プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 午前 2時 4分
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■1.まとめ役について
■2.能力者のCOタイミングについて。 ■3.占い方について。 ■4.●占い希望 議題です。まとめ役と共有者は連動している事が多いので能力者COとまとめさせてもらいました。ではお休みなさい。 |
シスター フリーデル 午前 2時 7分
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あ、一応答えておきますか。
■1.初回はハム占いで真確定する唯一の機会なので共有者の方が1COして頂きたいです。 ■2.占い師、霊能者ともに本日を希望します。 占い師は前述のように本日のみ別個に占う事によって真確定する可能性があるから。ハムと真でありそうならば占い師同士を占うのもありでしょう。霊能者は対抗さえでればどうせ襲われないかと思いますので吊り回避をさせないために。 |
シスター フリーデル 午前 2時 10分
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共有者は前述の通り1COしていただきたいです。
■3.これはハム占いで確定することもあるため、交互占いです。占い師AがCを占い、占い師BがDを占った場合、その翌日にAがDを、BがCを占う、と言うことです。 統一占いは確定の可能性を失うので避けたいですね。 ■4.保留とさせてもらいます。 では本当にお休みなさい……。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 42分
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議題回答をまとめてきただよ〜。
■１まとめ役： 今日はまとめ役無しを希望するだよ。今日決めるべき事項は能力者のCOタイミングと占い先だけだべ。多数決で大数意見を決定事項とすれば良いと思うだよ。同数票なら決選投票だべな。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 46分
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■２能力者のCOタイミング：
共有者は両潜伏、占い師は3日目CO、霊能者は4日目COを希望するべ。共有者は偽黒判定抑制・中盤の灰減らしのために潜伏して欲しいべ。占い師は初期にCOすると狼に狙われ安いので1回襲撃を耐えて欲しいだよ。霊能者は状況によるだが、基本的に占い師の1日後がいいだな。ただし黒判定が出た場合は占い師は即COしてほしいだな。それに対する対抗COは投票COがいいだべか。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 50分
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■３占い方：
いきなり交互占いを始めるのもいいとは思うだが、共有者・占い師は潜伏してほしいので、今日は統一占いをして多数決で決めた占い先が白確定になったら明日以降のまとめ役となってほしいだよ。あと占い回避COは狼の逃げ道になっちゃうのと能力者の占い判定も重要な情報だと思うという理由から無しがいいと思うだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 51分
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さて、議題にだけ答えてから寝ようかねぇ。
■１.共有者１ＣＯまとめ役を希望するわ。 ■２.共有１ＣＯ、潜伏共有は相方死亡時点でＣＯ、占い師初日ＣＯ、霊能師2日目投票ＣＯを希望するわ。具体的には 占い師ＣＯ募る→ＣＯ〆切り、占い先を決定する→占い回避ＣＯ(霊能のみ)→突然死があった場合は二日目投票ＣＯでその人数を伝える。って感じね。 ■３.ハムに関しての知識が少ないからなんとも言えないのだけれど、フ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 51分
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■３.ハムに関しての知識が少ないからなんとも言えないのだけれど、フリーデルの案はなかなかよさげね。翌日の交互占いは他の人への統一占いでもいい気がするけどね。まあそこは暫定白の怪しさや占いＣＯ人数によって変わるし(占い３ＣＯで交互占いなら確定白作るまでに3日かかる)、明日決めればいいと思うわ。
■４.保留ね。狼狙いよりもハム狙いで行きたいわね。どんなのがハムっぽいのかは知らないけどさ。 さて、寝るわ |
少女 リーザ 午前 6時 27分
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お題に答えるの〜
■1.今日は期限を切って共有者さんのCOを募ってみるのが良いかも知れないの．COが無かったらまた考えるの ■2.占師さんはそくじCOで良いと思うの．狼さん視点で真占師さんがかくていしたとしても，ハムスターさんが居るので占師さんをすぐには襲撃しないんじゃないかと思うの． ■3.交互占いで良いと思うの |
少女 リーザ 午前 6時 28分
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■4.議題提出って無条件に白く思われるのでそれを狙う狼さんも少なくないの．占い師さんが2COでこの二人以外なら，占いは今のところ●フリ姉と●ヤコ兄が希望なの．でも，変えるかのうせい大なの
リーザ，そろそろ学校に行かなきゃいけないの いってきますなの〜 |
旅人 ニコラス 午前 7時 40分
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おはようございます。議題が出てますね、ご苦労さまです。
ただプロローグでも言った通り朝は時間がありません。とりあえず突然死回避を兼ねてご挨拶。議題回答は夕方以降になると思います。 ところで、ハムスター人間の略称を「鼠」としてはどうでしょうか？ 「公」よりは好きかなぁ。皆さん「公」派なら従いますけどね。 ではまた後ほど。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 37分
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いやいや、参りました。昨晩お手洗いに向かってたら、突然家の中が真っ暗になりましたよ。
おかげで、昨日はおやすみも言えず申し訳ございません。 さてさて、これからお仕事もございますので、ログの確認と正式なご挨拶は、また夕方〜夜に。それでは。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 38分
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…あー、おはよう。
っと、シスターが議題を出してくれたんだな。えらいえらい。んじゃ、答えていくとすっかな。 ■１．この村にはハムスターも紛れ込んでいるみたいだから、占いは初回から有効に使っていきてぇな。どうせ立候補者に狼やハムが出てくることはねぇだろうし、ここは共有者に１ＣＯしてもらって纏め役をやってもらいたいぜ。まあ、初日だけは多数決ってのもありかも知れねえが、交互占いが出来ないのは難点だと思う |
ならず者 ディーター 午前 8時 40分
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■２．占い師・霊能者共に初日ＣＯだな。ま、能力者は襲撃前に出てきて欲しいというこった。これなら狼の吊り回避ＣＯも防げるし、初めから交互占いができるからな。
■３．これは不倫デ…じゃなくて、フリーデルが提案している交互占いでいいんじゃねぇか？ 問題は占い師が３ＣＯになった場合だが、確定白を作るのに３日かかるのは、早期に占い機構が崩壊させられる恐れが高いことも考えるとちょいと厳しく感じる。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 42分
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だから、この場合はハムを溶かしても真が確定しない場合もあるが、占い先を２・１で分けるってのも手じゃねぇかと思うぜ。
ま、とりあえずは初めは交互占い方式にして、今後統一占いに変えるかどうかは、またその時の状況から判断すればいいんじゃねぇかな。 ■４．まだ発言してねぇ奴が一杯いることだし、保留だな。夜にでも答えるぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 48分
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あー、そうだ。占い師を初日にＣＯさせるなら、占い希望を挙げるのはＣＯが出揃った後でがいいと思うぜ。何故かっつうと、狼が占い希望の集まり具合から、騙り役を決めるのを防ぐためだな。誰がどれぐらい疑われているかっていう情報は、余り狼には与えたくないってことさ。
…眠ぃ。ちょいと早起きし過ぎたせいでまだ寝たりねぇな…。つーことで、俺は二度寝してくるぜー。んじゃ、また夜に。 |
行商人 アルビン 午前 9時 33分
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おはようございます〜。昨日は雨具が１つも売れませんでした〜。商売あがったりです〜。
フリーデルさん議題提出ありがとうございます〜。 ■1.共有者１ＣＯを希望しますが〜20:00までに出てきてくれなかった場合は〜今日の占い先は多数決でよいと思います〜。 交互に占うなら〜上位２名がいいと思います〜。 何らかの形で白確定が出なかった場合は〜共有者は吊り先を決める明日には出てきて欲しいと思います〜。 |
木こり トーマス 午前 9時 35分
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みんな、おはよう。
夕べは酷い風が吹いてたようだが、なんとかこのボロ宿も持ちこたえたようだな。 裏山が木になってこれから出かけなければならないのだが、その前に不倫が議題を出してくれてるようなので、答えてから行くとする。 |
木こり トーマス 午前 9時 35分
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■ １、出来ることなら共有者１ＣＯでまとめ役をやってもらいたいのだが、共有者の人に無理も言えないよな。とりあえず22時ぐらいまで立候補を募るってことでいいんじゃないか。パメラには申し訳ないのだが…
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木こり トーマス 午前 9時 36分
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■ ２、まとめ役がすんなり決まるのなら、占い師・霊能者とも明日以降でいいと思うぞ。占い・霊とも明日の投票ＣＯが狼と狂人に連携を取らせない上でいいだろう。まとめ役が決まらない場合は、占い師は今日ＣＯしてもらって占い先が白確定した時点でまとめ役をやってもらいたいな。その場合霊能者は占い先回避無しで、明日投票ＣＯを希望する。
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木こり トーマス 午前 9時 36分
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■ ３、交互占いは、結果が確定するのに日数がかかるよな。だからわしは統一占いを希望する。ハムは占い師ＣＯをしてくるだろうから、占い師は最低３ＣＯになるだろう。投票ＣＯだと４ＣＯになることもあるだろうからな。
■ ４、夜まで保留するぞ。 この嵐じゃ鳩も使えないし、戻りは21時ぐらいになりそうだぜ。それじゃ、またな。 |
行商人 アルビン 午前 9時 40分
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■2.共有者は■1参照で〜。潜伏共有者は〜相方が襲撃されたら〜その日の占霊判定後にＣＯがいいと思います〜。
占い師は交互占いで確定する可能性もあるので〜今日ＣＯがいいですね〜。ハムもいるので〜いきなり襲撃されないのではないでしょうか〜。 霊能者も今日を希望しますが〜占い師のＣＯが終わった後がいいと思います〜。霊能者確定して〜占い師真狂の狼３潜伏は辛いと思います〜。 狩人ＣＯはケースバイケースで〜。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 43分
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とりあえず議題です。
■1.共有者１COを希望。たぶんこれが一番堅いかな。 ■2.占い師は初日CO（これは交互占いさせるため） 霊能も初日COさせるのがいいけど。このへんは好みもあるのでこだわらない。まぁ、吊り回避でCOされるとややこしいからさっさと全部出してしまうのが吉。 ■3.ハム狙いで交互占い ■4.●未定だな |
行商人 アルビン 午前 9時 48分
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■3.交互占いがいいと思います〜。ハム溶けで真確定できるのは１度だけなので〜。
■4.今のところ〜保留させて頂きます〜。 参加時間が厳しい人以外は〜ＣＯが終わった後に出すのがいいと思います〜。 それでは行商に行ってきます〜。また後で〜。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 14分
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ハム溶けで真確定するのは別に一度だけじゃないですよ。
初日に交互占いでハム呪殺が起こった場合だけでなく、2日目以降でも喰いとGJの組み合わせによってかわりますが、真確定のチャンスはあるはずですね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 33分
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おはようございます。早速議題に答えます。
■1.共1COまとめ役を希望します。やはりまとめ役は誰から見ても明らかに確白な人がいいです。ただ、公がいることで2COや0COの有用性がどう変わってくるかを知らないんですが、知ってる人がいたら教えてほしいです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 38分
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■2.初日占霊COを希望します。狼公に占吊回避されるのが嫌なので。あと占い師の被襲撃に対する考え方はリーザと同じ。狼にとっては、真占がいなくなって公が残ってるような終盤は避けたいはず。なので占い師がいきなり襲われることはないと考えます。
■3.交互占いでいいと思います。ディーターの3COの場合についての懸念はなるほどと思ったけど、まとめ役の裁量で臨機応変に対処、ってことでどうでしょうか。 |
行商人 アルビン 午前 10時 55分
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＞神父さん〜
今日統一占いにしてハムが溶けた場合に〜明日以降ハム絡みで真確定するチャンスがなくなるという意味だったのですが〜よろしいでしょうか〜？ それと神10:14の冒頭は〜『一度だけでなく』ではなく〜『今日だけでなく』と仰りたかったということでしょうか〜？ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 18分
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おはようございます。とりあえずは何事も起こらないようですね・・。それでは早速議題に答えますね。
■１ 公がいる関係上、立候補者に占いを使うのは効率が悪そうです。みなさんも言っておりますが相互占いがいいとおもいます。初日は公が占いで溶ければ真占い確定いたしますしここは共有者さんに１COしてもらうのがいいでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 24分
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■２ 占い師は初日COで相互占いですね。占い師初日CO＋占い先を決めるという意味でも強権を執行できる共有者は必要でしょう。霊能者も初日COを希望いたします。占い吊り回避COをはやめになくしておきたいですね。
■３ 公をねらっての相互占いがいいと思います。 ■４ まだ保留させていただきますね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 28分
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昼休みが短いのですが、可能な範囲で回答します。まず結論、次に理由です。
■1. 共有者１CO ■2. 占１日目、霊２日目、共１日目＋当面潜伏 ■3. 占２なら当然交互、占３COでもバラバラに ■4. 議題回答が出揃うまで保留 |
旅人 ニコラス 午後 0時 30分
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ミスしました。訂正します。
■1. 共有者１CO ■2. 占霊ともに１日目、共１日目＋当面潜伏 ■3. 占２なら当然交互、占３COでもバラバラに ■4. 議題回答が出揃うまで保留 |
旅人 ニコラス 午後 0時 33分
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■1. 共有者１人COを希望します。共有者１COのほうが盤面を安定させること、初日の占いを潜伏共有者に使う無駄は避けたいこと、立候補制or多数決合議制は強行採決が難しいため突発事項に対応できないこと、などが理由です。
■2. 偽占い師へのプレッシャーを考えると、霊は２日目も良いのではないかと悩んでいましたが、やはり優先すべきは鼠・狼へのヒット率を少しでも高めるほうでしょうね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 34分
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■3. ２COならリスクは少ないので交互。問題は３COですが、鼠を初日に引きたい理由は真占い師確定の可能性があるからでしょう。３CO時に２対１にするくらいなら、完全にバラすか完全に統一するかどちらかを。
僕としては、真確定の魅力には効し難いので３人バラバラを希望します。ただしややバクチであることは否めないので、安定した展開を狙うなら３CO時は占い先統一でしょうね。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 22分
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３COの場合を考えていませんでしたね。ニコラスさんもおっしゃってるように私も完全にばらけさすか統一占いがいいかと思っております。そこで３COの場合は初日全員ばらばらでハムによる真確定狙い。二日目からは統一で確定白を作っていくというのはいかがでしょうか？公にたいする経験が少ないのでおかしなことを言ってるかもしれませんが。。
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神父 ジムゾン 午後 2時 31分
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占い師3COの場合は、どういう人物がCOしたかでやり方は変わってくるな。（霊が1COになるか2COになるかでも変わる）
まぁ、それはそのとき考えればいいと思うのですよー。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 40分
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トマトがぁ〜！オラのトマトが…嵐で全部吹き飛ばされただよぉぉ〜！(泣) せっかくヒモで縛っておいたのに…えぐっ…えぐっ…。
ちょっと傷心しながら様子を見に来ただよぉ。結構みんな来てるだな。占い師初日CO派が多いみたいだべなぁ。ちょっと3日目COを希望してる以上初日COのデメリットと3日目COのメリットを並べてアピールしてみるだかな…。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 57分
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まずオラは初日に能力者がCOしちまうと、残った灰から狼を探すのが難しくなるように感じちゃうんだべ。ステルス役狼やステルスハムは以降村人視点で行動するだけだべからな。オラは能力者がCOするまでの各人の行動こそが狼を見つける判断材料になると思うだなぁ。
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農夫 ヤコブ 午後 3時 59分
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それと3日目COだと狼は初回襲撃は灰襲撃の可能性が高くなるべ。占いや吊りを使うことなく灰が減るのはすごく大きいと思うだよ。初日COだとその後スケープゴートにしかならない役職無しの村人も脚光をあびるチャンスが巡って来るだよ。あと早期に狼に能力者の情報を与えてしまうのもなんか嫌だべな。
こんな感じだべな〜。まあ占い師潜伏中は交互占いがやりにくいっていうデメリットも理解してるだがな〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 7分
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…ちょっと考えていただが、交互占いとはちょっと違うだが占い師潜伏中もハムスター呪殺による真占い師確定出来る案を思いついただよ。まず全員が占い希望を出す。占い師は自分の占い希望を占い先にして、占いと同時に投票COによって占い師COする。これによって3日目に死体が2つあった場合、投票COした占い師の2日目の占い希望がかぶっていない限り真確定できるだな。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 12分
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ふと思いついただけだから穴があるかもしれねえだがな〜。
…せっかく美味しいトマトを食べてもらいたかったのに残念だべ〜。キャベツ畑も心配になってきたから見に行ってくるだよ。ヒモじゃあ駄目みたいだから…今度は強力接着剤で頑丈に接着してやるだぁ(自棄) 台風の馬鹿やろぉ〜！！(嵐の中へ消えていくヤコブ) |
旅人 ニコラス 午後 5時 18分
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今日は早めに帰ってこれました。
さて、ヤコブ午後 4時 7分の案を検討してみましたが、少々厳しいのではないでしょうか。 自称占い師同士の占い希望が被らなければ良いのですが、被ってしまうと真特定できなくなりますね。占い希望が被る可能性と、占い師を潜伏させて狩人の負担を減らすことと、天秤にかけることになります。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 26分
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それと、鼠占いにヒットせず、自称占い師が複数COし、それぞれ占い希望がバラバラだったら、ちょっと収集がつかなくなりませんか。たとえば３名COし、今日と明日の占い対象が全部バラけたら、最大６名の半白or半黒ができることになります。
もちろん良いほうに転べば有効ですが、リスクが大きい気がしますね。 と偉そうに喋りましたが、実はあまり鼠に詳しくなかったりします。ちょっと調べ物をしてきますね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 14分
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台風の被害がもう出始めたのか。ヤコブ、気を落とさないでね。
僕もうちの親方が明日から出張の予定だったのに台風で取り消しになってしまったよ。移動手段がなくなりそうだからって。親方の居ぬ間に人狼BBSに注力、の予定だったのに…。でもパン焼きの合間を見計らってがんばります。 で、僕もハム戦の経験は少ないし、ちょっと基本的な事項をまとめてみたよ。ツッコミ歓迎なので番号振っておきます。 |
パン屋 オットー 午後 6時 14分
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【村視点】
m1)普通に理想形（真占確定、狩人が真占を守護）を目指す m2)公がいる間は真占は襲われにくい m3)公が溶けても、その後狩人が真占を守護できる状態を目指す m4)公がいる間に狼を見つけておきたい |
パン屋 オットー 午後 6時 30分
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…で、ヤコブ15:59を読んで思ったんだけど、
例えば真占潜伏状態で狼がグレー襲撃した場合、真占にヒットする危険性があるわけなんだけど、それだと結局一番得するのは公になるんですよね。 それならやっぱり、三すくみ的な状態を利用してとりあえず占い師は表に出ておいた方がいいんじゃないかと改めて思ったんですが、その辺どう思われます？経験豊富な人の意見、特に聞かせてほしいです。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 31分
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オットーさん、ご苦労さまです。缶詰作業の合間を見計らって頑張ってください。
僕も詳しくないんで、いろいろ調べてました。 明日以降、狼が占い先を襲撃した場合、僕らからは鼠を退治したのか占い先を襲撃されたのか区別がつかないみたいですね。真占い師と鼠退治の成功が確定するのは、同時に亡くなった時に限られる、とのことです。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 33分
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ただ個人的には占い先襲撃は可能性が低いと思えますね。能力者や邪魔な村人を襲う可能性のほうが遥かに高いでしょうね、きっと。
経験豊富なかた、ぜひアドバイス頂けると助かります。僕ももう少し色々調べてみましょう。もし発言が無くとも、ちょくちょく覗いてますんでよろしくです。 |
パン屋 オットー 午後 6時 44分
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＞ニコラス
そう…、この焼きたてホカホカのパンをこうしてキュキュっと缶に詰め…。そういやこないだレーション（軍隊で兵士が携帯する食料のこと）の一般向けに売られてるヤツ食べてみたんだけど、パンの缶詰がホントおいしくてね、びっくりしたよ。あの技術、盗みたいね☆ …っていやいや違うから！今は台風が来てるから一儲ｋ…ゲフンゲフン、災害対策用にたまたま缶を扱っているだけさ。普段は普通のまじめなパン屋です。 |
行商人 アルビン 午後 7時 17分
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こんばんは〜。
初日希望の方が多いのと〜霊ＣＯの時間を考慮して今ＣＯします〜。 【私が占い師です〜】 今後第一声で対抗・非占ＣＯした方がいいと思いますが〜お任せします〜。 占い先はまとめ役の方に従います〜。まとめ役が出なくて交互占いの場合〜２ＣＯなら私は今日の占い希望最多票の人を占います〜。対抗の人は２番目の人をお願いします〜。最多票が３人以上の時や占い師候補が３ＣＯ以上の時は話し合いましょ〜。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 31分
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動きが出ましたね。【僕は占い師ではありません】
それと、こんなこと言い出すと白印象狙いだの何だの言われる気がするんですが、非COだけで終わるとモッタイナイお化けが出ますから、ついでに思いついたことを提案。 【自称占い師さんは、最終確認が可能な時間＆結果発表可能な時間を毎日教えてくださったほうが宜しいかと思います】 それでは再び文献巡りの旅へ……(残10) |
行商人 アルビン 午後 7時 46分
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【決定事項の最終確認は25:00ぐらいまで可能です〜】
【結果の発表は09:00ぐらいまでに可能です〜】 今頃狼チームは作戦を練っているのでしょうか〜？ 今日の売上の計算と商品の整理をしてきますね〜。 また後で〜。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 48分
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【私は非占い師です】
ニコラスさんの意見ですが。 ハム入りの村であれば、狼はむしろ占い先喰いを狙ってくる可能性は高いと考えます。 やはり呪殺による真確定は危険ですし、占い先をつぶせば白確喰いと同じような効果がねらえますしね。 |
シスター フリーデル 午後 7時 49分
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トーマスさんの、ハムが占いCOしてくるだろう、という根拠をお聞きしたいですね。
私の見聞では結構な数のハムスターが潜伏を選ぶのですが……。3COになること自体は、私も少なくないとは思うんですけど…。 |
シスター フリーデル 午後 7時 55分
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私も神父さんの意見に同意しますね。
おそらく占い先の被襲撃率は高くなると思います。 これで狼が襲うのが真占い師の占い先か、と言うと確実にそうではないんですが（呪殺が起こっても占い先両方死亡か、呪殺＋襲撃になりますので）真確定を恐れて占い先が襲われる可能性は通常よりも高くはなると思います。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 56分
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ジムゾンさん、ご指摘ありがとうございます。なんと言うか、非常にタイムリーです。ちょうど今漁ってる文献（E102村）でも、以下のような発言がありました。
「公を溶かして真確定するように村が動くなら、そりゃ狼にとって占い師は更に邪魔な存在になるでしょう」 とすると、占い先襲撃や交互占い時の占い師襲撃の可能性は低くないわけで、作戦を練り直す必要があるかも知れません。ふむ……。 |
パン屋 オットー 午後 8時 14分
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＞フリーデル
あー、そうか。なるほど。考えが浅かった。ありがとうございます。 バタバタしてすみませんが、この後はとりあえず23時すぎくらいには顔出せると思います。仕事しながら■4考えてきます |
ならず者 ディーター 午後 8時 29分
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うーい、帰ったぜ。
ありゃ、ヤコブの畑のトマトは台風で飛ばされちまったんか…。それは災難だったな。代わりに俺が盗ってきたトマトをやるから、そう気を落とすなよ。結構これも旨いぜ？（もぐもぐ） .oO(そーいや、このトマトにもヒモが結びつけられていたような気がしたが、まっ偶然の一致だろうな。気にしない気にしない） って、アルビンが占い師ＣＯか。【俺は占い師じゃねぇぜ】 |
ならず者 ディーター 午後 8時 45分
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あー、そうだな。俺もハムが居るから狼は占い師を早期に襲う可能性は低いって考えは、ちょっと疑問だな。
そりゃあ、確かに終盤までハムが残るのは怖いかも知れねぇが、それ以上にハムを溶かして真占い師が確定するほうが狼にとっては厄介だろう。それで、狩人が張り付いちまったら最悪だからな。結構早期の襲撃はあるんじゃないかと思ってるぜ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 14分
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■１、出来れば、ＣＯした共有者にお願いしたいところです
■２、霊は２日目投票までに、共は片方１日目＋片方潜伏 ■３、相互占いがいいと思います ４に関しては、まだ保留ですね。 【僕は占い師ではないですよ】 |
村娘 パメラ 午後 9時 18分
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■１.そうね、村が混乱のまま終わるよりマシだわ、一人出てきて欲しいわね。
■２.霊は、一人吊った次点で言って欲しいわね。 ■３.交互占いねぇ、でも下手すると確定白ができないわね。慎重に考えるべき。 ■４.まだ保留っといったあたりかしら。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 19分
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あー、相互占い、交互占いについて混同されてませんか。
・交互占い 占い師A→Xさん、占い師B→Yさん とか占って、翌日交換、みたいの。 ・相互占い 占い師同士がお互いに占う ・統一占い 占い師全員が同じ人物を占う みたいなかんじです。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 24分
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って、ちょっと待ったーーーーーー！
【私が占い師だ。】 【決定事項の最終確認が出来るのは日によってまちまちだが、大体24：00くらい】 【結果発表が出来るのは早くてこの時間くらい】 イマイチ私もハムの知識がないんだが、議事録読んだところ初日にCOもまぁ悪手ではなさそうだな。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 34分
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■1：共有者は1まとめ役希望だ。2COは灰襲撃が起きる場合（といっても、占い師初日COの流れになっているので、それはなさそうだが）能力者が襲われやすくなるだけ。
2潜伏は共有者地雷が『好きなタイミングで使えない』のが大きな欠点。基本的に、灰を狭められない共有者占いは無駄だと私は思っている。 そもそも、共有2潜伏になったときに、誰が纏めるかって話になった場合、そこでまた揉めるのもな･･･。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 37分
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いやぁ、議事録見てきました。
アルビンと村長が占い師ＣＯですか。これからどうなるんでしょう。 神父、了解してます。相互占い希望で合ってます。 後、綺麗な説明お疲れ様です。 |
シスター フリーデル 午後 9時 38分
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えーと、交互占いに確実性が無いと言ってる方もいますが、結局初回は統一二回と全く変わらないと思うのですがどうでしょう？
明日は襲撃はありませんし、初回襲撃が占い先としてもそれは統一占いでも同じ事ですし。ただ単に判定が出るのが一日遅いだけなのですが。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 41分
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ただいま〜。うぅ…キャベツ畑で作業してたら風で飛んできたカボチャが頭を直撃しただよ…(涙)
頭がガンガンするだよ…。 占い師CO・非COが始まってるだな〜。まあ初日CO派が多かったし、みんな非COしている以上オラも言っておいたほうがいいだな。 【オラ占い師じゃないだよ〜。】 |
木こり トーマス 午後 9時 45分
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ふー、遅くなっちまったな…。ざっと議事録を見ただけだが、村長とアルビンが占い師ＣＯしてるのか。わしも言わねばならぬようだな。
【本物の占い師はわしだ！】 それじゃ、風呂に浸かってくるとするぜ。 フリーデル、行くぞ♪ |
ならず者 ディーター 午後 9時 46分
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皆集まってきたみたいだな。あと占い師ＣＯが終わってねぇのは、トーマスとレジーナだけか？ で、今のところアルビンと村長の２人がＣＯと…。
＞リーザ 区別は付くはずだぜ。ＧＪなら誰々の護衛に成功したってメッセージが出るはずだからな。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 46分
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ただいま戻りました。どうやら占い師COを募っているようですね。【私は占い師ではありません】アルビンさんと村長さんが占い師COですね。
ジムゾンさん ＞ ええ私は勘違いしてたみたいです。「相互占い」ではなく「交互占い」がいいと思います。やはりハム溶けによる真占い師一発確定は魅力だと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 51分
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おっと・・・トーマスさんも占い師COですか。こうなると今日は統一占いか交互占いかはたまた相互占いか・・。こうなるとやはり共有者に出てきてまとめてもらいたいところですね・・。初日から強く出られるのは共有者さんだけだと思うので。。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 56分
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パメラさんが共有者さんですか。ありがとうございます。【私はパメラさんに対抗しません】。この宣言はした方がいいですよね。パメラさんはおねむのようですし私も早めに占い希望を決めようと思います。
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行商人 アルビン 午後 9時 56分
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商品の整理が終わりましたよ〜。
売り上げは今日もゼロでした〜（泣 対抗が２人も出てるんですね〜。 占い方について考えないといけないですね〜。 ちょっと議事録読んできます〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 56分
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んー、なんかもう初日COになったから意味ないかもだべが、一応簡単に答えておくべ〜。
>ニコラス(17:18-26) オラは村人は16人もいるから、投票COでCOした占い師達の占い希望がかぶるってことは滅多にないと思っただよ。あとさすがに2日連続でこの作戦は無理だべな。やるとしたら今日は統一占いで明日、って感じにするつもりだったべ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 57分
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【私はパメラの共有者に対抗しない】
つーか、時間まだあるとおもって、余裕こいてました。 大急ぎで占い先考えます。まぁ、占い師は真狂狼でしょう。 ３■今日は占い師を２：１に分けての交互占い希望。 |
少年 ペーター 午後 9時 58分
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昨日のトマト、冷蔵庫に入ってたよー。レジーナ貰っちゃうね。あれ…。このトマトにくっついてるヒモ、『ヤ○○農場』…って書いてあるのかな。かすれてて見えないや。どこの農場のかなぁ？いずれにしてもこの風だもん、昨日獲っておいて良かったね。（にしても、レジーナくおりてぃってこわいっ！！）
霊能者ＣＯはどうするのかな？まず、さくっと議題に答えていっちゃうね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 58分
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…えー、パメラが共有者ＣＯなのか？ あー、できれば纏め役をやれそうな奴にＣＯして貰いたかったんだが、パメラの参加時間帯じゃ、本決定なんか出すのは厳しいんじゃねぇか…？
とりあえず、【共有者には対抗しないぜ】 |
村娘 パメラ 午後 9時 59分
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ヨアヒム、一応その辺も考えてる、私が仮決定を出して、その後誰かに択一します、無論狼かもしれないし、狂人、ハムちゃんかもしれませんけど、【せいぜい頑張って１０：３０】ですわね。
一応占い希望は、ジムゾンさんかすぃら？ 占いで人だったら頼りあるし、まぁ、一応【私としては一斉占いを希望するわね。】確定白が欲しい |
旅人 ニコラス 午後 10時 1分
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うわ、パメラさんが共有者COですか。ちょっと大変ですね……僕も急ぎませんと。霊COするかどうか決まってから希望を出すつもりでした。
パメラさん、初日霊COは採用しますか？ その場合、霊対抗がなければ真霊確定＝白確定となり、霊にまとめ役を任せることもできますが、いかがでしょう。占３ですから、霊２が出ればそれはそれで良いでしょうし。 |
シスター フリーデル 午後 10時 2分
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え、ええと、パメラさんが共有者COですね。
【私はパメラさんに対抗COはしません】 ええと、3COですからどなたかも言っていたように変則交互占いでお願いしたいですね。２：１の。全員がバラバラに占うのもありではありますが……。少し確定白が出来る時期が遅すぎるかと思います。全く作らない、と言うのならまたそれもありだとは思いますが。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 2分
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えっと、パメラが共有者COだべか。まとめ役を引き受けてくれるということだべな？
【オラパメラに対抗する共有者じゃないだよ〜。】 占い師はアルビン・村長さん・トーマスの3人だべかあ。状況が変わったから■３についてもう1回考えるべ。占い希望も考えてくるだよ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 2分
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■2：占い師については･･･もう出てしまったが･･･私としては3日目潜伏でも良いんじゃないかと思っていた。初日にCOした場合、早期に襲われてしまう可能性があるから。
霊能者は3日目CO希望かな。初日or2日目に出てしまうと、食べられる可能性も高いと思う。 あと、吊り回避COは認めてもいいと思う。私は、回避COしなければならないような人狼側が真よりも真っぽく見られたという例は見たことがない。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 2分
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■3：んー･･･トーマスがCOか。2COならフリーデル案も良さそうだと思ったが、3COとなるとどうも･･･すぐには真確定はしないからな。
占われると消えるものが、占いを避けるために自ら占い師としてCOしやすい、つまり、ハムが占い師を騙る場合が多いのは私も知っている。 で、このままCOが3COの場合、真公狼or真公狂の場合は1人消えるから良いとして、真狂狼だと占い手数の無駄にしかならないような気が。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
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とりあえず、このまま占い師３ＣＯなら前にも言ったとおり、占い先は２・１で分けて交互占いを希望する。組の分け方や、どっちが誰を占うかってのは、パメラの判断に任せるぜ。
んじゃ、占い希望を考えてくるぜー。 |
少年 ペーター 午後 10時 3分
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■1.確実に村を動かす為にも、共有者１ＣＯは基本だよね。(村長はおでこに肉って描かれるような人だし。おもしろくて人気者だけどね…ぷぷ)でも、ハム村では、初日から共有者２ＣＯも全然アリだよ。地雷なんて、おまけみたいなくらい精度が悪いし、共有者地雷が無いとわかれば、占い師騙りは序盤から積極的に黒を出しやすくて、早めにラインが見えるよ。このへんは共有者さんにおまかせだけどね。
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神父 ジムゾン 午後 10時 4分
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４■占い希望 ●ヨアヒム
占い師が登場しきったわけでもないのに相互占いはありえないでしょう。 ぶっちゃけ、初日はほとんど言いがかり。村の情報量を増やすため、個人的には発言少なめの人物を狙うのが良いと思うのですが、そう言う人にはまだ、言いがかりをつけるだけの材料すらないのです。 |
行商人 アルビン 午後 10時 4分
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【私はパメラさんに対抗しません〜。】
混乱する前に白状します〜。 【実は私は占い師じゃないんです〜】 【ついでに霊能者でもないんです〜】 占い師が確定したらいいなと思って〜ちょっとがんばっちゃいました〜。 |
少年 ペーター 午後 10時 6分
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あ、パメラが共有者ＣＯなのね。【僕は共有者対抗しません】
ちなみに、確定白を作りたいのなら共有者の片方は潜伏だね。偽占い師は黒出しにくいし。でも今日の占いは白狙いってことになるけど。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 8分
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すみません、忘れてました。
【僕はパメラに対抗しません】 霊CO不採用or霊複数COの場合、占い先を統一するのであれば、独断であっても構わないのでパメラさんが決定してくださるのがベストかと。次点は多数決ですね。グレーが多数決以外で恣意的に選択するのは断固反対です。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 8分
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その前にまず回答の続きだべ〜。
>オットー(18:30) オラは狼は必ずしも占い師を襲撃しないとは限らないと思ってるべ。占い師を早期に襲撃して、自力でハムを見つけようとする可能性も十分あるだよ。占い師が襲撃されると3すくみが狼vsハムの2すくみになってしまうからこそ占い師の寿命は出来る限り延ばしてあげたいと思ってただよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 9分
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ハムがいるので統一占いは損だと思います。
２：１は変則に見えますが、「ハム呪殺による真占確定」そのものも重要ですが、「狼に『ハム呪殺による真占確定』を怖れさせてプレッシャーを与える」手です。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 10分
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って、本当か････orz
【一応言っておくが、私はもちろん共有者ではない。正真正銘の占い師だ。】 まだ占い師COは2COで確定じゃないが、このまま2COで占い師のCOが終わるなら、相互占いもまぁ面白いとは思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 10分
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占い先、私ですか。ふ〜む。
私としては、先ほどから神父の丁寧な発言に感謝していますので、 早いところ神父に白になっていただき、第二の纏め役になっていただきたい と思ってたのですが、どうでしょう神父？ 【私は共有者でもありません】 |
少年 ペーター 午後 10時 11分
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■2.既に占い師ＣＯあったけど、僕は占霊初日ＣＯ推奨だよ。1回目の占いから有効に使ったほうがいいよ。狼にバレるのなんて、いずれにしたってそうなるんだし、狼側ってそういう情報があっても序盤で勝ちが決定出来るような作戦なんて練れるもんじゃないんじゃない？あと、『COするまでの各人の行動こそが狼を見つける判断材料になる』とは、僕は思わないよー。
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村長 ヴァルター 午後 10時 13分
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＞アルビン22：08
そうか･･･そうだったのか･････ では、【私とアルビンのお見合い】 こ れ で い い だ ろ う？（ちょっと照れてる ＞ヨアヒム22:10 ぁーっと、このタイミングで非共有者COする意味が全く分からないのだが･･･。 |
少年 ペーター 午後 10時 13分
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■2、の続きね。偽者って初めから騙る気満々で無難な発言をしてくることが多いからなかなか気付けないよ。逆に真が発言ミスって、騙りに弄繰り回されることだっていっぱいあるしね。狼を見つける判断材料は、結果ありき。結果至上主義。それから発言から受ける印象の順だね。
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シスター フリーデル 午後 10時 13分
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えーと、結局今日の霊能者COはなしなのでしょうか。
私としてはやっていただきたいのですが……。 出来れば占い希望が出てしまう前に。 出すにせよ、出さないにせよ決定していただけないでしょうか。 |
村娘 パメラ 午後 10時 14分
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って、アルビン！？フム、狂人じゃないわね・・・。狼か公に見えるわね・・・。
■６アルビンをどう思うか？占うかどうか、皆意見を求めるわ。ああ、初日だから吊ろうというのは無理よ？ｗ |
ならず者 ディーター 午後 10時 14分
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って、おいおい。アルビンはＣＯ撤回かよ…。
まあ、結果的に占い師２ＣＯになって、すっきりしたといえばすっきりしたんだが、な…。あー、でもまだレジーナがＣＯする可能性が残ってるか。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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えええええ？アルビンは占い師CO撤回だべか？
…まあ、アルビンについては後で考えるとして、結局占い師は2COだべな。そうすると交互占いもいいかもだべな。そんで霊能者も確定しなさそうなのでもう灰を減らすためにCOしたほうがいい気もするべ。どうだべか？ |
行商人 アルビン 午後 10時 16分
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＞村長さん〜
村長さんのみのＣＯになってくれればいいと思ってました〜（照 ＞パメラさん〜 ・ハムと狼の回避ＣＯを防ぐためにも霊能者ＣＯを募るのがいいと思います〜。（回避ＣＯがあった場合霊能者ローラーがほぼ必須になります〜） ・占い師真確定のためにも〜２人の候補を占うのがいいと思います〜。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 17分
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＞★ ジムゾン22:14
アルビンが村人騙りと決まったわけではない。公が占われそうになって身を引いた可能性もある。 飽く迄も、『可能性』だがな。 『狼（占い師のミス？）は真狂か真狼』は何と無く納得。････となると、相互占いは良策ではないのだろうか･･･？ |
少年 ペーター 午後 10時 18分
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■3.もう3人出てるけど、…って思ってたら2人になったんだね。一応僕の考えを言っておくね。みんなで「占い師２ＣＯの場合相互占い」と言っておけば、公の占い師騙りの抑止になるからＯＫだね。「相互占いだ！」って言っとけみたいな感じ。だいたいハムはステルス(ハムステ)することが多いよ。でも、ホントに２ＣＯの場合は相互占い徹底すべきだね。（続
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羊飼い カタリナ 午後 10時 18分
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うーむ、アルビンさんまじですか・・・。ま、まぁ確かに２COの方がわかりやすくはありますけど・・（レジーナさんがCOするかもしれないけど）
■６ 能力者ならハムか狼でしょうね。非霊能者COもしてるところから狂人ではないと考えます。私は今日は交互占い希望なのですがもし交互占いになるのなら片方はアルビンさんを希望したいです。統一占いの場合は他の人を占って明日吊るかどうかを考えた方がいいと思ってます。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 18分
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>パメラ
パメラは時間が無いんだべ？そしたらアルビンよりもまずは今日の方針と霊能者COと今日の占い先を考えるべきだと思うべ。オラは【霊能者は占い先を決める前にCO・今日は占い先を2人設定して交互占い】を希望するだよ。 |
木こり トーマス 午後 10時 19分
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ふー、今日もいい湯だったぞ。
裸…。はだかって誰のことだ……。 むむむ…、まさかわしのことじゃないだろうな…。 それと最終確認が出来る時間も言わなければいけなかったのだな。 |
木こり トーマス 午後 10時 19分
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【昨日も言ったが24：00過ぎぐらいまでは可能だ】
【結果発表は、夜明け後すぐ出したいのだが、朝になっちまうかもしれないな】 それと【わしはパメラの共有者に対抗しない、占い師だからな】 |
シスター フリーデル 午後 10時 20分
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■6.私としては本当の村人騙りか、狼か、ハムだと思います。
ただ、統一占いは正直言ってあり得ませんので当分放置、通常の灰として見たいところです。 占いについてはトーマスさんが少しCOするつもりだったハムに見えますので相互占いでも構いません。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 21分
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■6. アルビンさんが何者かは判りませんが、当面放置で宜しいかと。僕は占い希望に挙げるつもりはありません。
で、僕の占い希望ですが……ちょっと状況が激動したことで混乱の極みにあります。頭の回転が追いつかない……。もう少し時間が欲しいところですが、うーんうーん。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 22分
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あと霊能者は私はもうだした方がいいと思います。狼・ハムの吊り回避COを防ぐのはもちろん、早いうちから多くの情報がある方がいいと思います。幸いまだみんなの占い先はあまり出されてないので狼に誰を潜伏させるかの判断材料を与えることなくCOできると思います。
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シスター フリーデル 午後 10時 23分
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霊能者はやはり今日COしないのでしょうか……。
他の皆さんも言ってますが、この状況では確定しないでしょうし、確定しなければ襲撃されることもはっきり言ってありません。 回避COが真に見えなくとも、一回回避されるだけで結構な損失だと思うのですが。それに狼にもプレッシャーを与えたいです。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 23分
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あー、まだレジーナさんはCO・非COしてないんだべな…3COになる可能性も残っているんだか…。3COになったら統一占いもいいと思うだよ。パメラ、少し時間を延長して頑張って欲しいべ！
そんで気がついたら喉がかれそうだべ！占い希望は●ディーター。勘！だべ！しばらく黙ってるだよ〜。(残2) |
少年 ペーター 午後 10時 23分
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続き）公が紛れて無くても、互いが白判定なのか黒判定なのかという情報はプラスになる。ちなみに３ＣＯ以上の場合は、出て来た人次第で、占い先をバラバラにして交互にやるか、統一するかを決めてもいいと思う。仮に、共有者二人出るなら、２回目とも相互占いというのもアリ。でも、やっぱ公が騙りに出難いことを考えると占い先は統一がベストだよ。霊能者の出方にもよるけど、能力者ローラーになりやすいからね。
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木こり トーマス 午後 10時 24分
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いつのまにか、アルビンが騙り解除をしてたのか。
■６、どういうつもりで騙ってきたのかしらんが、考えられるのは共有者か狼……あるいはハムってとこか。狂人なら霊能者の可能性まで否定する必要はないだろうからな。判断が難しいが、初回に吊っちまってもいいような気がするぞ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 25分
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■6.私が言うのもなんですが〜客観的に見て村人かハムだと思います〜。
狂人だったら狼の役にほとんど立ちません〜。エピでおしおきです〜。 狼だったら村長さんかトーマスさんが共有者だったら危険なので〜撤回はもう少し後の方がいいと思います〜。 ハムだったらかなり肝の据わったハムだと思います〜。 |
村娘 パメラ 午後 10時 25分
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さて、本格的にやばくなってきたわね、【霊能者は明日第一発言でＣＯしてもらおうか、】どーせ、狼はあらゆる手段を使うからね、明日というわけで、あとヨアヒムが、共有者じゃないといってるけど、本当ですので、さて占い方法だけど
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ならず者 ディーター 午後 10時 26分
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■６．アルビンについては、まだ良くわからねぇ。実際真を確定しようとして村人が騙るのはあり得そうだし、今後の発言に注目だ。ただ、村人決め打ちで無条件に放置ということはないがな。
で、霊能者については皆も言っているとおり、今日中にＣＯさせた方がいいと思うぞ。狼・ハムの回避ＣＯも防げるし、早めに騙りに表に出てもらった方が、様子見をさせないという観点からも良いと思ってる。 |
村娘 パメラ 午後 10時 28分
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ヤコブ＞朝起きが、４時なのよ、基本的に無理だわ（ＴДＴ）
えっとえと、一応私の案は、【交互占いはイヤ】【占い先希望はジムゾン】あとまとめ役として、ヤコブ、アンケートのプレゼントよ、初日だけまとめ役お願い。占い先だけだから。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 28分
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＞★ パメラ22:01
『変更できる』ってのは占い先のことだろうか？それは大体【24:00くらいまで。】 ただ、【今日は23:30くらいまでしか決定了解出来ないかもしれない。】なので、本決定はそれまでに出しておいて欲しいな。 ■6：んー、霊能者COの状況によって変わるかな。 |
木こり トーマス 午後 10時 28分
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だが、アルビンが狼だった場合、村長は何者になるんだ…。
レジーナの帰りが待ち遠しいわけだが、占い師に狼が騙りを出さないとも思えないし、村長＝狼だとすると、アルビンはハムか共有者ってとこなんだろか。ただの村人とは考えにくいぞ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 30分
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■4. 占い希望：●フリーデル
議題提出から、一貫して淀みない白印象。非常にそつが無い。通常ならば最終日まで残したくなる人材だが、今のところ他の誰よりも鼠の可能性を一番高く見積もってる。次点が潜伏役の狼。 わー、グレー本決定指示来ちゃった。繰り返しますが断固反対です！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 30分
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時間が余りなさそうだから、とりあえず占い希望を挙げておくぞ。
■４．占い希望●カタリナ 大した理由はない。それほど寡黙でもなく多弁でもなく、今後判断が付きにくそうな中庸に見える奴から選んでみただけだ。 |
少年 ペーター 午後 10時 30分
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■4.とりあえず2人だし、●相互占いだね。ちなみに灰から選ぶとなると…。。まあアルビンの事は除いて、今日の議題で「村人にとってはマイナスになる作戦だから」ってだけの理由はキツイかな。みんな手探り感が強いから、馴染めてない人がスケープゴートに利用されるだけってことになりかねない。（とかいっておきながら、やっぱりそういう理由で選んじゃいそうな僕）
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村娘 パメラ 午後 10時 34分
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ジムゾン＞
まず、先ほども言ったけど、霊能者ＣＯはまだ若干一名きてないわ、狼は都合のいいように動くから、大差はないと思うわ、はなして私達を信用させろというわけよ、あと、交互占いだけど、両方鬼判定とかでたら、どう考える？それに今後の為確定白を欲しいわね。だから反対。まぁー、全員がヤッパリしたいって言うなら、仕方ないと思うけど・・・。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 34分
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＞パメラ
いや、ちょっと待った！ 何故纏め役をヤコブに譲ろうとしてるんだ！？ 灰のままの奴に任せるぐらいなら、パメラが独断で決めてくれた方が俺はいいと思うぞ。 あと、ここはハム溶けの可能性がある以上、相互占いをするべきだと思うんだが。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 35分
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ちょっ…！パメラ、【オラもう発言数ない】だよ…！！
時間が無ければまとめ役委任もいいと思うだが他の人を設定してくれるとうれしいだよぉ〜(泣) あとやっぱり霊能者は占い先決定前にCOしたほうがいいと思うべ。占いが勿体無いだよ。 最後の発言は大事に取っとくだよ！(残1) |
村長 ヴァルター 午後 10時 36分
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ぁー、でもなぁ、COの内訳は知りたいが、霊能者は3日目にCOして欲しいんだよな･･･
■6：アルビンについてはしばらくは放置で。 あと、パメラ、今のところの[22:28]はただのパメラの希望だが、決定理由については理由をしっかり述べてもらいたいかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
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■４ 占い希望は●オットーさんで。オットーさんは各陣営の視点をまとめてくれて非常にわかりやすかったのですがあれだけで３発言。あとRPを除くとほぼ議題解答だけに見えました。自分でもものすごい言いがかりなのはわかってます。。。
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村娘 パメラ 午後 10時 37分
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あらら、なら独断で行くわね、●リーザ、これもう、確定事項ね。
あとディーターＣＯ二人で狼側が一人も出てないって言うのは可笑しすぎるわ、レジーナ次第だけど、ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 37分
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パメラ2234＞
両方黒判定でたら両方吊って、明日は別の人物を2人交互占いすればいいだけです。 確定白が出るか出ないかなんて、統一占いでも交互占いでも、出る時は出るし、出ないときはでません。 交互占いなら白確ができにくく、統一占いなら白確ができる、というわけじゃないでしょう @3 |
行商人 アルビン 午後 10時 38分
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みんな希望してるので〜ぶっちゃけ自称霊能者さんが独断でＣＯしちゃってくれてもいいかな〜なんて思ってます〜
ヤコブさんは独断ＣＯに対応するために〜最後の発言は取っといた方がいいと思います〜 ■4.●フリーデルさんです〜。ほとんどカンですが〜人外の匂いを感じてます〜。 ＠７です〜 |
ならず者 ディーター 午後 10時 41分
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＞パメラ
…あー、スマン。確かに独断の方がいいといったが、出来れば纏め役をやるなら、皆の意見を充分に吟味して、理由と共に決定を出して欲しいんだ…。 交互占い希望が多数の状況で、統一占いを実行するのは、ちょっと考え直して欲しい。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 43分
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＞パメラ
だから理由説明を･･･('Ａ`)それが無いと決定了解出来ないんだが。 んーっと、占い希望は●ペーターだな。殆んど勘だが、何と無く浮いてる。この混乱した状況で自分のペースを保っていられるようなところが何と無く。 |
村娘 パメラ 午後 10時 44分
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ディーター＞
確かにそうかもしれないわ、でも残念ながら、この時間にその肝心の全員が揃ってないのよね、だから、ゴメンココは独断で行かせてっ、交互占いもメリット、デメリットはあるかもしれませんが、直結占いもメリット、デメリットがあるわ、だから、私がやってみたいことをやるだけ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 46分
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ラスト発言、因みに、リーザ占いは【勘かもよ？】ですわ。えっ、理由になってない？・・・うーん後の進行役は、発言数が残ってる方が、自主的にやってくださいな、まぁ、できれば、リーザでよいと思うけど、今日占うし・・・。＠０
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羊飼い カタリナ 午後 10時 47分
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うーん。【とりあえず決定は了解します】今確実に信用できるのはパメラさんだけなので。だから決定に反対はしませんがその判断にいたった理由だけは聞かせてもらえないでしょうか？ご都合もあるとは思いますが、まとめ役をされる以上決定の説明はしていただきたいです。
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木こり トーマス 午後 10時 47分
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うぉ、まとめ役が寝ちまったぞ！！
わし、まだ希望も出してないのに…。初日で怪しい奴ってのは、なかなかいねえんだよな。 個人的には相互占いでもいいと思っているんだが…。 それ以外だとすれば、●アルビンってのも悪くないのかな。アルビンがハムであれば、村長は狼ってとこだろうな。 |
少年 ペーター 午後 10時 51分
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むー。慌しい・・・。占い先決まっちゃったみたいだけど、一応灰から選べと言われれば、パメラの意図を汲むなら(確定白が欲しいなら)、●ヨアヒムじゃないかなぁ。 黒狙いなら●ディーターくらいじゃないかな。発言が村人っぽいから。いわゆる勘というヤツね。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 51分
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さてさて、どうしたものやら……嫌な汗がびっしょり。
って、発言０で退場ですか……。 ＞トーマス アルビンに占いは勿体ない気がします……。 ■４、ん〜。フリーデルさんで。理由は、議題の引っ張り役だから。 |
木こり トーマス 午後 10時 52分
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●リーザは、本決定なのか…。
まとめ役の言うことには従うが、まだ希望が出てないのが５人もいるんだがな…。 回覧板に間違いがあったら、各自直してくれるとありがたいな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 55分
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パメラさんおやすみなさい。お疲れ様でした。
あのですね、これは言っちゃいけないと思ってたんで午後 10時 21分には伏せたんですが、他に指摘しちゃった人もいますから言っちゃいましょう。 アルビンさんはパメラさんの相方さんではありませんか？ ここまで混乱しちゃいましたから、もしそうならCOして場を掌握していただきたいなと。 全然予想が違ったら赤っ恥ですね。その時はごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 56分
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あー、パメラ寝ちまったか。私の考えでは
賛成：交互＞＞＞統一＞＞＞＞＞相互：反対 リーザを占うというのならそれはそれでかまわんのだけど、初日呪殺で真占確定のチャンスをみすみす捨てるのもどうかな。まぁ、発言数がない、しばらく黙る。@2 |
村長 ヴァルター 午後 10時 57分
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＞★パメラ 22:46
勘か････正直あんまり納得は出来ない理由なのだが････纏める権限はパメラにあるわけだし、特に強く反対する理由もないので 【本決定？了解だ。】 ＞★ペーター22:51『発言が村人〜』 希望理由がちょっとよく分からない。その理屈で行けば、ペーターにとって『村人っぽい』と感じる人物は『むちゃくちゃ怪しくて、いかにも人狼っぽい発言をしている人物』ということになると思うんだが。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 59分
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…さて、どうしようか。
纏め役のパメラが寝てしまった以上、今後決定変更はありえない。といっても、統一占いは俺もどうかと思う…。 ここは、パメラには悪いがリーザとあともう１人を多数決で選んで、２人の交互占いって方式でいいんじゃねぇかな？ もちろん皆の同意が得られればだが…。 |
行商人 アルビン 午後 11時 1分
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パメラさんが寝てしまったのですね〜。
＞ニコラスさん〜 私がパメラさんの相方だったとしても〜今日ＣＯはしないと思います〜。霊能者独断ＣＯがなければ〜まとめ役独断で統一占いになったことがセオリーと異なる点でしょうか〜。 それよりも〜明日の議事進行が心配です〜。リーザさんがハムだと統一占いが裏目過ぎるので〜狼であって欲しいですが〜白確定して欲しい気もします〜。 |
木こり トーマス 午後 11時 3分
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もう１人と言うのなら、今のとこフリーデルになるのかな？
わしは、リーザでもいいし、みんなの判断に任せるけど、村長もどこか行ってしまったんだろうかーー ……発表順（ｼｸｼｸ… |
少年 ペーター 午後 11時 7分
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ヴァルター、そういう意見って、よく狼側が言ってくる話だよね。言ってるじゃん、勘だって。まだ1日目だもの、そういう推理しかできないんじゃないかなぁ。逆に聞きたいけど、「めちゃくちゃ怪しくていかにも人狼っぽい発言をしている人物」って、本当に人狼だってことある？普通に考えても、狼は誰よりも村人っぽく振舞うものじゃない？
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旅人 ニコラス 午後 11時 10分
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仮にアルビンさんが共有者なら、明日以降より今COするほうが遥かにメリットがあると思ったから提案しましたが、そうですか……了解しました。
パメラさんに肩を並べる確定白、つまり相方もしくは真霊が出ない場合、今日は【占：●リーザ】で行くしかないでしょうね。しかも占２になりましたから霊２が出る気配も漂いまくりですし。 しばらく黙ります。(残3) |
パン屋 オットー 午後 11時 10分
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まだ仕事だけど様子見にきました。激変してる…。まず【僕はパメラに対抗しません】。で、現状は、村長が占い師COしてトーマスも占い師COして、アルビンが騙りだったけど騙るのをやめた、と。
それからヤコブ回答ありがとう。真占が早期に襲撃されることもある、という考えということ理解しました。 ＞カタリナ 22:37 うーん、3発言消費するくらいの価値のある内容だと、自分では思ってたんですが…orz |
青年 ヨアヒム 午後 11時 10分
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＞トーマス
出来れば発表時刻は合わせて欲しい。とは思ってるのですが……。 この混乱した状況だと、明日の晩も荒れそうなんですよね。 その状況で、さらに占いの結果が出るのはナニだと僕は思います。 【明日はトーマスから発表。明後日は村長から】を提案してみますが。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 13分
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んー。
交互占い・統一占い、それぞれにメリット・デメリットがあるのは当然。ただ、統一占いの場合（リーザがハムだった場合、リーザが狂人だった場合）にかなり大損。 また、リーザが真霊だった場合も、損。灰がせばまらないだけでなく、リーザが霊COしても信用されにくいからなぁ。 というわけで、交互占いに変えるというのは、アリだと思います。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
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■4. いろいろ考えてたんですが、●ヤコブとさせていただきます。初日多数決で占い先を決めるのって、あまり良案ではないと思うんですよね。議題回答の中で多数決を提案している人、それが積極的に提案してそうな感じの人はと見て、アルビンとヤコブと考えました。
アルビンは騙り撤回しててちょっと判断に困るので、ヤコブとさせていただきました。 それから私も【ディーター22:59に賛成です】。 |
木こり トーマス 午後 11時 18分
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【本決定：●リーザの統一占い】
【発表順は、トーマス→村長の順】 これでいいのかな？もし変更があるようなら24：00ぐらいまでに決めてもらえれば確認出来るよ…。 今からでも、もう一人まとめ役に立候補してもらいたいというのが、わしの希望なんだが…。＠４ |
ならず者 ディーター 午後 11時 18分
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えーと、とりあえず俺の多数決での交互占い案については、全員からの同意が得られたなら実行に移しても良いと思ってるんだが、反対意見のある奴は言ってくれ。
ニコラスは、反対ってことなのか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 19分
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＞神父
ふむふむ。村長が寝室に行ってしまった以上、今できることは 【トーマスも対象リーザで統一占い】か 【トーマスは交互占いに切り替える】しかないですものね。 交互占いに変えるのは、個人的には魅力的だなぁ……。 |
行商人 アルビン 午後 11時 19分
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＞ニコラスさん〜
問題があるのは〜リーザさんが狂人か霊能者で〜白確定の後の霊能者ＣＯと〜ハム溶けした場合だと思うんです〜。 ここで共有者の相方がＣＯして〜偽に黒出しを自由にされる方が〜霊２ＣＯが濃厚なので厳しいと思うんです〜。 私はパメラさんの相方には潜伏していて欲しいと思ってます〜。 |
行商人 アルビン 午後 11時 22分
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リーザさんがまとめ役をできないという事でディーターさんの意見に賛同しましたが〜村長さんも寝てしまって〜発言数もキケンな人が多いので〜今日は諦めてパメラさんの決定に従うのがいいような気がしました〜。
トーマスさんが皆の意見を反映して〜独断で別の人を占うのもいいかもしれませんが〜その場合は誰を占うか宣言した方がいいと思います〜。＠３ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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うおっとトーマス、残り４発言ですか。貴重な存在なのですから、しばらく静観して頂けると助かります。
＞今からでも、もう一人まとめ役に立候補してもらいたい 今、なんちゃって議題制の流れですから、これはこれでいいと思いますよ？ （あ、この発言に対する返答はいりません） |
羊飼い カタリナ 午後 11時 26分
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オットーさん＞ ええものすごい言いがかりであることはわかってます。でも今日一番目だったのがアレだったので・・。
そうですね。私も交互占いに賛成です。もともと交互希望でしたしね・・。 |
少年 ペーター 午後 11時 28分
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なんか早くて大変だなぁ。相互占いのことを言おうとしてたら…ヴァルターいなくなっちゃったね。それを前提で言わないとダメか。あ、あとトーマス、別にいいんだけど、僕だけが相互占いっていってるわけじゃないよね。さらっと見てきたけど。状況で答えてるからね。交互占いってことは、明日もリーザ＋誰かの占いってことかぁ。その誰かを決めるのは多数決…？
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少年 ペーター 午後 11時 29分
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みんながハム狙いで占い先を挙げているならそれでもいいのかもしれないけど、別にみんな、ハム狙いで挙げてるわけじゃないんだよね？いいかわるいかは結果論か。やるならやるでさくっと決めちゃわないとね。ちなみに、ハム狙いの占い先として挙げるなら、そこそこ発言しててステルスしてるっぽい人かなぁ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 31分
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ディーターさん。僕自身は既に表明した通り交互占い派ですが、一方で「まとめ役の指示は可能な限り従うべきもの」と思ってます。踏ん切りがつかないのは、頭が固いんでしょうね。
僕もできることならばもう１人まとめ役が出ることを強く希望。まとめ役主導で動かないと、更なる混乱を招くことにならないでしょうか。 もう１人のまとめ役が出て、交互占いを指示されたら、諸手を挙げて賛成。そうでなければ反対です。(2) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 35分
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＞ペーター 『誰かを決めるのは多数決？』
いや、そろそろ発言力が０になる人がぞろぞろと出てくる以上、トーマスが「23：23」で纏めてるから、それに大して 「やっぱりこの人がいいと思います」と言わない限り、沈黙をもって賛成扱いでいいと思うんだけど、どうだろ？ （今日のみの）まとめ役になるのは、やぶさかでもないんだけど、交互占い支持派がなっちゃうのは、何かファシズムだよね（苦笑） |
旅人 ニコラス 午後 11時 40分
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アルビンさん。僕はあなたが共有者じゃないか（撤回しようと思っていたのにパメラさんが飛び出してしまった）と考えています。それは全く見当違いの見方かもしれませんが、そうでなければあなたの行動は説明がつかない。
で、あなたが相方だと思ったからこそ、交互占い派の僕はあなたにCOして貰って、交互占いを決定して欲しかったのです。 ああ、ヤコブさんへの返答が書けない……。 |
パン屋 オットー 午後 11時 41分
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■6. 改めて回答します。村人騙りは考えにくいけどまあなくもないかも。で狼か公かと考えるなら公、かなぁ…？扱いは、放置様子見に一票です。
＞ニコ まとめ役重要視なのは僕も同じだけど、今回パメはヤコに決定権譲ろうとしたり、そんな頑なに自分の決定を守らせようとしてるわけでもないのかな？と思ったんですよ。自分の意見は自分の意見、本決定は本決定で別、なのかな？と 仕事終わったので退社します |
ならず者 ディーター 午後 11時 46分
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纏め役か…。いや、灰のままの纏め役でいいっていうのなら俺がやってもいいんだが、それでもいいのか？ その場合、今後俺の扱いをどうするかは任せるが…。
俺が決めていいというのなら、トーマスは●フリーデル 村長は●リーザの交互占いにするぜ。＠３ |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
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＞ニコラスさん〜
なるほど〜。 私が共有者だったら〜やっぱりＣＯしません〜。 占い師真狂でリーザさんが霊狂公以外だった場合のデメリットが大きいと思います〜。 もし狼が私のことをパメラさんの相方だと思ったら〜襲撃されるかもしれないですね〜。＠２ |
ならず者 ディーター 午前 0時 0分
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じゃあ、今日は【トーマスは●フリーデル 村長は●リーザ】で決定。
明日黒判定やハムが溶けない限り、交互占いを実施。吊りはパメラが決めて、明後日に俺を占うってことでいいか？ つーことで、今日だけの仮纏め役として立候補させてもらうぜ。よろしく。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 4分
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♪じゃらら〜ん（ニコラスはギターをかき鳴らした）
とうに陽は落ち 草木は眠る 戻り行く家路 人影はまばら 扉を開けると広がるは闇 静寂にため息漏れて 酒杯呷れば泥の味 流した汗だけ肩は重く ただただ願うは嵐の到来 缶詰が売れるその嵐を |
青年 ヨアヒム 午前 0時 23分
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僕はもう賛成を表明してるから、同じく他の皆の、反応待ちだったんだ。
でも、今日はもう限界かな？ 明日起きるのが怖いなぁ。 台風で脳溢血→『突然死』。が怖いので、明日８時半に挨拶に来ると思います。 じゃあ皆、おやすみ ＠７ |
行商人 アルビン 午前 0時 27分
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大多数の意見であり〜フリーデルさんは私の占い希望でもありますので〜賛成させて頂きます〜。
せめてレジーナさん以外の霊能者ＣＯが終わっていれば〜まだ統一占いでもリスクが少なかったと思うのですが〜違うので仕方ないと思います〜。 明日霊能者が確定するといいですね〜。 難しいと思いますが〜。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 27分
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戻って来たわ。初日から申し訳ない。まさか鳩が飛ばないとはorz
議事録ぱっと見た感じで言えることだけ。【私は占い師ではないです】 【私は今日COする共有者ではないです】 【本決定了解しました】 他のことに関しては読んでから答えるわね。ほんとゴメン。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 36分
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ん、反対の奴はいないみたいだな。意見が出ていない人については、沈黙は賛成の証と見なすことにするぜ…。
交互占い希望が大多数だったし、多数決案をほとんどの奴が支持してくれたしな。 ☆本決定☆ 【トーマスは●フリーデル 村長は●リーザ】発表順は意味があるのか分からんが、【トーマス→村長】 今後変更はなし。では俺も寝る。お休み。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 54分
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アルビンが占い師CO取り消したのね。前の方から順番に読んでいって、アルビン19：46の「今頃狼チームは作戦を練っているのでしょうか〜？」が、対抗を貶めなければ自分の信頼が得られない、真ぽくない言い方だなと思ったのだけれど、村人だったのなら納得できるわね。ただ、この人間のなかで一番狼の可能性が高いのもアルビンと思っているわよ。
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行商人 アルビン 午前 1時 2分
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＞レジーナさん〜
私が狼なら〜もう少し後に〜きっと明日の結果発表後に〜撤回すると思います〜。あれだと撤回が早すぎるって〜仲間に怒られちゃいます〜。トーマスさんか村長さんが狼の仲間なら〜その作戦もありかも知れないですね〜。 それでは今日はそろそろ寝ます〜。 おやすみなさい〜。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 45分
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それと、これはあくまで一般論だけど、一番真の可能性が高いのは、２ＣＯの状態から出てきたトーマスよね。トーマスが狼もしくは狂人なら、２ＣＯの段階で霊能騙りか潜伏にチェンジするわね。占い回避の跡も見受けられないし。ただ、後々の占いを避けたハムの可能性は捨てきれないけどね。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 49分
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【本決定了解だべ！】
ディーターが本決定を出してくれたんだべな。なんとかまとまってくれて良かっただよ、決定に異論は無いべ。レジーナさんは非占い師COで、結局占い師は2COだし、交互占いのほうがいいだべな。寝ちゃった人はおやすみだべ〜。 あぁ…なんか後頭部が痛いだよぅ…喉もガラガラだし…。(残0) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 50分
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＞アルビン 狼だったら〇〇しないってセリフは自分で言うものじゃないわ。あなたが狼だったらその裏をかけるって事を示しているに過ぎなくなるわよ。
という訳で、明日アルビンが共有者ＣＯしないのなら●アルビンを希望させてもらうわよ。もちろん占い結果その他をみて変更する可能性は高いけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 57分
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最後に。みんなハムにこだわりすぎな気がするのは私だけかしら。今日明日の交互占いは反対しないけど、例えば、中盤以降に「狼かハムか分からないから占おう」と言う意見が出たら反対させてもらうわよ。ハムのことを気にすれば気にするほど狼有利になるからね。怪しい人は占わずに片っ端から吊ってしまいたいわ。それがレジーナくおりてぃ。
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パン屋 オットー 午前 1時 58分
次の日へ
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うー、寝てしまうところだった。ディーターの本決定了解だよ。まとめ役代行ありがとう。
みなの意見を聞いてまとめてくれた結果だし、きっとパメラも納得してくれるはずだと、僕は思いたいです。起きた後議事録読んで、気を悪くされたらごめんなさい…。 |