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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 10時 6分
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パメラは人狼だったよ。
ニコラス 一つ言わせて貰うよ｡人のやる気を失わせるような事をしておいてお前は今度俺を蚊帳の外にしておもろいの？俺は君にはえらそうに言われたけど､狼を一匹発見に貢献したけど君の希望先は村側ばっかだよな?独裁だなんだ言って纏め役制の崩壊を狙った狼みたいだな｡ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 12分
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勝手にやる気をうしなったのは村長さんだよｗ
ニコラスさんはそれを一度訂正したのにあなたがすねているだけでは? 正直私からすれば村長さんはもう少し落ち着いたほうがいいだろうと思うよ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 16分
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3日目からのあなたの態度は最低です…
いくら本決定を出したものにそぐわないからといってただそんなちっぽけなことだけなのに3日目からあなたは自分のやるべきことを放棄しましたよね? ニコラスさんたちがそうならばあなたもそうですよ、五十歩百歩ということです。」 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 18分
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そんなにプライドが大事ですか？
あなたの自己満足を得るためにこのゲームはあるんじゃないんですよ ただ推理を楽しんだり協力して自分のチームを勝利へ導く本来ならそういうゲームのはずですよ…それなのにぐじぐじといい加減にしてもらえませんかね? |
村長 ヴァルター 午前 10時 21分
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多数決制と個人戦と似たよなもんじゃないの？俺の態度は関係ない人らには迷惑をかけていると思うよ｡それに関しては悪いと思うよ｡五十歩百歩ってのも認めるよ｡ただ彼は謝罪をせず､そのまま多数決制が言ってるよ？訂正じゃなくて言い訳をしているだけだ｡そして､昨日の発言でも俺を数に入れてないしな｡
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神父 ジムゾン 午前 10時 23分
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ペーターさんが襲撃されてしまいましたか。色々と急がしそうで、議論にあまり参加出来ていらっしゃらなかったペーターさんを襲う理由は何でしょう。よく分かりません。単純に白っぽい人を狙ったんですかね。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 25分
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あなたのそういう短気なところが他の人の反感をかっていることがわからないのですか？
一言こちらもすまなかったね・・・ これだけでいいじゃないか それが出来ない貴方はもっと自分を見つめなおす必要がありますね。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 28分
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相手が悪いのに謝りもせず俺がなんで謝らなければならないんだ？ニコラスがあの時点で謝っていれば俺もこっちも感情的になってすまないといえただろうが､纏め役は要らないなんて言ってるんだぜ？それは普通の態度なの？俺は見直す必要があるとは思うが､ニコラスは必要ないの？
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羊飼い カタリナ 午前 10時 31分
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だから同罪です・・・ただその後の態度が違います。
ニコラスさんはそのようなことをしてもまだ村に貢献しようと一応発言もしっかりしてましたし、それに比べて貴方はすべてを放棄してましたからね・・・だから周りの人はニコラスさんがそういう態度をとっても何も言わなかったんですよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 34分
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もし、ニコラスさんが村によくない行動を取っているというならば、次の吊り対象にニコラスさんが村の方針を守らないから回りの人に吊りにしませんかと尋ねて行動を起こせばいいだけじゃないですか.
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村長 ヴァルター 午前 10時 37分
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多数決制だったら俺の票がなくても関係ないと思うんだけど？普通に見て纏め役を不在にして自由投票･占い先も多数決にするメリットってなんなの？俺にプライドが大事とか言ってるけどそれはニコラスじゃないの？謝りたくねぇし村が不利になろうと関係ねｪ提案をしてるんだよ？狼側じゃなかったらおかしな提案だと思うんだけどね｡
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羊飼い カタリナ 午前 10時 44分
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発言数も残り少ないし貴方とお話しても不毛なだけですわね・・・正直うんざりですわ。
私は貴方みたいな人とこんなくだらない会話をするために人狼やってるわけではないのですから・・・大人ならばもう少し分をわきまえるべきだとおもいますよ、子供ならば仕方がありませんけどね… |
旅人 ニコラス 午前 11時 34分
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ヴァルターへ。
ヴァルター、きみの発言を読んでみた。何度か繰り返して読んでみたけど、やっぱりきみは間違っていると思う。何が間違っているかというと、まとめ役の役割に対する認識が間違っている。三日目のアルビンの指摘してくれたことをもう一度読み直してほしい。ぼくがこれから言うのはほとんどそれと同じことだ。（もっとも、アルビンとぼくじゃ口調がぜんぜん違うし、RPも彼のほうが数段上手い。） きみの考えてい |
旅人 ニコラス 午前 11時 34分
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きみの考えているまとめ役の姿というのは、おそらくこんな感じだろう。『村人の意見をよく聞いて、その中からまとめ役がもっとも良いと思う案を自由に選ぶ。村人はそれに従わなければならない』こう考えているとしたら、きみは完璧に間違っている。まとめ役ならどんな決断でも自由に選んでいいわけじゃない。なぜなら、まとめ役は村の総意でなければならないからだ。考えてみてほしい。まとめ役が自由に決断をできるとしたら、人狼
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旅人 ニコラス 午前 11時 35分
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まとめ役が自由に決断をできるとしたら、人狼はみんなでプレイするゲームではなく、その人独りのゲームになってしまう（他の人は発言するだけで、何もできない存在になってしまうよね？）。独りで推理するゲームがやりたいなら、本屋に行って推理小説でも買って読めばいいんだ。そうじゃなくて、まとめ役の人は、村人の意見の中から、もっとも多くの人が納得できるだろうものを、可能な限り追求していかなければいけないんだ。
君 |
旅人 ニコラス 午前 11時 36分
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君が誰かを強く疑っていたとしよう。それが村の総意から外れていた場合、君は自分の意見を選ぶことはできない。もし自分の意見を通したいのなら、他の村人と同じように、その意見を通したいという発言をして、多くの村人からの支持を得なければいけない。そういう意味で、まとめ役の意見というのはとても重責なんだ。ただの村人として、いや確定村人として他の村人以上に積極的に意見を出さなければいけないし、その上で情報を整理
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旅人 ニコラス 午前 11時 36分
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その上で情報を整理して（これはジムゾンやフリーデルが部分的にやってくれていたね）、みんなが納得できるように意見をまとめなくてはいけないから。初日にきみがまとめ役を引き受けてくれたとき、重責を引き受けてくれたことに僕はとても感謝していた。
今の話をまとめると、まとめ役は【独りの村人であるとともに、村の総意を導き、統一する役でもある】んだ。これを気に留めていてほしい。 三日目、ぼくがまとめ役の意思に |
旅人 ニコラス 午前 11時 37分
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三日目、ぼくがまとめ役の意思に反した行動をとったことはすまない。そのときは謝ったつもりだし、今でも不満に思っているのならば謝ろう。まとめ役の意思に反した行動を取ったのは、本当にすまなかった。
しかし、三日目に自らまとめ役を降りたのはきみだ。ぼくやフリーデル、ジムゾンが意見をまとめる方向に持っていこうとしたものの、確定白でないという理由で完全に信頼できないことから、うまく回らなかった。だから、ぼく |
旅人 ニコラス 午前 11時 37分
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だから、ぼくは昨日から今日にわたって多数決を提案しようとしたんだ。もっともそれも今では壊れてしまったけど。こんなふうになってしまったけど、ぼくは最初から最後まで村を勝利に導くために、限られた条件の中でもっとも良いと思われる行動をとってプレイしているつもりだよ。他の人もみんなそうしているはずだ。ジムゾンはパメラの煽り発言の繰り返しの中で、村に平静を保つために冷静な発言をしてくれた。アルビンやヨアヒム
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旅人 ニコラス 午前 11時 38分
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アルビンやヨアヒムは自分の身が危なくなることを恐れずに、積極的な発言をしてくれた。フリーデルは自分が逆に疑われるのを恐れずに、他人に鋭い質問をしてくれた。（もっとも、ぼくを含めてこの中にひとりだけ人狼がいる。いまから探さなくてはならない）ぼくと彼らが発言をしている間、きみは霊視判定以外は何もしなかった。
ヴァルター、ぼくは君を吊ることは絶対にしない。君を吊るということは、村の勝利をあきらめたこと |
旅人 ニコラス 午前 11時 39分
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君を吊るということは、村の勝利をあきらめたことを意味するからだ。ぼくは村の勝利をあきらめたことは一度もないし、これからもそのようなことはしたくない。
発言数が減ってしまったけど、もう一度夜に来るよ。そのときに投票先について話し合いたいな。 @10 |
神父 ジムゾン 午後 1時 44分
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フリーデルさん。
4日目の09:56で折角ご回答して下さったのに申し訳ありません。未だ理解できないのでもう一度質問させて頂きます。 ローラーを早くしたいと、何で人狼になるんでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午後 2時 21分
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吊りについてですが、カタリナさんが人狼であるということはあまり考えられません。なので、吊りはカタリナさん以外の誰かにする予定です。2回吊れるんですから、悪くない条件だと思います。
具体的に誰を吊るかについては、もう少し考えてみます。 |
シスター フリーデル 午後 3時 49分
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まず…村長さん･ニコラスさん･カタリナさん(?)その話はエピにしましょう｡議論停滞･発言数を無駄に使う事になると思います｡本題の狼探しに費やせる発言数がなくなってしまいますし､みんな落ち着いてくれる事を希望します｡｡｡これ以降その話題はなしでいきましょう｡｡｡
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シスター フリーデル 午後 3時 51分
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>ジムゾンさん ローラー推奨する理由が｢気がしてなりません｣と言う理由ですよね？説得するには曖昧だと感じたからですよ｡占い師襲撃がなかったら､ローラーは出来ないし(手数が足りない点から)あの時点で真剣に危機感があればそういった事を言い説得しようと思うのですよ｡ローラーで少なくとも最終日に村村村狼の最終日にはなると考え私も提案しましたが､ローラーをただして最終日のその形にしたいのかな？と感じただけで
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シスター フリーデル 午後 3時 59分
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今日の議題はカタリナさんを吊るべきか灰を吊るべきかだと思います｡
私はカタリナさん吊り希望です｡理由としては､もしカタリナさんが狼だった場合､明日吊る事は不可能だと思う点､灰に狩人が生存していた時GJがでれば最終日が一日ずれて狩人COしてもらえれば5(4-1)で村長さん･狩人･護衛先(村長さんだった場合は2人になりますが…)で詰みがかなり近い状況になると考えています｡ |
神父 ジムゾン 午後 4時 18分
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フリーデルさん。
「説得するには曖昧」だから私を黒く感じたのですか。あの時は忙しいと言いましたが、それを判断するのはフリーデルさんの主観ですし、それを元に私を疑うのは結構です。 で、ここからが本題です。私が人狼である場合、ローラーをして何の得があるんですか？ローラーを完遂すれば、フリーデルさんが仰るように村村村狼になりますよね。最終日にこの形になったとして、人狼になにか有利なことでもあるのでしょう |
神父 ジムゾン 午後 4時 18分
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か。ありませんよね。だってフリーデルさんもその形にしたがってらっしゃいましたし、その為に説得までなさったのですから。少なくともフリーデルさん視点では、ローラーを完遂した形になっても、村人側に不利になる状況にはならないはずです。
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神父 ジムゾン 午後 4時 34分
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「私の力では説明できないですね…orz」と言われたまま片付けられては寂しいので、必死になって説明しました。
例えばフリーデルさんの私を疑う理由が「真剣に危機感があればそういった事を言い説得しようと思うのですよ」のように、私が理由の説明を出来なかったことについてなら、「忙しかったのですごめんなさい」と謝って終わりでした。 ですが、フリーデルさんの説明ではローラーを主張すること自体が人狼である、としか |
神父 ジムゾン 午後 4時 49分
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分かりやすく短くまとめましょうか。
神「何故ローラー主張で人狼か？」 修「まずいと思う理由の説明がない。ローラーがしたいだけじゃないか」 神「理解できない。なぜローラーで人狼か？」 修「ジムゾンは説得するには曖昧だ。真剣に危機感があればちゃんと説得するはず。ローラーは私も提案したが、ジムゾンは唯村村村狼にしたかっただけだ。」 |
神父 ジムゾン 午後 4時 49分
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神「人狼がローラーをして何の得になる。フリーデルもローラーを主張していたが、どういうことだ」
神「理由の説明無しで疑われているなら分かるが、ローラーの主張で疑われる意味が分からない」 |
神父 ジムゾン 午後 6時 8分
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カタリナさんが生きている場合、明日の吊りは票が割れてランダムになる可能性がけっこうあるんですね。明日人狼が見つかったとしてもそんな展開は嫌なので、今日カタリナさんを吊るのもいい気がしてきました。
ここらで教会に戻りますので、また戻ってきてから考えます。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
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フリーデルとジムゾンは、カタリナが人狼である可能性を考えてカタリナ吊りを推薦していると解釈するよ。間違ってたら言って。
ぼくの意見としては、まず、カタリナが人狼である可能性はやっぱり低いと思う。 アルビンが昨日言っていたけど、パメラとカタリナが両人狼というのは、かなりハイリスクな賭けだと思う。狂人と真能力者が全部出たら即終了だし、そうでなくても、村側が占い師全ローラー作戦をとったら終了だからね。そ |
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
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そんなわけで僕はカタリナを吊るのはあまりやりたくないな。で、カタリナを吊らないとしたら、ぼくとしてはアルビンはかなり白っぽいと思っているので、フリーデルかジムゾンのどちらかに投票したい。ただ、カタリナを吊ったほうが良いという意見が多いので、ぼくだけが反論を出してもしょうがないし、カタリナに投票してもよいとは思っているよ。発言も少ないし、とりあえず他の人の意見待ちで。
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行商人 アルビン 午前 2時 19分
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昨日8:49ニコさんへ いや、もしカタさんが確実に狂人なら…残る2回はどっちとも灰吊りに使えたらなあと思う。
まさかまさかまさかと、ほんの小さそうな可能性でありそうなのに不安になってしまうのは、狼2騙りを知る潜伏狂人が生きていてカタさんを処刑させない流れにしている可能性だけど……もう切り捨てるべきところに来てるのかもしれない。それって、 |
行商人 アルビン 午前 2時 20分
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狼全員が騙って、狂人が騙らずに潜って、今日まで生き残って、狼を吊らせないようにして、そして成功するという、最初から成功を目論むには困難そうな道だから…
とわざわざ発言したことから分かるように、ニコさんにその可能性を1ミクロン位頭をかすめた気がしたと白状してしまうけど、無いよなあ？ 自分を除いた灰3人をできるだけ減らしたく思い、狂人と予想されるカタさん吊りを無駄吊りと見て、 |
行商人 アルビン 午前 2時 21分
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灰吊りにまわしたいという解釈で良い？
ちなみに僕も望めるならそれが望ましく、と言うのも確定白ヴァルさん、ほぼ狂人と思しく、ならば白と断定できそうなカタさん、予想上最も狼の位置から遠過ぎるニコさん、もちろん自分自身を除いたなら残り2名。 その2名を処刑することができるならば村の勝ちは堅いのじゃないかなあという考えを抱いているから… |
行商人 アルビン 午前 2時 21分
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一方カタさんを処刑すると、続いて生存するなら恐らく僕にとっては2択ということになるのだろう。
その2択から正しく選択することができて、村人側の意見を合わせることができた場合に勝利できるであろう状況と想像する。 |
行商人 アルビン 午前 2時 23分
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もしランダム勝負になった場合にでもそれにさえ勝てば、勝ちが見込めるんじゃないかと想像する状況と、その2択推理の成功と村人側意見の合致を目指さないといけないと思われる状況……
秤にかけてるんだけど、今のところ前者を希望したいかも。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 43分
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>アルビン
とりあえず【ぼくは狂人ではない】と言っておくよ。 ぼくは、カタリナがおそらく狂人であると考えているので、できれば吊りたくない。カタリナ以外だとフリーデルかジムゾンに投票することになるけど、村として意見をまとめるためには、少なくても二人、できれば三人の投票が欲しい。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 43分
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ということで、今日灰吊りをするとしたら、まず、アルビンがフリーデルかジムゾンのうち片方を選ぶ。フリーデルかジムゾンのうち残ったほうがそれに賛成すれば、ぼくも票を合わせる。残ったほうが反対してカタリナ吊りを望めば、ぼくはカタリナに合わせる。その前にそもそもアルビンがカタリナ吊りを望むなら、そもそもこの案は無かったことにしてぼくもカタリナに投票する。
というのを考えたんだけど、どうだろう。 |
行商人 アルビン 午前 3時 5分
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うんわかった。僕は灰吊りを希望するとはっきり宣言する。
迷っているのはジムさんにするかフリさんにするかなんだけど… 今日分の発言を見てもその意見に整合性というのか、納得できる点を多く感じられるのはジムさんな気がしてる。 フリさんの意見については、それに感じてしまっていたことにはちょっと人を疑う理由としてよくわからない点が見受けられてきたということ、なので、 |
行商人 アルビン 午前 3時 9分
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人外が無理して人間に対して疑わしい点として挙げ、吊ろうとしているのかなあという印象を受けてきていたということ。
だけどもそんなこと言って、僕が納得できる点を多く感じられなかったとして黒よりに感じていたヤコさんは人間だったし（ごめんね）、そして僕は狼のパメさんの意見にも納得できる点を感じていたのだから、本当にどう考えればいいのか…… |
シスター フリーデル 午前 4時 41分
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ただいま｡
私吊りでもかまいませんよ｡今全日の議事録を確認してきましたが､明日を迎えラストウルフがカタリナさんで無ければニコラスさんがラストウルフだと思いますので､吊ってもらえればありがたいです｡ |
神父 ジムゾン 午前 4時 49分
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ただいま戻りました。
ディーターさんが襲われた理由から、人狼予想をしてみます。 １．残りの人狼は絶対に吊られない自信がある。 ２．ディーターさんに占われたく無かった誰か。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 49分
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１の場合は、皆さんから狂人と思われているカタリナさん、皆さんから信用されているアルビンさんが該当するかと思います。特にカタリナさんは状況から考えて人狼である可能性が非常に少なく、それだけに非常に安全であるともいえます。ですが、今日のヴァルターさんに対するカタリナさんの意味の無い煽りは、どうしても吊ってくれと言っているようにしか私には見えませんでした。従って狂人である、と思います。
アルビンさんに関 |
神父 ジムゾン 午前 4時 50分
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２の場合はフリーデルさん。ニコラスさんが仰るとおり、あそこで占われるはずだったのはフリーデルさんでしたからね。
ニコラスさんに関しては、今日の発言数の使い方を見て人狼ではないと判断しました。ただでさえ疑われていないニコラスさんですから、人狼であった場合にはもっと村をミスリードする方向に発言数を使うと思います。 |
シスター フリーデル 午前 4時 56分
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今までの●▼に1人も狼側がいない点｡(昨日のパメラ▼は除いてね)纏め役不在で多数決制の点＆占い先自由化の所(それは狼有利だと判断出来る点だと思う)｡そして､ローラー時に真か狼かわからない所を先に吊る点(▼羊が不要な点ね)｡昨日の業務連絡から羊狼？の可能性を考えた年襲撃理由と考えている部分(これは私がね)から一番可能性として高いのは狼羊狂旅次が狼旅狂羊だと考えてるよ｡
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シスター フリーデル 午前 5時 5分
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とりあえず今日は個人戦だから私吊りのようだし一応言わせて貰っておくよ｡
狼側へ 反面教師村で切れずに戦略を練ってくれてありがとう｡纏め役制ではなく個人戦にされた時点で苦しいんだけど､村長の一本吊りにもめげずにいい展開を作ってくれたと思うよ｡夜明け前に来れないと思うので明日の村霊狂狼で狂人が狼を見抜けない位置にいてくれることだけを祈るよ｡では｡｡｡ |
シスター フリーデル 午前 5時 41分
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寝る前に
ジムゾンさん 何を質問しているのかわからないよ｡しているなら個所を提示して確認して欲しかったよ｡あと(16:49)の簡単にするのはいいんですが､ご自分の口調をどうされるのかはいいとして､人の口調その物を変えるのはやめていただきたいですね｡喧嘩にならないように考えてはいるつもりなので｡｡｡悪いですがその点に関しては不快ですね｡｡｡(表で言うべきことではないですね｡すいません)では｡｡｡ |
神父 ジムゾン 午前 6時 3分
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口調を変えてしまったのがフリーデルさんに不快感を与えたならば、そのことは謝ります。申し訳ありません。
私の質問は3日目の04：26です。フリーデルさんのご回答では納得できるものではないことは今日説明しました。そもそも私は他にフリーデルさんに質問していましたでしょうか。私は「何故ローラーをすると人狼か」ということしか聞いておりませんし、フリーデルさんは何故か的外れな回答をしていらっしゃいます。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 15分
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議事録を読んだならば、私がフリーデルさんの回答に納得していないことは分かるでしょう。それともフリーデルさんはあの回答で何も問題ないと思っていらっしゃるのでしょうか。そうでなければ、もう一度回答するはずです。
別に難しいことを伺っているわけではありません。きちんとした理由があるならば、答えるのも簡単でしょう。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 16分
次の日へ
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フリーデル、きみが焦っているのはわかるけど（昨日の夕方の時点ではカタリナ吊りが村の意見の大勢を占めていたので、きみにとっては寝耳に水の話だったかもしれない）、急ぎすぎて論理的に矛盾しているように思えるよ。一番可能性が高いと思っているのがカタリナ人狼だと考えているのなら、明日ぼくを吊ってくれなどと言わないと思うんだけど。
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