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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 午後 11時 37分
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ジムゾンさん＞
わたしにも、トーマスがハムか？と聞かれて断言することはできません。だからパメラ偽の場合に「正体不明」のトーマスから吊った方がいいと思いましたわ。どう考えてもハムに思えないとまでは確信できなかったですし。 |
少女 リーザ 午後 11時 38分
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素ぼけた（涙）パメ姉は狼発見すみだね
がーんがーん 偽装GJ…かな…たぶん……… 黙々とオノで断髪してるトマさんをお別れを言いに、こちょこちょってくすぐったら「ぐはははは！」という大きな笑い声が宿を付きぬけ森まで響き渡ったの〜 静寂がおとずれたあとは寂しげに輝くオノが残されたの 【トーマスさんは人間さんだったの〜】 トマさんがハムさんじゃなければもう打つ手はないの（涙 |
村娘 パメラ 午後 11時 41分
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【ジムゾンは人狼じゃなかったよ】。
……リーザがハムの可能性もあるから、一応待ってたよ。第一声が遅くなってごめん。 そして狩人GJ！？ ……ええと、偽装GJの可能性は…… あるのかな。ない気がするんだけど…。 そしてごめん、ちょっと今日は頑張りすぎたから早めに休むね。……地上の村長屋敷でおふとんに入れて良かったよ。うわーん。 |
少女 リーザ 午後 11時 42分
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ハム候補は「農商宿木」の４人
占霊＝真真公狂でヨア兄が公の場合は………えーと最高でもランダム…なのかな…？ いずれにしても「既に公吊った」という前提で狼さん吊りあげるしかないの パメ姉が黒ならトマさん公は結構ありえると狼さんが考えたからこそ黒出しだと思うから落胆するにはまだ早いの 最後まであきらめないの〜 |
老人 モーリッツ 午後 11時 44分
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○パメラ占い師の場合
狼２匹(商/木)を既に退治。残りはリーザ。今日の占いの結果、ジムゾンが死ななかったことから、ハムはジムゾンではない。残りのハム候補はディーターのみ。 念のためディーター＞リーザの順に吊れば、生存者は減るが村が存続する。 |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
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そうか、ハム噛んだ可能性もあるのか。ハム噛みだとすると……
意味がわからないよorz とりあえず寝る。寝て休むよ。また明日しゃっきりぽんの脳みそをフル回転させて、頑張るよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 45分
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↑ごめんヤコさんはペー君が占ってるからハムはなかった（霊判定の白をただ並べたからミスった…あせあせ）
リーの今日の希望はやっぱり▼パメ姉 これで黒じゃなければ終わりだね（その場合は判定も見れないのかな…） とりあえずゆっくり寝てから考えるの〜 @16 |
老人 モーリッツ 午後 11時 49分
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方針は決めても公平に、なのにゃ。
○リーザ霊能者の場合 残り６人の内訳は【共霊灰灰灰＋娘】。 パメラと灰３人の中に狼が２匹。最悪、ハムも混じっているかもしれない。 今日狼を吊ることができなければ負け。今日明日と狼を吊ることができても、ハムが生存していたら負け。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 59分
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今日の議題はシンプルなのにゃ。
■１．今日の投票先 パメラが占い師の場合、ディーター＞リーザで決まりかにゃ？もうハムがいないと思えるなら犠牲は少ないほうがいいのにゃ、今日リーザもありにゃ。 リーザ霊能者の視点からだとパメラ一択になるのかにゃ？ |
シスター フリーデル 午前 0時 1分
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おじいさん＞
パメラ真の場合で、ディーター人狼、リーザハムだと、ディーター占いリーザ吊りで、たとえパメラが襲撃されても明日は４人からディーター吊ればよし。また、ディーターハム、リーザ人狼だと、やはりディーター占いリーザ吊りで、人狼吊りによりパメラ襲撃はなく、ハム溶けで明日３人で村勝利。なので、ディーターから吊る必要はないと思います。 |
少女 リーザ 午前 0時 58分
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（もぞもぞ）
＞おじいちゃん(2344) 「パメラ占い師の場合〜残りのハム候補はディーターのみ」じゃないよ りーもハム候補だよ（違うけど） 娘真視点なら「りー吊り＆ディタ兄占い」が早くカタが付く可能性が高いよ 明日続いてればディタ兄狼＆りーが公だったことにせざるを得ないはず（続かないけど） あとすごくどうでもいいから言わなかったけど客観的には「リー偽パメ偽」だってあるわけだけど検討してないみたいね |
少女 リーザ 午前 1時 2分
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（まぁ検討される意味がないので放っておいたけど）
なにが言いたいかっていうと、おじいちゃんにも見落としがあるってこと言いたいの 形式的に公平なフリしてても心の中で決め打ってるんじゃ意味ないと思うよ リーが言えるのはヨア偽やパメ偽の証拠がたくさんあるのに、序盤の妄信をひきずって見落としてほしくないってこと… リーが信頼落としたのは残念だけど、きちんと見てくれる人もいるの 最後まであきらめない〜@14 |
神父 ジムゾン 午前 8時 59分
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はぁ…神様は何も教えてくれない、やっぱり、神っていないのかも。残った事実は俺が頭が悪いって事と、昨日焦って恥ずかしかったって事と俺の酒がいくら探しても見つからない事だ、ついでにフリーデルの写ｓ…ごほん。
ただ分かってるのはこのままパメ真で決め打って、万が一パメ偽ならココまで爺さんを引っ張ったのは多分俺だから俺は戦犯って事だ。ココで思考を停止させないで、考える。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 22分
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■襲撃が無かった事に関して
恐らくどちらが真でも偽装GJ。(もしGJならすまない。)パメ偽なら今更リーザを食いには行けない。俺を喰いに行けば偽装公溶け疑惑が出るかもしれないし、万が一リーザ真に流れが変わった時の事を考えると灰を狭める訳にもいかない。パメ真派の爺さんがいなくなる事も考えると爺さんも喰えない。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 23分
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リーザ偽の場合も、もうパメラを喰いにはいけない。俺以外の灰や爺さんを喰いに行って万が一俺が公溶けすれば死体が2つでパメ真が証明されてしまうのでそれも無理。俺を襲って偽装公溶け疑惑を出す手もあるが、正直これはパメラに対して不信感が上がるだけなので普通パメ偽でもしないと思う、と言う事でかえって疑われるかもしれない。
早い話が…両者も話がややこしくなりそうだから襲撃しなかった、って所だと思います。 |
村娘 パメラ 午前 9時 46分
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そして非常に心苦しいんだけど、また村長仕事が入ってしまったんだ。遠くの町まで小旅行ついでに羊と海パンをうりさば…… ごほん、そういうことなので、今日は発言が減ってしまうかも。
ボロを出すのが恐くて逃げてるって思われそうですごく恐いんだけど、本当にごめん。なるべく時間を取れるようにがんばる。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 15分
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>フリーデル
色々考えたのですが、パメ偽の場合はやはり貴方が狼の様な気がします。ディータにも色々不審な点はありますが(6d20:26)、仲間がいる狼にしてはのん気すぎると感じるのと、後は俺の貴方に関する考察(6d20:44)で説明しています。 貴方の中でディータに関して不審な点を教えて下さい。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 21分
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>リーザ
仮に君が真でラストウルフが残っているならそれは誰だと思ってるのですか？見落としていたら申し訳ないけど、君は昨日▼娘だけしか述べていなくてそれに関しての考察が殆ど無い気がするんだけど…。 悪いけどそろそろ仕事に戻らなくては。今日はもしかしたら少し遅くなるかもしれませんが、必ず戻るので。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 49分
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ジムゾン[20:29]＞灰考察が考察といえないのはオレが考察しようとしても判然としていて、取り止めが無く、きちんとまとめられず、不完全な形になってしまうから。
自分の印象を上げることで、身代わりにした。 スケールにしても人に順番を付ける事が苦手で、それまでの情報ではなく先に書き上げた印象を元に作成したもので間に合わせに近い。(続く） |
ならず者 ディーター 午前 10時 49分
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(続き)俺自身はパメラが偽でリーザ真の方向で決め打ちしていた。パメラを吊ってしまえ、後は灰ローラで終わりだ。としか考えてなかった。
そして、正直、ジムゾンが一番怪しいなと思っていたから、スケールの形があの形になった。 考え方が決まりきった人間は様々な方法や考察をしなくなる。ゆえに第三者的な発言になるのだと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 21分
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すいません、戦意喪失なんて聖職者として失格でした。
わずかな可能性にかけてじっくりパメ真とリーザ真についてもう1度考えてみようと思います。さっきも言ったけど帰りは少し遅くなります。 |
シスター フリーデル 午後 5時 57分
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襲撃がなかったことについて（パメラ偽で考えてます）
ハム噛み、偽装、ＧＪの可能性があるわけですが、ハム噛みは今のところないと思っています。理由は、現在パメラ真決め打ちでおじいさんが動いている以上、リーザ吊りは免れず（00：01参照）、そのままだと明日狼狼人公で人狼さんは負けてしまいます。 |
シスター フリーデル 午後 5時 58分
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ここから人狼さんが勝つためには、偽装して狼狼人人公して、続いていることからパメラ偽が確定してパメラ吊り、パメラ吊りで襲撃すると狼人公になってやはり人狼さんは負けてしまうので偽装して狼人人公。これで、村を誘導してハムを吊り上げるという大変な道を歩まなければならないのに、パメラやディーターあるいはジムゾンさんに動揺が特に見受けられないからです。
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シスター フリーデル 午後 6時 0分
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次に偽装ですが、これはありかと。襲撃できないのは仲間の一人、リーザ。しない方がいいのは味方のおじいさん。で、一応ディーター人狼予想なので、襲撃するとしたらわたしかジムゾンさんなのですが、わたしを襲撃すればジムゾンさんはリーザ真の場合の考察でディーターを疑うようになりますし、ジムゾンさんを襲撃すればフリーデルをスケープゴートにしづらくなる。で、襲撃するよりは偽装の方が良いと考えたと思うからです。
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シスター フリーデル 午後 6時 2分
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最後にＧＪですが、これがあるとしたら上述の理由よりわたしを襲撃したのかなと思うのですが…守ってもらえているとは思えないので、あまりないのかなと思っています。
よって、結論としては、今日は偽装の可能性が高いと考えています。 |
シスター フリーデル 午後 6時 30分
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ジムゾンさん＞
ディーターに関して不審な点…すいません、言いがかりみたいのならできますが、それ以上は無理です。パメラ真が信じられないのでリーザ真（リーザから両方偽の可能性が提示されていますが、すでにリーザ真で決め打っているのでそこはおいときます）とすると、もう一人狼がいなければならないはずで、それとジムゾンさん非狼の消去法でディーターと考えているので… |
シスター フリーデル 午後 6時 31分
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それで、つい自分の黒さを昨日語ってしまったわけです。ジムゾンさんの立場にいたら消去法でも積極的にもフリーデル狼、と言ってますよ、多分。
言いがかりとしては、のん気すぎると言っていますが、おじいさんがパメラ真で決め打っている以上、別にここで一生懸命になるより今までのスタンスを崩さないようにするのではないか、とか、村長さんは２日目の吊りでわざわざディーターを避けているとかそれくらいです。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 30分
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さてと状況としては共有者モーリッツ以外は全員不確定になっている。
無残な死体が出ていないことから、狼が灰を狙って襲い偶然ハムに当たったか、狩人ＧＪによって誰かが守られた。このことからハムが灰の中にいるか、灰の中に狩人が居るか、その両方と言う事になる。 三人は共狩村＝共公村＞共狩公が可能性として成り立つ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 31分
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パメラを真の占い師とした場合の六人。
共占狼村村公、共占狼村村狩、共占狼村公狩。 リーザを真の霊能者とした場合の六人。 共霊狼狼村公、共霊狼狼村狩、共霊狼狼公狩。 これで全部挙げたかな？ どうかな？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 31分
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さて、本題の■１．ですが。
パメラ真と考える人たちの視点だと…… ● 占いディーター、▼吊りリーザが一番効果的かつ効率的な案です。 詳しくはフリーデル[7d00:01]が語っています。 どっちがハム、人狼でも確実に「非沈黙の村-Happy End-」です。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 33分
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反対にリーザ真と考える人たちの視点だと
モーリッツ、リーザ以外の四人。 ジムゾン＞フリーデル＞ディーター＞ジムゾンとジャンケンの三竦みの形で怪しんでいます。 それぞれが白＞黒の形に成り立っている。 そこでフリーデルはディーターを吊りたいと[7d00:02]に発言しています。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 35分
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長々と現状を書き連ねましたが言いたい事は唯一つ。
爺さん信じて、パメラ真占い師だと思っていい？ これまでパメラを吊れ吊れと言ってきたオレだが、ここまで来たって事はこの流れが一番正しい流れだって事だよな？ ■ １．●占いディーター、▼吊りリーザ ここまでパメラを疑って決め打ちしていたが、そうでない場合これが良いんじゃないかと本気で思った。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 12分
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んむ。最後の最後にすまないがの、
本決定ぐらいの時間にしっかりとここにいられるかちょっと微妙なのにゃ。 できるだけ丸々不在にならないようにするにゃ。 万一わしが時間までに戻ってこないようであれば、わしは既に狼に襲われたものと思って、残った5人の状況だったらどうするか考えて動いて欲しいにゃ。 |
少女 リーザ 午後 8時 39分
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もどりん
朝の2458は考えがあって先に話したの〜 考えごとしすぎて、フリ姉が既に同じこと話してるのに気付かなかったけど、調度いいのかも リーの中で狼さんが決まったの ＞ディタ兄 おじいちゃんの「確定白」という立場を信頼することと、おじいちゃんの「推理」を信頼することとは別なの ここにきて「パメラを疑って決め打ち」を変えた理由を教えてほしいの〜 ジムゾンさんは人外かもしれないんだよ |
村娘 パメラ 午後 8時 44分
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村長仕事の合間に覗けたよ。でもごめん、本当に申し訳ないけど、今日はまともな発言が出来そうにないorz 占いはディーター、投票はリーザに合わせてある。何か質問があったら言って。考える時間は足りないけど、出来るだけ答えるようにするから。
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ならず者 ディーター 午後 8時 44分
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すまねえ、もう時間ギリギリなんで適当になるが。
いまさら、変えたのは怪しいと思うが、ここまでの流れがずっとパメラ真の方向で来ている事が正しいことに思えたから変えた。 |
少女 リーザ 午後 8時 53分
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初日からの占い吊りを整理したの
■1d占い ○商←(老)木[娘]、共旅←農、○羊←屋年宿(旅)、○農←商者妙青(旅)、霊妙←羊、狂青←神[長]、○宿←尼 ■2d吊り ○商←屋旅[長]、淡者←木尼神商[娘]青年、？神←妙旅宿、○宿←旅尼、●長←年、○農←(旅)神[娘]青年者羊宿長(爺) ■2d占い ●長←屋、○商←木神[娘]、？者←妙、○屋←妙旅宿、○宿←尼青[長]、？尼←商宿、？神←年、謎←者羊 |
少女 リーザ 午後 8時 55分
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■3d占い ？尼←商木年(老)、○宿←[長]羊妙尼者、？神←妙屋、○屋←妙神宿青、○木←[娘]
■4d占い ○宿←[長]羊者、●長←木、○木←屋、○屋←尼神(老)、？神←[娘] ■4d吊り ●娘←[長]妙、○青←木羊者屋尼、○妙←木老青[娘]、●長←[娘]神 ■5d吊り ●娘←妙尼者長、●長←木娘(老)、？者←長、？尼←屋神 以上。人の頭の記号…○は白、●は狼（推定狼含）、？は不明 はリー視点なの |
少女 リーザ 午後 9時 4分
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初日に共有者の連携が旨くいっているとは言えなかったと思うの(老931@2,旅1736,1743@2）コアタイム前に共有２人が＠２って喉嗄らしすぎだしね 占いは事実上の多数決だったの
不信任(1d旅1512)として潜伏中止したニコさん「まとめ役はじいさん〜ゆずろうと思う」(2d2339)とかにもこの流れ継続が見えるの （ただの状況分析なのでご了承を） 狼さん視点でこの状況がどう見えるかということなの |
少女 リーザ 午後 9時 14分
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「決定がどうされるかわからない」だと思うの
まず初日の決定は事実上の多数決（旅）２日目の纏め役は暫定でじいちゃん（１日目に神に依頼の経緯）の状況だもん…よって２日目の仲間切りは極めてリスキーだったはずなの リーの結論は「２日目までの仲間きりなし」なの 一方で、4日目、5日目にパメ姉と村長さんとで仲間切りの動きがあったの 。o（念のため…当然だけど「娘＝公」だと既に勝てないので「娘＝狼」前提なの） |
少女 リーザ 午後 9時 31分
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4日目朝に「真占ペー君襲撃」の後に、狼さんが考えるのは、・仲間を一人でも生かす・ハム候補を確実に退治、だと思うの、よって既に「仲間切りはガンガンすべき状況」なの
パメ姉狼から吊れたら白に逃げる役、灰狼から吊れて白に逃げる役。ここで狼吊れてもいい理由は(6d妙2126〜2143)も参照なの 1〜3日目に白ばかり挙げ続けたのに、真占襲撃を機にライン切りを始めたなら、疑い方の不自然さが痕跡として残るの |
少女 リーザ 午後 10時 9分
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＞神父さん(1021) 昨日「昨日▼娘だけ」は説明すみよん(6d2111,2242) 今の狼予想は神父さん帰ってきてから
＞フリ姉(1830) 「ジムゾンさん非狼の消去法」の元を探したんだけど「わたしを吊り希望にしている人（ジムゾンさん）は人狼ではない可能性」(6d126)かな…？ 公負けしない為「非公確実のフリ姉」が最終日まで残されるべきは明らか 尼吊りは実現しない前提といえるから寧ろ不審だよ |
少女 リーザ 午後 10時 40分
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神父さんフリ姉吊りは、寧ろ(6d神2141)など吊り計算してる風との違和感が際立つよ
静かだね…（沈黙） ・ディタ兄： 非公予想を撤回。ハムさんは大きな賭けしないと勝てなそう 無難に占吊り避けでは長く残れても村が公対策を完了する限りは負けがち。初日最寡黙維持が「賭け」ならリターンは大きいの でも者＝公なら既に負けだから考えない。１〜3日目まで仲間きりなし(2053,2114)の結論から「非狼」 |
シスター フリーデル 午後 10時 43分
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リーザ＞
5-20：19で灰考察をしたときに、「非対抗を渋ったことに関しては、それ自体では慎重派の村人とも、騙りの幅を残した人狼さんとも思えるけれども、パメラ狼予想とすると人狼であってもそんな必要はないので、黒要素とは思わない」と述べた理由もありますが。 |
少女 リーザ 午後 10時 56分
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沈黙が破られてる（笑）
＞フリ姉 神父さん非対抗渋りはリーも黒白と思わないの。もし神父さんの言うとおり「うっかり」なら神父さんの役職に関係なく起こると思うの だって「うっかり」だもん ・フリ姉：リーの人格を想定しての考察(5d尼2111)こそ「推理」と呼びたいの 状況証拠（真占ペー君襲撃日の占い先）のみで黒だけど、ペー君襲撃は襲撃時だったとも思う(妙2121)単体で白、心情的に信じたいと思う |
少女 リーザ 午後 10時 58分
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「りー吊り＆ディタ兄占い」(2458)は踏み絵なの これで困る人と困らない人がいるの。具体的に言うと狼さんチェッカーなの。パメ姉は立場上了承するしかないの（or公なら喜んで了承）
A.困る人：霊、狼、妙霊派 ⇔ B.困らない人：公、娘真派 尼：実はリーより提案が早かった(001) 神：突如迷い始めた(859) パメ偽に変更(2241) 者：「リセット」発言(729)唐突にパメ真派に急変(1935) |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
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うーん… 羊をたたき売ってる間に、わたしを狼だとした時の仲間であろう3人の白要素について、考えてみた。
議事録読み返さないで考えた話だから、正直ツッコミどころだらけかも知れないんだけど…。言わないよりは言った方がいいと思ったから発言する。 ■ジムゾン 狼なら、パメラ真を押し通せばいい。今日意見を変える意味が全くわからないよ。ディーターが意見変えたんだから、ランダムに賭けることも出来るのに。 |
少女 リーザ 午後 11時 7分
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踏み絵への反応だけとは限らないけど、上の言動からリーの見立てなの
者狼↑ 者公↑↑ 神狼↑↑ 神公↑ 尼狼↓ 尼公× 者-神↑ 者-尼↓ 娘-神↑↑ 娘-者↑ 娘-尼↓ 神-尼↑ リーの考察結論は「1〜3日目はライン切り一切なし」「4d真占襲撃直後からライン切りまくり」よって者白、神黒 狼側「娘長神(青)」 公「者≧木＞商」 ハムは既に墓下に賭けるのみぃ |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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■ディーター
なんと言っても2日目寡黙吊りになりかけたのが意味不明。 1日目はディーターの他にレジーナやヨアヒムも、発言の質と数両面から見ると、この村では寡黙の部類に入ってたと思う。だから、狼だったらせめてこの2人よりしっかり喋るように囁くと思うよ。寡黙吊りで仲間が吊られるなんてホントに最悪だから。（レジーナ、ヨアヒム、ディーターごめん。） あと今日の意見の急変は、いくらなんでもあからさますぎ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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■フリーデル
占い先になった時占い師襲撃だったけど、それってそんなに黒要素かな。狼はいつでも普通は、占い師を早く襲撃したいものだよ。4日目ならまだそんなに黒要素じゃないと思う。 それに、ずっとリーザ真決め打ちしてるのも謎。リーザ派筆頭のヴァルターが狼だったんだし、同じ立ち位置に狼2人もいるかな。しかもパメラとセットで疑われているのに動揺してなさすぎだよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 12分
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■「疑い方の不自然さが痕跡」(妙2131)の補足
「ペタ襲撃から▼パメラ」(4d長026) 「●ジム〜無言のメッセージを送ってるのかなあ」(娘1941) 「▼ヴァル〜誘導っぽくて怪しい」(娘1942) 「▼長〜他に黒い人が見つかりません」(4d神2206) あと「ディーター狼orハムは無い訳ではない」(長5d2116)にも注目してるの 狼村長さん視点で者＝公の警戒と思う 希望は▼パメ姉 @2 |
シスター フリーデル 午後 11時 18分
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ええと、おじいさんは、ともかく決定だけは何とか出せるのか、それとも自由投票にして良いのかだけご発言お願いできるでしょうか。昨日までの村の流れにあわせるべきなのか、自分の意見を貫いていいのか、おじいさんの発言があったので判断しかねてます。発言なければ、そのまま自分の信ずるところに投票することにします。
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少女 リーザ 午後 11時 23分
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＞神父さん その反応を待ってたの 神父さんの土壇場のリー吊りも予想してたの
「娘-神」にとっては「者吊り」がベスト、 「妙吊り」だとせっかく偽装襲撃してハム対策を完全にひいたのにハム負けの目がでるので避けたい ところが娘吊りしたところで娘→神と吊られる目がでた以上は、「者≠公」に賭けた方が遥かに分がいい、と おまけにディタ兄がリー吊り宣言だから最高でランダムだし賭ける価値大いにあり、と 確信かも@ |
少女 リーザ 午後 11時 29分
次の日へ
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リーの推理は全部話しつくしたの リーの予想は
・４：２で妙吊り →者公勝ち≧狼勝ち ・３：３でランダム妙吊り →者公勝ち≧狼勝ち ・３：３でランダム娘吊り →明日神吊りで者公勝ち≧村勝ち みんなありがとう〜 @0 |