プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 5時 26分
 |
 |
ペーター、君の犠牲は無駄にはしないよ… 【ペーターは人狼じゃなかったよ】
ディーターは公じゃないんだろうね… 僕の方も占ってもらえばわかることだけど、霊能者は２人とも人間だよ、真狂なんだよ。だからアルビンさんが襲われたということは、公でなく狼でもないということ、つまり真なんだ…… 残りは狼狼か狼公、いつでもローラーをはじめれる状態だよ…… |
青年 ヨアヒム 午前 5時 55分
|
|
狼が賭けに出て(真公)喰ったのなら、占い師を占いたがってた可能性が高い気がするよ、狩人を考慮しなければ確実になるからね…んん、狼側もばれるのか…そこまで公退治する気かどうかかな……
占い師に狼が２人いるのなら、何も問題はなく真を喰えることになるけど…、公退治の目算は立てれるのかはよくわからないよ…… |
青年 ヨアヒム 午前 5時 56分
|
|
ああ…もしヴァルターさんが共有者だったのなら、僕は確定で…感謝した方がいいのかな？ 真占い師がいなくなったのがショックで素直に喜べないけど…まあすぎたことだから、その場合はありがとう
昨日のうちにCOした理由は、共有者まとめ役の指示だからと、投票CO回避になるからとだよ。愚直なのは認めるよ…… |
青年 ヨアヒム 午前 6時 4分
|
|
あぁ…僕を占っても、パンダ判定になるかもしれないから、わからないんだね…、アルビンさんもいないし……
でも少なくとも、アルビンさんが狼公じゃないのは確かだよね、あとヴァルターさんが狼公じゃないというのもね んん…狼はある意味、喰うという、公も判定できる占いを持っているんだね…… |
青年 ヨアヒム 午前 6時 8分
|
|
おおっと！ 狩人のことを失念していたよ。寝不足だね。
占い師３人と霊能者２人の中に、人狼が２人もしくは人狼とハムスター人間がいるのはたしかってことだよね…… なんか自分が当てにならないのでおとなしくするよ…、また夜にね |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 3分
 |
|
★お詫び★
申し訳ありません。 激しい頭痛の為、薬を飲んで横になっていたら、、、寝落ちしてしまいました！ 今日は直ったみたいなので、頑張って本決定確認できるように善処します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 3分
|
|
トマさん。私、序盤とか終盤とか関係なく自分吊りを「決定になったわけでもないのに」、容認する発言はどうかと思ってます。理由は自分吊りを容認することで白くみせようとしてる、とも思えますし、序盤だろうと終盤だろうと１手は１手。無駄にして欲しくありません。あなたが村人であるならば、発言で信用を回復させるべきであり、自分を吊っても構わないとは言って欲しくありません。私は古い人間ですから、村人は村人らしく推理
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 5分
|
|
（続き）村人は村人らしく推理と発言が大事な仕事だと思ってます。あなたが村人であなたの作戦が失敗だったのなら、尚更そう思います。そして更新前の非共有者宣言も良くないと思います。リザちゃんに問いつめられたとしても、即答する必要はなかったのではないでしょうか？ハッキリ言ってトマさんが村人ならまず襲撃されにくいポジションです。長生きできますから、今後吊り対象になった時やパンダを出された時などにズバリ答えれ
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 6分
|
|
（続き）ズバリ答えれば良かったと思います。というわけで、私はトマさんはせっかちな村人か何か意図的にやっている人外（狂含む）と考えてしまいます。
ヨアさん、カタリナさん。回答ありがとうございました。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 21分
 |
|
ふあぁ〜、おはよう…って、アルビン襲撃？！真襲撃か否か…、人狼には狂人がわからんさかい微妙なとこやな。んで、微妙なラインが出来上がってんな。ヨアヒム真ならヴァルター狂人、フリーデル＆カタリナが偽でハム＆人狼か人狼＆人狼。従ってアルビン真。ヴァルター真の場合は不明。
爺さんは遅いみたいやし、とりあえず議題挙げておくわ。占い結果や霊視結果次第で変わるやろけど、かわらへん部分だけ。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 27分
|
|
…とは言え、吊り希望は変わってしまうんやな。あぁ、占師の判定が割れたら、占師の真贋考察も始めてかまへんと思うで？発言に論理性が出るし。
■3-1.ローラーの是非（変則ローラーも含め） ■3-2.●占希望 ▼吊希望 ■3-3.霊能者考察 |
ならず者 ディーター 午前 7時 55分
 |
|
…生きてた…戦神に感謝…。
アルビン!?なんてこったい。占い師襲撃があるにしてもカタリナかフリーデルだと思ってたぜ。わざわざ一番疑われてる奴を襲う意図って…？ 結果的には霊能者が襲われなくて良かったと言うべきか…？ だがCOしてきたのがヨアヒムかよ。昨日言ってたように狂人を疑ってたんだよな…。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 4分
|
|
それに昨日の村長のCO…本人の説明を待とう。
＞リーザ2d-1:25 既に1d-23:14で答えたと思うんだが。(俺除き)２人以上の占COがあった場合、共有者トラップがまだ必要だろうから。共有者が騙ると撤回した時に共有者COする必要が(絶対じゃないが)出てくるし、場合によっては相方の名まで挙げにゃならん。もったいない。またトーマスが言うように村・共が騙り、両者撤回すれば占がかなり絞れるとも思った。 |
少女 リーザ 午前 8時 12分
 |
|
ふにゃぁ…ごめんなさいにゃ、結局寝ちゃってたにゃ…。
とりあえず昨日の続きにゃ。リーザ的にはすでに村人COしたと認識してたからこそわざと共有者について触れてたにゃ。 まず、本当に村人なら村人で騙ることについてのメリット、デメリット、必要性などをきちんと認識しておくべきという見解にゃ。 |
シスター フリーデル 午前 8時 14分
 |
|
アルビンさんが人狼と言う予想が外れてしまいましたし、カタリナさんは人狼かハムになるんですね…。ハムかどうか占ってみたいのはありますが、後に私も含めて両吊りを考えているのならば、強くは押しませんわ。その分灰に充てたいですし。
|
少女 リーザ 午前 8時 18分
|
|
また、村人を騙った共有者ならリーザのこの質問を逆にうまく利用してくれるだろう、とも踏んだにゃ。
ただ何も考えずに共有者に触れてるわけじゃないにゃよ♪ で、ディーターおじちゃんからも返答着てるにゃけど…まずはごめんなさいにゃ。1d-23:14って言うのはすっかり見落としてしまってたにゃ…。 で、そういう考えを持ってることは理解したにゃよ。返答ありがとうにゃ♪ |
少女 リーザ 午前 8時 21分
|
|
とりあえずリーザは儀式をしたらもっかい寝てくるにゃ…ふぁ〜ぁ…。
「にゃぁっ！今度はアルビンおにーちゃんが…うにゃぁ…怖いにゃぁ…（えぐえぐ」 にゃっ。それじゃあおやすみなさいにゃ♪ |
村長 ヴァルター 午前 10時 43分
 |
|
何と…アルビンが襲われたのか…これは痛いな…
アルビンが真か狂かはともかくとして、占いに確実性が無くなったのは事実だ。…苦しい状況に追い込まれてしまったな…。 まずは報告だ。【ペーターは人狼ではなかったよ。】済まなかったペーター、冥福を祈るよ。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 56分
|
|
それで…今日のまとめについてなのだが…
霊能者ＣＯに対抗が出ずに真確定できれば、引き続き私がやろうと思っていたのだが、残念なことに対抗ＣＯがあった。信用勝負で負けるつもりは毛頭無いが、私を「狂人かも知れない」と思う人もいるかと思う。よって、当然ではあるのだが、今日の本決定は、共有者ＣＯしているモーリッツに任せたいと思う。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 58分
|
|
但し、モーリッツは昨日を見ての通り、来られる時間がかなり遅くなりそうだ。なので、議論を停滞させないために【仮決定は私が、本決定はモーリッツが行う】というのでどうだろうか。
勿論、自分の立場を考え、独断に走るつもりはない。比較的頻繁に顔を出せることから、司会進行役を引き受ける、というだけのことだよ。宜しく頼む。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 14分
|
|
とりあえず、自分のことについて説明しておくよ。まずは昨日のＣＯに至る経緯についてだ。
昨日の本決定（仮）の時点では、私が唯一の確定白だった。よって、狩人ガードが固いと思い、狼は襲わないだろうと思った。 しかし、モーリッツが共有者ＣＯしたことにより、確定白は２人になった。 このままだと、相方の身の証を立てる必要があるモーリッツにガードが固まることが予想され、私は最もおいしい襲撃先になってしまう（続） |
村長 ヴァルター 午前 11時 15分
|
|
（続）と思われた。
私がただの村人ならば、喜んで能力者の盾になったのだが、いかんせん私は霊能者。確定白を失うと同時に霊能者も失うというのは、村の損失が大きすぎると思った。 よって予めＣＯしておくことにより「狩人ガードされているのではないか？」と狼に思わせ、襲撃を避けようと思ったのだ。 …その結果、代わりに占い師を失ってしまったのは、非常に痛かったが…。（涙） |
村長 ヴァルター 午前 11時 15分
|
|
結果論とはいえ、責任を感じずには居られない。済まなかった…
あと、ニコラス3d07:28について。私は「占い前提でまとめ役」など引き受けていないぞ。 初日の議事録をよく読んで欲しい。私は「まとめ役」には立候補したが、自分を占い希望には一度も挙げていない。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 16分
|
|
私の1d22:23を読んで貰えれば分かるが、私の占い希望は「ニコラス希望＞占い師相互占い＞暫定まとめ役」だ。むしろ出来れば占われたくは無かったのだ。
ただ、圧倒的多数が私占いを希望したので、白確定しておくのも悪くないと思い、占いを了承したのだ。 勿論、下手に黒を出されると、霊能者ＣＯした場合の私の信用も落ちてしまうと思ったので、若干共有者ブラフをかけておいたのだが。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 17分
|
|
お陰でうまく白確定できたのは良かったと思っているよ。
さて、議題についてだが、とりあえずカタリナの占い結果を待ってから回答、及び新規議題があれば追加したいと思う。というわけでひとまず黙るよ。昼過ぎにまた発言するつもりだよ。では！＠１２ |
神父 ジムゾン 午前 11時 33分
 |
|
やっと、丘の上の教会に辿り着きました。暑いです。でも見晴らしは抜群です。今日は大安なので、数組の結婚式が執り行われる予定です。
・・・え？アルビン襲撃？なんで？これは人狼の襲撃ミスではないでしょうか？ イマイチ人狼側の考えが読めませんが、、、。 ペーター君、アルビンさん、冥福を祈ります、アーメン。ゲルトさんと一緒に安らかに・・・。 |
パン屋 オットー 午前 11時 33分
 |
|
おはよう。アルビンが襲撃されたんだ。珍しいパンのレシピとか知ってたら教えて欲しかったな。ペーターにはこの【チョコエッグパン】を。中に動物のフィギュアが入ってるから気をつけて食べてね。アルビンには【緑の謎パン】を。うぐいす風味だよ。僕は食べたことないけど。
|
パン屋 オットー 午前 11時 34分
|
|
■3.村長さんの行動は普通に見れば狂人のものだよね。占いを一度無駄に使わせた(しかも統一)。更新直前での霊能COで村を混乱させ、襲撃前に真霊能を引きづりだした。挙句、狼に霊能の内訳が真狂だと伝え、誰を襲撃すればいいかを考えやすくさせた。村長さん狂人なら残る占い師は公狼＞＞＞狼狼かな。占い師が多ければ多いほど、公がCOする意味がありそう。とはいえ今日の村長さんの弁解を聞くと、一理あるかもしれない。
|
パン屋 オットー 午前 11時 35分
|
|
で、ヨアが狼なら夕べCOする必要がないかな。投票COで構わない。狂人なら話は変わるね。狼に狂人の居場所を伝達でき、占い師の構成を判断させる材料を与えられる。占い師は結局3COだから、ローラーになったら吊られる可能性の高い霊能を公が騙るのは度胸がいる。対抗は人間確定してるわけだからなおの事だ。
ヨアの正体は狂＝真＞＞狼＞公、村長さんは真＝狂だ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 36分
|
|
すると襲撃されたアルビンが真占い師で、残り占い師は狼公＞狼狼かなって思ってるよ。
狼がアルビンを襲撃したのは、公じゃないと思ったからだろう。アルビンは3COの時に非CO宣言をし、2COになってからCOして、しかも狼じゃないとなれば、真＞＞公。占い師の数が多い方が、公は騙りに出やすいと思うからね。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 49分
|
|
昨日も言いましたが、私もアルビンさんは、ディーターやトーマスと同じように独自の考え持って、一度非占い師ＣＯしてその後占い師ＣＯした真占い師である可能性が高いと思います。
そうすると疑問が２つ出てきます。 １つ目は、人狼は真占い師を襲撃してハム対策はどうするつもりだったのでしょう？ ２つ目は、アルビンさんが真占い師とどのタイミングで分かったのでしょう？ |
旅人 ニコラス 午後 0時 0分
|
|
ふぅ、ちょっと休憩。しかし、この村広いなぁ…無駄に。こんだけ歩き回っても隣村に出ぇへんもんな。…人狼のせいやったりするんかな？
あぁ〜、議事録読んだら『占前提』は一言もなかったな。すまん、村長はん。自分で自分占いを決定しとったさかい勘違いした。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 5分
|
|
普通に考えれば、占い師ＣＯしてる人を襲撃してくれたら、残りの占い師をローラーする手間が省けたと思いますよね。
だとしたら、人狼は占い師の中に居ないとなり、村長は白だから、ヨアヒムさんが・・・ってなりますけど、波乱万丈なこの村でそれはあまりにも短絡すぎる気もします。 村長さんも、1D22：08で非占い師宣言をしながらも非霊能者宣言をしなかったのもこういう展開を想定していたのなら頷けますしね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 7分
|
|
んで、話を戻すねんけど、なぜ立候補をしたん？誰も『非占い師・霊能者CO』を求めへんかったからえぇものの、求められたら取り下げる気やったん？あと、まとめ役に立候補した時点で、前提として吊りか占いを設定されるとは考えへんかったん？だらだらと議論が無駄に流れてみるに見かねて…とかやったらなんも疑問あらへんねんけど、立候補したんは、まだ議題すら出てへん朝。その辺をどう考えとったんか疑問。
|
村長 ヴァルター 午後 1時 18分
|
|
ふむ…カタリナもディーターに白判定か。
とりあえずディーターは「白確定ではないが、少なくとも非ハム確定」はしたことになるのかな。ふーむ。 さて、今日の議題だが、再提示する発言数も惜しいし、このままで大きな問題はない気がするので、ひとまずニコラスの今日07:27発言の番号に沿って回答して貰いたいと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 29分
|
|
ニコラスへ。発言数が惜しいので端的に。
私は占いは公探し優先の方針賛成だった（1d08:16)。公探し優先で占うなら、立候補者占いにはなるまいと思った。占わない場合も、積極的に発言して纏めていけば、いきなり吊りにはならないと思っていた。 霊能者まとめ役も考えた（初日ニコラス提案）が、賛成者が皆無（汗）。よって初日のＣＯは見送り。ただ、まとめ役はやりたかったので、結局ＣＯなしの立候補のみにした。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 45分
|
|
こんなところか。さて、議題に答えていくぞ。
■3-1.ローラーは、時期は別として必要だと思う。唯一占い師を吊らなくていいのは残った２人が真狂の場合のみだが、残念ながらこれは無い。よって必ず吊る必要があるわけだが…最悪の狼公の組み合わせの場合、ギリギリまで残してしまうと、どっちを吊っても負けだ。よって余りギリギリには出来ないと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 46分
|
|
■3-2.占いは●トーマスを希望だ。私は公は「占い師ＣＯした５人」の中にいる可能性が高いと思っている。
よって、この５人には出来る限り占いを当てておくのが良策だと考えるがどうだろうか。 吊りは▼ヨアヒムを希望だ。これは単純に私視点で偽確定だから、というのもあるのだが… それよりももう少し強い理由で希望したい。詳細な理由は次の通りだ。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 46分
|
|
まず、私真ならヨアヒム偽。これはよい。しかしそれだけではなく、カタリナ真なら襲撃死したアルビンは狂人。そうすると私が狂人の可能性は排除できるので、よって私が真確定。ヨアヒム偽確定。
同様にフリーデル真でも私が真・ヨアヒム偽が確定する。 唯一アルビン真の場合のみ（村としては）ヨアヒム真の可能性があるが、アルビン真でもヨアヒム偽の可能性は依然残る。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 47分
|
|
さらに決定的だと思うのが、昨日のヨアヒムのＣＯ前後の発言だ。
まず、ヨアヒムは私がＣＯしたのを聞いて第１声で対抗はしていない。対抗するか迷っていたようにも見える。 まあ、それだけなら「共有者の指示を待っていた」と言われたらそれまでだが、決定的なのは01:38の発言だ。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 47分
|
|
「ヴァルターさん最初からCOしてくれたらまとめ役で疑わずにすんだのに」。
これはヨアヒム自身が霊能者で、私が騙りＣＯしたのであれば有り得ない反応だと思う。 その前後を読んで貰えれば分かると思うが、ヨアヒムの発言はかなり怪しい。ここらへんからもヨアヒム偽が示せると思っているよ。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 49分
|
|
■3-3.は上の発言がその代わりになると思う。
さて、自分の身の潔白を示していたら、あっという間に発言数が不足してきた（涙）。 もし発言数に余裕がある人で我こそはという人がいたら、司会進行をしてくれると助かる。 暫く黙るよ。では！＠４ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 33分
 |
|
アルビンさんが襲撃されたということはやはり狂人だったんですね。そうするとフリーデルさんは狼or公ということになりますね。村長さんとヨアヒムさんが霊COしていますが、アルビンさんが狂人であったので、確定白である村長さんは狂人ではない。ということは村長さんが真なんですよね。ヨアヒムさんは偽になるわけですから、狼or公のどちらかですね。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 34分
|
|
それからモーリッツさんは共有者で、ペーターくんは人間ということですね。ディーターさんは人狼ではないし公でもないことが分かりました。
共：老 占い師：羊（占）修（狼or公）商（狂） 霊能者：長（霊）青（狼or公） 者（白：公否定） 人間：年 灰：樵宿旅農神妙屋娘 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 39分
|
|
今日の占いは灰占いで狼狙いということになります。公については能力者の中にいるのかなと思っていますので、灰占いでは対象にならないかもと思っていますす。だから、フリーデルさんを占うのもいいですし、ヨアヒムさん占いをすることも意味はあると思います。しかし、それよりも灰を占っていくほうが意味があると思っています。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 39分
|
|
灰は樵宿旅農神妙屋娘の８人になりますね。
◎トーマスさんについては、占い師騙りにでて解除、その後議事進行に協力的でしたが、ディーターさんに関してやや独断的な発言があり、ディーターさんと仲間を形成しようとしているようにもみえます。ディーターさんは狼ではありませんでしたのでトーマスさんがあやしく見えてしまいます。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 41分
|
|
◎レジーナさんは発言内容は至極当然なもので白印象です。トーマスさんやディーターさんの騙りに対して、怒りを表明しておられるところ真剣に憂慮しておられるとみました。私の中では白印象上昇です。体調が不良の様子ですので大事にして下さい。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 42分
|
|
◎ニコラスさんは、議題呈示等で白印象です。それと占い師真贋でレジーナさんとのやり取りがあるのですが、私も真贋と内訳は一緒じゃないかなと思います。黒印象というほどではありませんが、なぜ拘ったのかなと感じました。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 42分
|
|
◎ヤコブさんは、質問がありましたね、答えにもなりますが発言が少ないことと内容も議題回答で無難な答えだと思いました。それでヤコブさんという人がどんな人なのかがわからないと思ったのです。もっと話してくれたらいいと思っています。ほかの人の発言で疑問に思ったことを尋ねていってくれるといいと思うのです。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 42分
|
|
◎ジムゾンさんは、発言内容からはレジーナさんと同じく騙りにやや批判的に思えました。占い方法については独自の意見を出されていましたね。ただ発言数が少なめですのでもっと発言して欲しいと思っています。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 43分
|
|
◎リーザちゃんは、発言内容としては議題回答もしておりますが、占い師COした人に対しての質問が目立ちますね。私に対して占い師COした対抗についてどう思っているのか分からないと言ってましたがちゃんと答えていますよ。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 43分
|
|
◎オットーさんは、発言がやや飛び飛びで内容は議題回答が主ですね。他者との絡みもほとんどないですし、判断がしにくいですね。もう少し話してくれるといいと思います。黒印象はありません。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 44分
|
|
◎パメラさんは、考え方が型にとらわれないみたいですね。初日村長さんが●を回避しようとしたことを私は怪しい行動だとしか思わなかったのですが、霊能者だったら当然だったわけですよね。でもあのときにパメラさんは、”村長さんが自分占いに消極的な姿勢を示して見せたのは、それが自身の身の潔白の証明のひとつになる”と先見の明があったと思ってます。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 44分
|
|
■3-1 私は占い師です。まだ狼を一人も見つけていませんし、役目を全然果たしていません。ローラーには反対です。ただしフリーデルさんを吊るのは霊能者が揃っている段階なら狼or公を見分けるのに役立つと思っています。
■3-2 ●トーマスさんを希望します。▼は現時点では難しいです。 ■3-3 村長さん真 ヨアヒムさん偽と見ます。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 26分
|
|
（またみんなと違う意見になったらどうしましょう・・・、でも先に答えるんだからある程度は仕方がないですよね）
■3-1．占い師も霊能者も偽者が出ている以上、ローラーは視野に入れて臨むべきだと思います。ただ、占い師の方は既に片落ち状態で真占い師が居ない可能性がありますが、霊能者の方には必ず真霊能者が存在してます。なので端的に考えれば即占い師ローラーなのですが、ハムさんの存在がそれを邪魔します。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 30分
|
|
仮に今日占いが判定割れでもしていれば、占い師と霊能者のラインは見えたと思うんですよね。
それに灰から吊った場合、狩人を吊ってしまう危険性があります。ハムさんが生きて居る可能性が高い現状では狩人の存在って結構重要だと思います。他国と比べてこの村は狩人の占める役割が大きいと思うのです。 ですので、私は狩人ではない者吊りを優先させるべきだと考えて、能力者吊りを推します。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 39分
|
|
アルビンさんは真か狂です。
村長さんはハムでない白なので真か狂です。狂人は１人なので村長さんが狂人であれば、占い師の内訳は狼とハム、アルビンさんが狂人であれば、霊能者の内訳は真と狼とハムになると思います。 では、ハムさんはドコに行ったのか？昨日占い師が３人ＣＯした状態での霊能者２人ＣＯ、仮に全員ローラーしたとしても５日かかる。これを村人がするはずがないと踏んだハムさんが |
神父 ジムゾン 午後 4時 41分
|
|
紛れている可能性が高いと思います。
私は前提として占い師ローラー→（霊能者の判定にもよるけど）霊能者ローラーを推します。 灰から狩人を吊るのが怖いのが大きな理由の一つでもあるからです。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 50分
|
|
■3-2．▼占い師です。正直どちらにしようか迷ってます。
昨日の私の占い師の考察をにもあるように、カタリナさんは真狂狼でハムの可能性は低いと思います。フリーデルさんは真狼ハムで狂人の可能性はないと思います。 フリーデルさんの発言数が少なく状況説明が多いので若干カタリナさん真寄りに見てますが、真占い師が墓下の可能性ももちろん考えてます。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 52分
|
|
フリーデルさんの今夜の発言を見て▼は決めます。ハッキリ言って五分五分です。
私は村長さんを占って白「確定」した時のように、絶対確定情報が欲しいと考えます。 片落ちの占い師より、真が絶対含まれてる霊能者の判定を見たいので、▼占い師＞▼霊能者なのです。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 4分
|
|
■3-2．占い希望ですが、本当は初日に非占い師ＣＯしたもう一人のトーマスさんを希望したいのですが、今日ディーターさんが占い先になって占い師襲撃が行われました。
それに、初日の非占い師ＣＯやその後の発言に注意が行き過ぎている気がするので、一歩引いて、全く違った視点から占い先を決めたいと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 9分
|
|
昨夜の本決定付近ですが、とても早い速度で議事録が書かれていきました。仮決定の後のモーリッツさん登場、本決定を受けて共有者ＣＯなど目まぐるしい変化でした。
その中ヤコブさんの午前０時48分「爺さん相方は！？」の発言は直感というかとっさに出た発言だと思います。 普通共有者に相方聞きませんよね。相互投票ＣＯでもすれば解決しますよね。少し違和感を感じました。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 11分
|
|
よって●ヤコブさんをお願いします。
っと言っても、取り敢えず▼占い師を希望してますから、片手落ち占いですけどね。 波乱万丈のこの村で、何もかも大げさに見えてます。まぁ占い師も霊能者も出てきたので、今更占い師や霊能者が追加で出て来ないで書う落ち着くとは思いますが。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 15分
|
|
■3-3．霊能者については、確定白の村長さんが若干有利だと思います。ハムでも人狼でもないから。
ただ、真霊能者なら1D22：08の纏め役を務める際に、非占い師ＣＯは必要なかったと思います。非占い師ＣＯをしたので非霊能者ＣＯは？と単純に思ったのです。 非能力者ＣＯせずに「暫定で纏め役やります」くらいにしておけば良かったと思うのです。 その事が村長さんを狂人ではないかという思いに誘います。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 18分
 |
|
今戻っただよ・・・アルビーン！！
あぁ・・・ペーター、アルビン、神父様とシスターのお祈りが終ったらオラの畑でちゃんと供養してやっからな。えぇ野菜になってけれ。大丈夫、ゲルトが先に待ってっから何にも心配いらねだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 54分
|
|
議事録長すぎてちゃんと読めてねぇかもしんねぇけども、とりあえずオラの考えを言うべな。
■３−１．ローラーすることに反対はしねぇだ。ただ、アルビン（真or狂だと思う）が襲撃されたがら、確定白の村長を除いて能力者ＣＯが三人。占い師ＣＯ撤回したトーマス、ディーター（二人の占いから非狼公）を足して五人。どっちの場合でローラーやんのかってのも聞いときてぇと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 2分
|
|
■３−２．●希望 オラはいまんとこトーマスがえぇと思ってるだ。理由は昨日のディーターと一緒だ。それにローラーやるにしても占いＣＯ撤回の二人を占っておくのはえぇと思うだでな。神父様はオラを挙げてるみてぇだけんど【オラは占い回避することはない】ってだけいっとぐな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 6分
|
|
戻りましたわ。
怪しい人が多すぎて困りますわね。ふう。 ちょっと独走する人が多いように思いますわ。過ぎてしまった事は仕方ありませんが。村長さんも手の込んだ事をされずに最初から霊能まとめ役として第一声にでも立候補していればまだ信用できたんですが、（霊能まとめ役としては第一声が一番効果的と思います。）現状ヨアさんと五分五分の印象です。村長さんのお話も分からないこともないですが、霊能者を占うことは良手で |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 6分
|
|
（続き）良手ではありませんし、村長さんが狂なら真霊能を引っぱり出し、共有者を引っぱり出し、占いを消費させ、占い機能を崩壊させたことになりお手柄ですわね。しかし村長さんの正体は狼にもまだ分かりませんし、公狼ではありませんので、放置するのが良いでしょう。発言や推理で挽回してくれることを期待しますわ。
|
村娘 パメラ 午後 6時 14分
 |
|
■3-1.あたしはローラーには賛成しません。アルビンが狼である可能性はもともとあまり無かったと思うなあたしは。今日の襲撃に意外性は無いよね。あたしは現段階でカタリナ真と考えてんよ。フリーデルさんは初日から占い師ＣＯする気があったように見えてます。発言の正当性もカタリナさんの方が狼にとって触れたくない部分にしっかりと触れています。
|
村娘 パメラ 午後 6時 19分
|
|
アルビンさんの発言は真とするには不注意すぎるものが多く、ＣＯまでの態度を見るとそういった事を躊躇なくするような人には見えませんでした。ただ、この点でアルビンさん偽と単純に結論付けることは出来ないよね。でも、占い機能が生きている可能性があるうちに灰に占いを当てておけば公ちゃんを偶然成敗しちゃえる可能性もあるんだよね。ひょっとしたら真の生存確認ができるかもしんないよ？
|
ならず者 ディーター 午後 6時 19分
|
|
■3-1.ローラーについてだが、俺の意見は「いずれ必要になるだろうがすぐにすることもない」だ。まず占い師。最低でも互いを占ってから、できればハム疑惑のある人物を占ってからにしたらどうだろう。ハムが溶ければ交互占いにした場合真確定するし、統一占いにしてもハムが溶ければ吊り回数が一手少なくすむよな。やり方は例えばトーマスをハム疑惑対象とした場合、一回目:羊→修・修→木、二回目:羊→木・修→羊、とか。
|
村娘 パメラ 午後 6時 22分
|
|
■3-2.●占い希望は神父さん。これは公狙いよりは狼狙いだったりしまーす。ローラーについての考察はしっかりなされているにも関わらず後々の危険性を考慮していなさすぎる気がします。手数の計算をせずとも、最終日間近に村が追い詰められてしまう可能性がある事はわかるよね？あたしとしては、それはちょっと嫌かなーって思います。
|
ならず者 ディーター 午後 6時 24分
|
|
(続)二回も待ってられねぇってんなら、「互いを疑う」か「ハム疑惑対象を統一占い」を一回やるだけでもいいけどさ。
次に霊能者。あまりローラーの意味を感じない。吊るとしてもヨアヒムだけでいいと思う。にしてもすぐ吊らにゃいかんということもない。占い師をしばらく生かしておくならばなおさらだ。理由は■3-3.でも言うが真・狂の組み合わせの可能性が高いと思うからだ。ヨアはハムかもしれんが。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 29分
|
|
■3-3.まず村長。白確してるよな。狂かもしれんがまとめ役おりると言ってるから生かしておいて問題ない。後で共有者など他の適役者が襲撃などで居なくなったらまとめ役に返り咲くかもしれんが。だが狂にも狼が誰かわからんはずだから、狂がまとめ役をやる事になっても他所の国ほどは怖くない。だからローラー対象から外して問題ないと思う。
|
村娘 パメラ 午後 6時 37分
|
|
▼オットーさん。こちらも狼狙いで挙げてます。全体的に発言が散らばっていて参加姿勢はうかがえるんだけど、その割に発言がすごく短くて単発なんだよね。意見全体としても質問をしたりと積極的に見えなくもないんだけど、やっぱり意見が薄く見えるんです。こなす事はこなして白印象を上げようと努めている慎重な狼に見えます。
ただ、神父さんとオットーさんの両者が狼？と聞かれれば疑問。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 38分
|
|
■３ー１／結論から言うと、私はローラー賛成です。吊り希望は占い師のどちらかです。今の所は▼フリーデルさんです。
理由：まず、確定情報からアルさん、村長さんは人間です。狼でも公でもありません。ということは、能力者の残りの３人の中には最大で１人しか人間はいません。（能力者の中の人間＝真×２＋狂。）また、自称占い師が欠けた事により、占い機能は崩壊しています。以降の占い結果がノイズになる可能性もあります。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 39分
|
|
次にヨア。狼にはアルビン襲撃がわかってたはず。(霊騙りしようとした狼が間違えたなんてオチじゃなければ)とすればここで霊COはローラーされるために出て来たようなもんで、狼ならしなさそうだ。とすれば偽だとしても狂の可能性が高い。投票間違えなどの理由を付けてCOを取り消さないのは狂には自分ともども霊ローラーさせることにより吊り回数を消費させられるメリットがあるからと見る。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 40分
|
|
そして、ローラーによって狩人を吊る心配もなく、襲撃候補も限られてきますので、GJの可能性＆灰襲撃の可能性が高くなると考えます。GJが出ればもちろん良いですし、灰襲撃によって灰が減ればステルス狼の隠れ場所が狭まることになります。
吊らなかった方の占い師が呪殺に成功した場合はラッキーですね。あまり期待できませんが灰の中の公ぽい人を占いたいと考えます。 |
村娘 パメラ 午後 6時 41分
|
|
■3-3.村長真、ヨアヒム偽って考えてまーす。村長は発言に違和感がなかったし、別段作戦的にまとめ役立候補した感じはしなかったです。ただ、ちょっと後々の事を考えなさ過ぎる気はしたけれど。だってまとめ役立候補した以上、能力者ＣＯすれば狂人疑惑はもたれちゃうと思うし…発言の使い方についてもすごくそう思います。まぁ一環してるから疑いづらい部分あるけど。
|
ならず者 ディーター 午後 6時 44分
|
|
ヨア＝ハムの可能性だが、自分が占われなくてすみそうな占い師騙りはメリットがあるが、ローラーされやすい霊にはあまりCOしない気がする。占い回避COによる霊COならばハムでもしてきそうだが。結論としては、しばらくほっといて生きてれば吊っていいと思うが急がなくていいと思う。ヨアをローラー対象に組み込むこと自体には反対しないけどな。今日からローラー始めたい、というならヨアからを推す。
|
村娘 パメラ 午後 6時 47分
|
|
ヨアヒム人狼側を考えていたのはＣＯ前からだけど、ＣＯ直前の村長さんが指摘していたヨアヒムさんの発言にはどうしても違和感が拭えないです。
「信用したのに…」って、村長さんを本当に信用したの…？あなたが霊能者だったら村長さんが霊能者ＣＯした時点で信用できるわけが無いのでは…？更に霊能者ＣＯする予定であったのは動きが少ないであろうすぐ後の更新時間で、しかも生存証明の効く投票ＣＯ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 50分
|
|
だから霊能者である事を後の信用を犠牲にしてまで隠す必要はまったく無かったんじゃないかなって思います。あの時点でのヨアヒムさんの発言を見ても自身が霊能者である事を隠そうとしているようには見えなかったし、いささか思いつき半分に行動しているように見えちゃいました。
真２狂４公４くらいに思ってます。 あの発言については自己弁護が欲しいと思ってます。ヨアヒムさん理由を言ってくれると嬉しいですっ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 51分
|
|
おっと、どっちが真よりか言ってなかったな。
村長が真だと思う。偽だとしても狂。言うことを鵜呑みにしないよう気をつけさえすれば問題なし。 ヨアは偽くさい。昨日から狂を疑ってたせいもあるが。可能性として高いのが村長道連れローラーされたい狂、次いでハム。何かの間違いってこともあるから狼の可能性も０とは言わないが。 さて、ちょっと出かけてきながら●▼を考えてくるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 55分
|
|
■３ー２／吊り希望は前途の通り。
占い希望●トーマスさん 理由：公疑惑の強い灰ですので。吊りはローラーに使いたいので、スライドで占い希望です。 ■３ー３／霊能者の真偽について。 前途の通り五分五分。行動の怪しさは村長さんですが、発言の怪しさはヨアさん。どちらも決定的とも思えません。村長さんが計画的な狂で、ヨアさんが迂闊な真であるかもしれませんし。村長さんがまとめ役をどうしてもやりたかった真で、ヨア |
農夫 ヤコブ 午後 7時 6分
|
|
オラの畑は聖地。荒らすやつは死あるのみだよ。
（続き）▼希望は今挙げるのは正直難しいだ。ただ、【ローラーやるなら▼ヨヒアム】だ。あくまでローラーやるならだけんどな。オラには能力者三人の内一番偽者の印象があるだ。んだども村長が狂だった場合を考えると下策だがらローラーやるとしてもみんなの意見に合わせるだよ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 10分
|
|
■3-1.僕は占いローラーに消極的賛成。11:34-36でも言ったように、僕はアルビンを真占い師だと思っている。これ以上占いを信用できないと思うからね。霊能については真狂の可能性が高いと思ってるから、今の所は放置を希望するよ。
|
パン屋 オットー 午後 7時 11分
|
|
占い師はカタリナ狼、フリーデル公だと思う。カタリナの灰考察は、誰が狼かを知っている立場だからこその物に見えるし、フリーデルの他者と交わりたくない態度は公の物に見えるね。どっちから吊っても構わない。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 11分
|
|
パメラさん、ディタさん。
ヨアさんが狼である可能性を低く考え、かつ狂である可能性を高く考えるのであれば、生存中の占い師の２人は狼公である可能性が高い、ということになりませんか？ 私の考え方はストレートすぎるのでしょうか？特にパメラさんはアルさんを狂と予想するならば、ヨアさんが狼の可能性も高くなるはずと思いますが？ |
パン屋 オットー 午後 7時 13分
|
|
アルビン襲撃から考えられるのは、占い機能が破壊された時の占い先であるディーターが狼だったから、という理由。ハムではないようだけど、トーマスの村人なら吊られることも覚悟すべきとの発言に対して吊りを嫌っていた。能力者を騙る村人の態度には見えなかったね。ハム噛みの危険を冒してまで占い師を襲撃したのには、パンダ判定が出ることを恐れた狼の意図を感じるよ。
|
パン屋 オットー 午後 7時 17分
|
|
さて、アルビン襲撃への準備だけど、パメラ1d0:28など、アルビンの真占い師としての信用を低下させるような扇動とも取れる発言。2d21:27で灰襲撃を示唆。霊能者の2日目中のCOを強く要請したのも、襲撃対象を増やす目的を見て取れたね。アルビンを襲撃するための下準備をしていたように見えたよ。2d19:23でのディーター弁護も気になったね。僕の今の予想は狼:娘者羊、狂:青、公:尼だよ。
|
パン屋 オットー 午後 7時 23分
|
|
■3-2.吊りについては、能力者ローラーするなら▼占い師。カタリナが狼、フリーデルが公だと思うので、どちらを希望するかと言われれば▼カタリナ。占いはノイズにしかならないので不要かな。
|
農夫 ヤコブ 午後 7時 24分
|
|
■３−３．村長真、ヨアヒム偽だと思ってるだ。ただレジーナの意見を聞いでだらちょっと考えるところはあるだ。昨日の発言を思い出しでみっとオラのほうが十分怪しいしな。オットーにも指摘されてっし、反省してるだ。
|
村娘 パメラ 午後 7時 24分
|
|
レジーナさん＞うーむ、数を考えてませんでした…。ヨアヒムとアルビン両者が狂人である事は無いので。
それでは真占い師が生存していた場合、ヨアヒムさんは狼では無いかと予想します。今更自分で言うのもなんだけど、ヨアヒムさんの発言には今まで、裏で狼仲間が手引きしているかのように見える発言があったので、狼では無いかと思ってましたので。真がアルビンさんであれば霊能者中の内訳は予測不能です。。。 |
村娘 パメラ 午後 7時 26分
|
|
けど、真が生存している可能性を示唆する一つの材料に、ひょっとしたら公がなってくれるかもしれないです。あたしはその可能性を少なく見積もってはいないので、占いを灰に使っていきたいです。
よく考えたら、あたしにはヨアヒムを狂人とする根拠は無かったので、印象に流されたっぽいですー無念。 |
村娘 パメラ 午後 7時 30分
|
|
あと、言い忘れたけど、あたしは能力者中に公はいないと思ってます。理由としては薄弱ですけど、灰を狭めようとする人、中途半端ではあるけど、占い機能を保存しておこうとする人が少ない村の傾向からですけど、吊りによって公を吊るのは敵が一人増えただけのようで、村にとって負担が大きいから。占いで消せる可能性があるうちはそれを利用したいです。真生存が判明すれば確定情報が一気に増えるってのもあります。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 37分
|
|
パメラさん。回答有り難うございます。
パメラさんがヨアさんの正体予想で狼の可能性の割合がなかったので気になったのです。そして、新たな疑問なんですが、能力者の中に公がいないとしたら、狼が２いるということになりませんか？狂、真×２で３人として残り２は両方狼になりますよ？だとしたら、尚更ローラーした方が良いような気がしますが？ |
村娘 パメラ 午後 7時 52分
|
|
ローラーをしたら灰の真贋はどうやってつけるんですか？あたしとしては能力者の真贋を後に判定を含めて考える方が、何の情報も無い灰の中から１匹の狼を見つける事の方が難しいと思ってます。
結局のところ信用勝負になるわけなので、ローラーをする気はないっす。最後まで！ どっちが安全策かは手数と公の存在を考えないと何ともいえないと思うよー。 |
村娘 パメラ 午後 7時 59分
|
|
日本語おかしー！絶対おかしーよコレ！
改訂版：あたしとしては能力者の真贋を後に判定を含めて考える方が、何の情報も無い灰の中から１匹の狼を見つける事よりも幾分簡単だと思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 20分
|
|
パメラさん回答ありがとうござます。
私の考えは、占い機能が崩壊してしまった以上、占い判定結果による情報はノイズになると思っています。灰の中の狼は私の予想では２です。発言によるライン考察や今後の発言で探す事は困難ではないと考えてます。というか、それしかないと思っています。そして、狩人生存と灰襲撃の可能性について考えると灰の中の狼を探す事にローラーが弊害になると考えてません。考え方の違いかもしれません |
ならず者 ディーター 午後 8時 21分
|
|
＞オットー19:13
おまえさんの言ってるのは俺24:00の発言だと思うが、「自分のやったことから吊られても仕方ねぇとは思う」とはちゃんと言ってるぞ。ただ、あの時はトーマスが俺も含めて吊っていい発言をしたことからレジーナが俺達を仲間じゃないかと疑ってるように見えたんで、半ば冗談めかして「おめぇに俺の吊り許可出される覚えはねー」と言って疑いを解こうと思ったんだ。誤解されるようなことを言ってすまないな |
ならず者 ディーター 午後 8時 30分
|
|
＞レジーナ19:11
確かに、占い師に狼が含まれている可能性は高いと思う。また、昨日言ったように修＝ハムの可能性を疑っている。だが、絶対じゃない。生存占の中に真が生き残ってる可能性もまだある。だから「今日」占ローラーを始めたくはない。それと俺は霊ローラーには反対したが占ローラーには反対してない。ただ、あと１〜２回待ってから始めたい、と言ってるんだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 31分
|
|
オラなりにまとめてみただ。ローラーは時期にかかわらず必要と思うを○。反対が×。霊能者の真贋は真、偽を明言、もしくはそれに近い発言をしてる人だけにしただよ。訂正あったらよろしく頼むだ。
|
ならず者 ディーター 午後 8時 58分
|
|
■3-2.●トーマス。やり方は一回目:羊→修・修→木、二回目:羊→木・修→羊を希望。ローラー開始までに二回かけるのを厭うなら統一占いで●トーマス。あるいは占い師同士の相互占い、というのも悪くない。
▼ヨアヒム。吊りは急がなくていいとは言ったが、代わりに吊るべき人物がこれといって見つからなかった。狂の可能性が大きいとは思うが、狼やハムの可能性も無くはない。狩人吊っちまう危険も避けられるしな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 3分
|
|
↑しまった、変なトコ押して間違って消す必要のない発言を削除しちまった…もったいね。もう一回発言っと。
他に気になる人物はといえば、ジムゾンとレジーナ。今日占ローラーを始めなければ間にあわねぇってこともないのに▼占い師したことで、自分が占われる番が来る前に吊りたいように見える。即▼に上げるほどの疑いではないがな。＠７ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 28分
|
|
ディタさん。
私は占い師の内訳が真狼公で霊能の内訳が真狂と予想しています。ですから占い師は両方偽と考えているわけです。また霊能には確実に真が生存しています。占い師の真生存の可能性を考えるディタさんが、自称霊能者のヨアさんを吊り希望にするのは違和感を感じますが？ヨアさんに真の可能性はナイという強い根拠があるのでしょうか？そしてローラーと言いますが、吊らなかった方の呪殺が成功したり、霊能判定が黒黒で確 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 29分
|
|
（続き）霊能判定が黒黒で確定黒が出た場合などローラーを再考する場合も有り得ます。ですから占い師を吊った後の霊能判定も大変気になりますね。急いでローラーしなくても良いと言いますが、私は昨日から占い師が欠けたらローラーすれば良いと思ってましたし、そう言いましたわ。
＠５なので暫く黙ります。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 42分
|
|
たっだいまぁ〜。広い、広すぎるよこの村…無駄に。もよりの商店まで30kmってなんやねん。アルビン逝ってしもたんが残念でかなんわ。
…っとまぁ冗談はさておき、議事録読んで議題に答えよか。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 55分
|
|
＞レジーナ
占い師は吊っちまった後で霊能判定白白が出て真(または狂)だとわかっても遅いだろ。それだったらローラーかける前に働いてもらいてぇじゃねぇか。真占い師が残ってたら、ハムを溶かすことで生きてるうちに真贋がわかるかもしれない。 どちらが真かわからん霊の情報より、占い師の情報を失うほうが惜しいな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 0分
|
|
■3-1.ローラー：霊能者ローラーはまだ早計やな。真が確実に残っとるさかいな。また、霊能者ローラーをするにしても、ヨアヒムを先に吊って、村長はんはわぉ〜んぎりぎりまで放置でえぇやろな。最悪狂人やし、仮にその最悪であっても、人狼にしたら仲間が吊られて判定割れるまで、村長はんが偽者やとはわからんのやさかい。
|
シスター フリーデル 午後 10時 3分
|
|
こんばんは。村長さんは、モーリッツさん吊りからの共有者COが少々怪しかったんですが、最後での発言での霊能者COが共有者による騙りに見えていた節がありまして、午前中での発言は少々抑えておりました。
私視点での現況は『老:共 修:占 商:狂 羊:狼or公 村:霊 青:狼or公』 となります。 |
シスター フリーデル 午後 10時 3分
|
|
■3‐3.（私視点では確定なのですけれど。）私にはヨアヒムさんの2d6:44が少々不信に見えます。村長さんに対しての占い判定を人間判定に誘い、そして霊能者COに対してわざわざ人狼がするとは考えずらい３CO状態を押しています。これは、自らがCOする準備だったのではないかと捉えていますわ。しかしながら、人間である村長さんに対抗にで、アルビンさん襲撃になったことで、ヨアヒムさんにとって、かなり不利な状況
|
シスター フリーデル 午後 10時 4分
|
|
（続き）になりましたわね。
ハムスター人間が人間確定の村長さんに対抗して吊られかねない立場に行くのは考えずらいと思いますので、ヨアヒムさんは、ステルス人狼の枠を広げようとした人狼なのかなと。･･･それも考えずらいのですが。 |
シスター フリーデル 午後 10時 4分
|
|
■3‐2.●灰（パメラ）＞カタリナ＞ヨアヒムの順を希望。
カタリナさん、ヨアヒムさんにハムの可能性があるので占える機会があるのなら占っておきたいですが、どうせ吊ってしまうと思いますので、灰のステルスから占うことにしたいです。 灰の中からはパメラさんを選んでみました。視野が広いのですが、その視野の広さが、人狼に拠るものなのか、それとも天性のものなのかを確かめてみたいという理由からです。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 9分
|
|
微妙なんは占師ローラー。パメラの言うとおり、アルビン襲撃は想定の範囲内。皆、わりと真贋については言わんかったように思うけど、COタイミングやそのときの周囲のリアクションから、占師の中で一番信用が薄いんは一目瞭然やった。ただ逆に言えば、占師全生存やない状態でアルビンに黒を出されても怖くなかったんちゃうか？…っても言える。アルビンが襲撃された言うんをどうとるかで、人狼像が見えてくるんちゃうやろか？
|
ならず者 ディーター 午後 10時 17分
|
|
もうひとつ、まだ「共有者トラップは生きている」ということもある。あと１〜２回の間に結構ヒットしたりするかもしれん。また、俺は交互占いを希望してるが、この占い方のデメリットとして「結果出る前に食われるかも」というのがある。が、この場合は食われても問題ないな。残りはおそらく偽だから吊っちまえばいい。その場合はむしろローラーの手間が省ける。
|
シスター フリーデル 午後 10時 28分
|
|
■3‐1.最後の人狼を見つけるまで吊らないで頂くことを希望したいですわ。
■3‐2.▼ヨアヒム＝カタリナ＞灰（ヤコブ） 狩人の可能性のなく、私から見て偽である二人を優先に吊っていただく事を希望したいです。カタリナさんが人狼でもハムであっても人狼判定はしにくい状況でしょうから、どちらからでも良いと思います。 灰からはヤコブさんを選んでみました。短い発言が多く、追従型のステルスで中〜終盤辺りから覚醒し |
シスター フリーデル 午後 10時 30分
|
|
（続き）出すタイプではないのかと感じたことによります。その場合、人間っぽい印象があがり、占っていない情況であれば、吊りにくい状況になるのではないかと。それならば、判断のしにくいうちに占ってしまうか、吊ってしまうのも一理かと思いました。
|
シスター フリーデル 午後 10時 32分
|
|
【私・カタリナを共に偽に思っている方へ質問です。】
アルビンさんが真占い師と思っているなら、ディーターさんはハムではないと言う状況です。ディーターさんをどちら側だと思って（感じて）いらっしゃるでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 40分
|
|
▼にヨアヒムをあげたことについては…皆があげているように発言に怪しい点が多すぎてサッパリ信用できんということもあるが…確かにできれば「まだ」吊りたかねぇんだよなぁ…占ローラーを待ってもらうかわりにあげたってこともあるが…。やっぱり狩人吊る危険はあっても灰からあげたほうがいいか。変更▼レジーナ。占ローラーに反対してるわけでもなく1,2回待てって言ってるだけなのにそんなにおかしいか?という疑問から。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 45分
|
|
…って思う。たとえば、単に占師全生存下でのパンダを嫌ったと考えればディーター人狼、アルビン真。カタリナ・フリーデル偽。偽内訳としては、フリーデル人狼、カタリナ狂人orハムって感じやろな。
ちょっと全部発言しとると、本決定まで時間なさそうやさい、詳細＆他パターン割愛。暇をみてどっかで発言できたらするわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 46分
|
|
ただいまー、今日は早めに寝る予定だよ、少し急ぎ目にいくね
昨日のヴァルターさんCO後の僕の発言だけど、霊能者っていうのがばれないようにしようとするのと、偽だとわかってるヴァルターさんを攻撃しよとするのとをあわせたら、ああなったんだ……、アルビンさんと似た事をやっちゃったって言うのはなんとなくわかったよ……肝心な時にごめんなさい……… |
青年 ヨアヒム 午後 10時 49分
|
|
僕が公だとしても、占い師が襲撃されると分かっていなかったのに名乗るのは危険すぎだと思うよ…、ヴァルターさんに白がでてるんだから、もう一人も、って…
狼にしても同じく危険すぎない…？ 吊られるのはほぼ確実なんだから…、まあその裏とかもあるけど…… 真か狂のヴァルターさんを吊る必要はないのに、僕が霊ローラーねらっているって言われても困るよ… |
ならず者 ディーター 午後 10時 53分
|
|
●も変更する。「占い師が互いに占いあう」だ。アルビンが真と仮定したらカタリナとフリーデルは狼・ハムの可能性が高いと読む。(ヨアヒムあるいは村長が狂と見ていることも考えあわせて)よって、互いを占ってもハムが溶けなかったら真はいないとみて占ローラーOKを出していいと思う。＠３
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
|
|
僕が真なら(村狂、商真、占2：狼公か狼狼)霊放置かと
狂なら(村真、商真、占2：狼公か狼狼)霊放置かと 狼なら(村真、商真か狂、占2：狼公か真狼か真公)狼狼はローラーで終わるのでないかと。占に公の可能性が上昇 公なら(村真、商真か狂、占2：真狼か真狂か狂狼か狼狼)まあ公は危険だから低いかと 霊を２人とも生かしておくメリットは、占に公が居るか分かるかもしれないということ（続く |
旅人 ニコラス 午後 10時 58分
|
|
結論として、占師ローラーはもうちょい時機を見てなら賛成。霊能者ローラーは、ヨアヒムと村長はんの間に（余裕があるようなら）灰を挟む変則ローラーなら賛成。ただ、全ローラーするなら変則なんてやってる暇はあらへんな。全ローラーは消極的賛成。『やるなら反対はせぇへん』って程度。
■3-2.吊：占師ローラーなら▼フリーデル。霊能者ローラーなら▼ヨアヒム。灰吊りなら▼ヤコブ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 2分
|
|
やあ。パン屋さんだけど葬式饅頭を作ってみたよ。でも、あんまり繁盛して欲しくないな。
＞フリーデル22:32 僕は今のところ、ディーターを狼かなって思っている。公噛みの危険を冒してまでのアルビン襲撃の理由が、そこにあるのかなって。でも今すぐどうこうするってつもりはないよ。単なるスケープゴートの可能性も十分あるからね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 4分
 |
|
割り込んですまぬが、先に確認しておきたい事がある。
■今日の本決定も24:30としても良いだろうか？ ■仮決定が出ていないと思うが、至急必要か？ 遅くなってすまぬが、必要であれば 23:30 には出したいと思う。 もし誰かが出していたら時間を発言の片隅にでも入れておくれ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 6分
|
|
どちらからかローラーをはじめる場合は、●トーマスの統一占いで。
■3-3.霊能者：今のところ、『確定白』という大きなアドバンテージがある分村長はん真派…というよりは、村長はん放置派…。 さて、ちょっと休憩してから、吊り・占いの理由を話すわ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
|
|
(続)できれば、その時点でローラーではなく、その後トーマスを占ってから占ローラー開始、にしてもらいたくはある。そこで何か面白いことが起きるかもしれんとも思うしな。トーマスが逃げた狼ORハム、カタリナORフリーデルが取り残された真占ということもありえるとは思うんだ。そうなったら占い師三人の内訳は真・狂・狼ORハムとなる。その場合代わりに吊る人間は…うーん、俺でもいいな。真占の代わりに吊られると思えば
|
村長 ヴァルター 午後 11時 9分
|
|
おかえり、モーリッツ。見ての通り、意見が余りに多岐に渡っており、かつまだ意見が出揃ってないため、仮決定と呼べるものを出せる状態ではなかったよ…。とりあえず、モーリッツが仮決定も本決定も出してくれてよいと思うよ。
あと気になったのだが、霊能者ローラーする際に、私も入るのか？それがちょっと解せないのだが…。私吊りを主張しているニコラスとかは説明を宜しく頼む。＠３ |
少女 リーザ 午後 11時 11分
|
|
まず、リーザ的現状整理にゃ。アルビンおにーちゃんを主軸に考えると考えやすいかにゃ？
商＝真の場合： 羊/修＝狂/狼/公、村＝真/狂、青＝真/狂/狼/公 商＝狂の場合： 羊/修＝真/狼/公、村＝真、青＝狂/狼/公 |
少女 リーザ 午後 11時 14分
|
|
で、全く判定によるライン付けがないからあまりにパターンが多岐に渡りすぎてるにゃね。まあ、仕方ないと思うにゃけど。
で、これを踏まえてにゃけど…。 まず、能力者さんのCOは最終的に5人。もしこの中にハムちゃんが入ってないと仮定すると、人狼さんが2匹入ってることになるにゃ。 リーザ的には「作戦としては」、人狼さんが2匹騙ってくるのはありにゃと思ってるにゃ。じゃあ状況的にはどうにゃ？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 16分
|
|
（続き）まあ条件としては嘘を言わなければだから、難しいかも…、ヴァルターさんに決め打ちはあっても僕に決め打ちっていうのは、ないからね…
■3-1.占に共村がいないなら、今日から占をローラー希望 ■3-2.効果はないと思うけど●トーマス 昨日最後は混乱したよ… 占い師でないなら▼ディーターさん カタリナさんと並んで、僕に対する質問が決め打ちじみているのがなんとも…、占回避も |
少女 リーザ 午後 11時 17分
|
|
まず、リーザは2匹騙るにゃら一般的には大いに疑われてる人狼が2匹以上居る事が大前提だと思ってるにゃ。にゃけど、占い師さんのCOは1日目だったこともあり、1人は入っててもおかしくにゃいけど2人入ってるのはすごく考えづらいにゃ。
ただ、占い師さんを人狼さんが騙るのは一般的にゃと思ってるから、とりあえず入ってると仮定するにゃよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 20分
|
|
ん？うちは村長はんはわぉ〜んぎりぎりまで放置って言うてるんやけど？？霊能者ローラーにしてもヨアヒムからはじめて、間に灰を余裕があればはさみ、それから村長はん…って言うてんねんけど？
|
少女 リーザ 午後 11時 21分
|
|
その場合に、次は霊能者さんに目を向けてみるにゃ。
村長さんは当然白確定を貰ってるから人狼さんはありえにゃい。じゃあヨアヒムおにーちゃんは？って見ると、今日まで通してみてきて、多少なりとも占いに上がってるにゃ。昨日で言えば、ニコラスさんがまず占いに、オットーおにーちゃんとカタリナおねーちゃんが怪しい人として名前を挙げてるにゃ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 21分
|
|
■3-2.スマン。やっぱり一回目:羊→修・修→木、二回目:羊→木・修→羊でファイナルアンサー。その方が真占が居た場合わかりやすいわ。それをやってくれるんなら、交換条件として俺吊っていいぞ。意味無く吊られたかないが、それによって真占が生き延びる、うまくいけば確定する、と思えば全然OKだ。これでどちらも偽だったら俺って天然狂人だけど。＠１
|
少女 リーザ 午後 11時 26分
|
|
だけど、大きく疑われてるか？って考えるとリーザはそうも思わないにゃよ。
ただ…もし、人狼さん側が占い師の3人の中に狂人が居ると考えていて（つまりリーザみたいな者/樵のどちらかが公説や、灰の中に白くステルス説）、霊能者がほぼ確定すると思ってたとしたら、出てきてもおかしくはにゃいかなぁ、とも思うにゃ。 |
少女 リーザ 午後 11時 29分
|
|
ま、結論を言っちゃえば「ほぼ人狼さんが2匹出てきてることは無い」って考えてるにゃよ。
そうなると、ハムちゃんは多分占霊5人（候補自体は3人にゃ）の中に居るって考えるのが自然だと思うにゃ。 よって、ちょっと話はずれるにゃけど、トーマスおじちゃんは今日占う必要性は無いと考えてる…というか、暫定白扱いでもいいかなとも考えてるくらいにゃね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 30分
|
|
【決定時間は了解。僕は仮決定遅くてもいいよ】
トーマスさんはプロロで、日によっては24時すぎにならないと来れないって言ってたから、突然死対策という意味では待ちたいな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 32分
|
|
暫定だが【仮決定】を出すよ。
占い：ジムゾン、吊り：トーマス（突然死対策） トーマスが気がかりだが・・・やむをえんか。 ジムゾンorパメラorヤコブに１票ずるあるが、私の印象からジムゾンを選択したよ。 ローラーについては本決定にて考慮するよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
|
|
で、リーザの考えではヨアヒムおにーちゃんがハムちゃんだとちょっとCOした意味が見出せない感じにゃ。「こんだけCOが出てれば、霊能者は真狂だと思われ、放置されるだろう」って考えの下、COしてきたって言うのも考えられなくもにゃいけどにゃ。
また、仮に霊能者が3COになったとしても今度は吊りきれないだろうから、一部は決め打ちで残されるかもしれない…ってのを狙ったとも考えられるけどにゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 38分
|
|
さて、ローラーについてざっと見たが、
消極的な賛成が多々ある（時期的・気分的）ものの、 積極的な意見はジムゾン・ヨアヒムあたりのみのようだ。 私としては今日はローラーをしない方向で考えたいが・・・。 |
少女 リーザ 午後 11時 39分
|
|
まあ、そんな博打を打つような人には見えないにゃ。よって、ヨアヒムおにーちゃんのハムちゃん説は薄いと考えてるにゃ。
そこで、にゃ。一番可能性の高いフリーデル/カタリナおねーちゃんたちが相互を占えば、片方が溶ければ片方は真確定、アルビンおにーちゃんが自動的に狂確定して村長さんも真確定。 また、どっちも溶けなければ今度は両方が偽なのがほぼ確定するにゃ。その場合…とりあえず占い師を両吊りすればいいにゃ。 |
少女 リーザ 午後 11時 42分
|
|
簡潔にまとめて言えば、「占霊5人の中にハムちゃんが居る」かつ「ヨアヒムおにーちゃんはハムちゃんじゃない」とある種の決め打ちが出来ると思ったなら、「占い師の相互占い」をするといいと思うにゃ。
どうかにゃ？結構見た感じフリーデルおねーちゃんを公と見てる人多いみたいだし、一回やってみる価値はあると思うにゃ♪ |
旅人 ニコラス 午後 11時 44分
|
|
あ、【仮決定了解】や。
うぅ〜、理由の原稿用意してたら眠すぎてなんやようわからんもんになってしもた…。一応、吊りはトーマスにあわせて仮眠するわ。日付が変わるまでに頭起動するやろか…。起動せぇへんかったら堪忍。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 48分
|
|
【仮決定了解】しかし、突っ込みどころがある人が多くて突っ込みきれんぞ（汗）。リーザへ。生存している占い師が真狼ならば溶けないから、占い合って溶けなくても両方偽とはならない気が。
ディーター。２つ白を貰っているのに自分吊り容認発言は、ちょっと軽率ではないか？本当に吊られるぞ？ |
少女 リーザ 午後 11時 51分
|
|
＞お爺ちゃん
リーザの仮定を含めて考えれば、占い師が真公、狂公の場合にそれは起こりうるにゃ。にゃけど、そもそもどっちが公か人狼さんにもわからないはずにゃ。襲撃ミスが発生する可能性を無視してまで襲いに来るかにゃ？って言うのがリーザの考えにゃよ。 もちろん、リーザの仮定が間違ってればどっちにしろ全てが狂っちゃうにゃけど。ある種賭けみたいな策にゃね。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 52分
|
|
パメラさん、私は後々まで危険性を考慮していますよ。寧ろ偽者が居ると分かっているのに吊らない方が分からないと思ったのです。
占い機能が破壊された今、頼れるのは霊能者判定だと思います。そして少なくとも占い師のどちらかは偽者なんです。 ただ、みなさんの考え見てるともっと良い方法もありそうですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 53分
|
|
【仮決定了解しました】
ジムゾンさん占いで、トーマスさん吊りですね。トーマスさんが来れば変更も十分あるということでいいんですね。それとローラーは反対です。私が言うのはなんですが、仕事もせずに吊られるのは勘弁してください。でも本決定は２４：３０頃には御願いしますね。発表順も御願いしますね。 |
少女 リーザ 午後 11時 54分
|
|
＞村長さん
にゃから、何度も言ってるけどカタリナおねーちゃんかフリーデルおねーちゃんのどっちかがもうハムちゃんだ！って決め打っちゃう場合にやって欲しいって言ってるにゃ。 その場合には真狼とはならないにゃよ。 …で、リーザまだ議題回答してにゃいからすぐにするにゃっ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 55分
|
|
【仮決定了解しました】
私を占うのですね。構いません。 寧ろ、モーリッツさんに積極的だと言われたほうが嬉しいですね。昨日は思いっきり独自意見との評価が多かったですから。 今、トーマスに投票をセットしました。 彼の昨日の勢いならもう直ぐ来そうですけどね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
|
|
【仮決定了解】アルビン真を考えてる奴が居る以上、俺は白確扱いにはならないさ。俺はアルビンが真にはとても思えないけどな。真占が生きてるかもしれんという根拠はそれだし。＞ヴァルター
俺も「占い師が互いに占う」を一旦提案したことだし、賛成するぜ。溶けなかったら偽確定はできんと思うが羊＝真、修＝公確率高いと思ってるし。片方が襲撃された場合は、残りを吊っちまえばいい。さて、これで発言終了だ。生きてたらまた。 |
パン屋 オットー 午前 0時 1分
|
|
【仮決定了解したよ】
リーザちゃんの相互占いに賛成。僕は占い師は真公狼だと思ってるから、真公狂でアルビン狂人だったらラッキーって程度だけどね。灰占ってノイズにするよりはいいかな。 |
少女 リーザ 午前 0時 2分
|
|
■3-1.リーザ的には霊能者ローラーは要らないと思ってるにゃ。逆に、占い師ローラーは必要だと思ってるにゃ。霊能者はほぼ90％真狂だと思ってるにゃよ。
■3-2.↑みたいな案を出したリーザが言える事じゃにゃいけど、●パメラおねーちゃん。レジーナおばちゃんに突付かれたらなんかやけに焦ってボロがいっぱい出てきてたにゃ（19時台のあたりにゃ）。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
|
|
▼はヤコブおにーちゃん。なんでか、ものすごく印象に残って無いにゃ。発言の量とか数えて無いにゃけど…ステルス的な位置に居ると見たにゃ。
■3-3.リーザ的に、村長さんがなぜ霊能者COとまとめ役立候補しなかったのか、すごく疑問に残ってるにゃ…。少なくともまとめ役立候補すれば自分が占われるのは判ってると思うにゃ。「占ってくれとは言って無い」なんて理由にもならないにゃ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
|
|
【仮決定了解だべ】
オラはディーターとリーザの意見に賛成だ。両方吊る意見が出てるわけだがらローラーする前にやってみる価値はありそうだ。あとオラが吊り候補に挙がってるだが、吊るのは占うか、ローラーの後にして欲しいだよ。理由も印象でしかないような気がすっべ。 |
木こり トーマス 午前 0時 8分
 |
|
がーっはっはっはっはっはっは！！ 派手に遅くなってしまった。が、気にするな！！ 真打は昔から遅れてくるものだと相場が決まっている！！ さて、議事録をさらってくるぞ。
|
少女 リーザ 午前 0時 8分
|
|
にゃから…自分でも気づいてるようにゃけど…どうしても狂人疑惑が強くなっちゃうにゃ。逆に、ヨアヒムおにーちゃんは前述した通り、あんまり怪しいとは思ってなかったにゃ。にゃけど、議論を引っ張る感じもあまりなかったから、むしろ狂よりも狼の印象が強いにゃね。状況とかもあわせれば、真＞狂≧狼って感じにゃ？
まあでも十中八九霊能者は真狂だと思うけどにゃぁ。 …で。遅くなったけど【仮決定了解】にゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 25分
|
|
▼をさらってみたが、ヨアヒム・占 という意見がやや多いようだ。この後のトーマスの発言にもよるが、ローラーをするのであれば、票数ではヨアヒムとなるが・・・。しなければヤコブ・ディーターが多いな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 26分
|
|
【仮決定了解ですわ。】
でもトマさん来ましたね。私突然死対策は必要無いと思ってましたわよ。能力者が出揃ってるので、突然死は放置した方が良いと思いましたの。そしてモリさん。私は積極的な意見ではなかったのかしら？ちょっと悲しいですわ。もう一度私の発言を見て頂けると幸いです。＠４ |
木こり トーマス 午前 0時 34分
|
|
ふむ、なるほどな。とりあえずだ、相互占いは微妙な線だと俺様は考える。どうにも俺様には商人は真には見えんこともあるが、どちらかと言えば、今日の襲撃は商人が公であるかを測りにきただけではないかと思う次第だ。
|
木こり トーマス 午前 0時 38分
|
|
ローラーをするならば当然ヨアヒムからだな。指摘している者が既に何人かいたが青2d-25：38は到底真霊能者の発言とは思えん。また、村長が狂人だったとしても員数としては村側だ。吊る必要性は全く感じない。
|
木こり トーマス 午前 0時 44分
|
|
それと、村長の初日の行動に疑問を感じている奴が何にかいるようだが、仮にあの段階で霊COした場合、どの様な流れが生まれたかは想像に難くない。また、あの状況下にて自分を占いから外した場合も同様だ。俺様は全く自然であると考える。最も、能力者の割には初日から目立ち過ぎだという感は否めんがな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 51分
|
|
トマさん。私は霊能まとめ役として、村長が第一声で立候補すれば良かったと思いますよ。私はソコが村長さんの信用度を下げている、と思います。あえて占われに行った、と考えられるわけです。ヨアさんを庇うわけではありませんが、ヨアさんと村長さんではどちらが真かハッキリしませんが、どちらかが確実に真であることから能力者を吊るなら占い師からであると私は考えます。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 7分
|
|
【本決定了解ですわ。】
良く考えたら、トマさんは自分吊り提案（容認？）もあったわけですし、狩人の心配は無さそうですから、反対しません。 それでは、私も休ませてもらいます。おやすみなさい。＠２ |
少女 リーザ 午前 1時 14分
|
|
【本決定了解にゃ】…けど、ちょっぴり不服にゃ。
前も言ったけど、やっぱりトーマスおじちゃんは人間だと思うしハムちゃんでも無いと思ってるにゃよ。 いまいち皆の吊り理由に納得できない所にゃ…。 |
村娘 パメラ 午前 1時 36分
|
|
昇天しちゃってましたぁ…いたた…ってその間に決定出ちゃってるし…あたし占いですか…orz
自分の身の潔白を証明出来なかった自分が憎いわ…！憎い憎いっ！ まぁ明日パンダになればあたしからは占い師の偽が確定するわけだから、いいかな。 |
村娘 パメラ 午前 1時 39分
|
|
あたしを疑ってるリーザと意見が被るのもちょっとアレなんだけど、トーマスはあたしから見ても白っぽいかなって思うよ。でも確証持てるほどでもないから、決定は了解します。
それじゃ明日早いので寝ます〜。おチビちゃ〜ん、いらっしゃーい！ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 21分
次の日へ
|
|
寝落ちしてました。
【本決定了解しました】 パメラさんを占うのですね。わかりました。それとトーマスさん吊りですね。結果発表は私からですが、やはり明日も１２時頃になると思います。それでは御休みなさい。 |