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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
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見ようによってはゲルトも・・・もう議題かｳｰﾝ
■2.共有者１ＣＯを希望する。立候補は占いが１回勿体無いんでな。 ■3.占い師初日、霊能者は３日目辺りか？投票ＣＯもいいんだがな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 5分
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随分楽天的なものがいるようだな……。村娘、議題をありがとう。夢を見せる能力を（以下略）という謎の生きものもいるらしいから、今まで通りとは行かないだろうな……。
村娘＞なるほど、確かに私も両方会ったことがあるな。おかまの樵は覚えがないが、読んだことはある気が。 ご老人＞どれだけじぇいびーに頼っていたか思い知らされる瞬間だな……。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 6分
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早速議題に答えよう。
■1.これは大変難しいな。いろいろと考えなければならない。とりあえずほかの議題に答えて、全員の発言を待ってからだな。 ■2.共有者１ＣＯだ。理由は後述。 ■3.占い師は初日だ。これも理由は後述。霊能者は・・少し様子を見てからだ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 8分
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君の指先が触れた瞬間運命を感じたよｗ
よろしく頼む。俺のことは「京」と読んでくれ。さてこっちも議題だ。 ■1.狼経験：俺は２回、両方２狼だった、いづれも負けたよ。 ■2.役割希望：ちょっと考えさせてくれよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 8分
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■2：共有者１COでまとめ役を希望しますが、COは占い師COの後でもかまわないと思います。
■3,4：占い師は初日、これは交互占いで占い先を指定するためです。ハムスター人間の死を確認できれば、真確定、もしくは偽確定がありえます。今日と明日占いを行えば、占い師襲撃があっても黒判定なしならどちらかの占い先は白確定し、統一占いとほとんど差が出ないでしょう。 |
村娘 パメラ 午後 10時 9分
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■２．３：まとめ役は霊能か共有者、立候補は妖魔ありではちょっとおすすめしないなあ。占い師は交互占いを推奨したいので初日ｃｏで、霊能者は襲撃前にｃｏさせたいから２日目まで・・・なら初日でも一緒かなあ。投票ｃｏ使うなら２日目の投票ｃｏでも良いけどね。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 9分
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（こほん…照）
■2.3. 共有者1COがいいと思うよ 妖狐にそなえるのには占い先が確定していると都合が良さそうかなって思うよ 占い先で呪殺が起きる可能性があるから占い先は敢えて個々人ばらばらに宣言しておくといいんじゃないかな 可能性的には半白が生まれやすいけど、後日に交換占いをすれば確定情報になるし、妖狐のことを考えると狼も簡単には真占い師を食べてこないんじゃないかな…（にょほ？） |
木こり トーマス 午後 10時 9分
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俺様の歌声で人狼やハムもイチコロだぜ！
俺はトーマス、ガキ大将♪天下無敵の男だぜ〜♪ さて、発声練習も終わったことだし、パメラが議題を出してくれているので答えるとするか。 |
村娘 パメラ 午後 10時 11分
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■４：ま、交互占いでしょ。
後ちょっと気になったのは占い師が３人出た場合はＡさんＢさんはＤさんＣさんはＥさんをってする？それともＡさんがＤさんＢさんがＥさんＣさんがＦさんてするの？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
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■１：パメラ。理由は最初に議題を出したから。
■２：出来れば共有者に一人出てきてほしいかな？無用な混乱も防げると思うし。 ■３：占い師、霊能者は遅くとも３日目までがいいな。 それから、暫定まとめ役はパメラでいいと思いまーす。 |
木こり トーマス 午後 10時 14分
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■１：占い先はまだ全員が発言してないからな、後で決めさせてもらうぜ！初日は言い掛かりになるかも知れないが、理由つきで希望を出すことをお願いする。
■２：占いを有効に使うなら共有者1COだが、共有者の考えもあるだろうから、時間を決めて（例えば明日の19時とか）までに出なければ両潜伏とみなして立候補＞多数決占いを希望するぜ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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ボクも指先から運命的な響きを…（にょほ♪）
よろしくです〜 ボクのことは「掌（たなごころ）」とお呼びください…（照） ■1.狼経験：ボクは6回位で、3回位だったかな…（たぶん） ■2.騙りも潜伏もそこそこ可能だと思うけど、話かたがステルス臭がしてしまうかも…（にょほ？） |
木こり トーマス 午後 10時 18分
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■３：占い師初日、霊能者3日目。ハム対策で交互占いを推奨したいからな。霊能者が3日目なのは、同時に出てグレーを減らすっつーのも魅力的なんだが、もし霊能者が確定した場合、霊能者が狩人に守られて、占い師が消える可能性がアップするからだ。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 19分
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■4. 交互占いがいいと思うよ 妖狐対策をしいておきたいから 統一占いだと妖狐にＨｉｔした時の呪殺と真占い師確定が同時に得られるチャンスをフイにしてしまうもの
■5. ボクは…（照）…やっぱり異性のたくましい身体が……にょほにょほ ■6. おやつは300円まで〜 |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
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■２：人狼もそうそう占い師を食べるわけにはいかなくなった訳か。共有者１ＣＯ纏め役を希望する。立候補は初日纏め役占いに流れやすいからな。
■３：占い師：初日、できれば全員が揃っている時間（事前に予告しておけばいいのではないだろうか）、占い希望が余り出ないうちに、纏め役の号令後ＣＯ。 霊能者：三日目ＣＯを希望しておく……いつがいいものなのかよく練れていないので、後で変更するかもしれん。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
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■４：能力者が出そろうまでは統一占いで良いのではないか？ それまでに妖狐が占い先になろうものなら、回避で能力者ＣＯしそうだからな。……占い回避無しだろうか？ 人外を占いを消費せず引っ張り出すためには有りが有効だと思ってきたのだが。
纏め役、時間指定するか？ ★【十九時までに共有者ＣＯがなければ立候補募集、二十時までに立候補もなければ共有者１ＣＯ】でどうだ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 20分
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夜が明けましたね。皆様おそろいのようで、挨拶がまだの方、私はアルビンと言います。職業は商人です。宜しく御願いします。議題が複数投下されていますね。ちょいと困ってしまいますね。まあパメラさんのでよいとモーリッツさんが仰っておられますのでパメラさんの議題に答えさせて頂きますね。
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行商人 アルビン 午後 10時 20分
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■１、占い先：これは今の時点で答えるのは困難です。
■２、共有者が幸いにも居られますので1COで纏め役を希望します。 ■３、共有者については1CO希望です。占い師は初日COを希望します。霊COについては明日のうちに投票CO含めてCOして頂きたいです。襲撃後では真が墓下ではないかという考えを挟まなくてはならないからですね。 ■４、交互占い希望です。 |
木こり トーマス 午後 10時 22分
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■４：■３の理由から交互占いを提案するぜ。
3人以上出た場合は、占い師COの数とそれぞれの信頼度によって考えればいいと思う。3COなら2択で交互＞3択で交互かな。村長が[22:14]で説明してくれてるな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 24分
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■2.まず、立候補制。これだと最初に占いを白い者に使わなければならない。
この国での占いには人狼を発見する以外にも重要な任務がある。それをみすみす浪費するわけにはいかないからな。 よって、共有者１ＣＯにてサクっと進めて生きたい。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 27分
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■1：流石に保留じゃよ。
■2：共有者1COでまとめ役を頼みたいのう。 ■3：初日に占霊両COじゃ。出来るだけ灰を狭めてハムと狼両方に対処したいのじゃが。その為にも共1COで号令をかけて欲しいのう。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 28分
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ところでメタとか議題を出したから占い先とか止めないか？ 交互占いになるなら、少なくとも二日分の占い先を先に決めてしまうことになるわけだろう。その理由がそういったものだと判断材料に乏しくならないか？ 希望が早いもの順で決まるわけで無し。 後で変更するつもりで言ったのならすまんが。
■５：ブリーフ派。 ■６：百ゲルト。バナナはおやつに入りません。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 28分
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■7. 自分が妖狐ならどういう作戦を採るか？
妖狐探しに役立つんじゃないかな… ためしに… □7.占いが中庸より来ると予想して多弁寄りに位置どって占い師の占いを交わすことをベースに考えていくチュゥ、皆が多弁のようなら発言を逆に押さえて、吊り候補に挙がりそうな位置どりで、吊り候補組だから占われない事を狙いながら最寡黙と最黒をたくみにかわすよう序々に内容の濃い発言をしていくかかな（にょほ） |
老人 モーリッツ 午後 10時 33分
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■4：交互占いを推奨したいのう。灰が減るスピードは遅くなるんじゃがハムに対処する為にもその方がええと思うんじゃが。
■5：むむ。何派といわれてものう･･･ 御奉仕水晶派･･･？ ■6：おやつは300円までと言うのが伝統じゃ。バナナどころかみかんもおやつにはふくまれんぞい。 |
木こり トーマス 午後 10時 33分
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回避COの有無はどちらもそれなりにメリットはあるな。有りなら能力者を占う無駄が省けて良いし、無しなら能力者が占い対象になったときに、ラインがわかりやすくなり、COの中にいる狼を狙って吊ることができる。
■５：俺様は朝は和食派だな。パンはお昼に食べる派だ。 ■６．おやつは300円までが基本だろう。バナナを含めて果物は弁当に属すると主張するぞ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 33分
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どういう戦術が有効なんでしょう…？
呪殺を警戒するなら自称占い師の占う予定の半白を喰う感じでしょうか…？ 狼が占われた時との襲撃先の違いで、黒出し占い師の信憑性が上がりそうなので喰いプランは考えどころですね〜（にょほ） |
村長 ヴァルター 午後 10時 36分
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■7.私が妖狐ならば・・・
まずは多弁だな。多弁が占われることはあまり無い。そしてとにかく村のためにふるまうこと、だな。これはステルス人狼にも当てはまることだが。 いきなり占い先になってしまったならば、やむをえないから占い師ＣＯするしかないな。 それと、片占いで占われたのに自分が溶けなかった場合、その占い師が偽であることが分かる。この情報をいかに生かすか・・・だ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 38分
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そうですねぇ･･･占い対象にならないという点では占い師なんでしょうけれど、狂人やハムスターが騙りそうなのが気がかりですね。いっそ全ステルスというわけには行きませんか？
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少女 リーザ 午後 10時 39分
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はぅ、ごめんなさい。食事をしたあと少しうとうとしてしまっていたのです。
いつもは更新前後にちゃんと顔を出していられると思うのです。 クマ：『ん〜、ある意味いなくて正解だった気もするけどな。プロの空気は最後ピンク色だったような…（ぉ』 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 41分
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統一占いじゃない方が、妖狐が回避ＣＯのタイミングを計りずらいのじゃないかな…（にょほ？）
皆がばらばらの者を占い得る状態に見せておけば呪殺が起こった場合に誰が真占い師でありえるかがわかる気がするけど…どうかな 統一占いなら回避COなしがいいだろうね…ただこの場合は能力者占いの可能性も挙がるけど…どのみち後半能力者占いを考える必要がありそうだからそんなに気にしなくていいのかな…？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 42分
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■7.まあよく言われてるのが中庸占い寡黙吊りだな・・・元々多弁の人が寡黙になるのは難しいと思うんで喋り捲るんじゃないだろうか？１つの村に３人は多弁がいるだろ？あとはなんとも言えんなあ・・・なんせ経験が・・・ｳｰﾝ
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青年 ヨアヒム 午後 10時 44分
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全ステルスですか〜
おもしろそうですね〜（にょほ♪） 作戦的には、回避COが必要になった場合は臨機応変に行くとして、真能力者が確定しそうな時に念のため騙り優先順位でも儲けておきましょうか…？ |
木こり トーマス 午後 10時 45分
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■7. 俺様がハムなら･･･序盤は占われないように、適度に村有利の発言をし、目立たない位置にいておくな。真占い師が消えたら吊られず襲撃されずの位置を狙って多弁をキープするだろう。占い吊り対象になるならCOしちまうな。放置されたら願ったりかなったりだ。その時に有利な方に味方して、勝負をつけようとするだろう。
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老人 モーリッツ 午後 10時 47分
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ふむ、面白げな議題じゃのう。
■7：わしがハムならば多弁でがんがんいくじゃろうか。 多弁系は只でさえ占われ難い上にこの国では白狙いなんぞも交互占いで時間が掛かるしのう。とにかく占われない為には何でもするじゃろうな。 ふむ、と言う事はハムは統一占いを出来るだけ推して且つ自分が占われないように行動するんじゃろうか？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 47分
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■7.面白いな。能力者ＣＯをして、ＣＯ人数で中にいることがばれてしまうのもつまらん。能力者の相互占いとやらを提案されるのも怖いし、無難に潜伏で行くのがよかろう。占われず吊られず、人狼に位置を悟られぬために襲撃もされぬよう、ばんばん話して非能力者のふりを努めよう。ただし能力者ＣＯ前に占い対象になれば即ＣＯだな。
村娘＞回避で霊ＣＯした者が決め打ちされることはあるのだろうか？ |
少女 リーザ 午後 10時 48分
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■1.●カタリナ
初日の占いの理由は勘や言いがかりになることも多いと思うけど、「最初に議題を挙げた人物」とあっさりと占い先を決めてしまったカタリナさんを逆に占って見たいって思ったの。 占い先をみんなの発言を見てからにしようという態度でもなく、あっさりとしていたところが逆にリーザには気になったの。 |
パン屋 オットー 午後 10時 49分
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楽しそう･･･いい言葉ですｗ。勝ちを放棄するわけではないですが、狂人と連絡取れないしハムスターの存在も有りますし、ある程度実験プレイになっても仕方ないですから、楽しさ優先に一票ですー。
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木こり トーマス 午後 10時 50分
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COした数によってはヨアヒムの言うように能力者占い＝[相互占い]も視野にいれないといけないな。これはハムが偽COする可能性もあるからだが･･･今は考えなくていいだろう。
まだ来ていない者もいるな。暫定で占い希望を考えるとするか･･･ |
少女 リーザ 午後 10時 51分
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■2.共有者1COによるまとめ役を希望するの。
今回の村からは【公】（『ハム』ということでハムスター人間）が加わったとはいえ、村の中から人狼を探していくのが基本なの。立候補でまとめ役を募って占いを使うようなことになるよりは、灰を狭めるのに占いを使いたいの。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 57分
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すみません、席を外してました。
■3続き：霊能者は占３霊１は村不利に感じられるので、占い師の人数によってCO時期を考えたいです。遅くて初回投票CO。妖魔の回避を防ぐために、占い回避なしで。なるべくなら占い先は非能力者から選びたいので、もう少し人がそろったら、まとめ役が決まっていなくても時間を決めて占い師COを始め、霊能者COする余裕を残してもいいのではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 57分
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騙りが必要になるのは真占い師確定が見込まれる時でしょうか…？
あとこの占い師に占われたらまずいという時…？ でも後半に近い場合は黒出されても即吊りにならない事もあるようですね〜 どちらかの陣営が勝ち確定したタイミングで妖狐が残っているとまずいですから その隙をうまくつける細い綱渡りもあり得る以上、やはり避けたいのは序盤吊りでしょうか…（にょほ？） |
神父 ジムゾン 午後 10時 59分
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■4：交互占いで、占い師３人以上なら、2:1に分けて２人を占う。
■5：私は鳩派です。争いを好みません。村を守るために人狼と妖魔に立ち向かう覚悟は出来ていますが。 ■6：おやつはめぐんでもらいます(ぇ |
少女 リーザ 午後 10時 59分
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■3.占い師・霊能者共に初日COで、人狼側（相談できない狂人も含む）や公に騙り能力者COするかどうかをすぐに迫る方法を取ることを希望するの。
占い先をそろえたりすることもめいめいに占うこともできるだろうし、早期に真以外の騙り要員（公＆狼側）に決断を迫れることになって情報は序盤から増えて議論が活発化することも目的だよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 59分
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というわけで、申し訳ないですが、来客中は事実です･･･。基本戦術に「乗る」形になるのはあまりよくないですが、ある程度お二人で進めていてくれますか？ログよんで意見は出しますので。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 59分
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それから…メタ系情報な上に確定情報じゃないのですが「人間/人狼」ではなく「人狼/人狼じゃない」で判定がわかるらしいですね〜 過去（笑）の文献を読んだ会話からの推測ですが…（にょほ〜）
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少年 ペーター 午後 11時 1分
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本格的に復帰！
ちょっと前にC国で参加したときは、ちょっと不満の残る結果だったので、今回は頑張ります！ 狩人希望で狩人。でも、狩人になりたかったわけじゃないんだよね・・・。役職希望出すの間違えましたorz まぁ、狩人になったからにはGJをしてみたいと思います。まぁ無理だろうけどorz |
旅人 ニコラス 午後 11時 1分
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村娘＞まあ確かに黙って占われてくれるわけがないな……。
うーん、とりあえず回避ＣＯありなら、霊能者が出るまでは統一占いを希望する。序盤は回避があれば妖魔は絶対回避するだろうし（最初真を避けられ次の日真襲撃だったとしても順のせいで溶けるしな）、それなら初日の情報で二回分の占い先を決めるのは損に思えるからな。 回避有り無しどっちがいいのかは今から考えよう。れっつ行き当たりばったり。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 2分
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そういや、独り言使ってなかったわい。
いやあ、まさか希望が通るとは思っておらなんだがのう。 初めてのハムじゃがいきなり難しいそうじゃわい。 弾かれた人とかやっぱりいるんじゃろうか？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 7分
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＞リーザ
最初は誰を占っても大差はないと思うのよね。むしろ、役職がなんでも議題を出すって思惑がなにかありそうだから占ってみたいなっておもったのですよ。 もちろん、わたしは占われてもＯＫですよ？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
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■7：私が占われると困る妖魔だとしたら、まずは多弁を目指します。狼やその他の能力者の潜伏方針と基本的には変わりません。人狼と人間、どちらかというと心情的には人狼(一緒にいても喰われない)、勝負的には人間に加担しますかねえ(苦笑)
あっと、「自分占い」や「自分吊り」発言はやめましょうね。能力者特定につながったりスケープゴートになったりするので。 |
少女 リーザ 午後 11時 9分
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■4.占い先は基本的には統一した方法で行ってきたことの方が多いから、交互占いをするメリットなどで理解できない部分もあるの。
公って襲撃は無効で占われたらダメとはいうものの、吊りは依然として有効なんだから公が騙り能力者COしてきてもローラーにあう可能性だってあるわけだし…、下手に占いをばらけなくても良い気はするかな。 |
少女 リーザ 午後 11時 14分
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■5.クマ：『俺様は【トランクス派】だな…。下着は締め付けられない気楽なものが良いと思うんだ。 って、あれ？？ 何か違う回答を期待されていたりしたのか？！！』
ふぅ〜、クマさんはダメダメなのね…（汗 |
旅人 ニコラス 午後 11時 17分
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占３霊１でも従来ほど村不利にならんのだよな。この人数からではＧＪ一回で日にちが伸びる。人狼も是非とも占い師に妖狐を呪殺してほしいはずだ。初日ＣＯも悪くないのか。
少女＞思うに呪殺による真確定がもっともおいしいのではないか？ プロを流し読みしてきたが、十九時から二十四時頃は皆いるかな。能力者ＣＯを募るならそれくらいがいいだろうな。 皆占い希望早いな。別に一巡を待って明日でもいいのだよな……？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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少し考えてみたのですが…
半白というのは半灰でもあると思うので半白が２度襲撃されることで結果的には灰が一人狭まったことになる…というのは考察が甘いでしょうか…（にょほ？） 仮に今日の占い先が不統一(2〜5？)のまま半白が出たとします…そして翌日の明日そこで交互占いをするかしないかという占い師と狼との駆け引きで灰を狭めることができる可能性があるのではないかと考えました（にょほ） |
木こり トーマス 午後 11時 23分
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リーザ＞交互占いをするメリットは、ニコラス[23:17]に加えて、統一占いより占い対象になる者が多くなり、占い先決定での反応を見ることができる。
占いを統一しないと半白という不確定要素が残るが、交互や襲撃の有無も含めて考えればよいと思うぜ。 |
少女 リーザ 午後 11時 23分
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■6.おやつは夕飯がおいしく食べられる量に抑えれば、いくらかかっても良いと思うのです。間食ばかりしていると良くないってクマさんが注意するので、リーザは500円ぐらいあれば色々と選べると思うのです。
>>ニコラスさん 初日ならともかく…。吊りと襲撃が開始されたら、どっちも無残な姿で発見された表記されるなら…。襲撃した人物を公として騙り占い師が自分を真だと主張できたりするのかなど色々と気になるのです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 24分
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どうしよう、相方まだ来ないし・・・まとめ役に出るなら早い方がいいし、占い師COと同時くらいがいいんだよね。
でも前共有者で特攻占い師COしたとき真偽判断謝ったから、私からはやりたくないけれど・・・ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
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この楽観論の前提には、狼とて妖狐を確実に葬るために、よほど妖狐の目星がついて吊れると踏んでいないかぎり、真占い師を喰いずらいのでは？という考え方があります…（にょほ）
それとも…もふもふで夢を操る不思議な妖狐は、いつのまにか死んでいるはずちゅぅ！ というスタンスで狼も望んでくるものなのでしょうか…？（にょほ〜） |
少女 リーザ 午後 11時 26分
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それに片白判定が量産された場合、占い師の真偽を決め打たないといけなくなってもくるでしょうし…。村人側の片白判定が生き延びている場合、「いらぬ疑いをかけてしまうのではないか？！」などの不安もあるのですよ…。
何CO体制になるのかによって、考察も違ってくるんでしょうけどね。 |
少年 ペーター 午後 11時 26分
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議題が出てるね。答えるよー。
■1.占い先：まだ保留 ■2.まとめ役：共有者さん1人にCOしてもらって、その人にまとめ役をしてもらうのがいいと思うよ！ ■3.能力者CO：ボクは今日中に全能力者さんにCOしてもらうのを希望するよ。理由だけど、明日以降に人狼やハムスターが吊り候補になったときに、吊り回避で能力者COされるのを防ぐためだよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 27分
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■4.占い方針：交互占いを希望するよ。占い師が(A,B,C)の3人でた場合には、(A→D,B→E,C→F)という占いを希望するよ！
■5.僕はAMD派だよ。IntelのCPUは発熱がすごいから、あまり好きじゃないな・・・。 ■6.小学校のときは300円までだったよ！ ■7.自分が妖狐なら：発言数としては中庸くらいだけど、自分の意見を押し通すくらいの強めの発言で印象を残すかな？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 30分
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＞リーザ
片占いを量産て、同じ人物を占い師が片方ずつ交互に占う訳じゃから量産といえるほどには増えないのではなかろうか？ 連続で占い師襲撃でも無い限り其処まで増えないと思うのじゃが。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 30分
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少女＞無惨な姿の者が二人発見されない限り、占い師本人にも占った者が妖狐かどうか分からん筈だ。むしろ一人しか発見されないのに占い対象が妖狐だと言い張る占い師は少し怪しいと思うぞ。
青年＞妖狐につけいる隙を与えることにならないだろうか。不確定要素が多くなりそうで利点が掴み切れん……。 ご老人＞交互にするなら余り意味が無いと思う。逆に人外に貴重な占い先を半分決定されてしまうことになりそうだ。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
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■7.基本的に人狼側であれ、村人側であっても人狼を探してやろうという意思を持っているように思われるべく行動するようにしかしないし…。占い師COした人物（特に真）は襲撃などにより短命に終わる可能性もあると思うので積極的に村人として人狼を追い詰めることを優先するかな？
（占いを恐れる姿勢を見せたら狼だと勘違いされて吊られかねないだろうし…） |
少女 リーザ 午後 11時 37分
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>>モーリッツさん
んに？？ ひょっとして完全に占い師がめいめいに占うわけではなかったのですね…。リーザは勘違いしていたかもしれないのです（赤面） まぁ、本決定時に細かい指示はあると思うのでそれを見て納得するとは思います。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 39分
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＞ニコラス(23:30) それは自由占いに関する事じゃろうか？ 単に占い先襲撃を少しでも下げる為の手法なんじゃろ？ 確かに人外も勝手に占い先を決定する事になるのじゃが彼奴等もハムが邪魔になろうからその辺を考えて占い先を決定すると思うんじゃよね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 43分
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＞ヨアヒム
各自が占い先を宣言するというのは、占い師がCOした上で(つまり初日CO)ととっていいのでしょうか？それとも潜伏で、全員が占い師のふりをしつつ占い先を言うということでしょうか・・・？ 前者なら、カタリナがちょっと分からないけど現時点では皆占い師初日CO希望ですね。明日(現実での)に回すと狼に相談時間を与えると思うので、【24時以降第一声での占い師CO】を提案したいのですが、いかがです？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 45分
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＞ニコラスさん
考えながら話してしまっているため、利点と欠点を掴みきれていない可能性はあると思います（にょほ〜） 例えば「片白判定」が量産される状態の時には、もし片白を量産し続けた側の占い師が真確定（共トラップ／ハム呪殺）した場合に、狼は確定白（≠ハム）を残して灰喰いだけをしてきたことになってしまい詰み確定しかねないので「半白は概ね均等に喰われがち」になるのでは考えました…（にょほ） |
木こり トーマス 午後 11時 46分
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とりあえず、こんな感じか･･･？
[自由占い]占い師が灰を自由に占う [交互占い]占い師がそれぞれ別の対象を占い、交換し占いを完全にする [相互占い]能力者（占い師）同士を占うこと それじゃ、まだ来てないヤツもいるようだが、風呂にでも行ってくるか。今日の占い師CO案には賛成だ。24時過ぎにくるぜ。 |
少年 ペーター 午後 11時 48分
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この国じゃ狂人は人狼と話すことはできないんだよね。ということは、占い師が3人COした場合には、人狼は誰が真占い師なのか分からないんだよ。なので、占い師襲撃で狂人を襲う可能性もあるし、もし狂人が潜伏していた場合は占い師COしたハムスターを襲う可能性もある。この場合には襲撃が無駄になってしまう。よって、僕は占い師が襲撃される可能性がアップするとは思えないな。
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旅人 ニコラス 午後 11時 51分
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ご老人＞ああなるほど、三つの脳と仲間の位置という確定情報を持つ騙り占い師に妖狐を捜させようという訳か。言われてみれば良さそうな気もするが、逆に半分は人狼を占えなくならないだろうか？
占い師ＣＯについては出来るだけ多くの者が確認できた方が良くないか？ あと十五分では微妙なところだ。もう少し先にしたいところだ。回避が嫌なら占い先は各自考えておき、明日二十時頃ＣＯを募ってから提出にしないか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 51分
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結果的に灰の狭まりが早くなれば、後半の能力者占いの余裕が生まれ「妖狐の能力者騙り」について安全弁を設けることができるのでは…と考えたのですが…どうなのでしょう…（にょほ？）
＞神父さん 「各自が占い先を宣言」は今日占い師が潜伏した場合の案ですね、もし明日消滅が起こればほぼ真占い師を特定できそうです。占い師ＣＯ済みの場合は明日以降であれば「占い師の投票先＝占い先」がいいと思います（にょほ） |
少年 ペーター 午後 11時 52分
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僕が(23:48)で言ってるのは、人狼も安易に占い師を襲撃できないんじゃないかということだよ。
あと、(23:26)の■3.で全能力者にCOっていうのはちょっと正しくなくて、占い師と霊能者にCOしてほしいっていうことだからね。一応補足。 |
少年 ペーター 午後 11時 52分
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で、僕もジムゾンさん(23:43)にとりあえず賛成。村長さん(23:46)だけど、別に定時COってわけじゃないし、後から来た人が自分は占い師だと主張してもいいと思うよ。大事なのは、1日目のうちにCOすることだと思うよ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 56分
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＞村長さん
全員占非占COするまでに時間がかかってしまうのは仕方ないでしょう。明日の夜の方が集合がばらけやすいから、却って今の方がよいと思ったのですが。時間がかかるなら今日は占い先を決めるだけですし。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 58分
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むう、まだ3人も未発現なのじゃな･･･
まだ共有者も出てきておらんし、流石に活動限界がきてしもうたからお先に寝かせてもらうじゃよ。 それにしてもＪＢ使えないと言うのはこんなにも辛いもんなんじゃなぁ。発言を参照するのに時間が掛かること掛かること。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 58分
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時間がない。少し待ってくれ。夜の間に占い師宣言をするとしても【少なくとも二十五時頃まで伸ばすことを希望する】。時間指定でＣＯ・非ＣＯ、特に占い師でない者が非ＣＯという作戦は多くの者が確認できているからこそ意味を成すと私は思うぞ。人外の様子見を禁じ行き違いを起こしやすいからな。真が既に来ているとは限らんし、来ていない人外に様子見されるのも好ましいことではなかろう。
少し無計画に喋りすぎた！＠１０ |
少年 ペーター 午前 0時 7分
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JBは使えないけど、人狼発言フィルタBookmarkletなら使えるんだね。JBができてからBookmarkletは使ってなかったけど、JBが使えない状況下ではBookmarkletはいいね。まぁ、JavaScriptをオンにしなきゃいけないのが面倒だけど・・・。
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神父 ジムゾン 午前 0時 8分
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【とりあえずまだ占い師COをする発言ではありません】
24時まで参加という方もいたので24時という案を出したのですが、思ったより今いる人が少ないのでしょうか・・・ モーリッツさんが起きているのにも関わらず占い師CO案について意見せずに寝てしまうというのが気になったので、■1：●モーリッツさんを希望します。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 8分
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…どうも占２を前提にしてしまってますかね…。占３の場合には…眠い頭には少々きついです
やはり戦略は能力者ＣＯ人数次第で臨機応変がよさそうですね あと提案なのですが…今日占ＣＯしない場合は、統一占い、交互占い、どちらにも対応できるよう皆が宿に揃い次第「自分が占い師なら今日誰を占うか」を宣言しておくのはどうでしょう？ これなら統一占い方針の場合に占い希望として扱うだけですむので一石二鳥です（にょほ） |
青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
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過去の文献（一つの村しかないけど…笑）を夕方に読んできたので、概ね感じは掴んできたので、それを適当に（マテ）話してるだけかな〜（にょほ）
どうも…村も狼も協力姿勢でハムを退治することを前提に動く必要があるっぽい…つまり必然的に接戦を余儀なくされる感じかな そこをどう裏をかくか？ はまだよくわからないけど…（にょほ〜） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 14分
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キシャー！
ずんずんずんずん♪ 夜が明けたようだね。 oＯ（村長の推論だとあたしが２番目でも逆の意味で占われそうだよ…くわばらくわばら） なんだい、じぇぃびーてのは。名前はかっこよさそうだけど、リザのクマやうちのタマじゃ駄目なのかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 24分
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■１、■２、共有者１ＣＯを希望。牛乳をカクテルにしてサービスしてあげるよっ。
纏め役立候補制だと占い師別占いとかに対応できないと思ってね。まあ、そんなことより議論が散漫とするほうが問題だと思ってるさね。 地雷とか１個で十分機能じゃないかね？騙り占い師の無意味な黒だしって偽とばれても問題ない状況の時出してくるものさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 25分
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■３、
★占い師は初日ＣＯ希望。 占い師は何人出るかによって占い方法が変わってくると思うから、初日希望さね。 ★霊能者は３日目ＣＯ希望。 確定霊のパターンを考えれば３日目が狩り守備が楽かと思うのさ。霊の襲撃リスクが少ない２ＣＯ２ＣＯになるようなら出てもらってもいいとは思うけどね２日目の吊り回避って２日目の情報の段階で、村人吊るリスクが〜てあまり信用性無いものでね。 |
木こり トーマス 午前 0時 27分
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ただいま、いい湯だった。
CO/非COは25時まで待つとするか ＞ペーター[23:48] 狼が一番恐れるのは占い師だと思うんだな。灰が減ると狼は潜伏先が減って厳しくなる。交互占いで真がハムを占うと、占い師がほぼ確定するだろうからそれも避けたいはずだろう。 |
木こり トーマス 午前 0時 28分
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以上の理由から、占い師襲撃が早期に行われても不思議じゃないと考えてたんだ。3COだと霊能者が守られていることに賭けてどれでもいいから消すということが考えられるからな。
だが、ハム無しの国より襲撃されにくいんじゃないか[23:52]という意見はそれなりにわかったぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 28分
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んん？なんか自分で読んでて、ちょっと意味が分からないけどそういうことだ。脳内で変換しておくれ。
最初から決めないで、村の状態に合わせてＣＯ方法をスイッチしていけば良いと思うのさ。 ただ、ＣＯ関係に関してはあくまで能力者まかせかな。最終的には自分の判断でＣＯしたいならＣＯしなっ！ということさね。ふふっ♪ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 31分
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。o（眠い…）急いで温泉にいってくるにょほ〜
夜明けから既に十分時間が経ったので、再び夜明けが来るまでの間なら大差ないと思うけど…どうかな（にょほ？） 一斉ＣＯを今日促すなら20〜21時頃の方が、皆の発言を吟味した後だから適切だと思うよ その場合は占い希望はＣＯ後の方がいいと思う 温泉後の眠る前に覗くけど、動き無しなら喉の関係もあるから黙ってると思う（にょほ〜）@9 |
旅人 ニコラス 午前 0時 32分
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作戦を話すのは楽しいが発言がすごい勢いで消費されていく（泣）。
プロを確認したが、二十時にいられないのは商人と農夫だな？ 二人に先にＣＯ・非ＣＯしてもらい二十時から占霊ＣＯ・非ＣＯはどうだろう。欠点は今日中に能力者ＣＯ人数による作戦をあまり語れないこと、占ＣＯのみの場合、回避ＣＯの有無について夜明け前に混乱しそうなこと……やはり問題大有りか？ 混乱中。まだ全員揃ってないのもつらい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 37分
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■４、潜伏するなら個人的には自由占いさね。
占い先は全員明言というより、占い希望に出ているわけさね。問題なっしんだと思うよ。 相互占いとか次の日の占い先まで固定することになるさね。それは、かなりデメリットな気もするけど。占い希望を挙げる意味も無くなるし。確定情報が欲しいという意味では初日だけ１人に統一とかでもいいんじゃないかねぇ？ …そう考えると、なんか後は占い師の自由占いでもいい気もしてきた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 40分
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ああ、そうか。占い師さんが占い希望をみて占い先調整した場合、潜伏中だとみんなの票みて調整できないね…
ということは、占い師さんが潜伏中の場合は全員明言することになるさね。ただ、皆決まりが守れるか非常に疑問だ。占い師の匂いが出やすい＝潜伏でも襲撃可能性が高い気もするねぇ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 41分
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ただいまー。･･･行って帰ってきたらすごいペースでログが増えてる（泣。全部目を通してから発言しますけど、ざっと眺めた感じ、この国では早めにCOが有効ではないかと考えているようですね。で、占い師は狼としても襲いにくいのではないか、という議論が出ていました。そうなると狩人は霊候補を守りたいでしょうし･･･。食いの方針は白確定者から食べていくなんでしょうか？
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パン屋 オットー 午前 0時 43分
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ただ、占い師は候補も含めて3人出そうな気がするので、交互占いもしくは自由占いで絨毯爆撃された場合、すごいペースで半白ができて、かつ真偽問わず僕たちが占われる可能性が高くなりますね。それ故に掌さんが半白周りの発言をしていたと思うのですが･･･。
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パン屋 オットー 午前 0時 46分
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僕たちは誰かが生き残れば勝ちで、占われることは半ば死を意味します。で、公は吊ることもできるわけですから、出来たら占い師からしとめたいと思うのは甘い考えでしょうか？あと、考えているのが「公を道連れにするための狼CO」というのは手として悪手でしょうか？ｗあいつを襲ったけど死ななかった！とかいって。「狩人が生きていた」といわれておしまいの可能性はありますが･･･。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 47分
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■５、つぶあん＆マーガリン派かねぇ
■６、まあ、３００円もおやつ食べれないでしょ？…！そか、おやつは別に酒代は１万ぐらいは用意しないとねぇ。 ■７、分からない人を占うかな。中庸→多弁狙い？ただ発言数は関係ない。ハムに関しては考えてもしょうがないところな気もするさね。何がハムちゃんぽいのかよくわからんねぇ。。誰か教えておくれ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 47分
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この国は出来て間もないことだから、どの作戦が有効、なども不確定ですね。
占い師潜伏案も興味がありますが、やはりCOが遅くなるとそれだけ人外に回避を許し(後々占い吊り先に当たるまで騙り担当者を決めない)、能力者視点での話が聞きにくくなるのが欠点だと思います。 明日夜行うのでしたら、占霊同時COでしょうか。ただ共有者が先にまとめ役につく場合に、作戦の幅が狭まってしまいますね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 52分
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更新が午後10時ということもありますけど、フリーデルがこないのが少し気になりますね。村長のいうメタ推理どおりなら「珍しい物好きが早い段階でフリーデル＆ハムスターという希望を出した」、と考えられるのは判りますが･･･それで占い死では救われませんねｗ。
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パン屋 オットー 午前 0時 54分
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いえ、能力者吊りの時期によってはハムスターは何かの能力者を騙る可能性があります。で狂人はこの国でもセオリーはそう変わらないのではないかと。それもあっての3人、です。で、能力者をハムスターが騙る利点は「とにかく占われにくいこと」ですね。複数COの占い師がお互いを占っていられるほど暇ではないでしょう。
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旅人 ニコラス 午前 0時 56分
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ＣＯを決める場合強権発動者が必要で、しかしその共有者が出てくると作戦の幅が狭まるわけで……どうどう巡りだな。で、考えてみた。
占ＣＯは圧倒的だしたぶん今日だろ、霊は微妙だ。そこで単純多数決にしてはどうだ？ 十九時までの多数決で霊ＣＯ初日が多ければ初日、同数は初日でいいか？ 二十時から一斉ＣＯ・非ＣＯ、希望提出はそれ以降。占い回避云々は皆の意見を見て纏め役が決定。どうだ？＠８ 農夫ちょい待ち |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 0分
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＞ヤコブ
？その言い方だと、議題に答えた後にＣＯしても、先にＣＯしても同じことさね。 ハムちゃんがいるなら、占い師さんは生かさせる可能性が少しは高いだろうね。食べれないわけだしね。狼にとってはやっかいには変わりない。ただ、占い師を恐れるかハムを恐れるかの天秤かもしれないね。 |
パン屋 オットー 午前 1時 0分
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掌さん、了解です。僕は素で沈黙が出来ない人なので寡黙印象だけは与えずにすむかとｗ。実際この村は初挑戦ですから、自分ならどう攻略するか、というのを考えてしゃべって見ます。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
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黙って（汗） 「寡黙」の間違いにょほ
攻め合いって（汗） 「責め合い」の間違いにょほ 攻めは対僕とかは全然ＯＫだし舌戦も歓迎（むしろ好き）、禍根が残るような責め合いのことですね（今まで話してて全然心配してないけど…笑） 自分達も楽しみつつ村人を鮮やかに騙しちゃいましょ〜（にょほほ） |
神父 ジムゾン 午前 1時 5分
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そうですね、この時間だと寝てしまっている人もいるし、人狼側に誰が騙りに出るか相談されてしまうのは夜明け後時間が経っていることだし同じでしょう。
【20時から占COor占霊同時CO、全員CO済み後にまとめ役(共有者＞立候補)選出、占い先決定】に賛成します。 ただ希望提出は、「希望が集まってから出た」ということも情報になるので、先に出してしまってもかまわないと思います。 |
パン屋 オットー 午前 1時 9分
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ログを読むより先に議題に返答した方がフェアかな？と思うので、先に自分の所見を述べておきます。といっても新しい国のことなのでなかなか答えにくいこともありますが･･･。
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神父 ジムゾン 午前 1時 9分
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襲撃に関する話ですが、ゲルトを覗いて偶数人、GJ１回で吊り回数が１回増えるなら、ハム襲撃でも１回増えるし、逆にハム呪殺を死体二体で確認できれば占い師真確定というリスクはつくけど人狼に取って余裕ができますね。ランダムなしでわおーん可能な奇数人にもなれますし。
だから少々楽観的ですが、真占い師襲撃を急がないかもしれませんね。 今日はおやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 10分
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■１はまだ読み込んでいないので保留だっぺ
■2は皆と同じだが共有１ＣＯがいいっぺ ■3は占い師は本日でいいんでねぇか？公がいるってことは狼も簡単には食えねーっぺ （議題多すぎで考えがまとまらないっぺ。ちょっと待ってくんろ〜） |
木こり トーマス 午前 1時 18分
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ふむ、シスターは掃除で疲れたのだろうか･･･20時の第一発言の占い師COに賛成しておくぜ。霊能者は、3日目COと言ったが占い師COの数によっては今日中に出てもいいと思う。
それでは寝るとするか、寝不足は美声の敵だからな。♪喧嘩スポーツ、どんとこい 顔も スタイルも 抜群さ〜♪ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 22分
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■7. これはよくわからんのだが、オラだったら中庸狙いでいくっぺ。完全に村人になりきるっぺ。狼にはいくら襲われたってかまわないっぺ。突然そんな真っ白な村人を占いたいなんて言い出す奴が狼っぽく見えてくると思うっぺ。
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パン屋 オットー 午前 1時 22分
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答えやすい順に回答するから、順番が前後するよ。
■2.このペースで議論すると場として拡散するから早い段階で纏め役がほしい。その場合は日が変わってすぐに言ったけれど共有者1COを推奨。決定しなくても纏めようとする人はいるけれど、明確なリーダーがいないとせっかくの纏め意見もスルーされやすいように思う。 |
パン屋 オットー 午前 1時 23分
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■3.占い師は初日COかな。公を早い段階で狩り出すためにも、偽CO含めて表に出てきてもらう必要がある。霊は期日決めて（3日目かな）投票COかな。回避COは無しの方向で。よその国とは勝手が違うようだけど、要するに「占いから逃がすな。そのための手段としてのCOを制限しよう」というのが基本スタンスかな。
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パン屋 オットー 午前 1時 28分
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■4.統一占いは確定を作りやすく、また占い師の真贋が計りやすいのが利点、欠点は占いの作業が遅くなること。交互占いは早い段階で占いの手を広げられる反面、確定者を作りにくいのが問題。ただ、正直真が占わなければ呪殺は起こらないのだし、真は一人しか占えないのだから、それであれば統一占いでいいんじゃないのかな、と思う。
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パン屋 オットー 午前 1時 30分
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■5.派閥･･･。パンなら何でもOKだからなぁ。非ごはん派かな？丼物とおにぎりは友達だけどね。
■6.うちのパンはおやつじゃないから好きなだけ買っていくといいよ。･･･菓子パンは駄目かー。 |
パン屋 オットー 午前 1時 39分
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■7.基本的には「場で3番目くらいに発言しておく。中身は真面目に村のための議論」という程度の多弁寄りステルスかな？ただ引っかかっているのが「能力者吊り」の時期如何によっては早い段階で偽COしてしまった方が生き延びやすいかもしれないと思うこと。霊がｎ人発見でCO、みたいな議論があるように、狼がｎ人発見されたら占い師吊り、という牽制がなければ占われにくいという利点を考えて偽COをしたいと考えるかも。
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パン屋 オットー 午前 1時 56分
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で、■1.は保留。これで答えになってるかな？とりあえず、答えは出したからログを読んで判らないこととかの質問をしようと思う。･･･わからな過ぎて質問できなかったら鬱だなぁｗ。
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シスター フリーデル 午前 2時 3分
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遅くなり申し訳ありませんでした。
早急に議題に応えます。 ■2.共有者 1 CO ■3.占い師 初日、霊能者 初日 ■4.交互占い ■5.クリスチャンですので野菜サラダ派です。? ■6.孤児達はお金を持っていませんので、普段は手作りです。材料費は一人分にして100円ほどでしょうか。 |
シスター フリーデル 午前 2時 11分
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オットー様、夜遅くまでお勤めご苦労様です。はい、私も先ほどお祈りを終え宿についたところです。引き続き議題へ解答致します。
■7.戦術が固まっていませんので、あまり目立つ位置にはこないと思います。また、潜伏して議論をよく読み、振舞いやすいように村の方針を決めたいと願っていると思います。 では皆さん御就寝されたようですし、私も朝が早いのでこれで失礼致します。 |
パン屋 オットー 午前 2時 16分
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やあ、フリーデルさんこんばんわ。･･･と挨拶しようと思ったら寝てしまったか（苦笑。まあ、いい加減遅いしね･･･。僕も、ログを読んで思ったことを書き足して休もうかな。
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パン屋 オットー 午前 2時 20分
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■4.【変更】序盤は交互占い、中盤以降は統一占い。この序盤とか中盤、というのは今は定義できないけれど、最初のうちは確かに占いが広がってくれた方が良い。でも後半は村人それぞれに確定情報が早く欲しい。そういう要望が出たら統一占いに切り替える。そんな感じじゃないかな？だから、4日目辺りから議題に占い方法の切り替えの是非なんかを入れると良いと思う。
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パン屋 オットー 午前 2時 45分
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あー、それと。ログ見ていて気になったのですが。23:53の「攻めすぎ･･･？」ですが、確かに23:45と23:51の発言に関しては少し狼サイドの存在の臭いがしますね。まぁ、知った上で読んでいるからそう見えるだけかもしれませんけど･･･。食いプランの確認に見えなくもないかな、と。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 56分
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おはよー。
■７、はハムなら〜ってことだったのだね。 風の噂ではハムの勝率は５％ほどと聞いた。結局、狼が占い師を残す選択をしてきたらどの道終わりだ。まあ普通にステルスかもだけど、灰抜けるのもありかもさね。 よく考えたら、狼がハムちゃんを恐れて占い師を残す選択をしても占い師がハムちゃん占ったら占い師確定で詰みじゃないか。 ハム占いによっての確定占い師は、狼にとってちょっと簡便な展開になるさねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 58分
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あたいが、狼ならハムは気にせず占い師を食べるかな。占い師が下手に確定するぐらいなら、ハムちゃんとの共存（？）に賭けたいからね。狼は占い師残して勝てるほど有利では無いからさね。
ハムが心理的にどこまで影響するか分からないけど。 襲撃ミスでハムちゃんぽいのを仮に発見したら、仲間が吊られる時にジンローＣＯして、それを伝えるとか？ただ、村側にとってそれがブラフかどうかも判断つかないさね。やっかいなもんだよ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 3分
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★相互占い：あくまで占い師が生きる前提の作戦。確定情報と占い確定を狙った作戦。安全策にも見えるが、予定を決めているためのデメリットも多い気がする。
★自由占い：考えたけど、これもメリットが薄いかも。ただ、占い師がただの占い発表端末じゃなくなる？確定情報を作るなら襲撃後残った占い師に同じ人を占わせるのもあり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 17分
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…
自由占いの欄は訂正だね。 ★自由占い：ハムでの占い師確定率は変わらない。予定を決めないのがメリットか。確定情報をは襲撃後残った占い師に同じ人を占わせるのもあり。 ★統一占い：ハム占いによって確定占い師が出ない。確定情報が出やすい＋ハムを呪殺（？）するまで占い師生存率が上がる。占い先希望の議論に意味が出る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 19分
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占い師の２or３ＣＯでも変わるし、難しいねぇ。３ＣＯでの相互って本当に意味があるのかはかなり疑問だしねぇ。３ＣＯなら占い先統一。２ＣＯなら自由占い希望かな。
相互は占い先予定までかっちりきまるのが個人的にはどうも気に食わないのさ。ただ、どれもメリットデメリット実感していなくてよくわからないけど。 んじゃ、またふらっと立ち寄るよ。 …！！！！ てか、あたいのお宿じゃないのさっ！！きーっ！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 35分
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…！！！
相互占いの「あくまで占い師が生きる前提の作戦。〜」てのは違うね。ふふっ、ちゃんと確認して発言してなかったさね。 長期的に占い師が生き残らない可能性もあるための安全策なわけだしね。 まあ、占い師は今日ＣＯしたほうがいいだろうねぇ。ただ、共有者が出ないなら暫定でもいいからＣＯ希望とかの多数票を纏める纏め役がいると良いと思うさね。 まあ、ちょっとハイになってくるよ。バーイ♪ |
行商人 アルビン 午後 0時 15分
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こんにちわ。莫大な量の議事録に圧倒されてしまいます。トーマスさんは私を●にあげておられますが、ピンクのレオタードで気を悪くなさったんでしょうか？それなら御詫びをしておきます。「(^^; ) すんつれいしました。リサイタルといえばジャ○ア○を思い浮かべるのは私だけでしょうか？（＾＾）
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行商人 アルビン 午後 0時 15分
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さて【私は占い師でも霊能者でもありません】と宣言しておきます。２０時頃は参加困難であります。それと仮決定＆本決定の論議にも充分参加できるかといえば不透明であります。従って、【参加していなければ、どんな決定でも不服はありません。】
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行商人 アルビン 午後 0時 16分
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■３、占い師霊能者初日同時COに変更します。
■４、占い師霊能者のCO人数に拠って交互or相互or統一のどれを選択するか意味が違ってくると思います。COの仕方にも拠るでしょうが、占霊COの人数が４COなら占霊狼狂が一番可能性が高いと思います。 |
行商人 アルビン 午後 0時 16分
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■４、（続き）5CO以上ならば共や公が混じってくるわけですが、公は■７、で述べていますが自発的には出てこないと見ますので、5CO以上でも公は騙りには出ている可能性は低いと考えます。占い方については占い師１：占い先１なら公ヒットで真占確定しますが、占3CO以上で２：１に分けて交互をするのなら可能性を高めるだけで確定しないと思います。
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行商人 アルビン 午後 0時 16分
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占2COなら真狼が可能性高く狼には最初から分かっているわけで、村人が真占を確定させるまでの時間を考えれば意味は薄い。統一占いを希望します。占3COならば真狼狂が可能性高く、交互なら占Ａ→Ｄ：占Ｂ→Ｅ：占Ｃ→Ｆで公ヒットで真占確定もあるが、３日必要でその間真占が生きていてくれるか分からない。
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行商人 アルビン 午後 0時 17分
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また潜伏狂人で公が占COに混じっていれば、確定することもありません。結局のところ確定白を作ることで考察材料をすっきりさせていきたいと思います。明らかに公が占霊騙りに出ていると思われる場合以外は統一占いを希望します。公ヒットなら悩む材料が一つ減ったと考えます。
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行商人 アルビン 午後 0時 17分
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■７、公は占い先にならなければ表に出たくないわけで●候補になるなら占COするでしょう。だから●候補にならないように目立たないように普通の村人ステルスを頑張ることでしょう。この点からすると初日占霊一斉COとするなら公は出てこない可能性が高いと思います。
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行商人 アルビン 午後 0時 27分
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■１、●希望：ヨアヒム 初日なんで言い掛かりでしかありませんが■７、の議題をだしてくれたということは公に関心が高いということで、公の可能性もなくもない。あるいは狼かも知れない。確定白になってくれたらそれでも問題ない。
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パン屋 オットー 午後 0時 46分
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さて、お昼休みだけど、後10分ぐらいしか時間がないや･･･うぅ。一応全部ログ読んだので、■1.レジーナさん、と答えておくよ。理由は■7.への回答が公単体でなく狼との係わり合いまで考慮して述べられていること。それこそアルビンさんじゃないが、公に関心があればこその思考だと思う。よしんば村人でも視野の広い人が白くなってくれたら信用できて有難いし。現状ではこれぐらいのレベルでしか根拠がないね･･･。
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パン屋 オットー 午後 0時 50分
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初日から掌占いは避けたいからとりあえず「似た根拠で違う結論」で目線をそらそうとしてみたけど･･･どうかな？まぁこの時点のばらばらな状態では先が見えないね･･･。纏め役が早く欲しいよー。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 50分
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全体の希望を見る限り★【本日20:00時からの占い師・霊能者一斉ＣＯ】ってことでいいかい？決めないと前に進まない。
ここまできたら共有者も出るなら占霊の後のほうが効果的だと思うさね。出てこない場合は、今までに立候補無しと見て最多統一占いが混乱無いかもね。 時間的に希望言えない人はともかく、初日ＣＯの場合は占い希望は能力者ＣＯ後に出してもいい気もするさね。 狼の騙り役変更の手助けになるかもしれないし |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 21分
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今日ＣＯなんて忙しい村だねぇ。まったく！
霊だと纏め役の線もでてくるさね。発言数足りなくなったし、対抗出ると負けるなこりゃ…発言数残しとかないのがおかしいとか言われそうだよ（笑 共有者が出てこないと思わなかったさね。普通出そうだけどねぇ。ハムいるしどう纏めていいか難しかったのかねぇ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 32分
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そのうちＪＢがＥ国に対応してくれるかもとか楽観してたんだが……ログイン方法が変わってるしシスターも増えてるし、もしかして対応はかなり面倒？？ 発言フィルタが使えて助かったな。
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シスター フリーデル 午後 6時 8分
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ただいま戻りました。
（宿を見回し昨晩と同じメンバーの顔ぶれに安心する） 私からは、あと占い希望を挙げるだけですね。それにしても皆さんの考察力が素晴らしくて・・・まとめ役なくともいけそうな気がしてきてしまいます。 それではもう一度議事録を読んできます。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 12分
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ただいま〜
昨日は早めに寝ちゃって途中になっちゃった。ごめんね。 今さらだけど、相互占いって占い師が２人出た時にお互いを占うって事だと思ってた。 ＞レジーナ 個人的に【本日20:00時からの占い師・霊能者一斉ＣＯ】って賛成〜。情報は多い方が良いからね。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 15分
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＿者長神娘青羊木旅商老妙年宿農屋尼
占一一一一＿☆一一一一一一一一一一 霊三＿★★＿☆三三一一一一三＿三一 方交交交交交＿交△交交統交＿＿▽交 ●＿尼老＿＿娘商＿青羊＿＿＿＿宿＿ ★：初日or初回投票CO ☆：遅くとも三日目 △：統一→交互 ▽：交互→統一 希望を見た所こんな感じですか？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 19分
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【本日20:00からの占い師・霊能者一斉ＣＯ】に賛成します。20:00ちょうどには間に合わない可能性も高いのですが・・・先にCOしてしまった方がいいのでしょうかね？
狼と狂人の行き違いもあって、占３霊１ではなく占２霊２または5CO以上もあり得そうですからね。占霊同時COに賛成します。占い方法は人数によって考えたいですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 21分
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カタリナのトンデモ予想〜♪
パメラ考察。やる気のある村人か赤ログの挨拶を後回しにした狼か、まとめ役でミスリードを狙った狂人。 今日、暫定まとめ役でとんでもないミスリードにはならないと思うけど、早めに共有者１名にまとめ役をして欲しいところかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 25分
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にょほ 占霊同時だと
・公は騙らないのでは？（議題7回答からの推測） ・共は騙るなら占騙り（真占確定狙い＋まとめ役） ・狂は占≧霊で騙るのでは？（霊３ＣＯを避けるため） と予想です 占２霊１の可能性と、真占確定の可能性かな（にょほ？） |
羊飼い カタリナ 午後 6時 27分
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２０時くらいには皆揃ってるといいな〜
２時間くらい無いとまとめ役が出てきても日付変わるまでに相談が纏まりきらないかもだし（汗） 一番怖いのは、ギリギリになっても纏まらなくて混乱することだよね。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 36分
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ただいま帰ったじゃよ。 ふむ、20時に一斉COかいの？ ちょっと時間が遅い気がするんじゃが現状では仕方がないじゃろうか。 まあ、賛成に一票じゃな。
ただ、まとめ役はどうなるんじゃろうなぁ？ できるだけ不在というのは勘弁してほしいもんじゃが。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 41分
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う〜む、今気になっておるのはジムゾンと村長かのう。 二人ともメタ（っぽい）ような希望の挙げ方をしとるのじゃよね・・・
■1 今日の占い●：村長 にしようかのう。 まあシスター希望は判らんでもないが流石にメタすぎるじゃろ？ ちょっと真剣さが足りんような感じじゃな。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 47分
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＞モーリッツさん
私の希望の挙げ方がメタでしょうか？24時からの占い師COに対して私が案を出しているのにそれにコメントせずに去るというのは、その後占い師COが始まった場合に様子を見たい、または仲間と相談が十分にできていないから夜中のうちにCOを始めたくない狼だからではないかと思ったのですが。妖魔狙いと狼狙いのどちらで希望を出そうか迷いましたが、後者にしました。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 48分
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ちょっとプロを見てきたんじゃが参加時間が20時からと言う人が多いのう。これじゃと20時同時一斉は難しくはなかろうか？ もう少し遅らせた方が皆が見れるんじゃないかのう。 あまりに遅くなるのは怖いじゃて【20時半くらい】にしては？ と言ってみるのじゃ。
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老人 モーリッツ 午後 6時 57分
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＞ジムゾン わしの参加時間は24時までなんじゃがのう。お主の希望の挙げ方がリアル干渉に見えたからメタっぽいと言うたまでじゃ。（18:47）で根拠が判ったからわしの曲解じゃと判ったが。 わしゃ、滅茶苦茶眠かったんじゃ。ぶっちゃけあの直前のログはロクに見れておらなんだ。無視したようですまんかったのう。 ＠６
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パン屋 オットー 午後 7時 0分
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ただいまー。というか、とりあえずつないだだけで、今から夕飯の買い物ですがｗ。
様子見に関してですが･･･正直僕も読めません。ハムは騙らないのではないか、という予想がこの村では大勢を占めていますが･･･。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 5分
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老娘青者旅羊長神木商妙屋年宿聖 鋭角：意見尖り
○△●○□□▽□□▲□○○▼○ 黒:腹黒系 多中多少多中中多多多少中中中少 数じゃなく印象 120811031208091213101013071503 19時時点の発言数 ＿共＿＿霊共＿共＿狂＿＿＿＿共 適当、リナ本命 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 8分
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ハム潜伏時の占3CO
×ハム消滅で真占確定し偽占2の可能性 ○黒判定で村人吊れる ○共トラップもそれほど怖くない △占い師の相互占いに2手かかる（ゆえにハム占COの可能性？） |
青年 ヨアヒム 午後 7時 13分
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ハム潜伏時の占2CO
×共有者騙りで真占い師確定の危険がある △共トラップが強力（・狂人占い師は白出しがち ・先に黒出した占い師の信頼ＵＰ？ これは狼占い師説でごまかせるかも） ○３ステルスは楽しそう ☆本当の黒Ｈｉｔ直後（orそれ以前）に真占、真霊を襲撃する必要 （・真占は噛みやすそう ・真占襲撃ならハムは吊る必要） |
老人 モーリッツ 午後 7時 17分
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ハムの略称の公じゃが確かにバラしたらハムじゃなｗ 昨日も随分遅くなってから気付いたｗ わしゃてっきりハム公呼ばわりじゃから公だとばっかり思っておったんじゃよね〜
それにしても共有者は全然出てこんのう。わし的にはありがたいんじゃが・・・ |
シスター フリーデル 午後 7時 23分
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はい、ございます。神父様が代々大切になさっていられる魔除の念が込められたものだと聞いております。修道院にもああいったものが欲しいのですが魔除の念が込められたものは通常の商人からは買えませんし、またお値段が高くついてしまうんです。
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旅人 ニコラス 午後 7時 26分
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神父よ、表の作成ありがとう。多数決では霊能者ＣＯは今日の方が多いのか。占霊一斉ＣＯになりそうだな。
■４．今日は統一、明日から交互を希望したい。まず更新まで時間がない（能力者ＣＯした者を占い希望に考えていた者には考える時間がいるかもしれない）、纏め役もまだ決まっていない、はっきり言ってギリギリだ。能力者ＣＯで情報量は増えるものの、吟味する時間がない状況で二日目までの占い先指定には不安を覚える。＠７ |
シスター フリーデル 午後 7時 39分
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また、本日20時より、占い師・霊能者の一斉CO・非COが行われた場合、【占いの回避はなし】という認識でよろしいのですね。それでは20時まで議事録を読み直しております。
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パン屋 オットー 午後 7時 39分
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今度こそ帰ってきました。掌さん、纏めお疲れ様。
公が混ざっているので考え方によれが生じているような気がしますが、実は僕は従来の戦い方で通用すると思うのです。ステルスなら占・霊は早めに処分して白い者から食っていく、ですね。後で公が残ったならそれこそ差し違え覚悟で「狼襲撃ミスCO」で良いわけですし。 |
パン屋 オットー 午後 7時 46分
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特に、今回は皆占・霊即日COを選択しているわけで、そうなると生きてさえいれば食い放題じゃないですか！
･･･で、この生きてさえいれば、で思うところを。僕たちが騙らなくて考えうるのは「真共狂が占、真公が霊」というような5人COが多分最大で、そうなると初めから隠れる枠が11しかありません。なので、CO人数にもよりますけど、騙ってしまった方が中盤まで生きる確率は高い。 |
パン屋 オットー 午後 7時 46分
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ただし能力者はどのみち早い段階でやっておきたいからそうなると騙った人間も早めに吊られる。恐らく4日目か5日目までの生存は安定しそうですが、6日目以降は生き延びにくくなる、というのが僕の騙りに対する考えです。
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ならず者 ディーター 午後 7時 46分
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ただいま〜今日は近所の沼に釣りに行ってきたんだが・・・ケツが痛くて座れずに参ったよ・・・ｳｰﾝ
【２０時に能力者非能力者ＣＯ了解した】 ■1.占い先▼ニコラス：■7.の考え方で引っかかったんだなｳｰﾝ、公は能力者騙りに出ると俺は読んでるんだが・・・まだ認識が甘いか？ｳｰﾝステルスしているよりは見つかり難いと思うぜ。まあ考え方の違い、ただの言いがかりだなｳｰﾝ |
パン屋 オットー 午後 7時 52分
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まぁ、そうですね（苦笑）。隠れる枠が狭いところに3人隠れるのは少々博打な気もしますが、頑張って生き残りましょう。その上で早い段階で能力者は食っていきましょう。でないと僕たちは詰んでしまうでしょうからね。
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シスター フリーデル 午後 7時 52分
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差し出がましいようですが、まだまとめ役が不在のようですので、このような案はどうでしょうか。
１．今日の占い先を統一占いにする場合、明日白確定が生まれたらその人にまとめ役をしてもらう。 ２．今日の占い先を交互占いにする場合、一人からでも白をもらった人が暫定まとめ役となり、明日は残りの占い師がその人を占う。 ・・狂人がまとめ役になる可能性を完全に排除しきれていませんが、いかがでしょう。 |
シスター フリーデル 午後 7時 58分
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それとパメラさん、もしお金に困っているのでしたら、これをお使い下さい。（といってポケットから銀のネックレスを差し出す） 昔、私が不良少女だった頃にある中年男性からもらったものです。売る機会を逃してしまい、この村に赴任した時も一緒に持ちこんでしまいました。処分に困っていましたのでよければどうぞ。
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村娘 パメラ 午後 7時 59分
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シスター、その案２には反対。だって偽占い師が狼に白出して狼が暫定まとめ役になる可能性あるじゃない？それで交互占いで真が占うその日に真襲撃されたらどうなる？かなり不利だよねえ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 0分
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【あたいが霊能者だ】
＞モーリッツ 20:30希望なら「わしが音頭を取る」ぐらい言わないと混乱すると思うさね。 あと神父の爺希望理由がどうしてメタなのか、感覚的によくわからないねぇ。発言時間考慮を口に出せないなら、狼予想や能力者ＣＯ関連の真贋考察もほとんどできやしなんじゃないかね？ あたいにはモリのほうがメタで返してるように見えるさね。ただ、村長みたくプロローグからの類推は表に出す種類じゃないかな |
旅人 ニコラス 午後 8時 0分
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【私は占い師でも霊能者でもない】。旅人だ。
青年＞すまん、返答してくれたのに読み飛ばしていた。要は真確定したときのために人狼は半白を喰わないわけには行かず、片方の占い師が占った者だけ喰えば内訳がばれかねない。半白は均等に喰われるのではないかということか。考えてみると結構面白いが、人狼に都合の悪い者から順に喰われていきそうな気もするな。 修道女＞共有者１ＣＯ派が多い。能力者ＣＯ後に出るのでは？ |
パン屋 オットー 午後 8時 0分
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チーム全体の生存率を考えれば一人騙りが出ておいたほうが高まるとは思うけどね･･･。僕も公がでることで生じるよれは予測しにくいのですよ。その上で考える時間が初日だと足りないのですよぅ。CO封じという意味では村人に星一個進呈。でもここからはスピード勝負ですよ･･･。
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少年 ペーター 午後 8時 0分
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【20時一斉占い師CO、霊能者CO、非COに異論ないよ】
CO前に占い先を出しておいたほうがいいかな？ とりあえず、■1.占い先●ジムゾンさんを希望します。初日だから、半分勘だけどね。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 0分
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＞シスター
此処まで来たらその辺はCOが終わってから考えるでええと思うじゃよ。 能力者の中に狂人がおるように思える状態なら多数決になっても狂人占いや狂人まとめ役の心配が少なくなるじゃろうて。 |
少年 ペーター 午後 8時 2分
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っと。もう20時になっちゃったね。
【ボクは占い師でも霊能者でもありません】 まとめ役に関してだけど、全員の能力者COが終わったら共有者さん1人にCOして欲しいな。でも、この場合は狼側の作戦として、更新ギリギリまで能力者/非能力者COを遅らせるっていうことも考えられるのか・・・悩みどころだね。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 3分
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ありゃ、時間がずれ込んでしもうた（汗）
取り急ぎ【わしは占い師でも霊能者でもないぞい】 ＞レジーナ む？ そんなものか？ わしは村長の態度が気になったから挙げたまでなんじゃが、其れをメタといわれてはどうしようもないのう。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 7分
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【俺は占い師でも霊能者でもないぜ、痔だ】
なんとか共有者が出てきた欲しいものだな。結構今場が混乱してると思うんでな。 パメラ、施しは受けないんなら働いて稼いだらどうだ？な〜に、俺のケツに軟膏を塗るだけだ、５００ゲルトでどうだ？ |
シスター フリーデル 午後 8時 9分
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【私は占い師・霊能者ではありません。】
＞ニコラス様、モーリッツ様 まとめ役に関しては CO 後に考えればよろしいのですね。私がうっかりしていました。恥ずかしいです。 |
パン屋 オットー 午後 8時 11分
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ただいま･･･うわ、CO始まってる！議事録読む前にやっとかないとね。
【僕は占い師でも霊能者でもないよ】 やっぱ纏め役いないと、何を以って決定事項か判らないから不便ね･･･。 |
少年 ペーター 午後 8時 12分
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(20:00)で占い先希望にジムゾンさんを挙げた理由は、発言を見ていて村のためのことを思って行動しているように見えたからです。人狼もそう怪しい行動はとらずに、村のためになるような行動をとるだろうから、占ってみたいと思いました。
・・・でも、占い師COしたのか。んじゃ、他の占い先希望を考えてこようーっと。 |
少女 リーザ 午後 8時 14分
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【リーザは占い師・霊能者ではありません】
ただいま〜。なずなが使えないから鳩を飛ばせないことを考慮に入れるのを忘れていましたorz まだ議事録は流し読みをしただけなんだけど、取り急ぎ宣言だけは済ませておくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 15分
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＞モーリッツ
神父への対応がメタで返してると思っただけさね。モーリッツが村長を疑う理由じゃないさね（笑 神父への対応が事情説目になるからねぇ。ただ、別にメタ騙りもメタで推理も個人的にはありだと思ってるから気にしないけど。個人の感覚によるけど、発言時間の考慮した理由ぐらいいいじゃないさと言いたかったのよ 【仮に確定霊＆共ＣＯ無しでも纏め役は明日以降かな】全員の宣言揃うか分から無い。時間と発言数もね |
パン屋 オットー 午後 8時 16分
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ですね＞全ステルス
･･･でも■7.でお互い意見を言い合ったことが牽制になってるのか、存外にCO少ないですね。僕はこれを有難いこと、と考えますけど･･･。まぁ、未発言者がいくらか残ってるから早合点は禁物ですかね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 18分
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まさか３ステ？ 女将は真か狂っぽい。やや真より。というか村側後手に回りすぎだな。……時間を選んだ私のせいな気もするが。
【メモ】初日時点で怪しい印象：娘妙修長。次点：年。 今更だが霊ＣＯは三日目の方が良かったな。同時ＣＯで霊確定しそうになるとは……したら泣けるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 19分
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狼と村人はハムちゃん退治までは一致協力なわけさね。そう考えると、占い先統一を押して尚且つハムに拘ってる人が怪しく見えてしまうねぇ。
オットーとアルビンが目に付いたかな。アル「〜どんな決定でも不服はありません」っていかにも村人ぽくないと感じた。多分今後も気になると思うから早めに占いたい。 ●アルビンを希望さ オットーのあたいが視野広い〜てのも気になるね。我ながら狭いと思ってたからね。＠２ |
神父 ジムゾン 午後 8時 19分
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農商宿旅羊娘神年木老者尼青屋妙＿長
非非霊非非占占非非非非非非非非 今この様な状況ですね。村長さんが霊能者COしない限りは、霊能者はレジーナさんで確定ですね。 ＞モーリッツさん リアル干渉ととられたのなら申し訳ないです。 |
村娘 パメラ 午後 8時 22分
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村長が遅くなるとか言ってたからもう占い出しとこうか。
●ニコラスかな。２３：５８の意見は分からない事も無いんだけどそれ以上に狼の中で誰が騙る・それともステルスするってのが纏まって無くて時間を稼ぎたいようにも見えちゃうんだよねえ。 |
木こり トーマス 午後 8時 26分
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アルビン＞ジャ○ア○だと？町のボスじゃねえか･･･あいつとは未だ決着をつけてないんだ。レオタードはバックダンサーに着てもらうことにしたぜ。俺様のレオタード姿は女子供には眩し過ぎるだろうからな。
後は村長だな。村長が何らかのCOをしなければ、狼は2or3ステルスか。霊能者が確定すれば、偽占い師はうかつに偽黒を出せないだろうな。 |
パン屋 オットー 午後 8時 28分
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発言数残りを鑑みるに、返答は求めないけれど、レジーナに声をかけられたようだから少し返答しておこうかな。
A:統一占いを最初考えたのは、交互占いでも統一占いでも真が公を直撃する確率は変わらない（1日に占える人数は常に1人）わけだから、それなら確定情報を作るのを早めた方が推理の助けになると考えたため。ついでにそれはログを読まない状態で書いた答えであって、後で意見に訂正を加えてるよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 31分
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真占が確定しない状態では、確かに単純に占われた人数が多い方が公を当てやすい、というのも理解は出来るので、それで訂正した。ただ、後半になるほど確定情報は必要になるわけだし、そのときはやはり統一占いのほうが有利なんじゃないか、という考えね。
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木こり トーマス 午後 8時 31分
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普通に見ると占い師はジムゾンが真っぽいな。COをずっと待っていたような印象がする。パメラは議題を出してくれたがその後の印象がなんか薄い･･･。ディーターはニコラス占い希望がひっかかるな。（白寄りに見えていたため）。共有者はアルビン、ヤコブってオチじゃないだろうな･･･。
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パン屋 オットー 午後 8時 37分
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視野云々に関しては、実際そのとおりだと思っていますよ。あなたの発言には人狼がハムにどう対処するかの予想まで書かれている。その精度に関して謙遜して「視野が狭い」と言っているのかもしれないけれど･･･。この時点で自信を持って公視点・公対策を語れる人はいないと思うし、その中でならあなたの意見はある程度思考の幅があるように見えた。以上かな。@3だから僕もそろそろ大人しくしよう。
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旅人 ニコラス 午後 8時 37分
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村長、十二時ＣＯに反対したなら行く末を見届けてほしいぞorz
●シスター。理由をあまり挙げず、結論のみで「妖狐が出る場合のセオリー」を挙げている印象を受けた。いや、私はセオリーをよく知らんのだが。ＲＰで発言水増ししてるようにも見えるし、情報を出したくない人外はそういう話し方をしやすいと思ったのだ。また、ＣＯ時に様子見しているようにも感じたのだ。 ならず者＞ほとんど皆潜伏派じゃないか？？ |
木こり トーマス 午後 8時 38分
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霊能者確定なら共有者トラップもそんなに意味ないからCOしたほうがいいんだけどな。霊確定で初日黒出しはしにくいからトラップのために占われても無駄だと思うし。
あれだけ共有者が出ないと言ってるディーターは共有者ではないだろう。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 39分
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＞オットー 20：31
真占が確定しない状態では、確かに単純に占われた人数が多い方が公を当てやすい 公ってさ、真占い師が占わないと死なないんでしょ？ 真占い師って一人しかいないんだから、別に真が占う数が増えるわけじゃないから、当てやすいって事はないんじゃないかな？ ちょっと気になっただけなんだけどね。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 40分
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＞レジーナ おお、そういう意味じゃったか。わしは発言時間なので推理する事が殆どないからのう。ついそういう風にみてしまったわい。昔ちょっとあってのう･･･
＞ジムゾン わしも曲解してしもうたじゃてお互い様と言う事で。もう水に流して人外探しを頑張りゃあええのう。 ＠３ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 42分
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パメラさんの「村長が遅くなるとか言ってた」が見つからないのですが…時間も時間ですから占い希望を（にょほ）
■1. ●シスターフリーデルさん 僕自身が遅れて帰ってきていて強く言えないのですが… 一斉ＣＯの時に様子見を敢えて見せている風なのが引っかかったかな（にょほ）20時ちょうどに発言できるのにしなかった風で、妖狐でも狼でもないというアピール、と裏読みしてみたよ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 45分
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大丈夫だと思うよ
でもレジさんも（アルさんもかな？）前面に出てきて攻めてくるタイプかもで、このタイプは直観が優れている傾向があるのでそこは要注意だね（にょほ〜） ふと気付くと@11 今日の噛みはゲルトかな…（にょほほ） |
パン屋 オットー 午後 8時 45分
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＞20:39カタリナ
確かにそうか･･･（汗。んー、ただそうすると実は交互占いのメリットがよく判らなかったり。というか、これまでの村とは明らかにスタイルが違うから、思考が混乱しがちなんだ･･･。笑って許してついでに交互占いの利点を説明してくれると有難いけど･･･ログの中に書いてありそうだね、出直してきます･･･（ｽｺﾞｽｺﾞ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 50分
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カタリナさんありがとう…見逃してました（にょほ〜）
＞カタリナさん(午後 6時 12分) 「相互占いって占い師が２人出た時にお互いを占うって事」の解釈で合ってると思うよ（にょほ） ＜トーマスさん(午後 11時 46分) ＞レジーナさん 相互と交互を逆に使っていると思う…（にょほ〜） ＞ニコラスさん(20時） その解釈でＯＫです（にょほ）狼に都合の悪い人から食われるはそうかも… |
少女 リーザ 午後 8時 53分
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クマ：『まだしばらく、宿に常駐はできない状況なんだ…。21:30には宿を除いていられる状況にはなっていると思う。とりあえず、これでも食べていてくれ』
つ【チーズリゾット】【鳥胸肉の香草焼き】【ブイヤベース】【舌平目と生野菜のカルパッチョ】 |
パン屋 オットー 午後 8時 53分
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あ、理解。ヨアヒムが早い段階で「統一占いだと妖狐にＨｉｔした時の呪殺と真占い師確定が同時に得られるチャンスをフイにしてしまうもの」といってるね。ただ、逆にそれ以外の「公対策」としての意味がやっぱり判らない。回避COを認めない統一占いの方が情報の価値は高い気がするんだけど･･･。まぁ、皆COしちゃったしね。誰か発言数が残ってる人が説明してくれたら助かるけど、最悪エピか墓下で聞くよ（墓下はいやか@1
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パン屋 オットー 午後 8時 55分
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多弁中庸扱いされそうな発言内容にて@1。でも本当に交互占いの「対策としての」メリットは見えなかったり。これが原因で占いや吊りに挙げられたら「馬鹿は死ねー」といわれているようでいやｗ
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少女 リーザ 午後 8時 56分
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クマ：『あと、共有者なんだが…。最悪偽占い師が地雷を踏んだ際に共有者騙りに出てくる場合もあるだろうから、3or4日目には1COしてもらった方が良いかもしれないと考えているんだが、メリットは低いかな？？
今のところ気になっている考えはその辺だな。早期に共有者にCOさせても、白確定が増えて狼側の襲撃したい対象が増えるだけになってしまう可能性の方が高いだろうしね』 |
旅人 ニコラス 午後 8時 57分
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＼羊長妙樵神商屋爺者宿娘旅青
占娘修羊商爺青宿長旅商旅修修*修：フリーデル じぇいびーはないが、明日から占い希望に●つけないか？ 目につきやすいから。それと希望を出したときに↑こんな風に表に自分で希望を足していかないか。今までより発言の参照が大変だ。それと知ってるかもしれんが、人狼発言フィルタが便利だと紹介しておく。 確定しそうだし、私も纏め役は女将にお願いしたい。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 0分
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ほんとに中庸に見える（笑）
ハム対策はパメらんの説明がＨｉｔしてるかな〜 厳密にはハム対策と狼対策が混じってるのかもだけどね あと僕が(午後 11時 20分)で言った理由で灰喰いが促されがちな気がして、狼視点で交互占いって結構いや〜んな気がするんだけど…どうなのかな…（にょほ？） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 3分
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共有者が出ないみたいだし、多数票優先で今日はあたいがいきなり本決定を出すよ。最後の発言になるけども。暫定でも出す人いないと困るしね。
【決定予定時間は21:20でどうだい？】 確定してないから信じられなくて困ると言うなら共有者がでてくることさね。まあ、この状況だし今日は多数票とっちまうけどね。ただ、同数票の場合はあたいの判断になる。反対者がいるならその人が決定だしておくれ＠１ |
神父 ジムゾン 午後 9時 3分
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村長さんが来ないと話が進みませんね・・・
占い先の決定と方針は、21:45頃までに決めれば大丈夫だと思われます。 ニコラス君、表まとめありがとうございます。 レジーナさんまとめ役ですが、発言数が残り少ないことと、共有者トラップよりハム呪殺に期待したいことから、村長さんCO後に相方を避けられる共有者がCOすることもあると思います。まあそれもリミットは21:30頃でしょうかね。@4 |
シスター フリーデル 午後 9時 6分
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＞ニコラス様
確かに、私の議題７への解答はあまり多くの可能性を検討しておりませんでした。妖狐を推理する方法は妖狐に都合のよい意見をしている人が誰かを考える、という点を申し上げたつもりでおりました。これは「自分が妖狐だったらどういう作戦をとるか」の解答になっておりませんでした。私が妖狐だったら、潜伏し様子をみながら自分が振舞いやすいように作戦を提案すると思うのですが、どのような作戦が妖狐にとって都合 |
神父 ジムゾン 午後 9時 10分
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本当は村長さんのCOまで待っていたかったのですが、このままではまとまらないので・・
【私は占い師ではありません、共有者です】 村長さんが非占霊COされれば占霊真確定という珍しい事態になります！ なのでその場合に共有者を占っても仕方ないわけで・・・多数票では私の相方が占い先になることも考えられますので、今のうちにCOしてしまいます。 【発言数の少ない方は本決定了解宣言とともに非対抗宣言をお願いします |
羊飼い カタリナ 午後 9時 12分
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わたしはレジーナにお・ま・か・せ。でＯＫ〜。
まだ序盤だし、偽者でも大変なミスリードはないと思うし。 共有者がまだ出てこない所をみると何か考えがあって出てこないんだと思うしね〜。 |
シスター フリーデル 午後 9時 12分
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（続き）
都合がよいのかまでは、わかりませんでした。 ＞ヨアヒム様 私、丁度その時、パメラ様 19:59 への解答を考えており、CO・非CO に乗り遅れてしまいました。また、20:05の時点ですでに CO、非CO をされていた他の方の発言を読んでから発言したため、自分の非 CO 宣言が遅れてしまいました。20:05、私は独り言を書いていたのです。つい自分の発言より他の意見に聞き入ってしまうのは個性 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 14分
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共ＣＯがあるとしたら村長さんＣＯ非ＣＯが済んだ後になりそうだね…
村長さん霊ＣＯの可能性は残るけれど、レジーナさんまとめ役でいいと思うよ 時間は自称占い師（神娘＋(長)）が確認し占いセットできる時間なら問題なさそうだね あと妖狐呪殺での真占い師確定への期待も込め交互の方がいいと思うんだけど、皆はどう思ってるんだろう（にょほ？） 情報が少ない今日のうちに２回分の占いを決めるのは勿体ない、は解るけどね |
シスター フリーデル 午後 9時 14分
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（続き）
個性です。誤解を生み申し訳ございませんでした。 また、私の占い先希望を申し上げます。 ■１．●ニコラス様 理由はあったのですが、きちんと伝えられるようまとめてきますので、少々お待ち下さい。 |
木こり トーマス 午後 9時 16分
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レジまとめ役で異論はない。占い先が決まらなくてはどうにもならんからな。共有者が占い先になって占われたくない場合はCOすればいいだろうしな。レジが霊確定したなら、偽は共有者トラップの有無に関わらず黒出ししにくい･･･と思ったらジムゾンが共有者COか。
ジムゾンのCOに【対抗しないぜ】このまま行くと占霊確定か！？珍しいな。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 16分
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パメラさん、本決定まだ出してませんから・・・笑
パメラさんに占い師が確定すれば、交互占いの必要はなく、占い先は一人でよいわけです。 21:30頃出すので、希望がまだの人はそれまでにお願いします。カタリナさんも●パメラさんのままだと思うので別の人をお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 9時 23分
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これ、明日はパメラ食いましょうか？ハムスターは確かにいやですが、「狼もハムスターは嫌うから占い師は殺さないはず」と狩人もレジーナを守ると思うのですよ。どうでしょう？初日から真占い師にバリバリ占われたら、狼が早い段階で負けてハムスター勝利もありえます･･･。
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旅人 ニコラス 午後 9時 24分
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決定はまだだが。【私は神父に対抗しない】。さすがに占い師ＣＯ制止だけして消えた村長が占い師とは思えんな。
修道女＞すまん、別に議題７だけが問題なのではない。他の議題回答も一行だけ、理由無しだろう？ それなのにＲＰで発言水増ししてるように見えたのと、ＣＯ時が様子見に見えたのが気になったのだ。＠３ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 24分
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えーと…「17→16→14→12→10→8→6→4→2」と「7吊」だから…
真占い師を喰えないと話にならないかな… 逆に言えば真占い師さえ喰えばなんとかなる…のかな…？ 早期占喰いは賛成ですよ〜 明日喰えるかどうか…うーん 喰えたら楽しいですね〜（にょほ） |
老人 モーリッツ 午後 9時 25分
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初めてのルールの村で初めての展開じゃなｗ えーっとそうなるとわしはいきなり即死する可能性大ですかいのうorz
もっと上で遊びたいもんじゃが･･･ やっぱＪＢがないと辛いのうorz |
パン屋 オットー 午後 9時 28分
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初日にしてこんな盤上不利とは･･･ｗ。ほんと、村長が狂ってることを神に祈りますよ･･･。
ま、僕は泣き言はこれくらいにします。お互い、吊・占いは回避してかつ擁護は基本的になし。かといってかさにかかって攻めるのもせず、基本的に無関係で、ですね？ |
少女 リーザ 午後 9時 31分
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ただいま〜。あらら、神父さんが共有者COしちゃったのか…。
【リーザは神父さんに対抗しないよ】 霊能者が確定するかどうかでレジーナさんにまとめ役をお願いして、共有者2潜伏案を希望したかったんだけど…。安全策で行くなら初日にCOするのも灰が狭まって考察しやすくなったのかな？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 32分
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狼も狂人も全ステルスですね〜（笑）
占霊確定って見たことないのですが…案外狩人との読み合いで真能力者は喰えると思うんですよね（にょほ） 狩人は占霊の二択、狼も二択。読み勝てば案外有利になれる…のかな…（にょほ？） いまのところ明日喰いは半分賛成にょほ 騙っていない僕らの最大の関心は「喰い先」なので、ギリギリまで検討してもいいのかな…と。能力者喰いを確実に成功させれば有利になれる…読み合いですね |
シスター フリーデル 午後 9時 33分
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あ、本決定はまだでした。
＞ニコラス様 わかりました。こちらの落ち度も多々ありご迷惑おかけしております。また、私がニコラス様を占い希望に挙げさせて頂いたのは、初日占いのみ統一という案にどのような意図があるのか読めなかったため、少々気になりました。もともと相互占いを推していて、その中で初日だけ時間の都合上別扱いする、というご意見でよろしかったのでしょうか。 |
パン屋 オットー 午後 9時 34分
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なんか･･･ログ見てたらさりげなくひどいこといわれてるなぁ。カタリナに勘で占い希望出されてるよ･･･。まぁ、言わんとしてることはわからなくもないけど。「初心者の振りをして手の内を引き出しつつマークをはずしたい狼」に見えるんだろうかねぇ･･･。マークをはずしたい狼だけど、初心者は嘘じゃないよっ（泣。
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少女 リーザ 午後 9時 34分
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レジーナさんの出した決定先などからどうしてその決定にしたのかなどの理由も聞いてみたかったし、村長さんから対抗COがあったとしても考察の仕方などを真偽の見極めに使えると思っていたの。
でも、共有者の対抗COが初日から出るとも思えないのでまとめ役は神父さんにお願いしたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 35分
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了解〜
「お互い、吊・占いは回避してかつ擁護は基本的になし。かといってかさにかかって攻めるのもせず、基本的に無関係で」 「狩人」と「妖狐」と「潜伏共」を見切ってピンポイント襲撃ですね〜 あと共有者（神）襲撃が通れば潜伏狂人の共有者騙りの手がありますね |
神父 ジムゾン 午後 9時 36分
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村長さんのCO状況、これからの希望状況によっては変更するかもしれませんが
時間ですので★【本決定：●ヨアヒム】 20:42の占い理由が深読みし過ぎ？(普通は様子見していた人外かも？ととらえればいいところですが)な点と、最初に明確な占い師CO時期が見当たらず気になった点などからです。@1 |
木こり トーマス 午後 9時 38分
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【本決定了解】村長がCOしなければ、狼は狂人か公が占い師に出たと思って潜伏を選んだってことか。或いは、騙れない事情があったのか･･･。カタリナ[21:14][21:18]は村人っぽく見えるな。ニコラスは議論に積極的で村をまとめようとしている部分は好印象。アルビン、ディーター、ヤコブはもう少し発言を見ないとわからんな。リーザ、ペーター、シスターの発言は理由付けがしっかりしていてわかりやすいな。
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パン屋 オットー 午後 9時 38分
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なんと言うか博打臭が漂っていますが･･･幸いにして更新時間は22:00と話し合いが持ちやすい時間です。3つの灰色の脳細胞で潜水艦ゲームに勝利しましょう。
3ステルスを提案した身としては肩身が狭いですが･･･こんな展開は予想外だっｗ。 |
少女 リーザ 午後 9時 42分
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カタリナさんを占い希望していたんだけど、『非占霊宣言』じゃなくて『非能力者宣言』を20:00にしちゃっているんですよね…。
アルビンさんは論議に参加できる時間が限られてくるなら、占いよりは吊りに希望したいとリーザは思っていたところをレジーナさんはあえて占い希望にしてきたから逆にレジーナさんを占いたかったけど能力者COしているみたいだし…。占い希望を変更しようにも時間がないですよね？ |
パン屋 オットー 午後 9時 43分
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･･･初日をしのいだら僕はそこそこもちそうな気はしますけど、こうなると京さんが寡黙吊りの対象にされるのはなんとか避けたいですね･･･。今からでも「忙しくなる用事を思い出して退出」しませんか？「人が集まるまで発言を残しておいたんだが･･･何でこんなときに急用が！」みたいな雰囲気で、とか。リアル事情（しかもフェイク）を盾に使うのはアンフェアかもしれないですけど･･･。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 44分
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【本決定了解にょほ】
占い師CO時期は議題？を見逃してたのですが、フォローしなかったのは確かなので弁解はしないよ（にょほほ） 占い希望は妖狐狙いとして結構自信があるんだけどなぁ（にょほ〜） @3 |
旅人 ニコラス 午後 9時 45分
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【本決定了解】だ。
修道女＞理由は1d19:26が全てだな。その解釈で問題ない。交互占いのメリットも理解できると思うしやってみたいが、初回から妖狐を当てられるとも限らないし、それなら多くない情報量、短い時間で先まで決めてしまうのに不安を覚えたのだ。 少女＞希望したかった理由だけでも書いておけばどうだろう？ |
シスター フリーデル 午後 9時 47分
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【本決定了解です】
現状では、パメラさんのみの占いですね。 （と、また余計なことをいって誤解を生みそうな私・・） 余計ついでに申し上げますと、ヨアヒムさんの私へのご指摘 20:42 はごもっともだと私自身深く反省しております。本決定には従いますが私個人的にはヨアヒムさんはまっとうなことをおっしゃられているように思えております。拙文失礼致しました。 |
パン屋 オットー 午後 9時 48分
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まぁ、吊られるのは明日ですから、今のうちに少しでも話をしておきましょう。正直、楽しそうでかつ狼のうちでは一番ものを考えている方なだけに、痛いでは効かないんですけど、それ以上にもう少し一緒に遊びたかったですよー。
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少女 リーザ 午後 9時 50分
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【本決定了解です】
すでに決定事項が出ていたみたいですね。多弁タイプの人物は占いよりも発言から判断しようとの考えは多いと思いますが…。多弁な狼・公も占いを避けるため＆村人側に人狼疑惑を着せる為に序盤から疑いを人に向けてくるから占っておきたいと思い始めているのです。 下手に白確定しちゃうと論客を狼側に消されてしまいかねないので、リーザなりに色々と推理してたいですね。＠3 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 51分
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【本決定了解さね】
oＯ（占い確定ちっく？じゃあ、あたしは既にお仕事完了てことでいいのかね。。同時ＣＯ・両潜伏で狂人・狼が出ないということがあるのかね。。そっちのほうが信じられないけどねぇ。不足の事態があれば変則になるのはわかるけど） ただ、狂人潜伏なら神父襲撃で共騙りの可能性を考えたほうがいいかもだねぇ。まあ、本人におまかせさ。 まあ、よくわからないんで。寝る（笑 おやすみだよ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 52分
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【本決定了解】じゃよ。
村長が早めに来てCOしてくれるとはっきりしていいんじゃがのう。 ＞ディーター つーか尻は大丈夫じゃろか？ またヨアヒム辺りに薬を塗ってもらえばよかろうに。 |
シスター フリーデル 午後 9時 53分
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＞ニコラス様 21:45
よくわかりました。そういうことでしたら、理解できます。また、ニコラス様にも私の考え方・頭の回転速度などご理解頂けたらありがたく思います。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 58分
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時間がないけれど、パメラは本決定通り●ヨアヒム、もしこの後村長が占COするようなら●カタリナを占ってもらいたい。リーザの言う通り非能力者宣言が気になる所で。
一体狂人がどうしているのかも、気になる所ですね。 パメラさんは第一声で結果発表をお願いします。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 58分
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修道女＞努力するが、そこまで予防線張られると逆に疑ってみたくなる気持ちを分かっていただけるだろうか……？ 作戦方針で理由を言わなかったことだけでこう言われるのも不快かもしれないが、そうしたい理由を提示するというのは、お互いの考え方を理解するためにも大切だと思うんだ。できれば理由を言うようにしてくれるとありがたい。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 58分
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。o（にょほ♪）
浮かれる気持ちは僕もあるんだけどね（にょほ） 村長さんのＣＯ非ＣＯはまだだし、あとあとのこともあるから希望に勘と述べた方には勘の中身をなるべく言葉で説明をしてもらえるとうれしいな（にょほほ） |