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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午後 6時 34分
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狩人バカか！オットーが狼ならいちかばちかヨアヒム襲撃しかないだろうがよ！これでオットーの真偽はわからないし、いくらオットー吊ったとはいえここから占師ローラーいけけるのかよ。
占結果の発表順もないのか・・・ニコラスと神父には占結果発表してもらって確定白作って欲しいぜ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 34分
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それで占いの結果は言ってしまっていいのかな。指定はなかったはずだし述べてしまうよ。
リーザの十年後を教えてくれ鏡～ 【鏡：これが十年後のリーザだよ】 ・・・・。おっと。なかなかの美人。じゅる。いや違う、涎なんかたらしていない。 リーザはスマートな美人だった・・・【彼女は人狼ではない】。疑ってすまなかった、リーザ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 39分
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占いローラーが狙いか・・・これでペーターを吊るどころではなくなってしまったというわけか。
・・・・リーザが確定白になれば、彼女に纏め役をお願いするしかないな。 墓でオットーのケーキを貪り食うはずが・・・なんてことだ。 悪いがしばらく一人にしてくれ。纏め役が決まらなかったらもう占いは完全多数決（ただし占い師の票は含まないほうがいいだろう）吊りは占い師の中から自由投票でいいとすら思っているよ。 じゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 49分
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・・・ああ、そうだ、言い忘れが一つ。
どうして狼がGJを怖れずにヨアヒムを襲ったのか・・・。その理由をぜひとも考えてほしい。 ヤコブが真でオットーの判定を隠したかったから？けれどそれならどちらにしても占い師をローラーすれば狼の負けだ。 なのに何故GJ覚悟でヨアヒムが襲われたのか・・・頼む、考えてくれ。そして解ってくれ、オットーは人間だったのだということを。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 49分
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ぬう、ヨアヒムが殺られたか！ 考えうる限り最悪のケースってヤツだな。
こんなことになっちまった原因として考えられるパターンは２つ。めんどうなことになっちまったぜ、全く。 確実に言えることは、俺は完全に読み間違えてたってことだ。もう一回過去ログから洗いなおす必要がありそうだ。 それから…オットーよ、正直スマンかった…＿|￣|○ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 51分
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シクシク････暴言済みません･･･でも･･ぐすん。
昨日、私にご説明頂いたお二方ありがとうございました。納得はしたのですが･･･もしかして･･･ヨアヒムさんの説明がビンゴ！？ 済みません。少し落ち着いて考えてみますね。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 55分
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すまんヨアヒム襲撃にびっくりして占結果言うの忘れてた。
【ニコラスは人間だ】つまり狂人ということだな。 ヨアヒムさえ生きてれば詰みなのに・・・俺が真なら占ローラーで終わり。俺が偽だとすると占ローラー後に灰４人(途中で確定白ができればこの限りで無し)で一回の吊に勝負。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 1分
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▼吊・神父でおわりだ。ニコラスは特攻ＣＯした狂人ということか。村がそれを信じてくれればしまいだ。
ただ▼吊・ヤコブでもかまわない。偽占師２人といえど占対象に白判定が出れば村からは確定白が出来るからな。安全にいくのなら俺吊だろう。 もちろん▼吊・神父が一番だがな。 さてとすこし頭を冷やしてくるかな・・・・ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 6分
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（Ｅ国だけど、NOT人狼は人間だからニコラスは人間と言い換えたまでだぜ）
そういえば俺もついつい興奮して狩人に暴言いってしまったみたいですまない。ギャンブラー狩人ならヨアヒムは守らないかもしれないよな・・・・ |
シスター フリーデル 午後 7時 7分
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これは参りましたね。
私が今日の占い・吊り候補になるのを覚悟で提案させていただきますが、村へ情報を増やすために… 【狩人COを提案したいです】 誰も名乗りでなければ、オットーさんが狩人だったと分かるからです。ぶっちゃけ、もう守るべき人はいないと思っています。 しかし問題はペーター君が狩人だった場合ですね（爆）。もし彼が最初からまともに守備指定してなかったらアウトです。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 14分
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っておいおい、ニコラスはリーザに人狼判定かよ。ずいぶん思い切った事してくるな。
狂人なら用済みで吊られるのは極上だし、しかもこれで確定白が出来ないわけでまとめ役不在か。なんだ、狂人なら最高の動きじゃないか（笑） |
羊飼い カタリナ 午後 7時 16分
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シスター＜狩人のCOは断固反対です！守るべき人がいなくとも狩人が生存しているならGJが出て吊り数が一回増えますのよ？
上手く行けば灰ローラーで灰を完全に灰を潰すことだって可能ですわよね？ そして、リーザちゃんが狼なら神父さんだけを残せば良いのです。何故そんな分かり切った事を提案するのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 20分
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発言の途中でニコさんの占い結果が出ましたので、シスターへの質問と前後して済みません。
何だか昨日のオットーさんの遺言通りになっているのが恐いです。 確かにリーザちゃんは怪しかったのですが････頭から火を噴きそうですわ･･･シクシク |
シスター フリーデル 午後 7時 24分
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＞カタリナさん
もはやGJなんて当てにしていません。 理由は…今ヨアヒムさんがいない事で分かるはず。狼が誰を襲うか狩人が読めなかったからこうなっているんですよ？ もし狩人COが出ない＝オットーさんが狩人だったと分かれば村にとって重要な情報になります。 ヤコブさんが真占い師ならもう村人には狩人騙りをする人員もいないわけですし、今なら狩人の所在をほぼ確実に知ることができるのです。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 26分
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これで神父の占白判定＝即確定白になるわけだ。しかし神父狼なんだが・・・
★シスターの狩人ＣＯ提案には反対するぜ。今ＣＯしたらまとめ役になれるけど、明日は確実に襲われる。狼（神父だが）にとっては乾坤一擲のヨアヒム襲撃で紛れが起きる可能性が出てきたんだ。少しでもプレッシャーをかけたいぜ。一日伸びるというのはでかいぜ？ ＣＯするかどうかは狩人自身効果的だと思ったときにＣＯすればいいさ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 33分
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シスター＜････「今なら狩人の所在をほぼ確実に知ることができるのです。」
ですか？････済みません。今のは狼ＣＯなのでしょうか？今、狩人をＣＯさせても村側の得になることなど一つもありませんわ。 きっと、私１人ではなく皆も同じ意見だと思います。この発言でシスターに対してとてつもなく大きな疑惑が持ち上がった事はお伝えしておきますね。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 36分
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おいおい、ヤコブが私を狼判定、そしてニコラスがリーザを狼判定か。結局、これはもうどの占い師を信じ、どういう順序で吊っていくかだけだな。
・・・ってリーザが白確にならなかったから纏め役もいないわけだ。ふふ、見事だ。 まあ私は敢えて提案するよ。用の済んだ占い師から順に吊っていけ、とな。私が最後に吊られれば私はそれまで占いができる。私が占いを完遂するまでに襲われることがあれば、そこでヤコブ偽が確定だ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 37分
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俺は、狩人のＣＯに賛成する。理由は、ヨアヒム襲撃に成功した理由が以下の二つどちらかだと確信するからだ。
１．オトが狩人だった。 ２．ペーターが狩人だった。 このどちらかが確定することで、占い師の内訳が絞れると考えている。 正直、他の誰かが狩人だったとしても、最も守るべき人間を守れなかった時点で、役目の半分以上は終わったと見ていい。後はどれだけ有益な情報を残してくれるか、だ。 |
シスター フリーデル 午後 7時 40分
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さすがディーターさん♪ 嬉しいですわ。
そしてここに来てヤコブさんとカタリナさんにラインが見えた…なんて言ったら早すぎですかね？ 狩人COは絶対に必要だと思います。 カタリナさんの「今、狩人をＣＯさせても村側の得になることなど一つもありませんわ」は全く逆です。今やらなければ意味がないんです。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 40分
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もしくは私を吊り終わった時点で続いていればヤコブの偽確定だな。
ちなみにこれは敢えて客観視点で言わせてもらうが、例え私が狼でも、ヤコブかニコラスは狂人。どちらかを吊ってしまえば残り6人状態でのわおーんはなくなる。ようは例え私が狼で例え一番最後に吊っても、残り4人の最終日はくる、ということだ。 さて、狩人COについてだが・・・私もCOしていいと思う。COがあったら私はその人を占うというのではどうだ？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 43分
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狼を見つけていないのは私だけだ。
狩人COがなかった場合はオットーかペーターが狩人だろうな。けれど、それを見越して狼がCOをしないとは決して言い切れない。特に今日のヨアヒム喰いができたことで、狼側は狩人の不在を考えている可能性は充分にある。 二人COしても一人COしても、私がその狩人候補を占うのは無駄ではないと思う。 ・・・無論、占った次の日には狩人候補が食われているかもしれないがな。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 45分
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神父＞俺はすでに俺から吊っていいと提案してるわい。神父占白判定＝確定白だからな。
狼の神父がだれかに狼判定してもしＧＪで一日伸びたら灰吊からいっても詰みだから、狼判定は出さずに俺とニコラスを吊った後に「自分は狼をみつけていない真」と主張するしかないからな。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 7分
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むー、俺としてはＧＪ一日延長の効果に重きを置いているから狩人ＣＯに反対なんだが・・・・ペーター狩人以外にもＧＪ狙いで占師守ってた可能性もあるわけだしな。
みんなが「ＧＪの一日延長はいらない」というのなら狩人ＣＯに消極的だが賛成するよ。 ペーターが万が一このまま来なかったら一日延長も何も無いか（もっとも俺真を信じてくれるか、占ローラーならどっちにしても終わりだが） |
少女 リーザ 午後 8時 15分
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ただいまです！ってヨアヒムさん・・・・あうあうあうあう。
とんでもないことになってしまったですよ。 んみゃーんみゃー。しかも私が狼判定ですか！ってことは、ニコラスさんが偽確定なのですよね。 |
村娘 パメラ 午後 8時 23分
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ヨアヒム・・・なんてことを・・・。許せない・・・。
＿＿神旅農＿妙娘年者姐羊長｜楽屋青 今現在の 壱＿占狼狂＿白灰灰灰灰灰灰｜白白霊 星取表よ 弐＿占狂狼＿白灰灰灰灰灰灰｜白白霊 推理の 参＿狂占狼＿狼灰灰灰灰灰灰｜白白霊 参考に |
村娘 パメラ 午後 8時 24分
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＿＿神旅農＿妙娘年者姐羊長｜楽屋青
四＿狼占狂＿狼灰灰灰灰灰灰｜白白霊 なれば 五＿狼狂占＿白白白白白白白｜白狼霊 いいな。 六＿占狼狼＿白白白白白白白｜白白霊（狂人はどこ？） |
シスター フリーデル 午後 8時 27分
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私としては、狩人がスタンドプレーをしていたと信じたいです。その方が確実かつ話が早いです。
■１・●カタリナさん。もう黒くて黒くて!? ■２・▼ニコラスさん。お役御免度はヤコブさんと同じなのですが、狼側の可能性がかなり高いと考えるので吊り希望します。それと神父さんの占いをあと１回見てみたくなりましたわ。 |
少女 リーザ 午後 8時 43分
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なんか、昨日からここでは「読めばわかる」「よく考えてみて」等の発言がおおいです。
やっぱり、理由は自分の白をアピールする重要なファクターになるんですから、自分で考えてみろって発言は控えたほうがいいかもしれないですの。 私は、これから私の白をアピールするために、がんばってみますの。 じゃあご飯たべてきますね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 45分
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…で、結局占いは占い師の票を除いた（とはいえど私以外の票はもうない筈だが）分の最多得票者、吊りは占い師の中から自由投票、というのでいいのかな。
纏め役が不在な今、今日のところはそれで納めるしかないと思うのだが。 ところで反対されることを覚悟の上で、私も提案がある。 いいか、今後狼が食いにいくのはもう私の占い先喰い程度しか有り得ない。占い師はまず食えない。ローラーの手数を減らしたくはないだろうしな。 |
少女 リーザ 午後 8時 46分
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あと、オットーさんが狩人の可能性は低いと思います。
もし、そうだったのなら吊られる前にＣＯしているはずだからです。 昨日の狩人っぽい発言は、狼に『私は狩人だから』って思わせて、ヨアヒムさんに襲撃を向けさせる手だったと思います。 ただ、そこで狩人さんがスタンドプレーをしちゃったんだよね；； |
神父 ジムゾン 午後 8時 47分
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さて…ここで私が占いの二択をしてみるのはどうだろうか。ようは得票数の多い上位二名のどちらかを占うのだ。私がどちらを占うかは翌日の結果発表まで明言しない。
もしもそれを嫌った狼に私が喰われればローラーの手数が減る。そして狼が私の占い先の読みを外して灰を襲撃すれば、確白もできる。 無論、反対意見はあるとは思う。けれど、悪い案ではないと思っている。どうかな。 |
シスター フリーデル 午後 8時 55分
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＞神父さん
占いの２択、提案自体は賛成ですわ。 しかしどうしても、２択にかこつけて灰喰いの疑惑を薄めたいように思えてしまうのです（笑） 繰り返しますが、提案には賛成です。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 56分
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狩人のCOについて私は賛成派だが、結局は纏め役不在の今、COするか否かは所詮狩人本人次第だ。今のところはそれしかないと思う。
＞リーザ そうだな。けれど、私の場合は信じてほしいからこそ、皆に自分で考えてほしいのだよ。･･･結局私は自分の視点でしか物を考えられないから、そうなってしまうのかもしれないけどな。 ＞パメラ ああ、もちろんだ。皆が受け入れてくれるならばそうするよ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 57分
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狩人COの反対理由を言うわね。
狩人の最大の存在意義は、プレッシャーだと思う。GJを狙うことじゃないわ。本来は今の村の場合はヨアちんをひたすら守るべきだったと思う。狩人さんは狩人がしっかり守ってるからヨアちんは襲われないって思ったんでしょうね。だから、おそらく占い師の誰かか、リーザを守ってたんでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 59分
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取りあえず狩人ＣＯのメリ：デメリあげてみました。穴がありましたらご指摘お願いします。
★メリット：確定すればまとめ役が出来る。灰を１人減らせる。 ★デメリット：対抗が出た場合の対策は？（対応出来る吊り数があるか？）ＣＯが無かった場合狩人不在を狼側に知らしめることとなる。ＧＪが出る可能性が無くなる。確定しても翌日襲撃される事が明白で灰を狭めることが出来なくなる。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 59分
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神父午後8時47分＞一人占師のときに占先を占師が決めるのは良くあることだな。占先に投票したりしてな。どうせなら神父が全てを決めてもいいんじゃないの？上位二票なんていわずに。
吊に関してはどうせ占師から吊るなら自由でもいいかも知れんが。まさか灰吊を希望するやつはいないだろ。まあそうなると神父吊はなくて俺かニコラスになるか・・・ ／尼羊者神農妙娘 旅長年 狩賛反賛賛消賛反 |
村娘 パメラ 午後 9時 1分
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で、狼はギャンブルしたか、オットーが狩人だと確信したかのどっちかだわ。でも、狼には狩人が死んでるって言う絶対の確信はないはず。狩人が生きていることじゃなくて、狩人が生きているかもしれないって狼に思われることこそが重要。それによって、狼は狩人のプレッシャーを多かれ少なかれうけて、さまざまな考察をせざるを得なくなる。
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神父 ジムゾン 午後 9時 1分
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＞シスター 灰喰いの疑惑を薄めたい、とは、どういうことかな。私が狼で、占い先を狙って襲撃することの言い訳にする、ということかな？
まあ実際に私が占う先を読まれて襲撃されたりすると、私にそういう疑惑は持ち上がると思うし、ある意味でこれは私の首を絞める提案でもあることは解っている。 ＞ヤコブ さすがにそれは皆が許さないだろうよ・・・それができれば一番だがな。＜完全に私の自由 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 4分
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それから、神父さんの提案には私も賛成致しますわ。
■３・ヨアヒムさんが襲撃されたのは(1)オットーさんの霊能判定を出させたくなかった。(2)占い師の真偽を付けさせたくなかった。(3)まとめ役として邪魔であった。 以上の３つ･･･どれも考えられますわね。 |
シスター フリーデル 午後 9時 9分
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＞カタリナさん、パメラさん
狩人COのメリットは灰を狭める事とは考えていません（ディーターさんはどうだか分かりませんが）。ヤコブさんの真偽が知りたいのです。 COした狩人が襲われるのはそんなにデメリットですか？ 抑止力も何もなく、狼になめられていた（もしくは追い詰められていればプレッシャーなど関係ない）からヨアヒムさんは襲われたんです。 つかの間の確定白まとめ役でもCOの価値はあります。 |
村娘 パメラ 午後 9時 10分
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吊り希望だけど。明日までに狼サイド（狂人含む）を一人は吊らないと、最悪、ランダム勝負が可能になるわね。だから、【今日と明日でヤコブとニコラスを▼】を提案するわ。順番はどちらでもかまわない。村人が負けないための着実な手だと思う。
あと、【神父さんの占い先は神父さんに任せる】ことも提案。そうすることで、占い先襲撃を防げるんじゃないかな。当然、占い先は意見を出しあって、それを神父さんに参考にしてもらうわ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 10分
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シスター＜私を黒いと思われるなら、何処が黒くて黒くてなのか発言を指摘して頂いて理由をきちんと挙げて欲しいです。
■１・占●フリーデルさん。 理由は初回占い回避と見える発言。今日の決してメリットが多いと思えない狩人ＣＯの発案。 |
シスター フリーデル 午後 9時 15分
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＞カタリナさん
既にあなたの言動が黒いという事は何度か申し上げたはずです。初日から私の疑惑を深めるだけの発言を繰り返していますよね？ オットーさん（ヤコブさん）の白黒をハッキリさせるための狩人CO提案なのに、それを完全にスルーしてメリットが何もないと言い放ち、私の疑惑をさらに深めようとする。これが黒くなくて何が黒いと…。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 18分
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ただいま～ 今帰ったゾイ。ヨアが襲われたか。狩人がぺタオトのどちらだったか、それとも占を護衛したかだな。しかし、狼も思い切ったことをやるのう。昨日の皆の発言を読んでおったら狩人ヨア護衛の可能性が高かったとおもうがの。＞狩人 今回の護衛先は判断が難しかったと思うが、失策ではないから気にするでないぞ。じゃ読んでくる。
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神父 ジムゾン 午後 9時 18分
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すまないが、また少し飛ばしすぎてしまった。
占いについてはある程度理解を得られたようだな。有難う。 ところで私は占い希望を出したほうがいいか？私偽疑惑を持つ者たちにとっては私の占い希望も立派な判断基準になるだろう。けれども狼に占い先を読まれる可能性は高くなってしまう。 あと・・・もし二択ではなく私の完全自由占いを許してもらえるのならば、誰の意見のどんな部分を参考にしたかは必ず明言するよ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 20分
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というわけで、私は発言数の節約も兼ねて今日はもう失礼しようと思う。どうせ仮決定も本決定もないのだしな･･･。ヨアヒムとオットーのお墓を作って、二人を弔う酒でも飲んでくる。
【私が占い希望先を言うべきか、私の完全自由占いにするか二択にするか】 これについての意見をぜひ欲しい。纏め役がいない以上は基本的に多数決に従うよ。あと吊りは農か旅の自由投票でいいのだな？＠７ |
村娘 パメラ 午後 9時 24分
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＞シスター
気を悪くしないで聞いてほしいんだけど、そんなにヤコびんの真偽が重要？真だと分かったとしても、▼ヤコブの一手をしなくてすむだけだよね？で、どうなればヤコびん真なの？オットー以外の人が狩人COしたら、ヤコびんの真偽はどっち？真確定は絶対に出ないよね？なら、ヤコブを偽という前提で推理を進めるべきだと、私は思うなぁ。なにか間違いがあったら指摘してね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 27分
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■５・神父占方法はどうするか？「二択・自由・多数決決定」
すでに見えている俺が議題番号として追加しておくぜ。ちなみに俺からみて神父狼できっと白判定しか出さないだろうし自由でいいじゃんと思ってるが。 まとめ役いない以上狩人ＣＯの方針は決まらないんじゃないかな。結局は狩人の意思次第になるだろう。 占・旅農神、灰・長羊尼者娘年、白黒・妙。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 30分
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…ああ、ごめん、私おバカさん。気付いたけど、誰かの意見を参考にして決めるんなら、名前挙がってる人を占うってバラしてるようなもんだし、狼に占い先教えているようなものだった…。
というわけで、完全自由占いの場合、皆の意見を参考にしつつも、必ずしも名前の挙がっている人を占うとは限らない…ということを了承してもらわないとだめなんだった。 その上で考えてくれ。ほんとごめん、うっかりしてた。ではおやすみ。＠６ |
ならず者 ディーター 午後 9時 33分
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＞リザ20:46
俺もその可能性を考えた。それについては後で昨日の黒ログを見てもらえればいい。かといって、他の狩人がスタンドプレーってのもちょっと考えにくい。昨日はヨアヒムの結果を確実に出させることが重要なのは明らか。そのためのオト吊りだったわけだからな。もしスタンドプレーだとしたら勇み足としか言いようが無い。 やはり、オトかペタのいずれかが狩人の可能性が極めて高いと思うぜ。 |
シスター フリーデル 午後 9時 37分
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＞パメラさん
大丈夫、落ち着いていますわ。 私はヤコブさん真で狼を１匹吊ったと思っています。失敗の確率が高い霊能者喰いに挑んだのはそう考えると合理的なのですが、もし狩人のスタンドプレーでなければ、狼はオットーさんが狩人だと読み取った…つまりヤコブさん偽と判断すべきだと思うのです。 もはや確実に何かが分かる情報なんてありませんが、この情報は「今しか得られない」「恐らく最大のもの」です。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 47分
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ただいま、戻りました。とりあえず、議事録を読み、もう怪しさを演出する必要もなくなったため全て地の言葉で話をしたいと思う。
ヨアヒム、オットーお疲れ様。オットーは悔しかっただろうな。心情さっするぜ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 51分
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パメラの大福をいただくか。俺からは【キャロットジュース】を置いていこう。
ペーターなあ・・・・このまま突然死としても一日減ったりしないしこのままでしょうがないんじゃないかい？ あと明日は帰宅は１９時を過ぎてしまうぜ。俺にとっては占もないし、第一決定が出ないから関係ないとは思うが。新鳩を飼い始めたので様子は見れるがな。しかし、ニコラスも俺もだした黒判定があまり信じられていないとは難儀なものだ能力者は |
旅人 ニコラス 午後 9時 58分
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まず、リーザ以外の灰の人はもう確定白なんだ。人それぞれ考え方や、立ち位置（尼のようにわざと怪しいといわれる位置に立ち、延命を図る方法とか）があると思うが、もうそんなことは考える必要がない。速やかに、農、神、妙を吊れば最速でエピに突入できる。
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旅人 ニコラス 午後 10時 4分
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で、一部の人物が狩人COを薦めているようだが、狩人にも狩人の考えがある。もしかしたら、占を大事と考え、俺を護っていたのかも知れない。逆に狩人いることを確認してどうする？その人を叩くのか？そんなことする必要はないだろ！既にラスト狼見つかった状態だ。神父とヤコブがどちらが狼か狂人かは解らないが、もし神父が狂人なら黒判定はこの先全くでないと思うぞ。神父からは、俺かヤコブが真でもう既に仲間の狼は見つけられ
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ならず者 ディーター 午後 10時 6分
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ちょっと待ってくれ。占いローラーなんてしてる時間はないはずだ。だから、ここは腹を据えてかかる必要がある。
というわけで、今夜は【▼神父】を提案する。 狩人ＣＯがあるなら他の方法もあるんだが、ないのならこれが一番わかりやすい。 何故なら、神父吊りなら最短で明日終わるからだ。もし神父吊りで明日終わってなければ、ヤコブの偽が確定する。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 6分
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その後はニコラスを真と見るか、神父を真と見るか、だが。それには今夜ニコラスにはヤコブを占ってもらう。その結果次第で、村人側の勝利がほぼ確定するはずだ。
神父＝真なら不本意だろうが、これでいけるはずだ。もちろん、もう少し詰めてみるがな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 7分
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見つけられている状態だ。神父が狼だとしても、仲間見つけられているため、下手に黒出すとそこから、反論され、ぼろが出る。
いっそのこと、神父に占先の全権を渡してもいいくらいだと思う。どうせ黒出せないからな。その方が完全な白確（全員の占が白出した）が増えるしな。で本日移行の纏め役だが、俺から見ればリーザと占師以外は誰がやってもいいと思うが、冷静に場を見つめていそうな、パメラかディーターにお願いしたいな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 9分
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他の人物はちょっと偏っている。
例えば、シスターとかは、俺を偽決め打ちしているしな。怪しい点は上げてもらえば、説明すると言ったと思うんだが、それをなしに偽だ？俺の話をもう少し聞かないと大変な事になるんだぞ！ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 10分
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ニコラスよー「リーザ以外の灰の人はもう確定白」はいくらなんでもいいすぎ。我こそは真占師というのなら。「農、神、妙と吊れ」は俺視点でも勝てるから構わんが、村にとってそれだけでは説得にたらんだろ。
俺視点「神父吊」だが、村から見れば神父を吊れば確定白は出来ないリスクを伴う。だから占ローラーなら確勝だからと俺吊からもＯＫと言っている。俺は「真能力者は自分が偽でも勝てる方法を示すべきだ」と常々思っている |
ならず者 ディーター 午後 10時 14分
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いや、待て待て、詰まない、詰まないぞ。ちょっと勘違いしてたみたいだぜ。だめだ、さっきのは無しだ。もうちょっと考えてみるぜ。やり直しだ。
くそっ！ あともうちょっとなんだけどな…。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
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おーヤコブ＞俺はな、不器用なんで自分視点でしか考えられんぞ。だいたい、君も神もどちらかも検討が付かんしな。状況証拠から、行くと君が狂人ぽく見えるしな。（理由は黒だしが早かったから）で、狼陣営の焦りが、今の混沌とした場をGJ覚悟で作ったと見えるんだよ。今日狼が占われなければ、わざわざ危険を犯してヨアヒム襲撃にはいけないだろ？まー。俺視点では、既に村の勝利は決まった。ヤコブには悪いがこの勝利、ほぼ確定
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旅人 ニコラス 午後 10時 16分
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ほぼ確定だ。
で、確かに村側から見たら納得できないかもしれない。占ローラを本当にするなら、俺から吊ってもらっても構わんし、その代わり確実にリーザを吊ってくれ。吊ってもらえたら村は勝てるんだ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 18分
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そうか、狩人GJないとすると残り4回の吊りか。ふーむ、どうすれば効率的に真偽を見極めるために吊りを行えばよいか… ジム真の場合はまだ占い対象が残っておるし、情報を引き出すために残すことが優先じゃと思ったがのー。ちと考えるワイ。
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シスター フリーデル 午後 10時 21分
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＞ニコラスさん
今まで簡単に真占い師に見えないよう、狂人っぽく怪しい振る舞いをしていたってことですよね？ それだったら敢えて私が具体的に怪しいところを指摘して「だからあなたは狼側だと思います」と言う必要がないのでは（汗） COタイミングや、村長さんとノイズ表現の是非で言い争っている様子も、真らしく感じられませんでした。占い結果以外で真らしいアピールがないと、まず真っ先に偽候補になってしまいます。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 22分
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ニコラス＞まあまあ。つまりニコラスにとってはリーザを吊ることさえできればいいんじゃん。しかしなんで怪しさを演出している必要があったんだい？それこそ狂人みたいじゃないか。襲撃されない為にね。俺は占ローラーさえ確約できればリーザを吊ろうがなんら構わんよ。
／尼羊者神農妙娘旅 長年 狩賛反賛賛消賛反反 神賛賛＿賛自＿賛＿ |
旅人 ニコラス 午後 10時 30分
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うーーーむむむ、まー解ってもらえんか？
村長との一見は和解しているし、占師からの意見は聞けないっていう表現に反応するのが怪しい言われても、反論できんな。やっぱり人にはそれぞれ考えがあるとしか言えないな。確かに俺も白のシスターをずっと疑っていたからな。今、考えればシスターはわざと怪しまれる行動をしているのかと思ってはいるけどね。狩人COについてはよく解らんが、俺は態々COして叩かれる場を作るべきじゃ |
旅人 ニコラス 午後 10時 30分
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作るべきじゃないと思うし。
ヤコビン＞その通りだ。俺は占ローラとリーザさえ吊ってもらえば文句言わない。ヤコブに聞きたいが、もし君が狼か狂人なら、なぜ俺に白を出した？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 39分
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どの言動がどうだから怪しいってオットーみたいに言ってもらえると助かるんだが、それともオットーと同じところで皆引っ掛っているのかな？あれは素で言っているしな。怪しい怪しいって言われているが、本人にはわからんよ。疑惑の総合商社って言われた人も選挙で勝ったんだ。俺もこの村で勝ちたいよ！
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村長 ヴァルター 午後 10時 39分
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ふむ、3回の吊りで狼1匹も吊れない場合、次の日に負けるの。ということは、占ローラー開始した方がよさそうじゃの。
＞ジム 占い先の候補はお主に任せるワイ。狼から対象を読まれんようにせなあかんからのう。皆の意見もよく参考にして欲しいとだけ要望をあげとく。 |
少女 リーザ 午後 10時 42分
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うふふ。ありがとう、ニコラスさん。
貴方の発言で、私の白が証明できそうよ。 10時 14分 で、ヤコブさんを狂人って言ってるわね？ なら、私とジムゾンさんが狼って言いたいのよね？それ、変じゃないかしら？ |
少女 リーザ 午後 10時 44分
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私が占われることになった理由、覚えてる？
【私が神父さんに言いがかりをつけたからよ】 狼が二匹しかいないのに、そんなことできる？できたとしても、本気でジムゾンさんが私に攻撃して占い先にまであげる？ おかしいよね、どう考えても。 なので、ジムゾンさん私ラインは、本来作れないはずなのよ。それをいともあっさり言ってくるニコラスさんは、おそらく狼さんね。 |
少女 リーザ 午後 10時 45分
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で、その狼さんを白出ししてきたヤコブさんも偽者。つまり神父様が本物ってことになるのよ。
昨日、あそこまで噛み付いておきながら何をいまさらって言うかもしれないけど、神父様ごめんなさいでした。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 49分
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ニコラス＞「俺が偽という前提なら」俺狼でリーザ狼だったら神狂旅真、リーザ人なら神旅の真狂はニコへ白判定の時点ではわかってないはず。俺が狂人でも神旅の構成はわかってない。深く考えないでとりあえず白にしといたのか？って感じかね。
／農＿尼娘＿羊長＿ 妙旅神年 ●／／羊＿＿尼＿＿ ▼神農旅旅農＿旅農 |
旅人 ニコラス 午後 10時 51分
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リーザ＞狼判定している君に反論しても仕方ないが"君も神もどちらかも検討が付かんしな。状況証拠から、行くと君が狂人ぽく見えるしな"農と神は狼or狂なのかは解らない。状況証拠でいうとって言っているんだが。だいたい、占い先理由なんて、占い師には関係ないよ。自分の意見で占っているわけじゃないんだよ。それとも、いつもこの人はこういう占理由だから、黒にした方がいいとか思ってるのか？それこそ狼思考、リーザは騙っ
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少女 リーザ 午後 10時 52分
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あと、この状況ならありえるかもしれないこと。
【占い師の中に狼が二人いるかもしれない】です。 あのＣＯの速さから、狂人が入る余地がなかったとしたら……いま、狂人は村人の中にいることになります。 その場合、内訳はニコラスさんともう一人ですので、ヤコブさんになっちゃいますけど。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 54分
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リーザは騙っていないが相談しているからそういう思考が出てのではないのかな？ちょっと口調きつくて悪い！
リーザはどちらかというと昨日まで俺よりに考えてくれてたのかな？って思ってたんでいいにくいな。もう、4回の吊りから２人狼吊るんだ。答えが解ったのに回り道する必要がないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 56分
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リーザ＞貴女目線で俺が偽なのは判るが、なぜ、ヤコブと神父でヤコブが偽って言い切れるのか？非常に疑問だし、ここで占に狼２匹いる？みたいな突拍子もない意見はどこからでたのかい？
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シスター フリーデル 午後 11時 2分
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不謹慎ですけど、面白い展開が続きますわね。
ニコラスさんがヤコブさんへの「なぜ自分に白を出した？」と言う質問は、狼から狂人への問いかけにも見えます。 しかしそんなニコラスさんが黒判定したリーザちゃんは、期待通りに（？）いろいろな可能性をばらまいたり、足取り軽く狩人CO案に賛成したりと、怪しさが一向に減じません。 もう占い師＋リーザちゃん＋カタリナさんを吊れば終わるように思えて仕方ないです（苦笑） |
少女 リーザ 午後 11時 3分
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はいはい、あげあしをとるのはかまわないですけど、10時 49分で私は貴方が狂人の場合、ヤコブさんが真かどうかわからないって言ってますよ。
あと、私はニコラスさんを真か狼、って言ったから。偽者だったらまず狼だなって思ったの。 で、そのニコラスさんを白だししたんだから、ヤコブさんが狂人・・・が私のなかで一番考えやすい結論なの。 |
少女 リーザ 午後 11時 6分
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おろ？狩人ＣＯ案を提案しておいてなにを言うんですかフリーデルさん。
私は、昨日のニコラスさんのフリーデルさん占い希望上げは、仲間切りの可能性が高いと思ってるんですけども。説得力が弱かった＆昨日はほぼ私占いで決まってましたからね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 7分
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リーザ＞解った、君の言葉も上げ足取りだよ。俺も今読み返して、確かに真かどうか解らないっていうの読み落としてる。すまんな。ま事実として、【占い師のニコラスは君に黒を出したが、村の皆からはそれが本当か解らない】これが今の事実だね。これ以上やっても不毛なんで止めよう。喧嘩売ってすまん！@4
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羊飼い カタリナ 午後 11時 7分
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ふぅ、ご免なさい。急に議事録を読むメガネを交換して･･･おお！でっかいｗ
まず、落ち着いて･･･情報の整理を･･･ 残り吊り数は４回。吊り候補は占い師３人パンダのリーザちゃん１人･･･神父さんは、まだ黒発見ならずですね？ 占い師はヤコさんがニコさんに白だし･･･う～～ん。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 14分
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シスター＞物理的に吊数４回だから、占全吊＋灰吊１回だよ。
ニコラス＞纏め役立候補してどうすんのよ。神父が占先を自分で決めることに反対する人はいないし、いまのままなら今日と明日の吊は俺かニコラスじゃん。まとめ役立候補しても狩人ＣＯの指示だけでは。明日神父が白判定を出せばその者は確定白、黒判定なら残り灰は全員確定白なんだから。あしたには確定白できるだろう。(神父襲撃なら確定白は出来ないが狼だし)＠４ |
神父 ジムゾン 午後 11時 20分
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＞旅 リーザが本当に狼なら何故GJ覚悟でヨアヒムを襲う必要が？むしろ捨て身で襲わなければならないのは、真狙いの占い師では？
＞農 君視点でリーザは人間だろう。なのに「リーザ吊れればいいんだろ」とは？君視点で私を吊れば終わることとは言えどあまりに投げやりすぎないか？ ＞妙 狼2COならヨアヒムを襲う必要は逆にないのだよ。狼一人吊った時点で占ローラー止まるだろ？ 朝まで黙る。＠５ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 25分
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村長＞その議題なら、午後6時52分に俺がだしてるって（笑）あたりさわりのないやつをね。
みんな占希望が出てないのは、俺かニコラスが真・・・・とみているというよりは、白熱した議論で出し忘れているって感じだな。 神父＞あくまでニコラスに対して言っただけだよ。俺としては即占ローラーしかないし、占真偽がわからない村にとってもそれが一番のはず。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 27分
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神父＞こんばんは！ヤコブが狼なら、真占が俺と神父のどっちかなぞ解るのかい？占い師に狼が混ざっている時点で占い師は襲えないと思うしな。逆になんで、昨日ヨアヒムが襲われるんだ？この状態を作りたかったからじゃないのかな？ところで胃は大丈夫か？
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ならず者 ディーター 午後 11時 43分
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いろいろ考えてみたんだが、占ローラーするにせよ、やはり狩人ＣＯして欲しい。
【オト・ペタ以外にＣＯ】【ペタがＣＯ】【誰もＣＯしない（オト確定】の３パターンになるが、それぞれでどういう展開になるかをシミュレーションしてみた。 その全てを紹介はできないが、いきなりローラーに入るよりリスクは減らすことができるはずだ。 |
少女 リーザ 午後 11時 44分
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■１・占●フリーデルさん
■２・吊▼ニコチン ■３・これ、難しい。勝負しに来る場面じゃなかったはずなのに・・・・やる気満々だったのかなぁ。 ■４・ジムゾンさん（真＞＞狂）ヤコブさん（狂＞＞真）ニコラスさん（わおーん）ですね |
村長 ヴァルター 午後 11時 48分
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■1.●パメラかの。理由は灰印象に
■2.▼ニコラス 占3名から、真として役目を終えた者から考える。ジムは真としての役目がまだ残っとる ■3.かなり博打っぽい。護衛の確立高かったはずじゃ。オトが狼判明するのを恐れたか、オト狩人と見なしたか。 ■4.ニコ狼・ヤコ狂・ジム真 じゃのう。まだ今日の発言全部見てないから、昨日のままじゃ。 ■5.白 者＞尼＞羊・妙＞娘 黒 |
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
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発言内容と目立ち具合からこうじゃ。ニコ狼とするとデルはラインかぶらされ過ぎではないかと考える。者は昨日は発言てんこ盛りで内容も狼追求の姿勢が見られる。カタリナは一生懸命考えとるのが伺えるが、若干その推理はどうじゃろう？と思うことがある。妙も疑ったら一直線な村人のようにも見える。パメラは狼への情報提供を恐れるとしても、他のものに比べて発言少ないのではと思う。ボロを出すのを恐れているのかと勘ぐってしま
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ならず者 ディーター 午後 11時 52分
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絶対に勝てる、という保証はない。それはどの方法をとろうが同じことだ。
ただ、ローラーさえすれば、潜伏狼一匹まで絞り込むことができるのはわかるよな。そうなった時に、少しでも判断材料を増やすことができるかもしれないってことだ。 その代わり、最後の一匹になった時に、残りの誰もが狼候補になってしまっている可能性もある。 繰り返しになるが「絶対に勝てる方法」なんてない。できるのは可能性を増やすことだけだ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 2分
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狩人COか… 最終日付近でCOしても、狼の騙りの場合判断がかなり難しくなるのう。しかし今日COとなるとどうか… 明日の投票COではいけないか… ちとこれも考える。考える考えるばかりでスマン。@10
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シスター フリーデル 午前 0時 5分
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やっぱりリーザちゃん、ヘンですわよ。
午後 11時 44分、これは一人の灰にすぎないディーターさんに勝算を求めているのですか？ それとも「どれでも勝てる方法があるのならすごいね」と感心しているのですか？ あと午後 8時 16分の狩人CO賛成の意思表明は、嬉しかったですけど「そんな簡単な理由でいいの？」と思ったんです。普通もっと悩んだ様子がありそうなものですが。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 15分
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ＣＯ無しなら、いきなりローラーだな。
ローラーの順番は【農→旅→神】でお願いする。今夜の占いは、ニコラスは神父を、神父には灰の中の誰かってことになる。神父の占い対象は神父に一任するぜ。誰を占ってどういう結果が出たかは、５日目の朝教えてくれればいい。明日黒が見つかっても、だ。これは、神父が真だった場合の狼への牽制の意味もある。 ニコはもちろん、明日第一声で神父が人間かどうかを教えてくれ。 |
シスター フリーデル 午前 0時 18分
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成功率100％の作戦なんてあるはずないですね、リーザちゃん。
さて、残る議題に答えて今日は寝ますね。おやすみなさい。＠８ ■３・狼はかなり追い詰められていて一発逆転を狙ったと思います。 ■４・神父さん真、ヤコブさん狂人、ニコラスさん狼。グレスケと矛盾しているので非常に悩んでいます。 ■５・（黒）リーザちゃん＞カタリナさん＞村長さん＞パメラさん＞ディーターさん（白） |
ならず者 ディーター 午前 0時 29分
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リーザよ、何度も言うが「絶対に勝てる策」なんてこの状況ではあり得んぜ。あるのは、「少しでも情報を増やして勝つ可能性を増やす方法」だけだ。誰が狩人かが特定できれば、というか「オト＝狩人」が確定できれば、ヤコブの偽が確定するんだ。それだけでも大きな収穫だと思うんだが。
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ならず者 ディーター 午前 0時 32分
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オト＝狩人が確定しなくても、残りのグレーの中にいないってことがはっきりするし、もし誰かがＣＯしたらそいつを手がかりに狼を絞りこむこともできる。無論、確定まではできないが、勝てる確率は確実に上がる。それには行動を起こすしかないんだよ。
もう一回だけ言うぜ、「絶対に勝てる方法なんてない。だが、可能性を高めることはできる」 |
ならず者 ディーター 午前 1時 10分
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一応、議題にも答えておく。
■１、２．これは0:15に書いた通りだ。 ■３．成功すれば一番効果の高い方法をとったんだろう。いずれにしても、これをクリアできなければ狼の勝利は風前の灯火だったわけだからな。 ■４．神父かニコのどちらかが狼。ヤコブは狂だとにらんでる。 ■５．白：娘ｗ＞尼≧長＝羊＝妙：黒 論外：年 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 13分
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●占は、ほぼみんな神父に任せるに賛成しているし問題は無いだろう。
▼吊は、俺かニコラスの二択が大勢だな。まとめ役がいないからこれ以上は決めきれるかどうか。 ★問題は狩人ＣＯか。村長の言う狩人投票COは指示する人がいないから難しいね・・・このままだと賛否分かれたままだな。ペーターもいないし・・＠2 |
少年 ペーター 午前 1時 20分
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ごめんなさ～い；；
なんか体調がおかしくて＾＾； なんかよくわからないことになってるからCOしちゃうけど、ぼくは村人だよ＾＾いまからゆっくり今までの記憶をたどってくるからすこしはずすね＾＾； |
ならず者 ディーター 午前 1時 20分
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＞パメラ
その時は、神父とニコの占結果を突き合わせて残りの灰から狼を絞り込むしかないな。神父が黒を見つけられればリザとそいつのどちらかが狼ってことになる。神父が黒を見つけられなかった時は、条件は悪くなるが、リザを含む残り４人のうち、一人は白が確定することになる。最悪の場合は４人全てが狼候補になる。でも、これは狩人ＣＯしなくても同じこと。 正直、今の状況で狩人の牽制なんて意味があるとは思えないよ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 28分
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来たなペーター。いいタイミングでの登場じゃないかｗ
これで狩人が特定できないって状況は回避できるな。巧く説明できなくてもどかしいが、ＣＯがあったり対抗がでればそれだけ狼を絞り込むことが簡単になるんだ。ＣＯが出なくてオト＝狩人が確定すれば、それも大きな判断材料になる。残り発言数少ないので詳しく説明できないが、ヨアヒムがいない今、狩人の抑止効果にどれほどの意味があるのか考えてみてくれ。＠６ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 44分
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来たなペーター。突然死がないのはいいことだ。すまんが寝かせてもらうよ。
焦点の狩人ＣＯは、俺としては狩人が自分自身で判断してしかるべき時にＣＯして欲しいんだが、強制でないとディーターの意図はできないんだよね。全員が賛成したら強制ＣＯ決行でいいと思うけど＠1 ／尼羊者神農妙娘旅 長年 狩賛反賛賛消反反反 |
少年 ペーター 午前 1時 49分
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狩人と霊能者がＣＯなくてすでに殺されているとなると、オットーさんまたはヨアヒムさんが狩人・霊能者であるとみていいと思うよ；；だからそこからヤコブおじちゃんは人狼とみていいんじゃないかな？
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少年 ペーター 午前 1時 58分
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でももし仮にヤコブおじちゃんが本物の占い師だったときのことを考えてみても、今日ヤコブおじちゃんを吊って明日ジムソンさんをつってしまえば真実はある程度はっきりするんじゃないかな？だから今日はヤコブおじちゃんを吊りで○と思うんだけど・・・だめかな？
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村長 ヴァルター 午前 7時 10分
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おはよう。■3.ヨア襲撃の理由…ヤコ狼とするとすっきりするの。霊判定でオトに白が出た場合、次の日の吊りはヤコになっていたと思う。でヨアが明日も生きてたらヤコに霊判定で黒がでる。今日か明日にヨア襲撃を成功させなければ、ヤコ吊りのみで占い師吊りが終わってしまい、占ローラーにならず下手すると真占も残る。狼側としては随分な痛手。また占い師を襲わなかったのも、ニコジム共にオトに白出しなので、どちらが真か狂か
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村長 ヴァルター 午前 7時 10分
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判断できなかったから。占襲撃して狂にヒットして占ローラーの吊数を1回減らすよりは、賭けに出てヨアを襲った方がよほどええの。 以上より■4.ニコ狂・ヤコ狼・ジム真 で■2.▼ヤコブ に変更じゃ。
狩人COに関してじゃが、占ローラー開始してジム最後にするとジムの占は残り2回。なのでジムには後2回は占情報を得たい。そのため今日の狩人COは反対、早くても明日の投票COでお願いしたい。狩人の守護は今日明日ジ |
村長 ヴァルター 午前 7時 11分
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ム鉄板を希望。パメラ主張のジムの占先投票と同じく、狩人投票COの際の投票先は護衛先でええかの。ジムに投票してジム襲撃されたら狩人偽って分かるしの。本決定時まで黙る。@7
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羊飼い カタリナ 午前 8時 11分
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おはようございます。昨晩は寝落ちしたしまったようです。ご免なさい･･･
狩人のＣＯは皆さんが賛成しているようであれば、ＧＪで一日延びるチャンスを失うのは残念ですが狩人さんの意志にお任せします。本人がＣＯするのが望ましいと思えばソレで良いのでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 26分
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私も夢の中でずっと考えていたのですがｗｗ
神父さんの自由占いは賛成です。コレで少なくとも占い先を襲撃される事は無いと思います。（神父さんが狼だった場合は別ですが･･･） 今日の吊り希望は▼ヤコブさん。そして、ニコラスさんの占い先は●ヤコブさんではいかがでしょうか？吊り先も占えるのはご存じですよね？（有る意味占い師の霊能判定です。）現状生存している対抗相手を占うよりは吊り対象の対抗相手を占う方が本音 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 27分
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続き＜対抗相手を占う方が本音が出やすいでしょう。そして、どちらか片方を占うことによりもう片方の真偽も判るのですから同じ事ですわよね？
ニコさんが真であれば問題は無いのですが、偽の場合は悩むでしょうねぇｗｗヤコブさんを占うことによって有る程度オットーさんの真偽も判ると思われますし、村長さんの仰るとおり |
羊飼い カタリナ 午前 8時 27分
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続き＜村長さんの仰るとおり狩人さんは神父さんを今度こそ鉄板で守って頂きたいです。神父さんが襲われれば狩人は不在となるわけですからＣＯ希望しない狩人さんならコレで存在証明も出来るわけです。
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羊飼い カタリナ 午前 8時 31分
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と、以上のことを考えてみました。
穴がありましたらご指摘お願いします。（ペコ ええっと、議題は新しくなったのですね？皆さんに判りやすくするためにも、もう一度発言し直しますね。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 38分
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■1.ジム●自由 ニコの●ヤコブさん
■2.吊先▼ヤコブさんでお願いします。 ■3.ヤコブ：狂＞真＞狼 ニコラス：狼＞狂＞真 神父：真＞狼＞狂 ■4.【黒：妙＞尼＞者＞娘＞長：白】ペーター君は欄外で･･･判りませんわぁ～～！（ＴＴ）＠５ |
神父 ジムゾン 午前 10時 10分
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とりあえず自由占いでいいようだな。了解だ。私が誰をどういう理由で占ったかなどは翌日に話す。
＞尼・羊 私を信じてくれる気があるなら、リーザも信じて欲しい。確かに彼女の発言にツッコミどころがあるのは私もよく解っている。私自身散々彼女を疑っていたのだから。 けれども私だけは彼女を人間だと知っている。もし私を信じてくれる気があるのなら、リーザも信じてあげてほしい。 |
村娘 パメラ 午前 10時 12分
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議題に答えるね。遅くなってごめん。
■1:決着をつけておきたいな。ジムさんは●ペータで。ニコたんは●ジムさんかな。でも、ジムさんにはフリーハンドで占ってほしいな。 ■2:▼ヤコびん。明日は▼ニコたん。逆でもいいよ。 ■3:断言できるまでの要素はないのよねぇ・・・。だけど、真神、狼旅、狂農の可能性が一番高そう。農真かもとは思ってるけど、悪いほうに考えて漏れがないようにしてる。 |
村娘 パメラ 午前 10時 12分
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■4:黒：年＞妙＞姐＞者＝羊＞長＞娘：白
ペタちゃんの寡黙さが、とっても意図的に見えてる。こんな狼はいないだろうと思わせる手口じゃないかな。 リーちゃんは中庸っぽい。ステルスにちょうどいい位置のような気がする。 シスターは攻撃的なところが狼らしくないけど、カタりんへの攻撃が強すぎて真ん中より黒より。 村長は議題の出し方やいろんな面で信頼が持てる印象だわ。最も白よりね。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 13分
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＞妙
私にこんなことを言う資格はないのだが、色々と落ち着いてほしい。 いいか、君が襲撃されればニコ偽が解ってしまう以上、君は最終日に残されることが確実なのだ。色んなことを、落ち着いて考えて欲しい。このままでは君がスケープゴートにされかねないのだ。 君を疑っていた私が言える言葉ではないのだが・・・落ち着いて、最後まで頑張ってくれ。 ＠３ |
シスター フリーデル 午前 10時 19分
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おはようございます。
カタリナさんがそこまで、出るかどうかも分からないGJにこだわられる理由が分かりません。私は出ないと思いますし、もし狙うとしたら今度こそ神父さん以外の誰かを守護すべきでは？ 狼は神父さんを物理的に襲えないかも知れないですし。 にも関わらず「神父さんを鉄板で守れ（守備先指定）」「存在証明ができる（最低でも投票COは必要なのに…）」とは、いずれも村人っぽい思考と感じられないです。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 39分
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パメラさん＜朝ご飯ありがとうございます。とってもスイートな朝食ですね。(^^;
回覧板です。間違い有りましたら訂正お願いしますね。 ＼農農神旅｜尼娘羊者長妙年 ●＿＿＿＿｜羊年尼＿娘尼＿ ▼神農＿＿｜旅農農農農旅農 |
神父 ジムゾン 午前 10時 49分
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私が提示することに不満を持つ者はいると思うが、纏め役不在な以上確認だ。
【今日の投票はヤコブかニコラスの自由投票でOK？】これを決定確認としてほしい。（私は占った者に投票する） 狩人の守護先だが、別に私鉄板の必要はない。狼は私を襲えないだろう。それでも私が襲われればむしろ灰吊増えるわ農偽確定だわでラッキーだと思ってくれ。 とは言えど誰を守るかは狩人次第。己の思うままに。＠２ |
旅人 ニコラス 午前 10時 50分
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今日は本決定はないんだよね。【俺は▼農にします】
カタリナ＞提案の意図がよく解らないけど（返事はいらないよ）、占先は農にします。 シスター＞君は人なんだから（俺視点でね）もう少し論理的に場を見てくれ。俺が狼なら、リーザは白じゃないの？ ALL＞俺が狼だって意見が圧倒的多数で情け無いけど（俺がね）もし俺が狼なら、なんで妙に黒を出す必要があるの？黒出ししたら役目（占師の）終わりだから、神より先に死ぬ事 |
旅人 ニコラス 午前 10時 53分
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死ぬ事になるのは当然だよ？俺が狼の時のヨアヒム襲撃のメリットの説明は？もし狼ならこんな立ち位地にいないと思うんだけど？
他の者も言っているが、もし狩人が生きているなら、自分のタイミングで出てこればいいよ。【その時に必要以上に昨日の護衛の事を追及しないで上げて欲しい】後、占師は守る必要は無いと思うよ。@1 |
シスター フリーデル 午前 10時 56分
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ファイナルアンサー出ました。もう今後変わる事はないと思います。占い師ローラーは要りません、▼ニコラスさん→カタリナさんで終わります。神父さんを信じることでリーザちゃんを黒候補から外すので、これでグレスケにも矛盾は出ません。
【狼】ニコラスさん・カタリナさん 【狂】ヤコブさん 【占】神父さん 【狩】オットーさん |
シスター フリーデル 午前 11時 4分
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もしこれから狩人COをしたら、【誰も名乗りを上げないかカタリナさんがCOする】と断言しても構いませんわ。もし違ったら私の処遇は皆さんの思いのままに。
ここまでたどり着くのにかなり迷ってしまいました。そして思いっきり疑ってしまった神父さんとリーザちゃん、信じてあげられなかったオットーさんにお詫びします。申し訳ありませんでした。 ＠５ |
旅人 ニコラス 午前 11時 4分
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もし明日生きていれば農か神かのどちらかが狼かははっきりと解る。
▼神なら：農の真贋判明、今後の神占消滅 ▼旅なら：今後の神占存続、占ローラ続行必須 ▼農なら：旅からの占結果発表、今後の神占存続 |
少年 ペーター 午前 11時 4分
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パメラ＞意図的だなんてひどいよ；；
僕の意見としては占い師は一人しかいないんだからもう二人の人狼候補を出したヤコブは本物だろうと偽者だろうと用済みなんだから吊っていいんじゃないかな＾＾； ということで ①ニコ●自由、ジム●パメラ ②ヤコブ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 9分
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シスター＜投票ＣＯでも構いませんよ？ただそれは村長さんの提案であってシスターも賛成されていたのですか？決定事項となっておりました？投票先も明記されていないのでは投票のしようもないでしょう？
シスターの私への疑惑は理論が付いてこないのです。狩人生存を信じているならＧＪを望むのは当たり前のこと。そして、今尤も邪魔な神父さん（占いで確白を生み出す）が真or狂なら狼は襲撃に来るでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 13分
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狼は狩人確認の為にも神父さんを襲いに来ます。裏をかく場合もありますが神父さんが狼でないなら必ず狼は神父さんを襲いに来るはず。
シスター(3-PM9:15)の狩人ＣＯに関して私のメリ：デメリをあげた発言ご覧になりました？？(3-PM9:37) ヤコさん真と言いながらリーザ･私を疑っている点(3-PM11:02)残り吊り数の計算は出来てます？その場しのぎの勘や言動で狼を決めつけてはいませんか？＠２ |
シスター フリーデル 午前 11時 26分
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私は人間なのですから迷うのは当然です。しかし現在はパズルのピースがぴたりとはまったので、今後ファイナルアンサーと矛盾する事態は起こらないと断言いたします。
もし神父さんが襲われるとしたらカタリナさんを占ったと明確に分かる場合でしょうね。それ以外は襲われません。 それに筋道はともかく結論が正解ならOKなんですよ、私は。 逆にどなたか「その結論は有り得ない」と説明できますか？ |
シスター フリーデル 午前 11時 33分
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と言うわけで、もしニコラスさんとヤコブさんのどちらから吊ってもいいと考える方は、【ニコラスさんに投票】していただけると嬉しいです。
神父さんには、私がニコラスさんを仲間切りしていると思うのなら私を、そうでなければカタリナさんを占ってもらいたいですね。 あくまでも希望ですが。＠３ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 35分
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シスター＜それに、神父さんが真だと決め打ちするのなら。オットーさんは白確定となりますよね？では、狩人のＣＯも必要は無いわけでしょ？(3-PM7:24)ではヤコブさんの真偽を知るために狩人のＣＯを薦めていたんですから。何故か論点がずれていますよ？狩人を引っ張り出したいor生存の確認を確かめたいだけなのでしょうか？【私は狩人では無いですわ】これでご満足ですか？ｗ ＠１
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シスター フリーデル 午前 11時 41分
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＞カタリナさん
もう結論は出ているので、迷っていた当時の私の発言を適用されても困りますわ。今もし狩人COを求めるとしたら、それはオットーさんが狩人だったことを改めて確認する意味だけです。ヤコブさんは偽だと分かったので、そちらの方はもう確認する必要はないです。 あとは皆さんが私の結論を見てどう思うかですわね。＠２ |
村長 ヴァルター 午前 11時 43分
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ただいま ＞フリーデル 狩人に批判的じゃが、なぜじゃ？ヨア護衛なかったことでオトヤコの真偽は分からないままじゃが、それは占ローラー後にも判明する。ヤコ狼ならヨア襲撃は村にとって2手分の損。しかし、ジム真なら今日含め3手分の灰削りができる。十分おつりがあるじゃろう？ならジム護衛を願うのは全くおかしくないぞ？お主は…ラス狼には見えんの。もっとラス狼は冷静そうじゃ。@6
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シスター フリーデル 午前 11時 55分
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奇しくもニコラスさんとカタリナさんは私に、怪しむなら理由を言えと迫ってきました（私の説明下手を逆手に取った）。
しかし例えば私を怪しがる理由を「占い・吊りを回避している」などとするくらいなら、むしろ「何となく怪しい」と言われた方がよほどマシです。前者だって単なる印象操作で、客観的事実ではありませんから。 GJはもう出ないと知っているからこそ、カタリナさんはGJにこだわっていると思います＞村長さん |
村長 ヴァルター 午後 0時 2分
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＞デル それと「狩人GJはもうない」ってのはすなはち「自分は狩人ではない」といっておるようなもんじゃ。お主が村人なら、もう少し発言に注意されるよう心から願う。■1.ニコの占先…ヤコ・ジムどちらでもええゾイ。どっち占っても白でりゃ残り黒じゃし、その逆も@5
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ならず者 ディーター 午後 0時 32分
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どうやら狩人ＣＯはなさそうだな。悪あがきだが、狩人ＣＯした場合の流れをまとめたんで、書いておく。
【狩人ＣＯでオトが確定した場合】 Ａ：ヤコブ偽が確定する→その上で、今日▼ヤコブで、ニコは神父を占う→①ニコの判定が白ならば、次にリザを吊る。それで終わらなければニコ偽確定→ニコを吊って、神父の占い判定をもとに灰からステルス炙り出し。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 32分
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Ｂ：①がニコ判定黒の場合→ローラー続行→神父が黒判定出していれば、リザとの二択。黒判定なければ、残りの一人とリザの二択。
Ｃ：①の時点でニコ襲撃があったら→リザ吊り→終わらなければ神父吊り→終わらなければ残り４人のうちの一人が狼。神父の黒出しがあれば、そいつを吊って終わり。 Ｄ：①の時点で神父襲撃があったら→リザ吊り→終わらなければニコ吊り→判断材料ないまま、残り４人で最終決戦。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 33分
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大体、上の４パターンに別れる。もちろん、不測の事態に陥る可能性も０じゃないが、何もないままローラーで最終日を迎えるより、判断材料は増えると思う。
【オト以外が狩人だった場合】 神父偽の場合、狩人に黒出しすればトラップ効果になるので、確定させる利点はあまりない。あるとすれば、神父が狼を見つける確率が高くなること。ただ、トラップ効果については、今日でなければ狩人を確定させることが不可能なので、 |
神父 ジムゾン 午後 0時 33分
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＞旅 君が偽でも今日黒を出す意味はある。
信用勝負で不利なこと。即吊られる可能性がある以上、場を混乱させること。それが疑われていた妙へとなれば、もしかしたら自分の信用が取れるかもしれないこと。 あと、現状を見たまえ。仕事を終えたから吊られるのではない。農真を信じる者が多ければ、仕事を終えてる終えてない関係なしに私が今日吊られる可能性は充分にあった。 これは単純な信用問題の話だよ。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 34分
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ようは「偽なら神より前に黒を出すはずがない」だなんて、あまりに説得力のない言い分だ、ということだ。
ところで…私は自分は襲われないだろうと思っていたが、このままだと私真決め打ちの可能性を嫌って襲われる可能性も充分にあると思えてきた。けれど、もし私が襲撃されたら、それが私の真を証明することだと思ってほしい。 私が狂ならば最終日のわおーん要員にできるのだ。むしろ決め打ちで残したい筈なのだから。＠０ |
ならず者 ディーター 午後 0時 36分
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明日以降のＣＯはあまり意味がない（今日の襲撃対象が狩人だった場合、語られても確認のしようがない）。狩人ＣＯに対して狼が対抗するメリットはあまりないので、明日以降のＣＯでもほぼ確定かも知れないが、１００％ではないということ。結局は単純なローラーになるが、神父が白確定を占う無駄が省けること。最終日に確定白を残せる可能性が高くなること。
デメリットは、狩人が襲撃対象になって、ＧＪが期待できなくなること。 |
村娘 パメラ 午後 0時 58分
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＞ペタちゃん
意図的は言い過ぎかもね。でも、そういわれたくなければ、もっともっと、発言してほしいな。何か事情があるのなら仕方ないけど、古文書とかを見ればここがどういう場所か分かっていたはずでしょう？それで、事情説明もなくその発言数だと、ちょっと、つらいのよ。おねがい、もっと喋って。私を占いに上げるなら、その理由も言って？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 2分
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とにかく、だ。現実的な話をすると、0:15の通りだな。ヤコブ自身も言ってたように、ヤコブ真の時神父吊が最後になっても村人の勝利は動かない。だから、急いで神父を吊る必要はない。やはり仕事の終わったヤコブから吊るべきだな。で、ニコラスは神父かヤコブのどちらかを占う。どちらの結果が出ても、ニコ＝真なら残りの狂：狼が確定する。で、次は仕事の終わったニコを吊り、最後に神父を吊る。
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ならず者 ディーター 午後 1時 5分
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その間に神父が黒出ししてれば、最後はリザとそいつで一騎打ち、だな。単純な作業の積み重ねだけで、ここまではもってこれる。あとは神父のＧＪに期待ｗ
ペーター、パメラのご指名だ。しっかり喋るんだぜｗ ＠０ |
村長 ヴァルター 午後 3時 7分
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やっぱり、ヤコ真かヤコ狼でしかヨア襲撃の理由がない。ヤコ狂ならヨアに白判定もらって占ローラーに持ち込んだ方が狼側には有利じゃから、ヨアは生かしておく方がええはず。わざわざ守護されとる可能性の高いヨアを襲わなきゃならん理由がない。ヨア襲撃からヤコ狂の線は消える。
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シスター フリーデル 午後 4時 28分
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これから出掛けてきますわ。強力鳩を持っているので会議を覗く事は可能ですが、恐らく発言は20時を過ぎることになると思います。それでは、また。
＞村長さん ヤコブさんが狼なら、なぜ最初の占いで黒判定を出したのでしょう？ 合理的な説明ができるのであればお願いします…。＠０ |
村長 ヴァルター 午後 4時 31分
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パメラに質問。お主の発言を読んでると、非常に頭が切れ、正しい推理を行っておる印象じゃ。んで、★1.1dに議題提供の積極性から一転して発言が無難な内容に変化し、2d3dと徐々に発言の内容を濃くしておるのは、お主のキレ具合からすると意図的に行ったものじゃと思うが、それはなぜか？その理由を教えて欲しい。あと、★2.他の灰はやりすぎ(笑)なほど狼と検討をつけた者に対して攻撃したり、狼を追及するために様々な
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村長 ヴァルター 午後 4時 31分
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案を出しておるが、お主の発言にはいまいち狼追求の姿勢が見られない。その理由や反論を述べて欲しい。最後★3.昨日わしを●に上げていたが、議題の回答では最白に変更しておる。そのきっかけとなったわしの白要素を教えて欲しい。以上3つお願いするワイ。
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少年 ペーター 午後 4時 45分
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ジムソンさんがパメラさんを黒と判断すればもう占い師は一人も必要ないし、もし白と判断したときは頼りにできると思ったから僕のなかでのひとつの決着への道を言ってみたんだ＾＾；
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羊飼い カタリナ 午後 5時 44分
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皆様、お騒がせしました。（ペコリ
シスターは違った意味で人間ではないかと思いましたので、明日は他の灰をじっくりと考察させて頂きますね。 かなり自分でも視野が狭くなっていたかも知れません。色んな考え方の人がいるから村が楽しいのですよね？ では更新後にお会いできることを････＠０ |
村娘 パメラ 午後 6時 9分
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＞村長さん、頭が切れるは言いすぎだわ・・・。
★1.意図的というか・・。最初は推理要素が少ないので、無難な意見しか出せないのよ。少ない要素である方向に推理すると、以後それが色眼鏡になりやすいからね。意図的ってわけじゃないわ。 ★2.狡猾な狼ばかり見てるからかなぁ。ラインとかそういうのを推理要素に入れられないのね。前世の記憶でも、そういう要素で推理しても、私の場合、たいがい外れるし。だから、客観的事 |
村娘 パメラ 午後 6時 15分
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（続き）だから、客観的事実だけを糧に推理してるの。今のところ、灰で黒よりの人はいても、決定的にぼろを出した人はいないからなぁ・・・。
★3.私、GSと占い希望は一致しないのよ。自分なりのGSを作って、一番黒よりから▼を出して、中庸とか多弁な人を●にあげてる。とくに、序盤の●ではそうね。キーワードは「狼だったら怖い」よ。そういう人って、序盤に占っておかないと後半には占いにくくなる傾向があると思うのよ |
村娘 パメラ 午後 6時 15分
次の日へ
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で、村長さんの位置だけど、村人と確認はできないのよ、まだね。だから、序盤に占っておきたかった。たしかに多弁が確白になったら、食われて戦力ダウンって言うのは承知してるけど、多弁が狼であったときのほうが怖いから。＠１
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