プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午後 11時 33分
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えええ？ オットーさん？？？ それに村長さん… しかも！！！ミンナごめん 最後の最後でパメ姉にしたの ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
髭をなでながらウナダレてる村長さんをくすぐったら「ぐへへ」っと笑いが…静寂がおとずれるとお耳と尻尾がひょこんと！ それも髭から（汗 【村長さんは人狼さんだったの～！！！】 投票そろえなくて本当にごめん！！！ なぜあそこでパメ姉がライン切り？？？ |
木こり トーマス 午後 11時 34分
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オットー襲撃？ なんでだ？？
できればリーザが更新直前に言った「誰を吊っても続く」の意味が知りたいんだが。リーザ真ならハムが死んでれば人間4の人狼3で続くだろうが、ハムが生きてれば人間3人狼3ハム1で、ハム勝利で終わってるはずじゃないか？ |
少女 リーザ 午後 11時 38分
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ごめん 今かなり混乱中なの…
＞トマさん 「狼公人」って「狼狂人」と同じようにまだ続いてると思うんだけど違うのかな…？ 自信が…（あせあせ ＞墓下オトさん トマさんハムさんで「娘＝狼」「尼屋＝狼」と狼予想をしたという前提だったの ハム視点では村人（私含め）を連吊りすれば勝ちだから 状況証拠でフリ姉狼さんは普通の推理だし、オト兄狼さんも普通だとおもった（全然違ったけど…本当にごめん） |
村娘 パメラ 午後 11時 39分
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っていうかみんな、ホント昨日は全然発言できなくてごめん。今もまだ村長仕事が終わってないので、また明日来るよ。
昨日わたしが食われる可能性だって確かにあったね。でも、わたしが食われる＝オットーとフリーデル白確定だから、ないかなと思ってたんだよ。もうホントにダメ占い師で申し訳ないとしか言いようがない…orz |
木こり トーマス 午後 11時 39分
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はあぁぁ？ パメラ偽か？ ならリーザの言うことが本当なのか？ なんだこりゃ！！ パメラが俺を人狼判定で偽決定だが、リーザが真でヴァルター人狼ってのも不思議な話だ。いかん、完全に混乱してる。
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村娘 パメラ 午後 11時 41分
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言い忘れてたよ、オットー安らかに！ ヴァルターも安らかにしてね。狼か人間かわかんないけど。って、リーザが黒出ししてるのか。これはどう見ればいいんだ？
じゃあ申し訳ないけどこれにてごめん、さらば！！ |
老人 モーリッツ 午後 11時 47分
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○パメラが占い師のケース
占パメラ、霊ヨアヒム、狂ペーター、狼アルビン/リーザ/トーマス。 ○リーザが占い師のケース 占ペーター、霊リーザ、狂ヨアヒム、狼パメラ/ヴァルター/(他一匹生存) |
木こり トーマス 午後 11時 53分
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スマン、限界なのでとりあえず寝る。
パメラ、ヴァルターと残る人狼はフリーデルじゃないかと思う。ペーター襲撃は判定を言わせたくなかったからなんだろう。あとリーザ、真霊能者ならもうちょっとこう……アレして欲しかった……。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 55分
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↑リーザは霊能者にゃ。間違いにゃ。
○パメラ占い師の場合の生存者内訳 占狼狼共白灰灰、つまりジムゾンorディーターのどちらかが灰の中の狼。 ○リーザが霊能者の場合。 狼霊共灰灰灰灰、灰の中に２匹狼が潜伏中。狼パメラはフリーデルを白判定、トーマスを黒判定。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 57分
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訂正にゃ訂正にゃ！！
わし混乱しまくってるにゃ。上の表はなしにゃ！！ ○リーザが霊能者の場合。 狼霊共灰灰灰灰、灰の中に１匹狼が潜伏中。狼パメラはフリーデルを白判定、トーマスを黒判定。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 3分
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うん、わし生きているだけで混乱しているので、もう何がなにやらにゃ。
指摘されているところが間違っているのは理解できているにゃ(笑) とりあえず、今日の結果で大きく状況が動いたにゃ。これを踏まえて皆の意見を聞きたいにゃ。よろしくなのにゃ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 40分
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俺の中では残りの狼2匹は
パメ真なら…リーザ、トーマス リーザ真なら…パメラ、フリーデル(仮) 今は狼狼村村村村村or公なので、吊りは1回目か2回目に公狙いのモノを含めて3回出来る筈です。(何となく嫌なので1回目は狼を吊りたいですが。) 狼狼村村村村村(or公)(1回目)→狼村村村村(or公)(2回目)→狼村村(or公)(3回目)→村村(or公) |
神父 ジムゾン 午前 0時 41分
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2回目の公吊りに失敗すれば例え狼を吊れても勝てません。しかしながら、リーザ真の場合のラストウルフは完全に分かっている訳では無いので純粋に公狙いで行って大丈夫なのか悩む所ですね。
どちらにせよ、俺は今日はもう完全にどちらかに決め打つつもりで必死に考えようと思います。すいませんがグレスケはもう1度考え直します。 |
シスター フリーデル 午前 0時 50分
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すいません、いきなりの呼び出しで投票が仮決定のままでした…本決定が仮決定維持で良かったです。
オットーとアマゾネス・ヴァルター…神のお導きがありますように。ついでに神様、わたしもお救いください…襲撃がオットーというのも驚きましたが、パメラもリーザも黒判定出てきててちょっと目を疑いましたわ…。 |
シスター フリーデル 午前 1時 25分
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リーザが白判定だとハムすでに死亡説を唱えないといけないから、たとえ偽でも黒出しはおかしくないんですね。でも、今のところはリーザ真（パメラ偽で狼）の仮定のままで話を進めます。
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シスター フリーデル 午前 1時 26分
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パメラのトーマス黒判定は、パメラが白判定したオットーを襲撃することでパメラの真度アップ（パメラ偽なら、オットーハムを恐れて襲撃しにくいはずなのに、襲撃したことから、オットーは人狼からもハムでない狩人かもしれない白だった、と村人に印象づける）でパメラ残しつつ、ハムっぽいと人狼さんが判断したトーマスも吊る作戦と考えます。この場合、人狼の戦略としては妙木灰吊りに誘導してその中に公がいればよいわけですね。
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シスター フリーデル 午前 1時 26分
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こう考えると、わたしを吊り希望にしている人（ジムゾンさん）は人狼ではない可能性が高いと思います。なぜなら、わたしはハムではないことが判明しているので、それよりもハムかもしれない人を吊ったほうが人狼さんにはよいからです。
また、昨日の考えより、村長さん黒からトーマスは人狼さんではないと考えます。 |
シスター フリーデル 午前 1時 30分
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で、人狼さんはわたしたちよりも情報が多い（仲間はハムでないとわかるので）ので、その方々が見抜いたトーマスハムは結構手堅いと思ってます。そうすると、パメラ・ヴァルター・ディーターが狼…という結論になりました。
しかし、ディーターの代わりにフリーデル入れたほうがしっくりくるのがなんともいえない悲しさ…パメラ決め打ちにもっていくなら、オットーとフリーデルのうち後者がハム噛みがない分襲撃先として適当。 |
シスター フリーデル 午前 1時 31分
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それなのにオットーなのは、襲撃できなかったから。また、オットー襲撃でパメラ真度アップしてわたしも白と思ってもらえれば昨日かなり疑われていたのを払拭できますし。自分で言っててちょっと納得。
…寝ます。神のご神託が下るように、ジムゾンさん秘蔵の写真とお酒と一張羅を捧げておきます。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 43分
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ふーむ…パメ真の場合は今日リーザかトーマスを吊ってその間にパメラが俺かディータを占えば、ソイツが占われて溶ければソレで良し、溶けなければ占われた方は白って事なので占われなかった方を吊れば公が残っている筈が無い。その次に最後の狼を吊って終わり、という事ですね。
今日は昨日より早く帰れるのでじっくり後に考察しようと思います。ってねぇ誰か俺の酒を知らないですか？出掛けしなに飲もうと思ってたのに…。 |
木こり トーマス 午前 8時 19分
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おはようさん。
しかし昨日の俺、完全に冷静さを失ってるな。リーザ偽で突っ走って大失敗してるんだから、フリーデル偽と決め打たずに冷静になるべきだろ。また例によって考察してみる。 |
木こり トーマス 午前 9時 19分
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■襲撃に無警戒のパメラ
昨日オットーが指摘している(午後11時27分)が、パメラは自分を真決め打ちの方針が出たにもかかわらず、襲撃される可能性を考えていない。真占い師を真と決め打ちしてきたら、ステルスを発見されたくない人狼は襲撃する可能性は非常に高かったはずなのに、だ。 |
木こり トーマス 午前 9時 20分
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■パメラの異常なグレスケ
5日目午後11時21分からのパメラのグレスケと灰考察は異常だ、オットーがいない。これはグレースケール、灰考察ともにないことからも単なる入れ忘れの可能性は低く見える。そして翌日襲撃されたのはオットー、パメラはオットーがいなくなることを想定していた？ 「灰考察は明日必ずやる(5日目午後11時21分)」ということは、本来明日投下する予定の灰考察だったからじゃないか？ |
木こり トーマス 午前 9時 21分
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■オットー襲撃の謎
どう考えても普通はモーリッツ襲撃の場面だろう。昨日とは違い、灰のカタリナ、レジーナもいなくなって狩人の生存も怪しくなっている。そこであえて白確定の共有者を残すメリットは、発言力の強い白確定で、しかもパメラ真派の考えを持っているモーリッツを残したかったとしか思えない。 |
木こり トーマス 午前 9時 23分
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って、「■パメラの異常なグレスケ」はなかったことにしてくれ。フリーデルもいないし、パメラは「占ったから」と言うのを忘れていた。貴重な発言を2つも浪費してしまった……。
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木こり トーマス 午前 9時 24分
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■人狼ヴァルターの真霊能者リーザ寄りの理由
恐らく人狼は、リーザとパメラのどちらが真という見方になってもいいように、パメラ偽というスタンスにもステルスを入れたんだろう。ヴァルターの5日目午後10時52分の発言はヴァルター単独での生き残りを図った発言に見える。パメラ真の方針が決まっていた以上ヴァルターを占うならリーザを吊ることになるのはわかるはず。能力者の盾になるという村人の役割から矛盾している。 |
木こり トーマス 午前 9時 25分
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■狂人ヨアヒムのライン作り
ヨアヒムがなぜ襲撃されたペーターとラインを作らなかったか。ヨアヒム(狂人)視点ではペーターが襲撃された時点でパメラの人狼が確定。ヨアヒムが白を出し霊能判定が白白で揃ってはパメラ(人狼)の偽が確定し、人狼を吊られることになる。狂人としてはみすみす人狼が吊られる選択肢は選びにくい。幸いリーザの信用は薄いし、人狼へのサイン出しも兼ねての黒判定だったのだろう。 |
木こり トーマス 午前 9時 34分
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■ヴァルターの異常なリーザ擁護
パメラから黒判定を受けたわけでもないヴァルターのリーザ擁護は異常だった。ヨアヒムとパメラの吊り順を含め、あそこまで盲目的にリーザ真を信じることのできる要素はなかったはずだ。しかし、それによって相対的にリーザ(＆ヴァルター)偽、パメラ真という印象を付ける行動だったと言ってもいい。人狼3人残りだからこそできる策だったが。 |
木こり トーマス 午前 9時 54分
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■俺(とリーザ)の白要素
パメラ真なら、村の方針がパメラ真と決まったことでリーザは吊られるのがほぼ確定。仲間のアルビンも死んでいるし、俺の潜伏にすべてがかかっていると言っても過言じゃない状況のはずだ。だったら灰に潜伏し続けるためにも、今日はのんきにオットーを襲撃するより狩人護衛の可能性があろうとパメラを襲撃するだろう。占い先になっていることはわかっているんだからな。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 48分
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パメラ、ひとつ質問にゃ。
■なぜ昨日狼はパメラを襲わなかったのにゃ？ パメラを襲ってしまうとオットー/フリーデルの白確定という意見はあるがの、その一方、襲わなければ3人目の狼がトーマスだと判明、ジムゾンが06:43で言っている手順で狼は生き残れない。リーザ達が狼なら、それはどうしても避けたいと考えないかにゃ？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 4分
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リーザ真霊とした場合。
占い師ペーター、霊能者リーザ、狂人ヨアヒム、狼ヴァルター、パメラ、灰一人 パメラ真占とした場合。 占い師パメラ、霊能者ヨアヒム、狂人ペーター、狼アルビン、リーザ、トーマス となります。ここから先は自分の信じれるほうを支持します。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 5分
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オレはリーザを支持する。最初こそ本気で狂人だと疑ったが、ここまで構図が揃い。かつパメラが露骨に襲われない事が非常に疑問に思う。
パメラは襲われないのではなく、人狼だから襲えないって考える自分自身納得がいく。 しかもリーザが狼側ならばここまでパメラを排除しない理由が浮かばない。実際、リーザ側の狼たちは全員上げられている。アルビンを挙げられた時点で真にパメラが傾く。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 5分
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狩人の生死は不明だが一度くらいは襲ってＧＪかパメラ死亡が発生しても良いくらいなのに、確定白カタリナや灰のオットーなどを襲っている。
ハム溶けを狙っている。という理由もあるがここまで待つのは確率として計上できない、と考える。 パメラが狼の場合、ペーターが真占い師で灰の仲間が占われる危険を消すために襲い、ハムの疑いのあるものとしてオットーを襲ったと考える。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 6分
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このまま、ハム溶けの可能性を信じてパメラを生かすよりも、パメラの不審な点を洗い、灰の中の誰がハムで誰が狼なのかを議論した方が良いと思う。
こんな風に思ってるがどうかなあ。それとこんな時間まで起きてたから夜来れるか心配だ。 オレは▼吊り：パメラにセットして、カジノの仕事に備えて寝る。じゃあな |
木こり トーマス 午後 4時 0分
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パメラ偽で決め打つという前提だが、今日勝負を賭けるなら灰吊りもありだと思う。共有者のモーリッツと真霊能者のリーザ、２人が生きている内に完全灰の中から吊る人間を決めてしまおうという考え方だ。パメラを吊ってもリーザが人狼判定を下すことと、今日と明日で順番はどうあれモーリッツ、リーザが襲撃されるのも目に見えている。
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木こり トーマス 午後 4時 1分
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今日灰を吊ってモーリッツが襲撃されれば、リーザの判定が聞ける。黒判定なら再度灰吊りの余裕が出るし、白判定でも続けばハムがいないということがわかる。リーザが襲撃されると判定は聞けないが共有者のモーリッツは残る。グレーだらけの混沌とした状況になるよりはマシじゃないかと思う。もちろん、最悪の場合は今日負けが決まることになるが、検討してみて欲しい。
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木こり トーマス 午後 4時 3分
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最後の人狼はやはりフリーデルに見える。午前1時30分の発言で俺をハム扱いすることで、パメラの真偽にかかわらず俺を吊るようにし、残る灰のジムゾンとディーターを比較して発言力の有りそうなジムゾンを取り込みにかかっているように見える。今日パメラ吊り(モーリッツ襲撃)、明日トーマス吊り(リーザ襲撃)、明後日ディーター吊りという計算だろう。
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村娘 パメラ 午後 7時 4分
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みんな昨日はホントごめん…。混乱してた。後から考えたら、生きてて良かった。色々反省するべきことが多すぎるけど、反省はまた後にしといて先に考えるべき事を考えるね。
で、まだまだ時間がかかりそうだから、先に考察できたことだけ話すよ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 4分
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■わたしが襲われなかった理由
あえて襲撃しないことによって娘＝偽を演出し、パメラ決め打ち路線を修正したかったんだと思う。最後のステルス狼が占われるのは大ピンチだけど、逆に言うとハム溶けはないよね。 また、わたしを襲撃した場合を考えてみた。わたしの襲撃が成功すると、「共霊白白木神者」となり、リーザ偽確定。オットーとフリーデル白確定。しかも残った灰は、比較的白っぽく見られているディーターとジムゾン。 |
村娘 パメラ 午後 7時 6分
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（続き）そしてトーマスに、占い先時の占い師襲撃で状況黒疑惑がかかる。これは今の狼の状況よりも、不利だと思う。
また万が一GJが出ると、狩人視点から完全にパメラ非狼が確定する。 あとトーマスは、村の方向がリーザ偽になってもいいように保険でパメラ真を謳ってたと思うんだけど、黒を出されたことで直接パメラ吊りに行けるようになったというのも一応メリットかな？ |
村娘 パメラ 午後 7時 11分
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■オットーが襲われた理由
モーリッツはまだ揺らぐ可能性があると考えていたんじゃないかと思う（ごめんね…）。だったら、パメラ真でも偽でも吊れそうにないオットーを、狩人狙いも込めて襲ったんじゃないだろうか？ 狼はこれまでにも結構オットーのことを気にしてるんだよね。アルビン4日目の投票といい、昨日のリーザのオットー狼説といい、邪魔に思ってたんじゃないかな。 …うーん、でもこれはちょっとこじつけだね。 |
村娘 パメラ 午後 7時 57分
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■１．●ジムゾン
■２．▼トーマス もう占いはハム探しの意味しかない。ということで、どっちか言うとハムっぽいジムゾンで。ジムゾンがハムっぽいっていうか、ディーターが村人っぽいっていうか… まあカンです。 吊りは考えた結果、多分どっちからでも変わらないと思うんだけど、確実に狼だと確認した方から。ジムゾンの方法はリーザがハムだと勝てない可能性が出るけど、リーザハムは薄いと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 4分
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すいません、遅くなりました。順に書きながら考察していくので話が前後するかもしれません。
で、理由はおって話しますがリーザ真の場合の狼はフリーデル、パメラ。 パメラ真の場合の狼はトーマス、リーザで決めうとうと思います。 |
村娘 パメラ 午後 8時 20分
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危機感が薄いというツッコミを何度か受けてるね。これに関してはもう言い訳出来ないから謝るしかないね…。
＞ジムゾン 午後11時47分 orz そうだね…。もっとしっかりしたいごめん。一応リーザ公の可能性もまだあるけど、わたしはほとんどリーザ狼決め打ちで考えてるし、あの発言は素で間違えた。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 26分
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■公について
今はもうココに公はいない気がしますが…まだ残っているとすればトーマスではなくディータ。トーマスは占われる事に対してあまり警戒心はありませんでした、公なら真占い師に占われた時点で終わりですし、パメラの真偽が良く分からない筈なのでパメ偽であろうとなかろうとなるべく▼占い師の方向で目立たない様に動くでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 29分
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ディータは最初に殆ど吊られかけたので皆にほぼ白印象ですが、彼の考察は適当な部分が多い。まず昨日の灰考察はほぼ印象のみで話しています、ソレだけならソレが彼の方法論として納得も行きますが(5d17:54)の俺に関する考察で俺が色々迷ってるタイプ…で最公はまだ分かりますが最黒の理由が全く分かりません。
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神父 ジムゾン 午後 8時 29分
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それに今日も灰の中での公探し(6d13:06)を主張していながらくそれを全く行っていませんしもう1人の狼についての議論もありません。例えパメ偽で決め打って正しかったとしても、公や残りの狼を吊れなければ負けなのに何だかチョいと呑気過ぎて、傍観を決め込んでいる第三者の様な感じがヒシヒシと。
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神父 ジムゾン 午後 8時 44分
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■パメ偽の場合、フリーデル狼の理由
娘偽、つまり年真の場合…ペータを襲撃して娘偽疑惑をわざわざ強めるリスクを冒す理由はコレしか思いつきません。そして娘偽の場合、オットーが公か否かは分からないのにその恐れもある彼をわざわざ食いに行くのはフリーデルが狼で喰えないから、としか考えられません。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 44分
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また、もしリーザ真の方向で行けば恐らく彼女がパメラと一緒に吊られる事になりますが、その時彼女がただの村人ならばソレは我々の敗北を意味するのに…依然としてリーザ真を信じつつ、ディータや俺から1つでも不審な点を探そうとする努力が見られないのが不思議です。
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村娘 パメラ 午後 8時 50分
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あと気付いた事を喋るね。
ペーターが襲撃された理由だけど、今はトーマスが4日目午前7時57分～で推理してたように、ラインを繋げてリーザの信頼度を回復させるため、わたしとヨアヒムの信用も落とすため、と考えてる。 さらに4日目、リーザは危機感を煽って村に決め打ちを迫っているけど、この主張をしたかったというのもペーター襲撃の理由のひとつかも知れない。 |
少女 リーザ 午後 8時 50分
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もどったぜ！ って言ってみたの～♪ 少しおちついたの～
＞トーマスさん(2341) リーの勘違いだったの～「ハムスター人間」っていうから人間扱いになる(妙2338)だと思い込んでいたの～（あせあせ 夜明けのパメ姉(2336)「トーマスとリーザを吊ったら終わる」はハムスター人間のこと忘れすぎなの～ パメ姉視点で狼見つけたからって、自身の真証明にはハム溶けが一番なのにハムさん忘れすぎなのは変なの～ |
村娘 パメラ 午後 8時 50分
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（続き）リーザ真なら村が危ないって言われたら、誰だってリーザ真の方向を考えずにはいられないよね。奇策の部類だと思うけど、リーザならやりそうな気がするんだ。
で、なぜ仲間であるはずのトーマスがそれをバラしてるかだけど、多分リーザとラインを作らないためだったんだろうね。実際の人狼の作戦をそのまま言うことで、トーマスはこういう風に行動した狼の仲間じゃないっていう印象の植え付けを狙ったというか。 |
少女 リーザ 午後 8時 55分
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遅くなったからリーも先に議題回答するの～
トマさんの(1601)「今日灰を吊って」は確かに考える価値のある手だと思うの～ でもリーは今日はパメ姉吊りがいいと思うの パメ姉が「保存狼」なら確かに今日白吊って明日続いてる限り、ハム吊り済みが確定して「狼２連吊り（娘＋？）」とかなり状況が明確になれるの でもパメ姉＝公の可能性を無視できない気がしてきたの～ ■●1.なし ■2.▼パメ姉 |
村娘 パメラ 午後 8時 57分
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＞リーザ
あの発言の時は慌てすぎててハムのこと言うの忘れてた… のかな。慌ててたから覚えてない（汗） 夜明け前まであんなにハムのこと気にしてたのに我ながらおかしいよね。言い訳しようもないって言おうとしたのに言い訳してるしねorz |
少女 リーザ 午後 8時 58分
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オトさん白出しとオトさん襲撃がやっぱりひっかかるの
狼が実は３ステルスで、そもそもハム溶けなんてありえないと知っていたなら話がまるで別になってしまうの パメ姉が白（≒公）の場合には灰推理がまったく違ったものになるから、パメ姉の白黒は先に見た方がいいと思うの ただ予想どおり黒だった場合には「公→狼」で吊らなければならないというプレッシャーがかかるのが難点だけど… |
少女 リーザ 午後 9時 2分
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あと「娘→灰」の順で吊っても灰吊りの日に続いているなら灰＝公（or既に公吊りずみ）ということだから、今日の段階で公をひきあてても明日ひきあてても大差ないと思うの
むしろ今日人を吊ると公勝ちという観点からはトマさん公度がUPした気がするの（トマさんごめん） でも昨日もリーは推理はずしまくりだから自信がかなり揺らいではいるの オトさんの件もあるからラインで見ずに個々の印象を重視のほうがいいのかな……… |
老人 モーリッツ 午後 9時 4分
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んごご。
○リーザ側が狼の場合、何故狼側３名を占い師パメラに確定させてしまったのにゃ？ パメラを襲撃した場合でも、リーザ側が狼だと判ってしまうが、それでも灰の中の誰が狼かまでは確定しないのにゃ。(ジムゾンorディーターorトーマスの３択、トーマス狼濃厚） どっちも旗色は悪いように見えるにゃ、でも完全に確定させるよりは言いくるめをする余地はあると思うにゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 8分
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わしの考えが変わるか変わらないかに全てを賭けて、逢えて不利な状況を選択して、それをトラップだと言い張るようなことを狼が考えるか、と考えると、わしなら答えはNOにゃ。
この土壇場で、わしの中では態度を変えようという考えが相当強くなっているにゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 10分
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■オットー襲撃に関して
まず…パメ偽の場合、先程の考察(6d20:44)の様にオットーを襲うのは公噛みのリスク、フリーデルへの疑惑、そしてわざわざ灰(半白)が襲われた事に関してのパメラへの不信感が出ます。確かにオットーが白だった事でパメラの判定が当たった、との見方も出来ますが、その様な博打をして再度フリーデルに疑惑の目を向けさせる必要は全くありません。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 10分
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ソレよりは普通に共有者の爺さんを狙うべきでしょう。GJが出ても狩人以外には誰に対してだったのかは分かりませんし、パメ真で決めかけてる爺さんを襲えばソレを潰そうとしている狼の動きっぽくて、ますますパメ真な流れになる筈です。ですからパメ偽の場合はオットー襲撃は悪手です。
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神父 ジムゾン 午後 9時 11分
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リーザ偽の場合は逆の事が言えます、真占い師のパメラが判定しているのでオットー白は分かっているので遠慮なく襲えますし先程の様にパメラへの疑惑、フリーデルへの疑惑を良い感じに上げられます。トーマスが占われたのに彼女を襲わなかった理由に関しては先程のパメの考察(6d19:04)が光っているのでソレで良いと思います。
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少女 リーザ 午後 9時 11分
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■3.パメ姉襲わなかった理由
そのままだけど襲えないからと思う～ つまり「娘＝狼」と「娘＝公」（狼３ステルス） 万が一、狼３ステルスな上に「青＝公 娘＝狂」なら襲う価値があるのかもしれないけど（妙狼説に信憑性をもたせる）、狼さんからは「娘＝公or狂」の確信ないもんね 依然として「娘：狼＞公」と思うけど、パメ姉の白黒で灰の白黒ひっくりかえる可能性あるから、やっぱりパメ姉の白黒を見たいと思う |
村娘 パメラ 午後 9時 16分
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＞モーリッツ午後9時4分
それに関してはもうさっきの推理を繰り返すしかないんだけど……。今回狼は、けっこう「普通ならありえない」って作戦を次々やってる。リーザのスライドCOしかり、ペーター襲撃しかり…。綱渡り的な作戦だけれど、今回の狼だったらやりそうだと思うよ。 また、占い先になった時の占い師襲撃でフリーデルの印象が相当悪くなってたのも狼は見てるわけだから、それが恐かったというのも考えられるね。 |
少女 リーザ 午後 9時 19分
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＞神父さん
狼さん視点でも、ハム残りが予想されるのだからまとめ役（確白）不在はかえって危険と判断した可能性あると思うよ 「うっかりハム吊り損ねない」ための作戦なんじゃないかと思えてきたんだけど…どうかな…？ 昨日のパメ姉の村長さん売りは、リーの黒判定を見せるため＋狼視点では準完全勝利を狙うより、敢えて狼一人吊られておいて、確白（爺＋妙）を残し（結果的に灰が狭まる）、かつパメ姉が真決め打たれるという |
シスター フリーデル 午後 9時 21分
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神はおっしゃいました、もっと酒もってこいと…役に立ったら神ではないとはいえ、無駄酒になってしまいましたわ。まあ、わたしのではないからいいんですけど。
■１．●ジムゾンさん ■２．▼トーマス（ハム狙い）かディーター（狼狙い） |
木こり トーマス 午後 9時 23分
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＞モーリッツ
俺から言えることは「人狼側にはそんなに何度も奇策を打つ余裕があるわけねえ」ってことだ。ペーターを襲っておいてリーザ偽と思わせるとか、共有者残して片占い襲撃、人狼3人確定させて逆に黒と思わせる……要所で1回やれば効果的だが、毎度やってたんじゃ自分の首を絞めるだけだ。しかし最後の人狼がジムゾンかフリーデルか判断つかねえな。 |
シスター フリーデル 午後 9時 23分
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リーザ真決め打ちより、村長さんは人狼さんとして考えます。
そうすると、彼の行動で謎なのは４日目のパメラ吊りですね。リーザの言う人狼３ステルスならば、村長さんからすれば占い師か霊能者にハムがいることが確定しているので、真霊のリーザを除いたパメラとヨアヒムの両方を吊らない限り狼陣営の勝利は確実とはなりません。 |
シスター フリーデル 午後 9時 23分
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この状態で、周りがヨアヒム吊りの情勢なのい、強行にパメラからの吊りを推して目立つ必要はないと思います。なので、彼の行動は人狼２ステルスでパメラから吊って自分の白度を上げようとしていたのだと考えます。また、占い師真狼で一貫していたのは、真実を知っていたから占い師真狂のストーリーを考えにくかったからだと思います。
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少女 リーザ 午後 9時 26分
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話してて気が付いたけど…リーの勘違いからの発言「今日は誰を吊っても明日はあるの」(5d妙2326)は結果的には正しかったのかも
昨日もし村人さんを吊ってたら、狼さんは勝利条件を満たしてハム勝ちされないために偽装襲撃を行ったんじゃないかと思う ずるっこい考えだけど、実のところ今日は灰吊ってそれが非狼なら、狼視点で「公生存、吊り人＝非公」と判断される限りにおいて偽装GJされるかもだね…危険すぎだけど |
老人 モーリッツ 午後 9時 28分
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＞パメラ
奇策奇策できていることは十分に理解しているにゃ。 問題は、「この局面でそれができるか？」ということにゃ。序盤のリーザスライドCOと、今日のパメラ／モーリッツ残しは、その状況もリスクも大きく違ってくるにゃ。別物として考えてもおかしくないと思うにゃ。 わしは皆から揺れやすい、説得しやすいという印象を持たれているようにゃ。それならなおさら、この状況でわしに全てを預けるような奇策はあまりに危険す |
少女 リーザ 午後 9時 34分
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＞フリ姉(2123) 「強行にパメラからの吊りを推して目立つ」ってもリターンがあったのかもだよ～ 公狼より先に村人が吊られたらハム勝ちだから、一人切り捨てでもハム吊りに持っていけた方が狼さん視点で勝算が高かっただけなのかも
だから３ステルス説を捨てるには早いと思う～ 【仮決定了解なの～】 パメ姉の白黒でかなり情報が増えるはずなの |
村娘 パメラ 午後 9時 34分
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うう、わたしもいつも、あまりにもなさそうな可能性は切り捨てて考えることにしてるんだけど、有り得ないということは有り得ない、としか言いようがない。うまくはめられたことになっちゃったね……。
【仮決定は反対だよ】。 |
シスター フリーデル 午後 9時 35分
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なので、パメラではなく灰吊りで（ハム対策として確実に人狼と思える人を残したいことから）。明日狼狼人人人か狼公人人人になっていれば良いと思うので、ハム狙いでトーマス。狼ねらいの場合は、朝の考えからトーマスとジムゾンさんを狼候補から除いて残ったディーターを吊り希望です。
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シスター フリーデル 午後 9時 37分
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【仮決定了解しました】
人狼さんと思われるのが確実な人から吊っていく作戦ですわね、了解しましたわ。黒だとは思いますが、これで白だったとしてもハムがいないことが確実になる分ありがたいですし。 |
村娘 パメラ 午後 9時 39分
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モーリッツ、お願いだから結局狼の思惑に乗ってしまっていることに気付いて欲しい。
何か説得材料がないか、議事録漁ってくるね。そもそも、わたしがもっとしっかりしてたら良かったんだよね…。ここまできて、狼が全て見つかっているのに負けるなんて、悔しすぎるよ…！@6 |
木こり トーマス 午後 9時 41分
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【仮決定了解だ】
しかし、ストレートに勝負に出てきたジムゾンとステルス続行なフリーデル、どっちが最後の人狼か判断つかねえ。「ハムがいない可能性(午後8時26分)」を言い出したジムゾンの方がハムっぽい気もするが……。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 41分
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【仮決定チョッと待って下さい！】
>リーザ もし今狼3ステルスだったら今日パメラを吊ったら負けると思うんだけど？今[狼狼狼村村村公]で明日[狼狼狼村村]ですよ？それを疑っていてなんでそんなに呑気になれるんですか？ すいません…俺今まではどちらかやっぱり迷ってる部分もあったんで最終的には爺さんの決定に任せようかと思ってたけど今リーザへの不信感がグラッと。 |
少女 リーザ 午後 9時 43分
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あと奇数人数だからGJ一度で吊り回数が変らないし、狼３生存でハム勝ちされると困る＝偽装GJが戦略的にありえる、という状況だったから、ハム噛GJ覚悟の「灰襲撃でのハム探し」はありえた状態だったの、その意味でも今朝のオトさん襲撃は悪手じゃないし理に叶ってると思うの
あとリーもパメ姉が黒ならトマさん公はありえると思うの、頼りになる意見を出してくれてるから心痛むんだけど… 先に温泉にいってくるの～ @9 |
少女 リーザ 午後 9時 45分
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＞神父さん 今朝「狼村長さん吊り」だったから大丈夫だよ 「昨日の時点で」３ステルスという話だよ～
さっき話してたのは昨日の時点での仮定という話というのは良く読んでもらえればわかると思う～ |
老人 モーリッツ 午後 9時 53分
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＞ジムゾン、リーザ
３ステルスって何にゃ？リーザから見て、ヴァルターは狼。パメラから見て、アルビンは狼。どちらが本物でも、狼は2匹なのにゃ。 それとも、「パメラかリーザのどちらかがハムである可能性」を考えている、ということかにゃ？だからまだ襲われていない、と。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 1分
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んごごご。
リーザは自分の仲間を全員公開してまでそれを罠に使った狼で、わしなら態度を変えてくれると見込んで生き残らせた。 その可能性がゼロだとは思わないにゃ。 んんんんん、それでもリーザ狼組の立場で考えると、パメラ襲撃、最後の灰同士の言い争いのほうがまだまし、と見てしまうのにゃ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 3分
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だめだ、こんなのしか見つからない…。
わたしが狼なら、昨日わざわざ▼ヴァルターを挙げたりしないよ。直前でトーマスが▼ヴァルターを希望してるのに、▼ヴァルターの流れを作ったりしたらまずいからね。 多分リーザとトーマスは、パメラには論戦で勝てると踏んだんだろうね。実際わたしはツッコミどころの多い占い師だし…。わたしが狼なら、それこそトーマスには白を出したと思うよ。頼れる味方になっただろうから。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 38分
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んんんんー、
心情で考えるとわしは当初からずっとパメラ寄りなのにゃ。 でも、事実を含めて考えると、心情だけでそう決め打つには決定的な何かが欠けているのも事実なのにゃ。 |
少女 リーザ 午後 10時 42分
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ほかほか～
＞おじいちゃん 「３ステルス」は「占霊＝真真公狂」の意味だよ～ もしあるとしたらパメ姉＝公だと思う 今朝狼村長さん吊ったから残りは２狼さんは確実だけどね～ 公が灰にいるか能力者にいるかで狼さんの戦略がかなり変ると思うけど、オトさん白判定＆襲撃で案外どっちもありえそな気がしてきたの あと昨日も話したけどもしパメ姉白の場合は神父さんの黒度は強烈に上がると思う～ 村長さんも非CO遅組だったし |
木こり トーマス 午後 10時 45分
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指名されちゃいないが……パメラの午後10時3分に。俺が人狼でリーザの仲間っていうなら、そもそもリーザ真と見ているヴァルターを吊りに挙げる必要がない。ついでに言えばパメラから黒出しなんてされると思ってない俺は、更新後もリーザを追求しようとして(午後11時34分)貴重な発言回数を無駄にしちまった。
発言使い切りになるが、本決定は確認するようにするよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 46分
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あらん…タイミングが… ひとことだね
＞おじいちゃん＆村のミンナ リーのスライドCOでミンナを混乱させてしまって本当にごめんなさいなの こんなに偽に見られると想像してなかったの、本当にごめん CO関連以外のリーの言動を追ってもらえれば、真霊として一生懸命やってきたのがわかってもらえると信じてるの～（推理はずれてばかりだけど…） あとはハムさんを見つけるのが至上命題だと思ってる |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
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＞モーリッツ
何か言いたいんだけど、正直何を言っていいのかわからない。完全に力量不足だ。 ただ、わたしを吊ると村が負けるというのはわかって欲しい。信じてとしか言えない自分が辛いよ……。最後まで諦めずに、何か言えることがないか探してくるね。 |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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綱わたりのような吊りだけど最後まであきらめないの
対抗？への攻撃みたいで好きじゃないけど、パメ姉は真占い師視点を忘れすぎだと思う それがパメ姉偽を決定づけてると思うよ 村長さんへのライン切り？は完全に騙されちゃったけど（リー一人だけ…？ あせあせ） 村長さん吊りへの解釈は(妙2119～)あたりの解釈であってると思うの もしパメ姉から吊れて霊黒判定をミンナが見れば、村長さんが白に逃げると思うし |
老人 モーリッツ 午後 10時 55分
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んむ、リーザ組と比較して余裕のあるパメラ組は、仲間の狼一人(ヴァルター)ぐらい切ってもそれを逆手に取って生き残ろうとするのにゃ。
他方、リーザ側が狼だとすれば、トーマスはリーザを擁護していては生き残れない。 むしろ、一人生き残るためにお互いで叩き合うほうが有利と考えるのが自然にゃ。 パメラとトーマス、どちらの理由も自分が白である理由になっていないにゃ。説得力が全くないにゃ。 |
少女 リーザ 午後 10時 55分
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狼さん視点でハム生存濃厚なら、うっかり人吊り→公勝ち にならないよう、狼３生存を目指すよりは一人切り捨てても確実に仲間が生きる方法、より可能性高く公を葬れる方法をとると思う
だから昨日の仲間きりはありえたし、寧ろ有効だったと思う 明日はパメ姉の白黒がハッキリするから大分推理がしやすくなるの パメ姉が黒なら「公→狼」の順で、パメ姉が白なら「狼→狼」の順で吊るの～ 最後まであきらめないの～ |
村娘 パメラ 午後 10時 56分
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＞トーマス 午後10時45分
トーマスはヴァルターをハムと見てたよね。なら、吊りに挙げる価値はあったと思うよ。正直わたしは、強引な▼パメラで目立ちすぎていて、ハムっぽいとは思わなかったけど…。でもハムなら、うっかりわたしに占わせて溶けたりしたらまずいよね。 ＞モーリッツ ごめん。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 59分
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決めたにゃ。
最後まで精一杯理詰めで考えたが、皆が納得できるような結論は最後まで思いつかなかったにゃ。 なら、最後まで揺れずに一度決めたことを貫いてみたいにゃ。 奇策に奇策を重ねて、リーザ達ががわしらを欺いていることに賭けるのにゃ。 |
少女 リーザ 午後 11時 1分
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もし明日パメ姉が黒判定なら、トマさんは狼さん視点でもハム予想されていたと推測できるの
パメ姉白（≒公）なら… 狼さん視点で「娘＝公」濃厚なのにパメ姉残ししようとしていることから、トマさん非狼と見て 人間吊りすれば狼勝利条件満たしでハム勝ちを狙ったパメ姉という解釈が妥当なのかな…？ |
少女 リーザ 午後 11時 5分
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おじいちゃんダメ～！！！！！
【本決定反対なのーー！！！！】 せっかくここまで来れたのに…（涙 「パメラとトーマス、どちらの理由も自分が白である理由になっていない」からどうしてそうなるのー？ リーが吊られると明日は…えーと………狼狼公人共が濃厚だから……… あれ？ 偽装GJされて「狼狼公灰灰共」とされて続くのかな…？ でも駄目だ村勝ちはなくなるからやっぱり絶対駄目！！！！ かんがえなおして～！！！ |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
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というか、ヴァルターが狼なら、それこそ▼パメラは目立ちすぎて意味がわからないよ。突っ込まれた時点で、ああそうか▼ヨアヒムでいいんだ、って引っ込めれば良かったんだ。あそこまでトーマスと衝突した理由は、信念を持って行動する人間だったからと言えないかな？
って…… おじいちゃん…… ホントに！？ 良かったよ…！！ ホントに諦めないで良かった…！！ 【本決定超了解】だよ！！ うわーん愛してる！！@1 |
シスター フリーデル 午後 11時 7分
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【本決定確認しました】
リーザが偽決め打ちすることはおいておいて、それならトーマス吊りでいいはずなのに、なぜリーザから吊るのか教えてください。パメラ偽の立場からすると、トーマスが人狼の可能性はありますが、リーザ人狼の可能性はないため、できればトーマスから吊ってくれるとありがたいです。 |
少女 リーザ 午後 11時 11分
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狼さんはハム吊りするまでは勝利条件を満たすわけにはいかないから、仲間が吊られるのは寧ろ作戦のうちだったはずだよ～
あとリーが狼さんなら誰が狼さんなのー！？ その人から吊った方がまだ勝てる見込みがあるのー！！！ リーが狼さんで奇策に奇策をって無理しすぎだよー リーが狼さんならハム探しに手を抜きすぎだよ～ それにリー狼→パメ真でハム溶けで真確定される危険を放置しすぎだよっ あーりーえーなーいー |
老人 モーリッツ 午後 11時 14分
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んご？
フリーデル、明日、状況によってはパメラ偽のケースを検討したい、する可能性があると言うことかにゃ？ この時点でパメラ偽の場合の話を持ち出すことに違和感を感じてならないが、まあ大差はないから提案そのものは承認なのにゃ。 【今から変更できるものは▼吊り：トーマスへ変更】 |
シスター フリーデル 午後 11時 20分
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ジムゾンさん＞
パメラ真ならどちらからでもいいのですが、リーザ真決め打ちしているわたしの立場からすると、リーザ人間から吊られるよりは、残して、正体不明のトーマスから吊って明日の襲撃と占い結果から方向転換できる可能性を残したいので。 |
少女 リーザ 午後 11時 23分
次の日へ
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おじいちゃーん！
【変更了解なの～】 トマ兄はパメ姉狼さんならハム度高いからまだ賛成なの～ 神父さんあっさり了承しすぎだよー（涙 リー真ならリー吊りで村勝ちがなくなるのにぃ！！ おじいちゃんも最初の印象まっさらにしてリーとパメ姉とヨアさんの発言を読み直してほしいー 幸いなことにパメ姉もヨアさんも真能力者視点ではかなりありえない発言してるから、それ見つけることできると思う～ @0 |