ひとつ白または黒い人がいる場合つまり『灰を2:1に分けられる場合』です。
シスター フリーデル 午後 9時 8分
私は昨日の『リーザちゃんがハム疑惑があると勘違いしていたとき』は青吊りで終わるだろうが、ハムの可能性がわずかでも出た妙を間に挟んでも問題無い、また妙=狼ならば結果オーライと思いましたので提案いたしました。(まあ、公狼共に間違ってましたけどね・・・)
シスター フリーデル 午後 9時 19分
>リーザちゃん(21:07)
なるほど、納得しました〜。
ただ、私が狼だとしてもニコラスさんにアルビンさんを占われたく無い理由というのはなんでしょうか?1日遅らせても旅→商は決まっているでしょうし『ハム解け真確定』のリスクを犯すだけのように思うのですが?
少女 リーザ 午後 9時 59分
旅→商と占われたく無い理由>シスターも今日20:36で言ってる通り、旅に黒出されるとまず間違いなく吊られるからでしょう。黒出されが1日遅れると吊りも1日遅れます(=村人を先に吊れる)から、意味が無い訳じゃないですよね。旅襲撃の機会が有るかもしれないし。また、公溶けによる真確定リスクは宿襲撃で無しに出来るでしょう。旅→宿になっても者→商にならないかもしれませんから、提案する意味はありますよね。
シスター フリーデル 午後 10時 15分
アルビンさん吊りを1日遅らせる事が出来るというのは確かにメリットですね〜。そこは納得しました〜。ただそれだとリーザちゃんも同じ立場なので黒要素になりえてしまうのですが…
旅襲撃についてはアルビンさんが占われる事とディーターさんが吊られることとの引き換えですので微妙かな?とは思います。

『者→商にならないかも』というのは何故でしょうか?
パン屋 オットー 午後 10時 45分
戻ったよー。ちょっと離れがちかもしれないけどなるべくいるつもり。

>リーザ
なるほど。回答ありがとう。宿狩の可能性は俺も思ったから、それ自体を否定するわけじゃないんだけど、昨日のあの時点で明かしてから公生存の可能性を示唆したのがちょっと伏線っぽいかな?って思ったからさ。聞いてみた。
老人 モーリッツ 午後 11時 1分
仮決定じゃ
▼リーザでいくぞ。理由は昨日と同じじゃ
少女 リーザ 午後 11時 2分
シスター2215>うん、黒要素は私も一緒だね。それはオットーさんから見ればどっちもどっちだろうし、リーザから見ればシスターが、シスターから見ればリーザが一方的に黒く見えるだけでしょ。者から白出された後、(旅襲撃)∧(商占回避成功)なら、信用度が高かった商が生き残る確率は高かったと思います。悪い条件じゃないと思いますよ。
女将さんの要望が通るなら、者→商にならない可能性もあったと思います。
シスター フリーデル 午後 11時 6分
>リーザちゃん
片黒ならともかく、レジーナさんの信用度は片白で占いを止めるほどは無かったと思いますよ。

仮決定でてますね〜。
【私は▼オットーさん希望です】理由はディーターさんが仲間切りでリーザちゃんに黒出しするようには思えないからです。
パン屋 オットー 午後 11時 8分
【仮決定了解】

…するけど、リーザか…。うーん…。

どっちかといえば俺の希望は▼フリーデルなんだけど。ディーターの黒出しをどう取るかによって全然変わっちゃうんだよね。あー…。
シスター フリーデル 午後 11時 11分
発言内容では大差は無いと思いますし、序盤に屋→商への占い希望はライン切りといわれれば『そうかな〜?』と言えます。
一方、者吊りほぼ決定時点での『リーザちゃんへの黒出し』は念のため吊ろうか?となる可能性もありました。またリーザちゃんであってもオットーさんであってもラストウルフ単独勝負を選ぶのでは無いかと思いますので『ライン切の黒出し』は考えにくいです。
少女 リーザ 午後 11時 11分
仮決定は確認したけど了解は出来ないなぁ……村負けちゃうし。
おじいちゃんが言っているのはきっとリーザの7d12:50よね。確かに公の可能性は考えてるけど……それはシスターも同じ。私が疑ってるのがシスター、でも考えは同じ、っていうのがもうなんとも切ないわ(;´Д`)
少女 リーザ 午後 11時 13分
シスター>あ、そうじゃなくって、占を始める前だったでしょ、『どっちか外してくれ』って発言。そのとき女将さんの要望が通っていれば、商占はなかったかもしれない、って話です。
パン屋 オットー 午後 11時 13分
>フリーデル23:16
そうそう、俺もディーターが黒出しで仲間切りするように思えない。だから俺もフリーデル希望なわけだ。リーザがそれをディーターに指示したんだとしたらお見事なんだよね。それもあるかなーと考えたりしたんだけど、キリないし。

あと俺、ヨアヒムの遺言の影響もあるな。ヨアヒムの指摘ももっともだと思うんだよ…。
老人 モーリッツ 午後 11時 21分
ほんとはのリーザを吊ろうとは思っておらんのじゃ、みんなの反応をみたかったんじゃ。わしは今日なぜわしでなくトーマスを襲ったのかを考えたのじゃ。もしリーザが狼なら疑いをもってる。わしを残すようなことはしないと思うのじゃ。
シスター フリーデル 午後 11時 27分
>オットーさん
ヨアヒムさんの遺言ですか?
ヨアヒムさんに関しては私を狼だと思ったのは『私に▼希望を出されたから』だと思いますよ。
7日目の最初のグレスケは『黒:少女≧屋>尼:白』です。なのに私を狼だと考える理由が『私に▼希望を出される前、つまりグレスケ提出前の事について』ですからね〜。
老人 モーリッツ 午後 11時 29分
そこでわしが今まで占い先や吊り先にあげていないフリーデルが狼だと思ったのじゃ。
少女 リーザ 午後 11時 30分
オットーさんの怪しい点を挙げるとすると、
【 全 然 怪 し く な い と こ ろ 】
よね……怪しくないのが却って怪しく見えて来ると言う、本人からするとなんじゃそりゃー!って理由だけど。
シスター フリーデル 午後 11時 31分
>モーリッツさん
トーマスさんは私を白、ヨアヒムさんでなければリーザさんが黒と言ってましたので私が狼ならモーリッツさんを襲いますよ。
パン屋 オットー 午後 11時 35分
>フリーデル
それはなんか納得いかない。ヨアヒムは勘違いを責められた事について「疑いを向けやすいところに向けてるフリーデル」、に黒さを感じたんじゃないの?それで吊られる前に検証しなおして最後の発言を遺してくれた訳だし。その理屈は通らないと思うな。あの時フリーデルが執拗に勘違いを責めたようには俺にも見えなかったけどさ。
パン屋 オットー 午後 11時 35分
昨日俺がフリーデルを吊りに挙げた理由の時に言ったけど、「挙げやすい理由」を使ってるように見えるんだよ。公疑惑もそうだし、ヨアヒムの勘違いにしてもそう。それが黒要素だなって思う訳で。
少女 リーザ 午後 11時 35分
シスター>おじいちゃん(7d23:59)もトーマスさん(7d00:24)も▼リーザって言ってますけど?
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
みんな今日はいつごろまでいれるんじゃろうか、本決定を一時近くに行っても大丈夫かの。
パン屋 オットー 午後 11時 38分
>リーザ23:30
それは流石になにも議論できないネタだな!

>モリ爺
構わないよ。どうせまだまだ起きてるしね。@6
少女 リーザ 午後 11時 43分
おじいちゃん>発言数が@4なんで、発言は出来ないかもだけど、寝る前に確認は出来ると思うから2時くらいまでなら大丈夫です。独り言なら全部残ってますけど←意味無し
オットーさん>はい、だから今まで言いませんでした。出しても意味無いし。それに、オットーさんが自分で既に使ってるネタだし(2d01:04)。
シスター フリーデル 午後 11時 46分
>リーザちゃん(23:35)
そうですよリーザちゃんを怪しんでいるのは『モーリッツさんだけでなくトーマスさんもです。』ただトーマスさんの方は『シスターが怪しくは見えないしオットーはかなり白く見える』といってますのでトーマスさん残しの方が私に有利です。

それと私は【どっちも怪しくないのでディーターさんの黒出しだけで判断しました】
シスター フリーデル 午後 11時 51分
>オットーさん
『遺言内容の内容を見て指摘がもっともだと思う』を見ての反論です。私としては遺言内容事態が納得いかなかったからです〜。追従云々についてはオットーさんも自ら言っていたのに私のみ指摘していたり、グレスケ時にヨアヒムさん自身が出した私の白要素が無視されていましたからね〜。ただこれは見解の相違ですのでしかたないかもしれません。
【本決定時間延長はOKです〜】
シスター フリーデル 午後 11時 56分
それと、本決定内容は【私吊り以外なら従います〜。】正直言ってしまうと、どちらが狼か解らないです〜!

発言数が少ないし、ほぼ言い尽くしましたの〜。あえて言わせてもらうなら『私が狼なら仮決定▼リーザちゃんに素直に従ってますよ』昨日の時点でモーリッツさんはリーザちゃんを怪しんでますしね。
少女 リーザ 午前 0時 31分
妙屋老は修を疑ってて、修は屋を疑ってるから……襲撃先の話で視点が噛み合うわけないね……。そんな気もするし、裏をかいてるかも……って誰のどの行動でも一緒か_| ̄|○
ちなみに今は【妙(≠公)を避けて公吊りを目指して吊りを挙げてる狼】に見えてます……二人とも(;´Д`)。ここでまた公かよ!とか言わないで!だってそう見えちゃったんだもの……正直、リーザももうどっちが狼だかわかりません_| ̄|○(@3)
パン屋 オットー 午前 0時 33分
今投票はフリーデルのまま。

なんか食い先への対処とか、フリーデルの言ってる事が組まれたシナリオ通りみたいに見えてなんかなあ…。逆に言うとディーターにリーザ黒出しを指示したのがフリーデルなら凄く納得行っちゃうんだけど。

食い先について、モリ爺が言い出すまで俺全然考慮に入れてなかったし…orz
パン屋 オットー 午前 0時 37分
確かに言われて見れば、ずっと決定を出してたモリ爺じゃなくてトーマスが先に食われるのには「?」とはなったんだけど。もっと早く突き詰めておくべきだった…。

俺はさっきの公疑惑関係の問答で俄然フリーデル>リーザなんだよね。+ディーターの黒出しを考慮+モリ爺の襲撃考察でフリーデルでFAだと思ってる。
老人 モーリッツ 午前 0時 40分
みなのもの発言はのこして欲しいのじゃが考えるのをやめてはいかんぞ。考えるのをやめたときこの村はなくなるのじゃからの
少女 リーザ 午前 1時 7分
リーザへの黒出しも、トーマスさん襲撃も、どれも裏をかいているかも?って話にはなるのよね。占希望も吊希望も、みんなそう。もう何がなんだか_| ̄|○
オットーさんの怪しいところが無いか再チェック中なんだけど(今6日目)……やっぱり『怪しくないのが一番怪しい』のよね……強いて言えば者→屋が日に者→妙になったところだけど、者→屋の方が却って怪しいわよね、6日目は……(@2)
老人 モーリッツ 午前 1時 15分
【本決定じゃ】
▼フリーデルでいくぞい。

明日の結果が村人勝利になることを願うぞ。
シスター フリーデル 午前 1時 18分
私吊りですか?村側の皆さんスミマセン私が疑わしいばっかりに負けてしまいます…。
(理由はなんでしょう?23:21と23:29が理由なら前提が違ってますよ?)

【投票先はオットーさんにしておきます】気が変わったら合わせて貰えると嬉しいです〜。
パン屋 オットー 午前 1時 19分
【本決定了解】
モリ爺、最後までお疲れ様。
セットもちゃんと済んでるよ。

俺も明日が勝利のエピであること心の底から祈ってる。
少女 リーザ 午前 1時 22分
【本決定了解・セット完了】しました……これで、勝っても負けても終わるのね。
おじいちゃん、今まで決定出してくれてありがとう。お疲れさまでした。明日おじいちゃんと笑ってエピローグだといいね。会えるのを楽しみにしてます。おやすみなさい。
シスター フリーデル 午前 1時 31分
反応が無いようなので私も寝ることにします〜。

どちらがラストウルフかは未だに確信は持てませんがお見事です〜!
そして村側の皆さん、最後の最後で吊られてしまって申し訳ございません〜。
老人 モーリッツ 午前 1時 57分
>フリーデル
それだけじゃないのだがな。まず、皆が言ってるようにアルビンをニコラス占いから避けようとしている発言も気になるしの。わしを残すメリットとしては結構フリーデルの意見に左右されて決定を決めておったしな。そういう意味でトーマスよりわしを残すメリットはあったのではないかと考えておるのじゃよ。
老人 モーリッツ 午前 2時 4分
今までのものを全部読み直してみて予想を立てた見たぞ。占い師ニコラス、霊パメラ、狼アルビン、ディーター、フリーデル。狩人レジーナと言ったところかな。ハムと狂人が誰なのかがわからんの。ジムゾンがハムもしくは狂人かな。もしくはペーターがジムゾンは狼だと予想してジムゾン吊りをやめさせようとした狂人かなと思うぞ、ペーター占いのときもほとんど発言してないしの。
老人 モーリッツ 午前 2時 6分
もしくはハムはニコラスに占われていたペーターとも考えられるの。
老人 モーリッツ 午前 2時 17分
あとシスターが怪しく感じたのは昨日、今日の発言で私が狼だったら仮決定に素直に了解してるでしょと言ったところじゃな。
老人 モーリッツ 午前 2時 23分
狼だからこそ白く見せるため反対するという風に感じたのじゃ。
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