プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午後 6時 4分
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うわ、おじちゃん占いのタイミングでカタリナ喰いかよー！そりゃないぜ人狼さんよー。ニコがハム溶かしでもしない限り、今後は永遠に半白って、ある意味純灰よりも微妙というかせつねぇ立場だなぁ。
ほいで、投票状況を見るに結局カタリナとニコラス以外は占COなし、か。うーむ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 7分
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うわ、カタリナ死んでる…。真or狂ってとこか。そしてカタリナ以外の占い師ＣＯはニコラスのみか。
ニコラス、結果をよろしく頼むよ。あと説明がわかりにくかったのはすまなかった。 それにしても、狼たちはハム怖くないのかね。真が死んだら吊りでしかハムは退治できないんだが。 |
行商人 アルビン 午後 6時 9分
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夜が明けて羊飼いさんが襲われてしまいましたか……ディタさんと共に安らかに眠ってください。
それで占い師は他に旅人さんだけのようですね。村長さんの立場も微妙ですが、旅人さんの立場も微妙ですねぇ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 10分
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■１、残った占い師どうする？吊るならいつにする？
■２、今日の占い先（理由つき１名） ■３、今日の吊り先（灰から１名） ■４、占い師の組み合わせ推理。真狂or真狼？ニコは真か騙りか？ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 15分
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■５、狼たちがカタリナを襲った理由。真だとわかっていたか否か。ハムがいるのに早期襲撃した理由は何か。
俺は午後７時ごろいなくなる。仮、本決定時間と決定はモリ爺さんにお願いしたい。 よろしく頼むよ。 |
シスター フリーデル 午後 6時 32分
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喉が回復しました。…カタリナさんが襲われたんですね。ディーターさんとカタリナさんの魂を安らかなれ（十字を切る）。
■１、ニコラスさんには厳しい事を言うようですが、十中八九狂人だと思っています。 なので、人狼によるわおーん状態になるぎりぎりまでは放置したいですね。占い結果は信用できませんが、何か判断材料を提供してくれるかもしれません。余り期待していませんけど。 |
シスター フリーデル 午後 6時 35分
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ただ、信用ゼロの状態のまま放置されるというのは物凄く苦痛でしょうし（特に真占だと尚更です）、今日即吊りしてしまうのも有りかもしれませんね。
それにしても、泥仕合ですか。不安ですわ…。 （（（（泥仕合キター！！さって面白くなってきやがったぜ。ここから灰に隠れた狼どもを吊り上げるのが醍醐味ってもんよ。うけけけけ）））） |
シスター フリーデル 午後 6時 37分
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■４、カタリナさん真占、ニコラスさん狂占だと思っています。
そもそもカタリナさんは２日目午前 11時 49分の発言が非常に占い師っぽかったんですよね。あの発言を見た時、逆にCOしてもらった方が狩人の護衛が付きやすいと思ったので彼女のCOに賛成的だったのですが…まさか４人の中から2COが起きるとは。 |
シスター フリーデル 午後 6時 38分
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ニコラスさんを狂人だとみている理由ですが、霊能者を確定させた以上人狼側は占い師騙りを狂人に任せるだろうと思われる事、そしてあそこでニコラスさんがCOした直後にカタリナさんが襲われている事です。
もしニコラスさんが人狼だった場合、今日の襲撃に失敗したなら信用度からカタリナさんを再度襲撃するのは難しくなるでしょう。ちょっとリスクが高すぎると思うのですわ。 |
少年 ペーター 午後 6時 44分
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にこらすさんの占い結果を見てからと思ったが急いで仕上げた。意見あまり変わんないと思う
■1 今日吊り、霊能判定一応見ておくのと狩人吊らないためでもある。むしろ狼と思える方がハムの前に狼全員吊らないように残すメリットあるが狂人だろう。 ■2 残すんなら僕占いでいい。僕に黒出しで僕にとって偽確定の情報が増える可能性があるぶん僕にとってメリットがほんの少しだけある。ちゃんと考えろっていうなら考える |
シスター フリーデル 午後 6時 46分
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■５、占い師真狂状態の可能性が高いので、襲撃に失敗しても再度もう一方を襲撃すれば占い機能を破壊しやすいですね。そして確定霊能者がいるので占い師から護衛が外れやすくもありました。それにとても真占っぽかったですから…。
また、襲撃に失敗したら失敗したらで狩人がどういうタイプなのか確認できます。やってみる価値は十分にあったのでしょう。わたくしはカタリナさんを護衛してほしかったですけどね…。 |
少年 ペーター 午後 6時 47分
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■4 真カタリナ、狂ニコラスだと思う。狼かどうか霊能判定見るためにも今日吊りを希望する。非常に厳しい言い方をするが許して欲しい。何のためにとーますさんがC0を勧めていたかと交互占いのためだ。もしCOするならかたりなさんが昨日村長さん占った方がいいからという理由もはいるはずだ。。それならまだ分かる。しかしにこらすさんの頭を占めていたのはりーざに投票すべきかといった自分の信用しか頭にない。騙りだったた
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シスター フリーデル 午後 6時 48分
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ハムスター人間は占いに任せるつもりがなかったのではないでしょうか。１日目午後 2時 49分にも書きましたが、占いでハムスター人間を呪殺する事は必ずしも人狼にとってメリットではありません。せっかくハムスター人間を殺しても占い師が確定してしまっては割りに合いませんもの。
あとは占い結果と霊能結果を見てから考えたいと思います。 |
少年 ペーター 午後 6時 50分
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騙りだったために信用にしか頭がまわらなかったのだと思う。カタリナさんのほうが断然信用できるな。
■5 占い機能の破壊が目的。にこらすさん騙りと分かっていたかつまり、村長さんかにこらさんが狼だったか？ということなら違ったのではないかと推測している。狂人が潜伏はあまり考えられないこと、僕が村長さんをあまり疑っていないというのもある。ハムがいようが、占い機能の破壊は狼の勝ちへの第一歩、真確定したら負けだ |
少年 ペーター 午後 7時 0分
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今のところはこんな感じだよ。あとは灰の吊り先は考えてくるよ。（占い先もね）少し冷静になってきたほうがいいかもしれない。ごめんね。
あとは狼によるハム噛み（ハム襲撃）があるかに注目だよ。狼はハム倒せないけど探す手段があることに注意だよー。僕らにはGJと区別つかないけど、狼は僕らよりGJか区別つきやすいからね。 ではまた夜にね @15 |
シスター フリーデル 午後 7時 2分
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ペーター君午後 6時 44分、まだ１人も人狼を吊せているかどうかもわからない状態で吊りすぎを考えるのは少々気が早いんじゃないかしら？まだモーリッツおじいさまが生きてらっしゃいます。人狼の吊りすぎは今考える事ではないと思いますわ。
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旅人 ニコラス 午後 7時 7分
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ごめんよ、少し遅れてしまった・・・。
【リーザは、人狼だったよ】 ・・・・って何だか色々言われているね。まあ、昨日から怪しまれてるとは思ったけど、堂々と狂人だと思っていると言われるなんてね・・・。 とりあえず信用してもらわないと困るんだから、どうすればいいか考えてくるよ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 8分
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■１、ニコ真で公溶かしの可能性もまだ残ってるので、ニコ狼狂でわおーんランダムにならないギリギリの5日目まで残す。
■4.■5 可能性の高い順に。A.カタニコが真狂、カタの方が真っぽかったから喰った(たとえニコ真でも狂カタ喰った時点で占い機能は破壊できる) B.リーザ狼なのでカタ狂ニコ真とわかったが、あえて狂人を食った(ニコからリーザに黒判定出ても信用され難い、逆にリーザが白くなる事も期待できる) |
村長 ヴァルター 午後 7時 11分
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C.カタ真ニコ狼(なぜか狂人潜伏)だったから 狼ニコが吊られても真占い師と刺し違えなら残り二人が逃げ切れると思った
D.その他、おじちゃん達にはわからない何か深い理由 自分で書いといて何だが、B(あえて狂人喰い)とC(狂人潜伏)は薄いだろうな。いまんとこ推理の本線はAでいくつもりだ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 12分
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とりあえず見ていてすぐ疑問に思ったのが、ペーター君が僕を【狂人だと思っている、可能性が高いと見ている】のに、今日にでも吊りたいと言っている事かな。
普通、結果を残させるためにももう少し様子を見ようとするんじゃないかな。例え僕が狂人だとして、嘘をつくわけだからボロがでてくるでしょう？ |
少年 ペーター 午後 7時 12分
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>ふりーでるさん
文章としては吊りすぎのことを書いているけど、結論としてはニコラスさん残すことを考えなくていいということだよ。この人は狼だろうけど残しておこうということが後になって考えられるのは信用できる占い師が黒判定出したときだよね。そういう場面になることも考えられないし考えなくてもいいというのは同意だよ。 と言っている間にリーザ狼判定か。リーザ霊能判定でもいいけど少し考えるね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 18分
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以下、こりゃ無いだろうとは思うがせっかく書いたのが勿体無いので貼って置く。
E.実は襲撃セットミス。まぐれで自称占い師カタリナ喰い。 F.実はカタ公ニコ真、セットミスでニコがカタ占った まぁこりゃ冗談だ G.実は村長狼なのでカタ真ニコ狂とわかったから(いちおー村視点ではありうるからお尻に入れとくよ) つーかニコがリーザに狼判定か。Fは完全になくなったな。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 21分
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えーと、ここで注意して欲しいのが
【カタリナのリーザ白判定・もしくはニコラスのヴァルター白判定 このどちらかに嘘が無い限り、人狼側からカタリナ真は確定してなかった】と言う事だ。 無論みんなの村長ヴァルターおじさんは白だがね。 |
少年 ペーター 午後 7時 26分
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>にこらすさん 19:12 僕がまとめ役なら残すという結論を取るだろうね。今までもちゃんと意見言ってきたつもりだが、それだと引いて見えるらしいんで、あえて自分の思いに準じて書いている面はある。きつい言い方にはなっていてすまない。
＞村長さん 19:21 にこらすさん狼という可能性もあるよ。@13 |
老人 モーリッツ 午後 7時 29分
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★【ディーターは人間じゃった】
…カタリナ…ディと共に墓下から見守っていておくれ…。［墓にそっと秋桜と葡萄を供えて、二人の冥福を祈った］ ★議題追加 ■5. 気になる人・事、その他 話し合いたい事等あれば各自自由に申し出て欲しい。（発言数には気をつけてな） |
シスター フリーデル 午後 7時 31分
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ペーター君回答ありがとう。そしてニコラスさんはリーザさんに人狼判定ですか。
もしリーザさんが人狼だったのなら昨日の時点でカタリナさんが偽者だとわかっていたわけですね。信用されそうな偽占い師を襲撃…。 （（（（つかニコラスの奴、オレが狂人だったらここでこうする！ってな事を悉くしてくれてんだよなー参るぜ。ぶっちゃけ狂人にしか見えねーっ！！）））） |
村長 ヴァルター 午後 7時 32分
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ああすまん自分で■4■5のCに挙げてたのにポロッと抜けてたよ。ありがとう。>ペ
ただまぁ19:11で言ったとおり「ニコラス狼なら狂人はどこで何してるの？」って話だな。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 33分
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いや、別にいいよ、ペーター君。
僕がかなり疑わしい状況なのは分かるし、それに信用を取ろうと行動してたのは事実だし、村のことについて余り考えれてなかったと思う。 でも、僕は占い師や霊能者は信じてもらえないと、どれだけいい事を言っても駄目だと思ってるから信用の為に行動しようとしていたよ。皆がそれで信用してくれたかどうかは別としてもね。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 35分
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トーマスとヨアヒムにまとめ役を頼まれたのでな、今日は爺が仕切るぞぃ。
【仮決定は 6:30〜10:00、本決定は 14:00】とする。 爺は23時には退席となる。 夜中に大量の発言が増えると、読み込み・理解するまでに時間がかかるで、仮決定の発表時間に幅が出てしまうのじゃ。 皆にはまた迷惑をかけてしまうが、よろしく頼む。 共有者二人が自分の希望を発言するか否かの判断はそれぞれに任せる |
少年 ペーター 午後 7時 38分
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これでみんなが普通に考えるのはリーザを吊って霊能判定になったね。■３はリーザは灰じゃないけどリーザ以外から一名と明確にした方がいいんじゃない。
■5.質問だけど気になっているのは、リーザへ 本決定了解時に村人COしてしまったことにどの程度気づいてた？それとも最初の質問は占い師を守るために自分の占い先/吊り先の指定ががないことを暗に伝えようとしていたのかな？その意識はどのくらいあった？@12 |
老人 モーリッツ 午後 7時 42分
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おや、すまん。 ヨアヒムが設定してくれた議題は５まであるのぅ。 爺のは６にしておくれ。
正直、まとめ役は20発言では足りぬ。 占吊希望一覧表や、不可解な発言への質疑応答は皆の協力を頼む。 爺への質問があっても、発言数温存の為すぐに回答できんかもしれんが、待っていておくれ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 47分
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ちょいと覗きにきたよ。カタリナがやられたんだね。ディーターとともに冥福を祈るよ。
で、占い師COは他になかったんだね。後から出てきても信用されないだろうから、非占い師宣言は必要ないかね。念押しするまでもないかい？ 答えれるところからいくよ。 ■4.あたしゃ、真狂だと思うね。潜伏狂人の可能性もないとは言わないけどさ、霊能者確定の状況で出て来ないというのは、他所の国みたいに連絡取れるわけじゃない |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 47分
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ちょっと考えにくいね。ただ、ニコラス放置は危険だと思うわさ。
どっちが真かわかんないけど、カタリナはCO前に気にしてた感じから、騙りの偽装というよりは、真らしく思えたね。襲撃されたからより真らしく写るっていうのもあるよ。既に、狼にはどっちが本物か分かったんじゃないかってね。 ニコラスは、あそこでCOしてしまったのはちょっとしょうがないような気もするんだよ。あと、今日リザに黒出してるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 48分
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もし騙りなら爺さんいるからすぐバレちまうと思うのさ。それで、真らしく思わせようとしてるのかもしれないけどね。
今んとこ、カタリナ真よりだね。 ■1.ニコラスを今日慌てて吊る必要はないと思うよ。狼の残り数が分かる間は結果から何か引き出したほうがいいと思うね。 |
少年 ペーター 午後 7時 48分
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ふりーでるさんの19:31にはかなり同意だな。にこらすさん真ならりーざ黒判定で偽と分かっていかたりなさんを狼はなぜ襲ったかということになる。にこらすさんの方がCO遅めで占い師COに狩人が気づいていない可能性もあって襲いやすかったのにね。あとふりーでるさん、しちゅーありがとね。
(料理のさしすせそを何度も使って料理は下手なのに意見鋭いなあ)@11 |
少女 リーザ 午後 7時 48分
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…ニコたんからリザ、人狼ってゆわれたのか…。
リザの考えを述べる前に、先にペタくん(19:38）の質問に答えます。リザは、村人COした意識はないですよ？リザの投票先については、リザがあの場で発言することによって気づいてくれないかなぁ、と思って言いましたけど。正直、あれを勢いでゆったことで、「非占宣言」にとられたかな、とは感じましたが、リザは常に「村側」という言葉を使っています。 |
シスター フリーデル 午後 7時 59分
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ﾊｯ!!ニコラスさん、わ、わたくしの独り言が聞こえてしまいましたかっ！！！
え、えとですね、COの件もそうですけど、わたくしが狂人だったらここでリーザさんに人狼判定を出すのです。 信用のない狂占が占い師襲撃後に狙うべき事は自分が吊られる事と人間を吊す事ですわ。リーザさんはカタリナさんが人間判定を出しているので、人狼に誤って人狼判定を出してしまう危険がありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 59分
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■2.占いは片肺になっちまったからねぇ。みんなが希望は出すけど、最終的には「ニコラスの自由占い＆投票CO」っていうのはどうだい？公溶けの期待値は低いけどさ。それが起きればそれに越したことはないよ。それと、狼も占い先が分からないから襲撃先に困るはずさね。デメリットがあったら教えとくれ。
占いの希望はペーターだよ。理由は後で書くよ。 |
シスター フリーデル 午後 8時 2分
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それに、偽判定だったなら確定霊能者モーリッツさんによってすぐにばれてしまいますわ。人狼だったならしばらく人間判定を出し続けた方が偽者と確定させずに済む分有利なのではないでしょうか。偽者確定だと吊られてしまう危険が増えますもの。
（（（（（（（（つーわけで状況的に人間ぽいリーザは吊りたくねーんだよな。他の灰吊りてー！！ってこのくらい小声なら大丈夫？）））））））） |
村長 ヴァルター 午後 8時 3分
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ペーターが言ってるのは二日目のリーザ午後2時20分 かい？確かにこりゃリーザが占い師だったらありえない発言だ。非占COに等しいな。非霊COは一日目午後0時16分に済んでるし。
昨日は「リーザ占い師ならレジーナ占う」が本決定だったよね？もしレジーナが狼だったら、リーザの事実上の非占COを聞いてずいぶん助かっただろうな。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 4分
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（独り言の時目つき変わってて怖いんだよなあ
成る程ね。確かに投票結果から見て僕かカタリナさんしか占い師はいないし、僕が偽ならリーザが人間なのは明白だよね。 しかも、もし僕が偽なら白確定なんて作りたがらないだろね。パンダにしたほうが、ほんの少しでも迷いを生じさせることもできるし。 でも、反論のしようもないね・・・、まさか【リーザは人間だった】とか嘘をつくわけにはいかないし・・・。 |
少女 リーザ 午後 8時 6分
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ディーターさん、カタリナさんのご冥福をお祈り致します…。
■3ですが、今日の吊希望とその理由はリザを抜いて出して下さい。パンダが出て真霊生存段階で一番合理的なのはパンダ吊りというのは理解していますので、リザ吊り決定しても文句言いませんが、昨日も寡黙吊りについて述べたように、「理由：パンダだから」っていうのは、狼側だってハムさんだって楽に言えることです。安易に能力者に頼った希望出しは思考停止と同じ、 |
少女 リーザ 午後 8時 8分
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今後自分たちの首を締める事になります。もう真占（今はリザ視点でしか確定していないけど）はいないんだから、発言で狼を見つけないといけません。リザからのお願いです。
さて、占い師考察出しますね。リザ、喋るの遅いですけど、パッションで聞き取って下さいませ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 11分
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んー、そうかな？僕は自分が狼でもリーザには黒判定を出すんじゃないかとは思うよ。
何故なら今この状況で偽（まあ、つまり僕なんだけど）がリーザに白判定を出すと、リーザ確白だよね。 片方が食われた今、既に吊られるムードなのに延命措置をわざわざ取る必要があるのかな？それなら狼とはいえ玉砕覚悟でリーザを道連れにすると思うけど。 まあ、常々僕は後の事を考えられない事を露呈しているから、何ともいえないけどねー。 |
シスター フリーデル 午後 8時 15分
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ニコラスさんの自由占い＆投票COに賛成いたしますわ、レジーナさん。人狼側が占い先襲撃を使ってハムスター人間呪殺を分からないようにする事を防げますものね。
ただ、ニコラスさんが真占だったなら明日襲われてしまうと思いますけど。 申し訳ありません、ニコラスさん。わたくし、かなり厳しい事ばかり言っていますね…。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 17分
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★【本日の吊り希望は、リーザ以外の者を希望に挙げること】は、採用なのじゃ。
皆、灰から怪しいと思う者を探し、印象・感情論ではない理由を述べておくれ。 .｡o(…あぁ、あと、爺はまとめ役を嫌がっている訳じゃないぞぃ。 ただ【暴走属性】があることを自分で認識してるのでな…危険じゃと思ってるだけじゃ。 ふぉっふぉっふぉ） @16 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 17分
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■3.吊り先は、リザ以外から希望を出すのがいいと思うよ。もうちょっと考えさせておくれでないかい。
■5.狼がカタリナが真だと分かっていたのか予想でキメ打ちしたのかは知らないけど、真らしく見えたって言うのは間違いないと思うんだよ。公は気になるけど、やっぱり狼にとって占い師の存在は厄介だったと思うね。仮に真じゃなくても、占い機能の停止は狙いたいところだと思うのさ。それなら、狂人襲撃もありだと思うけど |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 18分
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最終的に吊り手数で狼不利になるよ。
■6.ペーターが気になるんだよ。ニコラス狂と踏んで自分を占い希望に挙げたのかな？と思ったのさ。なんだか、勢い余って自分の考えをぶちまけただけにも見えるんだけどね。ただ、占い片肺だから、あたしゃニコラス自由占いを提案したんだけどね。結局、占い先を吊って首実検してるうちに手数がなくなってもいけないよ。 |
少年 ペーター 午後 8時 24分
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>リーザありがとう。
>村長さん 13:52のよあひむさんの追加決定を見ずに言ってしまった発言とその発言だね。 ■3.は今日リーザをつりたい場合はちゃんと名言してから、他の人の希望も挙げるべきだね。僕はリーザを吊りたくないよ。 >れじーなさん、■1や■6の回答がリーザを吊ればもーりっつさん生きていれば真偽が明日分かることに気づいてないように見えるんだけど。@10 |
シスター フリーデル 午後 8時 27分
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ニコラスさん、玉砕覚悟の狼占い師も確かにいますね。ただ霊能者が生きている今、狼占い師が吊されると人狼の数が減った事を村側へ知らせてしまいます。減った事を知らせない方がプレッシャーを与える事ができますわ。
それに、偽確定していても狼は他の狼達と相談できます。仲間と相談できる事の有利さをわたくしは軽視しません。 えっと、どなたか夕食をお願いできませんか？（おどおど） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 35分
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>ペーター
ニコラスの真偽は明日分かるのは確かにそうだね。うっかりだよ。手数がどうこうは心配しなくていいね。ありがと。 でも、ペーターはリザ吊りたくないんだね。じゃぁ、真贋はわかんないことになるよ。 「ニコラスはほぼ狂だろうけど、真だと困る」って思われかねないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 40分
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ああ、夕食忘れてたよ。ごめんよ。
シュニッエルンとザワークラウト置いとくよ。 あたしゃ、また出かけるから、適当にやっとくれな。23:00頃には戻れると思うさね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 44分
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なるほど、チームの為の犠牲もありえますが、村に与える情報を減らすという意味もあるわけですね。
それに、三匹いる事の相談の価値は・・・は、軽視はしませんけど、チームの為の犠牲に勝るとは思えません。まあ、情報を与えたくないという事と合わせてですから、納得できる話ですね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 49分
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で、フリーデルさんとペーター君の何故偽だと分かっているカタリナを襲ったか、だけど、狩人が僕の存在に気づかない可能性は考慮して、狼が僕の存在に気づかずに決定を下してて、変えられなかったかもしれないという考え方を外しているのは何でかな。
と、熱く議論を交わしたいんだけど、議題にも答えなきゃだし、返答はしなくなるかもしれません。＠１２ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 52分
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今帰ったよ、昨日の発言できなかった時もログを追うのは追っていたよ。
なんだかしんどい戦いになってきたね。占師が2COだからまぁ9割がた真狂だと思うよ。それと蒸し返す気も、責める気も無いけど昨日の確定白の仕切りはあれれな点があったと思うよ。 その辺を踏まえて答えられる所から答えるよ。連投いくね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 52分
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■1 呪殺発生での真確定に淡い期待はあるけど、リーザちゃんの霊視を見てから判断してでもいいと思うよ。
■2.占先 ニコさんが自由に選ぶ。そして占い先は投票CO。呪殺発生に期待。 ■3.灰からの吊先 保留 でも明言するよ【リーザちゃんは吊った方がいいと思う】 あとごめん、本決定を見れない可能性が若干あるからトーマスさんへの投票の捨て票にしておくね、本決定を確認できたら勿論変更するよ。 |
少年 ペーター 午後 8時 52分
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ちゃんと立場をはっきりしとこう。質問の答えにもなっているよね。今日リーザ吊り、にこらすさん自由占いと決定されるのが妥当だ。反対しない。しかし僕は決め打ちで今日にこらすさん吊りでも賛成するよってことだ。全員の同意が得られなきゃまとめ役としては実行できないことだけどね。無理なこといって信用得ようとしてると疑われるなら仕方ない。これ以上いっても仕方ないから後は灰考察に時間をかけたい。@9
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農夫 ヤコブ 午後 8時 53分
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■4.占師の組合わせ 真狂が超本線。 喰い残った時点で悪いけどニコさんの信頼は低いよ。COまでの発言は5分5分ぐらいだと思うんだけどね。そこまで村長の事を狼にも思ってないけど、リーザちゃん狼なら素直にニコラスさんを食べていると思うしね。
ただね、この時点での決め打ちはおいらはできない。早い段階の占師の決め打ちのメリットがわかんない、8:2ぐらいでカタ真と考えているけど、おいらはリーザちゃん吊派だよ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 53分
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■5.狩人はモー爺がっちりガードと踏んだので占師襲撃。 確定白トリオは昨日の仕切りが少しあれれだったので襲撃優先順位を下げた。
占師が真狂だったのでとっとと占い機能を壊したかった。 ハム呪殺は狼にとって避けたい事→真占確定はハム退治のメリットをはるかに超えるデメリットだから。 これがいやだから、投票COを希望したんだけどね。初日に初日COを推した人をおいらはやっぱり疑うよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 54分
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というわけで灰で疑ってる人を挙げるよ。まずはペーター。初日に初日占師COを希望していて、今日の18：50が引っ掛るよ。
「占い機能の破壊は狼の勝ちへの第一歩、真確定したら負け」ならなんで初日に占師出て来いと言ったんだよぅ。 俺が推理をしやすくために(占師は)襲撃されやすくなるけど出ておいでっていうのは村人のエゴというより、狼・ハムの思考に思えるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 55分
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同じような理由でレジーナさんも疑っているよ。なんで襲撃される危険性が分かってたのに占師を早く出そうとしたのかがわかんないよ。ペーターよりも声が小さいのはステルスっぽく見えるね。
今日に喋ってる人が少ないからまだ灰考察は控えめだね。後でまた来るね。連投終了だよ。 |
少女 リーザ 午後 9時 2分
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文字数確保のためこれより敬語を廃します。
■4リナ真・ニコ狂：＜リナ真要素＞1,1Dの羊飼い作戦提案もそうだが、再三「ハム溶けによる真確定」を気にする。2, 1D16:17リザ占いの理由「かぶらないようにはずしたい気持ちもあるんですが」実際リザ占いを明言したのはリナ一人だが、ここでリザ溶けて占い師候補複数いたらリナ期待の「ハム溶けによる真確定」できず困る。3,1Dのパメラへのリザ質問に対して客観的 |
少女 リーザ 午後 9時 3分
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にリナには関係ないのに「占い師の絞り込みが怖い」と発言。4,2D22:02霊能者COに関して「狂人が出てくるのが一番順当な気がしたけど」自分が狂人なら、昨日のニコたんの■3回答のようにお茶を濁すのでは。5,2D3:04リナ的狼予想の「一歩引いて突っ込まれるのを避ける」というスタイルがリザに当てはまるものではないと指摘。狼が判らない狂人があの時点で灰の白主張するメリットなし。6,2D11:49限定占
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少女 リーザ 午後 9時 3分
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/非占COに関して明らかに出るのを渋っている上に13:04で「得策じゃない」、そして14:47で苦言。あの時点でニコCOはなく襲撃がピンポイントで自分に来る危険性を感じている。
＜ニコたん偽要素＞1,昨日リザが占い希望の時に指摘したように、全体的に考察が曖昧（■3だけではなく1D21:17, 21:47/50あたりも）。2,21:57ヤコ占い希望理由「なーんか怪しい」具体的ではない。3,21:59 |
少女 リーザ 午後 9時 3分
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狼に専念すべきだと主張。9:00「公が溶けた時に真が確定するような案で進めようとは思ってない」ニコたん真なら自分真を主張できるチャンスなのに軽視。4,リザ占い理由「印象に残ってない」＊偽：狂＞狼＞公だとリザが考える理由。1D21:29「この国では占い師襲撃は更にしにくい」があるのに狼ならリナ襲撃するとそれだけでこの発言が浮いてみえる。自分が対抗で相手が一人なら相手は真確定。真霊生存状態でパンダ出し
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少女 リーザ 午後 9時 4分
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て霊判定白が出れば自分吊。公にとっても狼にとってもメリットがなし（リナ真だと考える人が多い中で、またパンダの真偽を絶対確かめるには今日の護衛はじーちゃん鉄板と考えられるから）。よって狂人の可能性が最も大きい。
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少年 ペーター 午後 9時 17分
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>やこぶさん
初日COでその後の回避COも出来ない形で占いを最初から有効に使いたかったんだよ。限られている占いを出来る限り有効に使いたかったんだ。COした人がはっきりしている方が狩人に守られる可能性は高いしね。だから昨日のような出方はやばいと思ったさ。それならやこぶさんはなんで昨日村人COなんてしているのさと聞きたいけどこれまでも答えているからあらためての回答はいいです。@8 |
老人 モーリッツ 午後 9時 20分
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★議題追加じゃ
■7. 本日の吊りは「リーザ or 灰」どちらを希望？ リーザを希望する者は、リーザ＆カタリナの黒要素を提示（印象・感情論は禁止）。 灰を希望する者は議題２と被るので、議題７で改めて理由を述べる必要は無いのじゃ。 また、既に7に該当する発言をしている者は回答せずとも良い。 各自、希望理由の提示は忘れんようにしておくれ @15 |
旅人 ニコラス 午後 9時 22分
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ん、と、リーザの話に対して返答するね。
初日占い理由：直感を信じちゃいけないのかな？情報もまだ出揃ってなく、多少のメタ情報とかで判断してたから言わなかったんだけど。これは人それぞれのスタイルだよね。 公溶けによる占い師確定：その為の自由占いだけど、正直占い師がそこまで自信を持ってこれを推し進める理由が分からない。事実デメリットもあり、今現在それについて方針が変わったりしてしまっているよね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 28分
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考察曖昧：まあ、曖昧かもしれないけど、正直１日目２日目でそんなしっかりしたこじ付け理由考えれる程僕は賢くないよ。ま、僕が馬鹿だから悪いんだけどさ。
リーザへの占い希望が印象が薄い：ステルス狼当てる為に、そういう考えで希望したのは間違いなの？これについてはよくわかんなかった。 狂人考察については、どうともいえない、というか内容が分からないので・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 32分
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おいらのね村人COが軽率だったという批判は受けるよ、ただねモー爺みたいに村人COを信用しないと言うのはわかんないよ。
おいらが村人COをしたのは指定した時間に継続して会議を覘く事ができないからしたほうがいいと思ったからしたんだよ、まあそれがいい判断だったかどうかは置いといて、リアル時間で区切ってこの時間にCOて言われても対応できない時は対応できないよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 32分
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そしてね、村人COで占師狩人の隠れ蓑を減らすのが怪しいって言うけど、おいらが狼なら隠蓑は狭まってないよ。当たり前だけどね。
要するにね、「村人COで占師の隠蓑を狭めて襲撃しやすくしたヤコブは狼だ」という論は矛盾をはらんでるよ。 ペーターで気になるのはリーザ吊を前提にしている所かな。今、多少強気に出ても48時間後には情勢を変えれると思ってるのかもしれない。狼よりハムの可能性があるかなと少し思ってる |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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■１、真にしたって狂人にしたって公にしたって狼にしたって、情報を残す為に残り１０人、つまり明後日までは確定偽になるまで吊らないのが基本では。
■２、自由占いの意見が出てますけど、一応皆の意見は出すべきでは。で、白確が候補を出して、その中から自由占いとか。その方が情報をより多く出せていいかと。 ■３、とりあえず神父様とオットーさん待ちですね ■４、僕の視点からは真狂・・・って言うまでもないですか。 |
シスター フリーデル 午後 9時 46分
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ニコラスさん午後 8時 49分へ。ニコラスさんに気付かなくて変えなかった＝カタリナさん襲撃で既に決めていた、という事になります。真占い師を襲撃するのは、次の日でもよかったんですよ？パンダ判定ですもの、狩人は確実に霊能者を護衛しますわ。
えっと…ニコラスさん午後 9時 38分へ。■１、も妙ですが■３、はもっと妙ですね。どうして待つ必要があるんですか。リーザさんは人狼ではないんですか？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 51分
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■５、僕のＣＯが少し遅かったので、襲撃がランダム、もしくは動かさなかった為にカタリナさんが襲撃された、のではないでしょうか。
何故偽を襲撃したかは、僕の信用を落とす為かなあ・・・。例え僕が襲撃されても僕の信用は低かった感が否めないけど・・。 ■１が妙？僕が狂人として、残り１０人で狼を吊れてなければ、翌日はランダムになります。だから切り捨てるベストタイミングとしたら残り１０人の段階では？ |
シスター フリーデル 午後 9時 52分
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あっ！ごめんなさい。間違えました。■３、はリーザさん以外でしたね。ニコラスさん失礼しました。
ついでに■１、が妙だと言った事の補足をしますわ。ニコラスさんが真占い師だったのなら、「私は真占い師なんだから吊らないでくれ」とぐらい言うべきなのではという事ですわ。 っと、ニコラスさんの発言にばかり反応してしまってますね。灰考察に専念します。@6 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
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う〜ん…、暇だなぁ。好き勝手言おう。(＝独り言×20のノリで。)
フリーデルさん目の付けどころいいなぁ。 初日終了際グダグダだったけど、今日のリーザさんは冴えてるなぁ。 取り敢えず昨日のCOはあり得ないと思うんだけどね。平たく言うと、今までのD国のセオリーでいくのが最善だと思う。交互占いなんて意味ない。襲撃先が狩人に予測できない分最悪。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 56分
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何が言いたいかというと、多分D国のセオリーが村人が勝つ上で最善の手であって、交互占いはハムスター対策を盛り込んではいるものの、いくらでも人狼に対応策が練られるから効果は薄いと思ってるってこと。
今回自由占いを希望したのは単に私のエゴですが、E国できたばかりなのに、いきなりよそでの定石を持ってくるとかは好みではないし、今までの定石でいってもねぇと思ったので。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 56分
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うーん、僕視点で信じてくれ信じてくれと言って信用してくれるんですか？本当にぃ？
大体、僕を狂人と疑っている人が僕を狂人と疑う理由について反論しています。それは僕を真と見てほしいからに他なりません。 僕が真だから生き残らせるのがいいよ、なんて逃げの一言ではないでしょうか。村の為を思って、僕がどのパターンでもいけるような案を考えているのですが・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 58分
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リーザちゃん個人に関しては昨日の理由(2日目11：44)では強くは疑ってないかな その後の弁明と初日後半の弁論なんかが筋が通ってると思ったからね。
今日で強いて言うならニコさんの黒要素、カタリザの白要素を賢明に提示してるのが引っ掛るかな。おいらだったらリザ吊→ニコ吊後に誰を吊ったらいいか等を考察するかなと思って。 ただこれは考え方の違いかもしれない。もう少し考えるよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
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それと、昨日独り言残ってなくて書けなかったけど、昨日COしぶった時に言った理由、あれは真っぽく見せるために言っただけで、理由としては意味ないですね。本当の理由は別。
1.COしなければ狂人にとって黒判定しやすい対象になる。これは理屈としては正解だけど、後々COするつもりの人が言ってはいけない。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 0分
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ただちょっと悪いんだけど、今日は早く寝て明日の早朝にまた書き込むよ。
おいらへの質問なんかがあれば置いといて欲しいかな。明日は早朝に立ってその後は鳩だからあんまり喋れなくなるよ、ごめんね。おやすみなさい |
羊飼い カタリナ 午後 10時 3分
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しかしまぁ、昨日のディーター吊りも悪手かも。これは指摘してないのでなんとも言えず。あれだけ票集まればはずすように誰か言うと思ったけど、それもなかったなぁ…。…というかディーターさんも非占い師COしちゃったし。
多分村人COみてヤコブ吊りにするのが正解だったと思う。正直この状態で残られる方が後々厄介。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 6分
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延々と脈絡なく語ってるけど、これは死んだ人にだけ見える独り言。
多分今日リーザ吊りで明日ニコラス吊りというのが一番頭を使わないやり方だし、正解だと思う。その後10人でハムと人狼陣営3人になるから、ミスなしでやっと村勝利かな？それでもこれよりいい手はなさそう。 |
少年 ペーター 午後 10時 9分
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やこぶさんの村人COが狼要素ではないことは分かっているよ。今のところはやこぶさん村人かなあと思っているし。村人COがあったの昨日の流れで他の人の考察したいと今は思っている。またリーザ吊るんだろうなあと理性では分かっていても感情がって状態で申し訳ないとは思っている。■7でカタリザ黒要素を考えるとやっぱりカタリナさん寄りになるしね。僕は席をはずすよ。次に戻ってくるのは24時すぎだよ。残りはそのとき@7
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羊飼い カタリナ 午後 10時 12分
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次の襲撃はヨアヒムさんだろうなぁ。次は絶対にモーリッツさん守っててもらわないと困るわけだし。(というか今日守ってたはずだから絶対にはずすべきじゃないと思う。)
村の勝ち筋は今のところ見えず。どうせならハム勝たないかなぁ？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 24分
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結構無責任なこと言ってるなぁと思いつつ…。
↑のヤツ訂正。 2.占い師COが一人出れば、ハム溶けで真確定は発生しない。 だね。理由は簡単で、そうならないように人狼が行動できるということ。GJが怖いか真確定が怖いか、という二択になるならね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 25分
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おぉ、何という事でしょう。
昨日まで希望に満ち満ちていた皆の顔がこの様に沈んだものになってしまうとは。 ディーターさん、カタリナさん、あなた方の肉体は滅ぶとも、魂は我々と共にあります。 なんて言いつつ、しばらく前からいたんですけどね。今日は信者の集いがありましてね、帰りが遅くなってしまったのです。今いろいろと書いておりますので、今しばらくお待ちください。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 26分
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1.CO占い師が本物の場合→食べる
2.CO占い師が狂人の場合→食べる 3.CO占い師がハムの場合→食べ損ねる 4.CO占い師が人狼の場合→CO占い師の占い先を食べる あくまで襲撃失敗が怖くないならという話にはなると思うけど、E国だと一日伸びるから気分的には難しいかも？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 27分
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フーちゃんとペーターは発言数温存しておくれ。 頑張ってくれてることには感謝するが、肝心な時に喉が枯れていては困るからのぅ。
ヤコブ、村人COした者を即信じていたら村は滅びるぞぃ？（苦笑） 狼やハムが村人COしないと決まってる訳ではないし、彼らは人間を欺いて生き延びる者じゃからのぅ。 ヤコブは爺にとって、そして皆にとっても灰じゃよ。 人間だと信じてやれなくてすまんのぅ… @14 |
旅人 ニコラス 午後 10時 33分
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先に７について答えますね。
■７、勿論リーザ。黒要素を探すとすると・・。 んー、総じて考えが甘いという点に執着しすぎかな。狼勢なら曖昧な答えを言ってくるとは思えないよ。狼達だって疑惑を投げられるのは勘弁だよね。それなら相談するなり何なりでしっかりした意見を出せるでしょ？理由としていまいち。むしろリーザの理由も曖昧とすらいえるよ。狼は議論の渦中にいないとは言い切れないんだしね。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 44分
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爺の視点でニコラス白要素の発言を提示しておく。
2D_PM10：25 「村長はもう占ったから関係ない」 …尤も、最初から「占い師を騙る」と決めてあったのなら、偽とはいえそれらしい発言をちりばめることは可能じゃな。 爺はもう一度議事録を見直してから、今夜は先に休ませてもらうよ。 おやすみ @13 |
旅人 ニコラス 午後 10時 50分
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よく見直したらおかしいけど、公狙いとか・・・・かな？
まあ、それでもおかしいといえばおかしいけど。完璧に近づけようと努力するのは狂人も公も一緒だから、曖昧だからってのは僕と同じような回答。 それでいて僕の回答にツッコミ入れてるから、焦ってる感があると思います。 さて、僕もそろそろ寝ますね。明日は朝が早いので。■２については明日の朝回答を出しときます。では、おやすみなさい。＠５ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 55分
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このゲームのポイントは、どんなに正しいことをしても、どんなに頭の悪いことをやらかしても、それが何を原因としているのか蓋を開けてみないと分からないってことだろうね。○○だとは思うけれど、決め打ちするにはまだ早いかな…？みたいな感じで進んでいくから、今日はリーザ吊り以外の手にはならないと思う。
…なるほど、これが一番昨日COしちゃいけない理由か。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 5分
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ん〜、それにしても思っていたよりも早くに夜更かしと早起き(全然早くないけど)から開放されました。週末に予定さえ入ってなければ別の村に流れていってもいいんだけどなぁ…。
すれ違いになるけれど、今日はこの辺で。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 13分
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戻ったよ。いろいろ考えてみたわさ。
■3&7.あたしはリーザを吊って、ニコラスの真贋をはっきりするのがいいと思うよ。 ただ、カタリナとリーザに黒要素というのはどうなんだろう?カタリナ真よりだし、リーザは多少受け答えにチグハグなところはあるけど、際立った黒要素ってないんだよね。言い方は悪いけどさ、首実検という理由じゃダメかい?ディーターが運悪く狩人でもない限り、爺さまの明日は保証されてるに近いと思う |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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近いと思うのさ。はっきりできることは出きるうちにやっとく方がよくないかい?今の時点で決め打つのは、ちょいと不安が残るね。
白っぽいと思うのに、吊りに出すのは昨日のディーターも一緒じゃないかい?発言少ないって言うのはあるけどさ、特に態度が怪しいわけでもなかった感じだしねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 28分
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>ヤコブ20:55
「襲撃される危険性が分かってたのに」というのは、ちょっと言い掛かりっぽいね。占い候補のなかから、限定でCOを指示したのはまとめ役だよ。それと初日COとの関連性はないと思うんだけどね。違うかい?初日COなら、各自の希望出しとかでの絞り込みとかもなかったと思うしね。それに、その時々で最善の策を考えていってるつもりさね。結果から突っ込まれるのはちょっとどうかと思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 37分
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申し訳ありません、だいぶ来るのが遅れてしまいました。それぞれ判定も出たようですから議題に答えますかね。ディタさんは人間、そしてリザちゃんは旅人さんから黒判定でパンダですね。
■１.残った占い師ですが、今の状況では旅人さんは偽だとしても狂人の可能性が高く思います。ですので、まずは吊らずに占いをさせてみてはいかがでしょうか。旅人さんが偽で狂人、そしてリザちゃんと村長さんが白ならば狼さんから見てどちらが |
行商人 アルビン 午後 11時 44分
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どちらが偽かまではよくわからないはずです。今日の段階ではっきりしたでしょうけどね。もっとも、リザちゃんが人狼であるなら昨日の段階でどちらが真かわかっていたはずですが。
■２.こうなった以上、旅人さんが真を証明する手段としてはリザちゃんを吊って霊能判定を見るか、ハムを狙うかでしょう。ここで狼狙いで占い先を挙げて黒判定が出たとしても信じられるかどうか疑問です。ですのでハム狙いでここは挙げます |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
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■２.●女将さんです。初日にはリザちゃんからしか占いには上げられておらず、又発言もしておられるのにあまり強い主張が伝わってきません。ハムは情報量としては僕らと変わらないはずですのでそこも考慮しました。狼と違い、情報量の違いからによる｢ボロ｣も期待できませんからね。とりあえず上げさせていただきますよ。
■３.は飛ばしまして■４.ですが、占い師は真狂でみておりますね。２COですから真狼、真ハムですと狂 |
行商人 アルビン 午後 11時 58分
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真ハムですと狂人が不在になります。潜伏する狂人はこの状況ではあまり考えられません。ではどちらが狂かと見ると微妙ですねぇ。というのも、羊飼いさんは確かに占い師かなと思わせる発言もしておりましたが、それは騙ることを決めていた狂人でも同じでしょう。ですが総合的にみて旅人さんのほうが狂人度が強いかなと思います。狂人が取る行動としてお二人をみた時に羊飼いさんのほうが弱いですからね。7:3くらいで羊飼いさんを
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少女 リーザ 午後 11時 58分
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>ニコたん 指摘したのは「ハム溶けによる真占確定の軽視」です。自分真を証明する方法を占い結果発表以外でニコたんの意見から見つけることができないのが偽要素だって話です。偽要素もう一つ。占い師襲撃しにくい発言と2D16:32「この質問をすると狼に襲われるかもしれないし」が矛盾。ぶっちゃけニコたん真なら、昨日１CO残り投票COだったんだからリナさん放置、狩人は真霊のじーちゃん守護だった可能性高い訳だし、
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少女 リーザ 午後 11時 59分
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リナさん襲撃になったら騙り一人減って、襲撃なければリナ＝ハム噛みの可能性が高い・占い先襲撃や灰襲撃でリナさんが残ったらニコたん視点で偽者のリナさんは狼の可能性が高いって言える、つまり村に推理材料が与えられて自分生き残る確率高くなるわけです。じゃああの場でCOした理由は何か？リナさん2D11:49は明らかに占い師臭だけど占い師騙りを最初から準備する狂人だっているから、狼は襲いにくい。
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少女 リーザ 午前 0時 2分
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22:33への回答ですが、自分の意見丸々相談てのはないでしょう。曖昧じゃなく疑われなく仲間狼と思考の繋がりを見破られないようにってかなり難しいですよ。そしてリザはニコたん偽要素だけではなく、リナさん真要素も挙げています。それぞれ発言時間まで挙げてるのにリザが曖昧とゆわれるのはかなり心外です。突っ込みの反論だけではなく、リナさん狂人要素及び具体的なリザ黒要素を出してみて下さいな。リザは狼じゃないから
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少女 リーザ 午前 0時 4分
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堂々と答えますよ。リザはこの連投の前に＠12で、極力発言温存しようとしてるのに、＠５のニコたんに焦ってると言われるのもなんだかなぁ。
>ヤコブさん 多分考え方の違いです。リザ吊決定なら文句は言わないけど、折角真占リナさんのたった1回の占いで白もらったリザがむざむざ処刑されるのはやっぱ一手無駄です。前も言いましたが吊4手を使って狼とハムさんを処刑しなきゃいけないのに、村側のリザが吊られるのってリザ超 |
少女 リーザ 午前 0時 6分
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BJじゃないですか。で、自分白である事を証明するには、リナさん真要素を述べようと判断した訳です。
リザ吊後についてですが、希望は■2レジーナさんです。ニコたん狂人と思っていると言いましたが、狼でもあの場で出てくるメリットがありました。それは、リナさんの占い希望先が最初レジーナさんだったこと。じーちゃんも指摘した2D22:25が占騙りの布石だとして、自分があの時出る事で、リナさんの占い先を村長にまず |
行商人 アルビン 午前 0時 6分
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羊飼いさんを真と見ますよ。
そして■５.羊飼いさんが真でも偽でも占い機能の崩壊が第一の目的かと思います。狼さん方から見て羊飼いさんを真と見るには村長さんが狼、ということでもなければ確実性はありません。態度から｢真｣と思われたかもしれませんがねぇ。そして羊飼いさんが偽だとしても襲ってしまえば真の信用は落とせます。ただあまり羊飼いさんを偽だとわかった状態なら襲う意味はそんなにないんですよね。真ならいざ |
少女 リーザ 午前 0時 9分
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変えさせる事ができる。万が一襲撃失敗してリナさん残っても、レジーナさんステルスできそうかなって。で、ニコたん狼なら、レジーナさん提案のニコたん自由占いでも占い先襲撃で偽装ハム溶け作れます。じーちゃんがリザ白出した時、「襲撃が怖かったから様子見してた」と狂人あるいは仲間狼が霊能者CO。少なくとも１人はステルスできておまけに占い機能はもうない状態が作れます。これが怖いので、
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行商人 アルビン 午前 0時 10分
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真ならいざ知らず。
で、■６.気になってるのはシスターとペタ君の夜明け後の議題回答です。二人とも旅人さんを狂人とみておりますが、それぞれに理由はありますが、何故、と僕は思いますね。確かに片方が襲撃されて残った占い師は信用が落ちます。ですが、あの時点での羊飼いさんと旅人さんから占い判定は羊→女白、旅→長白位しか出ておらず後はお二人の発言や態度からしか能力者真贋というのは判断が付きません。 ちなみにこ |
木こり トーマス 午前 0時 12分
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いやすまんかった。今戻った。
カタリナが襲撃された事を具体的に謝るのも難しいのだが、少なくとも昨日のドタバタで混乱させたのは申し訳ない。 襲撃についての考察と議題回答をこれからする。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 13分
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だらだらと行きますよ。これもぶどう酒の為せる業なのです。神の意思なのです。
■4.■5.カタリナが真だと分かっていたか？限られたパターンにはまっていれば分かっていたでしょう。しかし、分かっていてもいなくても関係なかったと思いますね。 内訳が真狂だとすると、カタリナさんの占い師COがあった時点で狼たちはカタリナさんが真でも狂でもかまわないからとりあえず襲撃しておこうと考えたのではないでしょうか。 |
少女 リーザ 午前 0時 13分
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【■1リザ吊じーちゃん白判定でニコたん偽がわかったら、即ニコたん吊を希望します。】。
アルビンさん、連投邪魔してごめんなさい。皆さん、見えにくい場合はパッションでリザの発言だけ・アルビンさんの発言だけを拾って下さい(;´▽｀A`` ＠5なので、リザ吊決定でも文句言いません。リザの投票は偽占ニコたんにしておきます。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 13分
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う〜ん…。寝るつもりだったけれど、発言ミスに気付いてしまいましたとさ…。
そもそも最初の占い以外ではハム溶け真確定は期待できないんだね。考察甘過ぎでした。人狼から騙り占い師＋占い先襲撃、でもうどうとでもなります。 そういう意味ではCOしてもしなくてもなんだけど、やっぱり人狼としては騙らない仲間が占われる危険は避けたいところ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 14分
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狼からすれば、その後にニコラスさんが怪しげなCOをしてくれたので『ナイスアシスト！』くらいに思えたのでは？
狼は騙らず潜伏に方針を決めたのならば尚の事占い師は早期襲撃が望ましいでしょう。 万が一狼が狂人に黒出しされたりすると、情けなくって涙が出ますからね。 内訳が分からなくても、片方襲撃すればもう片方は村人が勝手に吊ってくれますしね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 15分
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ニコラスさんが狼だとすると…、言うべき言葉が見つかりませんね。
狼一匹と引換えに占い師を始末した事になるのでしょうか。 狂人（又は真）に投票COで出てきてもらうことを期待して真（又は狂）のカタリナさんを襲撃した狼と言うならば理解できますが、しかし今の状況を見ると、それこそ狂人はどこ？という話になりますね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 16分
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ニコラスさんが狼で、狂人含む3COを望んでいて裏切られたとするならば、運悪くディーターさんが狂人だったという事にでもなるのでしょうか。
でもそれもありませんね。ディーターさんが狂人ならば占い師COをしなかったのは解せないところです。 故に組み合わせは真狂の方がありそうに思えます。 ニコラスさんは狂人風味には感じますが、今はまだどちらとも断定したくありません。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 16分
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ハムがいるのに占い師を早期襲撃した理由として考えやすいのは、ハムの存在よりも占い白黒→霊能のコンボを恐れたという事でしょう。現状霊能者が確定していますし。
占いにより何らかの理由で確定狼が出来たとすると、ハム退治のために確定狼はだらだらと生かされたりします。そんな事は狼にしてみれば屈辱の極みでしょう。 ハム探しも村人と一緒に言動で探すことを選んだのではないでしょうか。自分たちのステルスの為にも。 |
行商人 アルビン 午前 0時 16分
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ちなみにこれはまだ旅人さんからの今日の判定が出る前に思ったことです。特にシスターの｢十中八九狂人｣には多少違和感を覚えました。考え方が違うのでしょうけどね。
で■３.ですが…上記から▼シスターでお願いします。占いにするか迷うところなのですがね。かといって現状で｢この人狼｣と強く言えるほど疑いを持つ方がおりません。今日の発言には多少誘導性も感じました。羊飼いさんを真、旅人さんを狂とするには村長さんが |
神父 ジムゾン 午前 0時 17分
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■6.村長が狼でカタリナさんが真占い師だった場合、狼からすれば今日のカタリナさん襲撃は必須でしょう。でも、今日の襲撃理由は上に書いたように思っているので、逆を考えてみました。
昨日の朝私が書いたことを覚えていらっしゃるでしょうか。 一日目の占いに私の後にパメラさんを挙げた三人に狼が一匹くらいいるのではないかと考えている、というあれです。 パメラさん占いを最後に挙げたのがリーザでした。 |
木こり トーマス 午前 0時 17分
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まず■４の襲撃理由についてだが、確定白ではあるがまとめ役を降りているので思いきって行く。こんなつたない共有者で申し訳ない爺さん。
まずぶっちゃけだが、カタリナの真は相当揺るがない気がする。出て来る過程が真そのままだ。見ていて「あ、これなら明日真生きているな１ＣＯだし」と思ったくらいだ。正直スマンカッタ。 そして長引くとカタリナ真寄りになるのは確実なので、リナを襲撃するのをここで、と思ったのではない |
神父 ジムゾン 午前 0時 18分
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リーザが狼だと仮定すると、なぜ追従票が必要だったのでしょうか？
真占い師が狼のパメラさんを占った場合に対抗する為の伏線ではないかと考えます。 では、なぜそんな伏線が必要なのでしょうか。 狼が真占い師に黒判定をされた場合、私の論のように片黒で吊らせずに、あえて白黒にして生かす事を考えてではないでしょうか。 これはレジーナさんやヤコブさんが狼の場合でも出来る話なのですが、行き着く先はパメラさんですね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 18分
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村長さんが狼である可能性が高くなるのですが、僕は村長さんを最初に疑って議事録を見直した際、非常に人間臭さを感じたのですよね。ですのではずしました。
リザちゃん＞一度に連投しない僕が悪いのですよ… |
神父 ジムゾン 午前 0時 18分
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非占い師COをしなければ出来ない話でしたので、昨日ではなく今日お話ししました。
これは憶測の域を出ない話ではありますが、パメラさんに注目しています。 一日目にアルビンさんがパメラさんとオットーさんから占い対象に挙がっている点にも同じ論法で注目してます。 あ、もちろん村長にも注目していますよ。 そろそろ限界なので、残りの議題にも答えておきます。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 19分
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■7.「灰」
■1.いずれは吊らなくてはならないでしょうね。しかしそれは今日ではありません。なにしろニコラスさんには『ハムを融かして真占い師を証明してやる』くらいの気概がほしいですね。 ■2.アルビンさん。理由は上記参照。 ■3.パメラさん。理由は上記参照。 リーザ吊り希望が多いと思いますので、あえて私はアンチテーゼを唱えさせて頂きました。 |
木こり トーマス 午前 0時 20分
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だろうか。つまりニコ占ＣＯはカタリナのＣＯを見ての戦略だったと考えている。
まあちょっとだけリナ公ってのも考えたのだが、占師の構成が真公はさすがにありえんだろ。 その上で一連の流れをタイムリーに追っていた時の俺の印象は「ニコラス狼」だ。 勿論真狂の可能性は高いが、狂が出てこなかった理由もこの場合存在する。 |
少女 リーザ 午前 0時 20分
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Σぅひぁ!!発言消えてた!!
えっと、えっと、リザの23:59の後に「ここで真要素が薄いもう一人が出ることによって、狂人アピールができる訳です。」というのを入れておいて下さい…orz リザ、駄目子過ぎる･･･。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 20分
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リーザを吊れば、少なくともニコラスさんが本当のことを言っているのか嘘を言っているのか分かりますので、リーザ吊りに積極的に反対するものではありません。
喋くるだけ喋くりまくっておいて申し訳ありませんが、この辺で失礼します。皆さんの発言は明朝読ませて頂きます。 フリーデル！ベッドの用意は出来ているかね？ |
木こり トーマス 午前 0時 22分
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ニコ狼とする。そうすると指定した４名の中から占師が出ないとして、３名いる狼の中から誰を占師に出そうかという相談があったとしてそれがニコではなかった場合、ニコは出るかどうかを様子見する必要があるのだ。もし一人出てニコ襲撃されなかくてもそれはそれで怪しいからな。
さらに、実はリーザも指摘しているが「カタリナは今日レジーナを占う予定だった」という点が引っかかっている。 |
木こり トーマス 午前 0時 24分
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結果的に占い先にレジーナが集まり、さらに今回の占い先にも入っていた。そしてこのままだとカタリナがレジーナを占う。そうだ、真ぽいカタリナがレジーナを占い黒判定が出る。吊られるのだ。だからこそニコを出して一発襲撃勝負を仕掛けたのではないかと思う。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 28分
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顔出してログ読んだついでにもう一つだけ。
このゲームではまとめ役に対して誠実であることよりも、村の勝利を優先するべきだと私は考えています。つまりニコラスさんが真占い師のケースですが、あのCOはしないで更新後に忙しくて見られなかったとCOした方が総合的にプラスだったと。占い日数は一日伸びますが、それは結果論。騙りがもう一人いた可能性だってあります。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 32分
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COしても狩人が守ってくれるかもというのはちょっと無理な理由かも。交換占いを成立させたいという理屈でのCOはありですがね。
もちろん人狼としてはかなり良い作戦だったと思います。狂人が取るには少々いきあたりばったりな気もしますが、それだと狂人は行方不明…。 |
行商人 アルビン 午前 0時 35分
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木こりさん…それは余り狂人が出てこない理由にはならないのではないでしょうか。投票COですから、何人占い師がでてくるのかわかりません。昨日の時点で２人ですが、真狼の組み合わせでも狂人からは真ハムかもしれないわけですよね。ハムがどんな動きをするかわかりませんし。
木こりさんは共有者ですので疑いはしませんが、｢今回の占い先｣はあまり昨日の襲撃には関係しませんよね。襲撃で怪しく見られたのは事実ですが。 |
木こり トーマス 午前 0時 36分
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さらに俺は「交換占い予定」であったのもあるのでカタリナの占い先をレジーナからリーザへ変更する可能性も残っていた。
もっと言うと「もしカタリナが公で甘噛み」でも狼に有利な情報を得たことになるので有りといえば有りだ。狩人ＧＪかどうかという悩みはあるが。狂人でも占ローラーを早める事になる。 |
木こり トーマス 午前 0時 41分
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まあ、あと補足でニコ狼だと仮定した狂人視点では自分が出ていないのと、ハムがこの状態で占師で出てこないかもという推測をしていた場合は無駄吊を避けるため潜伏を選ぶ可能性も高い。狂人の視点ってのはけっこう能力者の構成が見えたりするからな。本日襲撃も見えただろうし、あとこういう状況の場合霊守護の可能性が高いので占師のガードが下がるのもあるからな。襲撃は楽だ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 43分
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寝かかってたよ。
>リーザ0:09 公溶け偽装は不可能だよ。リーザが村人という前提ならね。次の日ニコラスの占い先と襲撃先が被ったとしても、リーザの判定が白ならニコラス偽確定だよ?それと、今更の霊能者COはあまりにも信用なさ過ぎだと思うねぇ。作戦として破綻してると思うわさ。 |
木こり トーマス 午前 0時 47分
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とまあとりあえずニコ狼の推論を出してみた。
で、アルビンが言うとおり狂人が出てこないってのはかなりの博打うちだとは思うので、それでも狂の可能性はかなり高いとは思ってる。理由に付いては皆も言っているが、狼から白白で見えていたら襲撃も楽だろうしな。 ところでリザがニコ視点で黒なのだが、だったら昨日の時点でリナ偽って狼視点で確定してないか？ 真がニコなら、ニコが襲撃されなかった理由がさっぱり分からん。 |
木こり トーマス 午前 0時 48分
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まあだからと言ってリザを吊らないというのもどうかとは思うが。それでも真の可能性が高いというならばだ。それならリザは昨日の時点で狂か公に見えた筈なんだが、そこを襲うのは正気の沙汰ではないと思うんだが･･････
それでもリザを吊るのか相当悩む。はっきり言って白だと思うぞ俺は。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 50分
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トーマス、仮にあたしとニコラスが狼だとして、カタリナの占い先を変えてまで、もう一人狼を表に出す必要があるのかい?カタリナ襲撃前提なら、両方吊られる可能性大だよ?それだったら、あっさりあたしを切り捨ててあたしが占い師COするほうがよくないかい?作戦としてね。これも作戦として、ちょっと無理があるような気がするわさ。
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木こり トーマス 午前 0時 56分
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レジーナ＞
えと、ちょっと書き方が悪かったかもしれんが、あくまでも占い先変更はオプションで、「明日カタリナにレジーナが占われるから今日襲いたいので占対抗でニコラスが出て襲撃成功率を上げた」がメインだと考える。まあこれは推論だし、前述した通りニコ狼が前提なのだがな。だが変更後占先の村長を疑うよりはリアルな考えだと思っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 59分
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昨日も言ったけどさ、何か議論が噛み合ってない感じだよ。言いたいこと言っておしまい。これだと、取り逃がしちまうような気がして、不安だね。
カタリナ真というのはほぼ妥当な判断だと思うんだよ。おそらくほとんどの村人はそう思ってると思うよ。あたしも含めてね。でもはっきりさせたいという気持も強いね。これが正直なところさね。 |
木こり トーマス 午前 1時 3分
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あとかなりこじつけて言うなら「レジーナが狼だった場合、パメラを占って白判定であると仮定し、もしパメ狼だった場合レジーナも出れない可能性がある」とかかな？
いつか黒判定が出るからな。この理論だとニコ・レジ・パメが狼になるが、正直これは言いがかり過ぎだな。もし本当にそうだったら俺はエピで腰を抜かす。 |
木こり トーマス 午前 1時 7分
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レジーナ、正直ディーターは多分白いけど吊った。でもそれでも狼の可能性は残っていた。だが今回のリーザ黒判定はさすがにありえなくないか？もちろん取り逃すとあとで逃げられる可能性は高いが。だったらニコを今日吊ってみるってのも一つの選択肢だと思うんだがどうだろうか。
頭で分かってても、リーザを吊らないという不安はあるんだけどなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 12分
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トーマス、よっぽどあたしを狼と思ってるんだね。それだったら、パメラが占い師COして出ればいいだけの話だと思うんだけどね。面白すぎるわさ。
時間も時間だし、あたしゃこれで失礼させてもらうよ。残りも少ないしね。 じゃぁ、みんなおやすみ。@5 |
パン屋 オットー 午前 1時 18分
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ニコラスに質問だぜ。
・潜伏中に狼から占い師だとばれないように何か意識して行動したか？ ・カタリナが対抗だと知った時、自分とどちらの信頼度が高いと思ったか？ ・今日の占い結果を見た時最初に思ったことはなんだ？ 発言に余裕があったらでいいぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 20分
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あら、トーマス挟んでたね。
今日のリザ黒判定は、カタリナの襲撃を受けての出来過ぎのような気がするよ。確かにね。だからニコラス吊るのも悪い手じゃないとは思う。ただ、はっきりとはしないんだよ。狂人でも白だからね。 可能性だけで考えるより、かっちりと詰めていったほうがあたしは好きなのさ。ニコラス放置は危険とも言ってるだろ?偽物確定なら、ノイズを撒かれる前に吊りだよ。 じゃぁ今度こそおやすみ。 |
少女 リーザ 午前 1時 21分
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これで＠3だけど、あえて言うね。リザ吊になったら、リザの声がみんなに届くの今日が最後だから。リナ真を確かめるにはリザ吊が妥当。じゃあ、リザ白を確かめるには吊るしかないの？リザの考察や指摘はリザ白と思えない？よく考えて下さい。【吊4手使って狼3＋ハムを占い機能不完全状態で吊る必要がある】ことを。とにかく決定までに灰から吊希望を見つけて下さい。その議事録を読んで考えた時間は、決して無駄じゃないから。
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木こり トーマス 午前 1時 36分
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そうか、吊回数７回しかないんだね。おぢさんびっくりだよ。これでもし公と狂人吊るなら実は余分な吊りってあと２回しかできないんだよねー。
俺それ考えるとリーザもニコも吊り躊躇っちまうなあ。つうか早く公吊らないとorz |
パン屋 オットー 午前 1時 36分
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今日リーザを吊ることに対しては反対だな。ぶっちゃけニコラスの真要素皆無だろ。安易に決め打つのも嫌いなんで発言まだ洗うし、今日吊る必要もないだろうけどな。
決めうたないにしてもこの程度の信用度で思考停止してリーザ吊っちまうてのはどうかと思うぜ。 ニコ真ならハム溶け出てからリーザ吊ればいいんだしな。襲撃されればローラー分儲けだ。 これだけカタリナの信用度があるならリーザ純白くらいの勢いだと思うんだがな |
木こり トーマス 午前 1時 42分
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■１、狂人でも狼でもどっかで吊る必要はあると思う。ただほんとに数％の真の可能性があるならまだ吊らない方がいい。だがぶっちゃけ俺から見てほぼ０％だと思うんだが･･････
■２、占い先だが正直どうだろうかなあ。 あまり意味が無いと思っているので、むしろ公っぽい人を占ってみてもらいたい。 って、公っぽい人って普通に白いと思うんだがこれどう思う？現時点でけっこう白いと思ってるオットーとか神父とかどうか？ |
木こり トーマス 午前 1時 48分
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■３、それでも吊りにリーザやニコラスが入るのはそこまで反対しない。だが基本は灰吊りしたい。前述の推論もあるが、俺はレジーナを押しておく。
■４、前述の通りで、真狂＞＝真狼＞＞真公だと思っている。ちなみにどう見てもカタリナ真寄り。 |
木こり トーマス 午前 1時 51分
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■５、前述の通り、真だと見たのではないかな？あと公が占に出ないという予想もあったと思う。
■６、灰吊ろうよ。吊り回数が足りないっすよ。 つうか守ってやれなくてほんとごめんよカタリン･･････orz |
パン屋 オットー 午前 2時 5分
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ニコ真ならハム溶けの真確定の目があるから、かなりの確率で襲撃されると思う。ニコ襲撃されない限りリーザは吊る必要はないぜ。
ニコ狂で襲撃でもローラー一手得だしな。 爺さんから、ニコ真要素が挙がってるな。俺はあれみた時、村人のブラフだと思ったぜ。ちょっとあからさま過ぎだけどニコラスなりにがんばってるなぁ。と村人なら白要素に感じてたな。占い師だったらあんな発言絶対しないと思うぜ。少なくとも俺はな。 |
少年 ペーター 午前 2時 11分
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遅くなってごめん。吊り手数の考察は少し足りてなかった。ハムがいるぶんもうきついんだ。りーざ吊る方がきつい気がしてきた。あと灰の誰を吊るかの考察も足りてない気がして、にこらす,りーざでなく灰吊りにするのをちょっと躊躇していた。今、灰で疑っているのはあるびんさん、ぱめらさん、次にれじーなさんあたりです。ちょっと回答を書き直してきます。@6
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パン屋 オットー 午前 2時 17分
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ヤコブ村人CO。あの情況なら村人以外のロールだとデメリットまるでなし。吊られる心配はないし、自由占いで投票COなら占われたから占い師COで吊り回避ってのはできないんだからな。
村側だと、占い師襲撃の可能性の増すかなりの悪手だぜ。 俺が考えたのハムの占い機能破壊狙い＋人狼速攻勝利へのアシスト。占い機能破壊のメリットはいうまでもなし。 狼速攻勝利もハム的には非常においしいとこだ。 |
少年 ペーター 午前 2時 21分
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あるびんさん 状況の確認をして落ち着いた発言が多い、でも間を取って占い師２日目COとか占われた中から選ぶのが妥当と分かっていながら２日目には占い希望をシスターにしている。今日は今のところの回答にはリーザを吊って判定するかという視点が今のところ■2にちょろっと出ただけであまりないんだよね。最重要事項だと思うんだけど。このあたり議題に答えていても村の決定に貢献しようとしてないような気がちょっとしてます
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シスター フリーデル 午前 2時 24分
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うわあああああっ！！！こんなリーザの発言見せられちゃ疑えないっつーか白すぎて参るつーか、もうあれだリーザ大好きだ！（告白
…ああ、ちょっと取り乱した。いや、取り乱しました。 ■7.灰吊りを希望します。リーザさんは吊りたくありません。 アルビンさん午前 0時 10分〜午前 0時 16分へ。ニコラスさんを偽者と見ている人は多いですし、占い師が真狂の組み合わせだと感じている人も多いのです。 |
シスター フリーデル 午前 2時 24分
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アルビンさん自身真狂と見ていて７割方ニコラスさん偽者だと仰っているではありませんか。ニコラスさんが狂人っぽいと思っているのですよね？
わたくしの感覚がアルビンさんに比べやや極端である事は承知していますが、それを「考え方が違うのでしょう」と考えつつも吊りの理由とするというのは少々違和感があります。 |
シスター フリーデル 午前 2時 25分
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その辺りがちょっと狼探しをしているというよりは「吊す理由をこじつけられる先を探している」というように見えました。疑い返しのようになってしまうので少々迷ったのですが…。
■３、▼アルビンさんを希望します。 ■6. パメラさんが少し気になっているのですが今日はまだ１発言ですね…。ヤコブさんの村人COは白要素とも黒要素とも捉えていません。 |
シスター フリーデル 午前 2時 32分
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■２、●ペーター君。
自分を占いに挙げた事や吊りすぎに対する考えなどが、ハムスター人間ならではの視点のように思えたからです。ちょっと深読み過ぎかもしれませんけど…。 ごめんなさい、発言数が@2しかありません。仮決定と本決定了解用に残して後は黙ります。明日以降はちゃんと発言数管理します。喋り過ぎちゃった…。 |
少年 ペーター 午前 2時 41分
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ぱめらさん 全体的に発言あとになってしまっているのはリアルの事情で仕方ないけど、初日の占い師COに関しての指摘の遅れとか成り行きを見ていたのかなと思っちゃう。
れじーなさん 初日占い希望したし、うーんスケープゴートになってきている気もちょっとするんだけど。 それぞれの発言からだとこんな感じ。今日は■3.▼あるびんさん希望 @4 |
少年 ペーター 午前 2時 58分
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■7,灰吊り■1,今日は吊らなくても可。ハム狙って■２、ハムっぽい人しかないよね。分かんないけど独自の意見をいいつつみんなの思考から旨くはずれてきている神父■６ りーざの非占い師COに見える発言も指定したけど他の状況もプラスして(ぱめらさん狼とか)で占い師バレバレだったかもと思い始めてます。もう少し考察します。やっぱ更新後は冷静でなかった。ごめんね。ではおやすみなさい。@3
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パン屋 オットー 午前 3時 1分
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カタリナ…誰よりも早く……運命を恨むこともせずに…もう二度と目蓋開かないカタリナ君は、素敵な恋にいくつ出会えたかい…
フリーデル、ペーターおやすみ。 俺もあんまり夜更かしもしてられない。さっさと議題回答しないとな。 |
パン屋 オットー 午前 3時 16分
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■１．ダラダラ生き残っているようなら吊る。ワオーンとかになるギリギリまで生かす。ニコラスが襲撃されない限りリーザは吊らない
■４ 真・狂 霊能者確定だと、狂人が騙らないことによるミスリードが狙えない分おいしくない。３COのメリットもでかいし、狼は狂人に騙りを任せるんじゃないかって意見もあったしな。変に奇策狙って真確定したら戦犯確定。狂が騙らない可能性は薄いんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 午前 3時 39分
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さて、遅くなったわ。
あと、ペーターに疑われているので言っておくと、おそらくこれから先も議論できるのは深夜〜朝にかけてになるわ。まぁ、意見の後だしとかで疑うのなら勝手にしてちょうだい。それくらいなら大目に見るわ。 |
パン屋 オットー 午前 3時 44分
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■５．ハム吊った方が断然お得だからだろ。ハム解けで真確定てのが狼の一番怖いパターンだ。占い師の真偽については、わからなくてもカタリナだと思うぜ。ニコラスとカタリナだと、ニコラス襲撃されても、カタリナ真の目をみんな考えるだろうからな。
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パン屋 オットー 午前 3時 44分
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それから昨日の占いで確定した情報について【村長とリーザがハムではない】
襲撃されても呪殺は有効。文献確認した。カタリナの死と引き換えに得た確定情報…わりにあわねぇ。 |
村娘 パメラ 午前 3時 47分
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■４.七割狂・一割真・一割ハム・一割狼で見ているわ。昨日の混乱している時点で、共有者ではないＣＯが二人。狼から見ればどっちを襲っても良かったんじゃない？ 占いの機能を止めるのならば絶好のチャンスだったでしょうね。
■１.オットーに全面的に賛成。7/8になるまでは生かす。ハムを吊ったかどうかに関しては賭けるしかないわね。リーザは白と見ている。 |
パン屋 オットー 午前 4時 5分
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フリーデルと意見かぶるが、俺もペーターの自分占いに違和感感じてたんだよな。普通ハムに向けたがると思うんだよな。ハム/狼ならニコラス偽て読みきっての白アピールな。リーザ吊り許容なんかもらしくねぇな。
かなり能力矛盾を感じるな。本人も気づいて冷静じゃなかったっていってるな。 でも、昨日の占い師潜伏らへんの熱意とかは本物に見えた。レスも早いし、狼にはだとしたらすげぇ高速回転頭脳。 |
パン屋 オットー 午前 4時 13分
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状況的にリーザと並んで疑われてもいい村長がまるで疑われてないのも気になるな。
リーザは問答無用で吊りって意見がでてるのによ。 確かに俺も意見は白いと思っているけどな。一番最初にニコラス放置案を出したのも確か村長だな。俺はこれが村人最善手だと思ってる。 メリットを説明してない部分気になるかな。 なんかみんな村人に見えて占い・吊り決められず考察に逃げる俺。 |
農夫 ヤコブ 午前 4時 49分
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おはよう。
どうでもいいけど、連投する時は、最初と最後に連投することと終わりの旨を、告げてくれると見やすくて助かるよ。JBが無いのは徐々に効いてくるよ。 近くの議事録を中心に見てるけど、おいらはカタ真派だけどリザ吊派だよ。おいらは皆みたいに自信を持って、ニコ偽と断言できないよ。ニコ真の可能性もそれなりにあると思うし、「ニコ偽確定」という情報が得れればそれはそれで大きいと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 4時 50分
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別に完全勝利を狙ってないんだから、無駄吊が発生するのは避けれないと思うし、なんとなく怪しい灰の誰それを吊るのだったらリザ吊の方を推しとくよ。
どちらかというと昨日のディーター吊の方に抵抗はあったよ。 おいらは今日は灰の考察を徹底的にする日だと思うよ。 >>オットー 「村人以外のロールだとデメリットまるでなし。」 確定白に信用できないと断言されるデメリットは大きいよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 4時 50分
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村人COへの弁明はそろそろ終わりにしたいけど、村人COしたからおいらは狼ではないよなんて言わないよ。おいらが灰村人なのは当り前の事だよ。 ただ確定白に信用できないと言われたから弁明してるんだよ。
もう少ししたら灰村人の考察を連投するね、グレスケは面倒なので略すけどね。 |
パン屋 オットー 午前 4時 55分
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■３．吊り▼レジーナだ
迷った。発言数のわりに印象もあるんだけどな。今日のリーザ吊り希望者から選択。希望が一番強引というか納得いかなかった。 発言から狼探す気合が感じられないというのもあるな。 まだ納得いくまで議事録まだ読めてないがもうダメだ。これでいく。 |
パン屋 オットー 午前 5時 2分
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＞ヤコブ
リーザ吊らなくても、ニコラス放置でリーザの判断情報が増えるのではないかって話だ。 あと、確定白に信用されなくなるのはアトヅケだな。 わりぃがもう寝る。 つ食パン つフランスパン |
農夫 ヤコブ 午前 5時 15分
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オットー……初日占CO希望。発言に赤ログの影は感じないかな。
神父さん……初日占いCO希望。全般的に考え方がユニーク。今にしてオットーか自分を占うべきという意見に頷く。 アルさん……2日目占CO希望。初日に比べると発言量が減ってる。ステルス役の狼っぽさはあると思う。 村長……初日占CO希望。ニコ偽の時の筆頭吊候補。リザを今日吊らないのなら村長を今日吊る。それぐらいの決め打ちはあっていいと思うよ レ |
農夫 ヤコブ 午前 5時 15分
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レジーナさん……初日占CO希望。常に多数派意見を言ってるかな。初日からステルスを狼っぽさを感じるかな。
パメラさん……初日占CO希望なし。初日に比べると目立たなくなって来た感がある。 フリーデルさん……今日の更新後の議論の激しさが目立つかな。真っぽい占師が居なくなって喋り始めたハムっぽさはあると思う。 ペーター……午後8：54参照 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 21分
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村人COしたらそれだけで怪しむ人がいるのは読めてたんじゃあないのかな、後付ではないと思うよ。さすがにこれの話はこれ以上したくないね。
初日に占い先が被ってないのは村・修・少。狼なら万が一に呪殺が発生した時に真占を騙れるように他の人と占い先をかぶせると思うんだ、だからこの3人はその点においては白っぽいかなと思うね。それでも灰からの吊はペーターにしておくよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 27分
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>>オットー
占い希望について弁明したいけど、悪いけど意味がわかんないよ。もう少し理由を書いてくれると助かるよ。 今日の帰りはちょっとわかんない、下手をするとリアルの7日昼まで喋れないと思うけど、突然死はしないから安心してね。それじゃあいってくるよ。 |
老人 モーリッツ 午前 5時 50分
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…ぃゃ、爺は「ヤコブを全部」信用しないんじゃなくて「ヤコブ村人」というCOは信じられないっちゅーことなんじゃが。 微妙な違いじゃがのぅ（苦笑） ヤコブの意見は灰の村人としてちゃんと聞いておるよ？ 色眼鏡なんぞ付いてない。 「一から信用を積んで占判定なしでも白確定になってやる！」ぐらいの気概でよろしくなのじゃ。 全員その件でこれ以上発言を使うのはおやめ。 もったいないからのぅ…。 @12
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老人 モーリッツ 午前 6時 24分
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★【本日の占希望・吊希望（リーザ以外）を未発現の者は回答をすること】
未回答者さらし首じゃ！ → レジーナ（吊）、リーザ（吊）、パメラ、ニコ、村長、ヤコブ（昼頃まで不在） こんなに回答が欠けてる状態では、爺は仮決定が出せぬぞ？ 議題が７つもあって大変だったのはわかるが、皆の回答を見た上で決定を出したいのじゃ。 3日目にして占師が欠け、混乱＆動揺で疲れていると思うが…皆、がんばろう @11 |
行商人 アルビン 午前 6時 28分
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おはようございます。
えーとシスターに。僕は旅人さんから判定が出る前にその感覚に違和感を持ちましたよ。あと、７:３といってるのは旅人さんから判定を聞いてそちらに数字が移動しただけのこと。判定が出る前はせいぜい６:４でした。そして今日だけではなく、昨日から既にシスターに疑いを向けてるのも忘れてもらっては困ります。今日の発言だけではありませんよ。シスターの挙げ方こそ少し過剰反応かとも思いますがねぇ。 |
行商人 アルビン 午前 6時 32分
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そしてヤコさん＞僕発言量へってますかね…初日はだいぶ喉を労わりましたし、逆に昨日はちょっと無理してしまいました。今日はまだ議題に答えたくらいですので、夜明けまでの時間を考えて余裕を持たせているだけなのですが…内容に関しても昨日はそのほとんどを議論に使ってます。どこから発言量が少なくなっている、と感じたのか教えていただけると幸いですよ。印象が薄くなってるなら申し訳ありませんが。
でも僕自身初日印象が |
行商人 アルビン 午前 6時 34分
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でも僕自身初日印象が薄いなぁと感じましたので昨日は少し頑張ってみたんですけどねぇ。
ふう、協力のど飴を仕入れにいったのですが、残念ながら普通の飴しかありませんでした。おいしいのですが、喉が潤わないのがダメです。 |
村娘 パメラ 午前 7時 34分
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■５.占い機能の停止。それ以外にないと思う。狼陣はあんまりハム対策とかは考えてなかったんじゃないかな。
まぁ、私も霊能者確定で昨日占い師ＣＯということになるとこうなる予感はしてたけど……。 |
村娘 パメラ 午前 7時 40分
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■３.▼ペーターで。狼としては、ここからハムの可能性もあるもう一方の占い師（ニコラス）吊りか、リーザ吊りに意見を持ってくると思ったわ。
ただ、それをあまり主張しすぎると疑われる。そう見たときペーターが非常にいい位置に立っているように見えるわ。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 42分
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皆さん、おはようございます。
昨日の議事録も今頃見てきたわけですが、私の疑問点を挙げますので簡単で結構ですので余裕があるときにでも答えてください。 ＞フリーデル二日目午後 11時 42分 昨日（二日目）の●▼を消去法で決めたとの事ですが、他の方をどのように消去したのか教えてもらえますか？ レジーナさんが判断しづらいとの事ですが、昨日の時点で判断しやすかった人とは誰ですか？ |
神父 ジムゾン 午前 7時 43分
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もっと色々書きたかったのですが、お勤めの時間です。
今日もちょろちょろ覗いていますので、何かあれば対応できると思いますが、反応は遅いと思われます。 まだ議題回答のない方もいらっしゃるようですが、その方たちの意見もぜひ聞いてみたいので、早めの回答をお願いします。 それでは行って参ります。 |
村娘 パメラ 午前 7時 45分
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んで、残りの議題ってどこにあるの？
悪いけど探すの面倒だから後は省略するわ。気づいた点があればまた述べるけど。 あと、なんかさらし首とかになってるけど私はちゃんと朝に出すって言ってるのになぁ。斜め読みの状態では吊り希望を出すのは無責任だからそうしたのだけど。はっきり言って不愉快だわ。 |
村娘 パメラ 午前 7時 49分
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まぁ、村側はほとんど余裕がないわ。
これは、でも狼陣にとっても同じこと。狼は仲間切りとかせずにハムを探して全力で吊りに持っていくと思うわ。 そういったことをふまえて、皆の発言を見ていきたい。私はそう思っている。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 52分
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すいません、占い先、吊り先希望を理由つけて言う時間がなかったです。
ゆっくり考える時間もないのですぐ出かけます。 夕方には帰るので、質疑にはその時に答えたいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 1分
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おはよう。あたしが吊りに人気だねえ。嬉しくないよ。
爺さまゴメンよ。時間もないので手短に。 ▼アルビンだよ。抽象的な印象主体の理由出しが多いね。23:53「とりあえず」とか「強い主張が伝わってこない」ってなんだい?これじゃ反論のしようもないね。むしろアルビンのほうが様子見してやしないかい? オットー、4:55「気合い」ってのにも困ったけどさ、彼は疑われるの恐れずに主張してると感じたから、アルビンを |
村長 ヴァルター 午前 8時 1分
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ぎゃあ！おじちゃん寝落ち&寝坊しちゃったよ！
確かにリーザ吊り→白判定ならニコラス吊り、が一番硬い手だけど、ニコ狂人ならニコの思う壺なのが悔しいなぁ。でもこれでニコ真リーザ狼なのにリーザ白で決め打って負けるのはもっと悔しいんだよなぁ。でも言動からはカタリナ真っぽいし、でも言動が天然で黒い真占い師も世の中に居る事は居る……うあー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 3分
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アルビンを挙げたよ。
あとはもう確認ぐらいしか出来ないんで、反応が悪いかも知れないけど、決定とかはちゃんとみるよ。 ろくに食事の用意もできなくて済まないね。 おっと、もうこんな時間だよ。@2 |
村長 ヴァルター 午前 8時 5分
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つーかニコ真だとおじちゃん灰から確白にいけるから、ニコ真であって欲しいと心のどっかで思いがちだなぁ。「そうあって欲しい」のと「実際はどうなのか」は別問題なんだけど、つい、ねー。
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村長 ヴァルター 午前 8時 11分
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●ペーター 真っぽいほうの占い師カタリナが喰われてみんな何かしらガックリ来てるのに、ペーターはなーんかテンション上ってるように見えるんだよね。単に逆境に燃えるタイプなのか、溶かされる心配が無くなってノリノリなハムなのか、ちょっぴり気になった。
すまん、灰からの吊り考察は間に合わなかった。昼休みと更新前に戻る。 |
パン屋 オットー 午前 9時 16分
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★みんなに質問だ。発言数なかったら今日じゃなくていい。
・俺の3D 2：05 の発言前半の案についての感想 ・下のパターンのうちどっちがありそうか？ １ ニコラス=真 カタリナ=狂 リーザ=狼 村長=人間 2 カタリナ=真 ニコラス＝偽 村長＝狼 リーザ＝人間 |
パン屋 オットー 午前 9時 19分
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俺はどちらかといえば2の方が確率高いと思っている。
今日のまともな発言はこれで終わり。あとは昨日と同じく了解発言くらいになる。 夜はまた今日みたいな感じだな。もっと早く寝ると思うけど。 じゃ行って来る。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 42分
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「未回答者さらし首」はまとめ役が言うてはならん冗談だったのぅ。 不愉快な思いをさせてすまんかった…（ぺこり） じゃが、パメラは 3D_3:39 でペーターに「意見出しの後で疑え」と言っておるな？ 参加時間も「深夜〜朝」のみなのに、残りの議題は「探すのが面倒くさいから省略」なのか。他者の意見を見て…と言っているからには発言の重要性はわかっているのに、自分の意見提示は放棄か。爺は悲しいぞ… ＠10
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老人 モーリッツ 午前 10時 1分
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★【仮決定発表 （理由説明は後程）】
●占いは「レジーナ・アルビン・神父・オットー」から自由選択。 占い先を投票に合わせておくこと ▼吊りは「パメラ or 村長」の二択で自由投票。 投票先についての公言は禁止する。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 5分
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皆、おはよう。議題に答えていくね。
■１、ニコはほぼ騙り占い師、狂＞＞狼＞真くらいで見てる。吊るとしたら村人10人の時（狼吊れてない場合）、8人で狂と狼3人いたらまずいからね。 ■４、騙り且つ狂だと考えている。 ■５、おそらくわかってなかったんじゃないかな。でもCOの様子を見るとカタ真だと予測することは、不思議ではない。 ただリザ狼なら、カタが騙りだとわかっていたことになるけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 9分
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■７、結論から言うとリザは吊りたくない。リザ狼の場合、取ってる戦略が不可解すぎるからだ。
例えばリザ狼だとする、カタリナは騙りだとわかってるよね。ニコに占なわれれば当然黒が出るし、霊確定の今「吊ろう」と言う話になっても不思議ではない。しかも今日、ニコかモリの襲撃に失敗したら真占い師確定だ。自分が吊られる上、狼負けまっしぐらもありえるよね。 |
村娘 パメラ 午前 10時 12分
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＞モリ爺
何故そうとられるのかわからないわ。私が言ったのは「意見の後だしと言う理由で疑うのなら弁明のしようがないから勝手にしてくれ」って意味よ。 まぁ、昨日からこの村の方針には納得いかないことばっかりで私自身混乱しているわ。今日私を吊るのも、意義はないわ。私からのＣＯはない。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 15分
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しかも、カタにはハムの可能性もある、噛んでGJ発生の上、自分に黒。最悪の結果だ。
リザ狼として、反対にニコを襲ってみよう。リザ黒は出ず、今より生き延びやすそうだ。カタは騙り（狂orハム）だとわかってるし、狩人もカタかモリ守ってそうな状況だ。GJでにくそうだし、襲撃成功すれば真占い師確定も防げるかもしれない。こちらを選ばないわけがむしろ謎すぎるよな。 |
村娘 パメラ 午前 10時 19分
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そもそも、午後六時更新だから来たのに夜のうちに議題に全て答えろって……勝手なことを言うのもいい加減にして欲しいわ。
＞オットー2:05 もし、カタリナが偽ならばリーザ狼。ということは昨日の時点で、狼陣にはカタリナ偽ということは判明していたことになるわ。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 26分
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…ふむ、パメラの言うとおり、爺が発言を取り違えていたようじゃの。すまぬ。
パメラ、「何時ならば意見出しができるから」という申し出が欲しい。朝とは何時じゃ？ 爺は仮決定10時、本決定14時と提示しておいた。 議事録を読んでないから知らぬのかもしれんが…。 勝手だと責められる不手際は詫びよう。じゃが、不平を言うだけで終わりにするのは止めておくれ @8 |
村娘 パメラ 午前 10時 27分
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ただ、昨日の時点でニコラスが狩人に守られていたかって考えると……答えはＮＯよね。それなら、わざわざ偽を襲って占い師に疑惑を投げかけるよりも本物を襲うほうが理に叶っていると思う。よって、あんまりニコラス真は考えにくいわ。
リーザも、狂人の最後の足掻きで黒判定を出された……どうしてもそういった見方が自然に思えてしまう。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 28分
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現状１４人、リザ、ニコと吊ると１０人。
２人が人間と狂だったら、１０人（白１人）→８→６（ここで３匹いたら村負け、ハム勝ちか狼勝ち）と結構厳しいんだよね。だからニコのみ吊る方を勧めたいよ。（１０人の時に） パメラ、モーリッツ、お互い穏やかに行こう。言い合いで発言使うのもなんだしね。 |
少年 ペーター 午前 10時 33分
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おはよー。理由ききたいけど発言数足りないし【仮決定了解】いっとく。にこらすさんの占い吊り先希望回答が夕方になるなら特に占い希望（ハム予想だよね）は更新後希望。自由占い投票COにする意味なくなるから。
ぽめらさん、吊り希望にはあげてないのは意見聞けてないからだよ。意見please.そのあとまた考えるよ。 村長さん、子供だから勝負ごとには熱くなるんだよ。 おっとーさん 2ね 言葉簡略なのは許して@2 |
村娘 パメラ 午前 10時 34分
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ああ、間違えた10:12意義→異議ね。
私は7:00〜9:00ならば、ある程度議事録を読んでちゃんと発言できるわよ。初日にペーターに突っ込まれたこともあったけど。 んで、続きだけど狼としては真占い師はやっぱり怖いと思うわ。偽を襲って、仮に村から偽者と思われても呪殺が起こったら真確定してしまう。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 37分
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●占い候補理由 − 中庸占い（ハム狙い）
▼吊り候補理由 − 爺は「カタ真リザ白」だと思うておる。その上のでの考察じゃ。 カタリナの2D_11:49の質問を見れば、占COを控えた者だという予測が可能。 占COは2D_13:04。 対してニコラスのCOは2D_16:32。 騙りに出るタイミングにしては遅すぎる。 このことから、ニコは狂のCOを待っていた狼という推測が発生。ニコ狼なら、村長の黒度が増す |
老人 モーリッツ 午前 10時 39分
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尤も、騙りが常に間違った判定を伝えるとは限らんがのぅ。
パメラの言動は初日の性急ともいえる前向きさが無くなり、投げやりになっている点に着目。 もし、狂が騙りに出られていないとしたら、次に目指すのは狼よりも先に死ぬことではないかのぅ？ まとめると、村長には狼疑惑、パメラには狂疑惑じゃ。 @6 |
村娘 パメラ 午前 10時 40分
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ん？ ペーターが言ってるのは私のどの部分？ って発言ないのね。まぁ、返答はついでに話せる程度だったらでいいわ。
まぁ、ようするにリーザは白で狼は占い師のうち真っぽい方を襲ってみた……というのが私の考えね。とりあえず、ニコラスには灰を占ってもらって呪殺が起こらないようなら後に処置を考えるという方向ですすめるのがいいんじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 午前 10時 46分
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……モリ爺の言ってることは意味がわからないわ。私が狂人ならば、自分を吊らせることは狼がハムに負ける可能性を増大させるだけ。全然得にならないと思うけど。
それに、私が狂人ならばもう一方の占い師はハムの可能性が大なんだからニコラス吊りを主張するけど。 まぁ、投げやりになっているようっていうのはちょっと否定はできないわ。ちょっと萎えてたし。決して放棄はしていないけどね。 |
少年 ペーター 午前 10時 53分
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自分のぱめらさん疑いの発言から論争になっているみたいだけど、疑っていると書きながら今日の吊り希望にあげてなかったのは今日の意見が聞けてなかったからといいたかった。仮決定はぱめらさんと村長さんとの選択投票みたいだからまた意見聞いて考えるよ。おっとーさん9:7のように村長さん吊ってにこらすさん偽確定の可能性もあるしね。ではまた本決定後に@1
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シスター フリーデル 午前 10時 53分
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【仮決定了解】しました。
アルビンさん、昨日の占い理由は「意見が薄い」「判断がつき辛い」ぐらいしか言われてないのですがそんなにわたくしを疑ってたのでしょうか。過剰反応っぽく見えるのはわかります。 神父さま、「判断しづらい人」というのは開き直ってポジティブに考えてるだけなのです。_|￣|...○ 消去の仕方は更新後にでも。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 59分
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つ【爺からパメラと皆へのぷれぜんつ（？）】
http://shinh.skr.jp/koneta/wview.cgi 「発言ふぃるた」じゃ。 じぇーびーより性能は劣るが、語句検索もできるぞぃ。 （※ 修道女のフーちゃんの発言は拾えないのじゃ。 メインはやはりこちらを読んでもらうしかないのぅ。 毎日分厚い議事録で皆大変じゃと思うが、がんばろうな） @5 |
村娘 パメラ 午前 11時 4分
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あと、この泥仕合は割と村人最悪の展開だと思うわ。フリーデルは泥仕合喜んでるけど……私も純粋な狼との勝負だったら嫌いじゃないんだけどね。村人は狼とハムを両方探していかなくてはならない。狼はハムちゃんだけ探せばよい。元々、持っている情報量が違うのもあって村人はかなり劣勢だと思っている。
まぁ、アレコレ言ってる場合でもないから残りの議題に答えるわ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 10分
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気になる人間……ペーターが気になるのは今日言ったわ。
あとは村長ね。 発言自体を疑っているわけではないのだけど、狼陣営にとってもハムちゃん呪殺は望むところのはず。それを、自分達が勝つ前にハムを吊らなくてはならないというリスクを背負って占い師を襲ったのはやはり村長が狼だからって考えてしまうわ。そうならば、狼はニコが偽であることがわかっていたことになるけど。 |
村娘 パメラ 午前 11時 13分
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ってハムちゃん呪殺は真確定するのだから全然望むところじゃないわよね。
メリットでもあるけどデメリットでもある。難しいわね。 ただ、今後狼はハム狙いで吊りを出してくると思う。そこのあたりは注目すべき点と思っているわ。 |
木こり トーマス 午前 11時 32分
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【仮決定了解だ】
個人的にどっちがどうというのはあるが、確定白として発言すると票が集中する可能性があるので控えておく。 ただ個人的に言っておくと、パメラも村長も狼ってのは難しいかなあとは思う。つうか公狙いの吊りってどうやればいいんだろうか。正直困る。つうか実は今最初に吊らなければいけないのはハム疑惑。＠３ |
木こり トーマス 午前 11時 34分
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ちなみにカタリナ真の場合、リーザと村長は公ではないという事でいいのかな？
ニコラス真の場合もそうなるから、リーザと村長は非公確定おめでとう。なんて微妙な事も言ってみる。 |
シスター フリーデル 午後 0時 8分
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まとめサイトのFAQページによれば、襲撃と同時でもハムスター人間は死亡するようですわ。占い処理の方が先なのですね。
ですので、ヴァルターおじさまはハムスター人間ではありません。 モーリッツおじいさま、発言フィルタありがとうございます。でもわたくしが…くすん。 ……………………ごめんなさい（小声）。@0です。ほ、本決定はちゃんと見ますから！！！ |
老人 モーリッツ 午後 0時 11分
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トマヨア…お主ら議事録読み込んでないな？
オットーが 3D_3：44 で「襲撃されても呪殺は有効」報告してくれておるよ。 二人共忙しそうじゃが、確定白がそんなんじゃいかんよ。 明日のまとめ役は二人のどちらかがやれそうかの？ それとも爺が続投か？ 爺はまとめ役よりはつっこみ役が向いてるんじゃがの…。 あぁ、爺がもごもごしている内にフーちゃんが教えてくれたのか。 ありがとうな @4 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 16分
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いや、余計な事に発言使わせて申し訳ない。議事は読んでるつもりなんだが見逃していたみたいだ。
明日のまとめは、生きてたら考えるよ。なにせ今もっとも重要な白はモリ爺さんだからね。更新前くらいに、気になったグレーの考察を出せるといいなと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 23分
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お昼だね。今日は、ブラートカルトッフェルンとピルツ。要するにジャガイモときのこの炒め物さね。
【仮決定は了解したよ】 ただ、パメラ狂というのは今ひとつわかんないね。村長はオットーの言うように真贋判定にもなるだろうけど、リザ吊らない時点でニコ偽とみたんだから、それなら、公疑惑を持った人を選んでもいいんじゃないかと思ったよ。@1 |
少女 リーザ 午後 0時 52分
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■3はヤコブさん。リザ吊は黒だと占い結果以外で確信を持ってから言うべき。04:50「灰から怪しい」は黒要素って事でしょ？それよりリザ吊を強く主張するのが気になります。8割も信用している占い師から出た白よりも何故黒判定を信じるのか。あと今更CO日時で疑っても何も見えてこない気がしますよ。発言内容がどれだけ村に貢献できているかを判断して下さい。仮決定出ていますので一応希望出しです。【仮決定了解】
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少女 リーザ 午後 0時 55分
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＠1のリザからみんなにプレゼントです♪
【http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php】 E国対応、フリーデルさんの発言も拾えますよ♪ 連投に関しては本当にごめんなさいなのです。＜ヤコブさん リザもここにいられる時間に限りがあるから人の発言が終わるまで待ってるの正直しんどいです。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 7分
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村長とヤコブを待っていたかったのじゃが…二人共来なかったのぅ…（しょんぼり）
爺は本決定を考えてくる。 予定より遅れていてすまん。 ＼宿商女神木修少屋娘村農旅 占少宿宿商＿少神農＿少＿＿ 吊屋修農娘宿商商宿少＿＿＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 18分
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まだ、本決定出てなかったんだね。悪いけど、この後発言もないし、ちょっと寄れそうにもないんだ。でも、確認は間違いなくするからさ。
爺さま、あたしの吊り希望はアルビンだよ。パン屋じゃないよ。 今日のおやつは、キルシュトルテでも置いとくかね。さくらんぼケーキだよ。お茶は爺さま頼むよ。じゃぁね。@0 |
神父 ジムゾン 午後 2時 19分
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二人の占い師に関してちょっと気になることがあるのですけどね。
昨日のCO前後のカタリナさんとニコラスさんを見て、皆さんがニコラスさんが狂っぽいと感じるのは分かります。私もそう感じます。 しかし、カタリナさんがCOした時点で、狼たちはカタリナさんが真占い師ではないと分かったけれども、占い機能破綻の為にとりあえず襲撃しとこうと考えることは有り得ませんか？ 自分たちの潜伏の為に襲ったりしませんかねぇ。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 21分
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カタリナさんCO後に、おそらく真占い師であろうニコラスさんがCOしたのを確認出来なくて、襲撃先がカタリナさんのままになっていた狼がいた為にランダム襲撃になった、とか。
ニコラスさんも昨晩同じようなことを言ってましたね。 そういう観点で昨日の議事録を見てみると、カタリナさんのCOは知っていても、ニコラスさんのCOはおそらく確認できていないだろうと思われる方がいらっしゃいましたねぇ。 誰だと思います？ |
神父 ジムゾン 午後 2時 22分
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リーザとレジーナさんです。
だからどうしたの？って言われると、どうって事もないんですけどね。 ニコラスさんがリーザに狼判定もありかなぁ、と思えたわけです。 ということで、オットーさん午前 9時 16分の質問には態度保留とさせて頂きます。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 26分
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★【本決定は仮決定（10:01）と同じ内容とする】
「リザ吊りで白ならニコ吊り」というのはセオリーじゃが、吊りを二手使うこととなるし、爺はカタ真占だと思うておるから、リザ吊りは回避した。 パメ狂疑惑で吊りに出したのは爺のブラフじゃ。 とにかくパメラに渇を入れて発言してもらいたかった。 パメラは発言が少なめな点が逆に目立つから、狼である可能性は少ないが、寡黙狼だったら困る存在なので挙げた。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 27分
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村長を更新前まで村長の発言を待てる者は、待っていてあげておくれ。 ニコ偽だとしても、白に黒を出すとは限らん。 レジーナからハム疑惑を吊り候補に…という提案があったが、爺はまだ吊りに挙げられるほどのハム推理ができておらん。 そして、吊り希望で見ると、レジーナと商人殿が同数。 爺にはどちらも「占いはしたいが吊りにはしたくない」人物に思えたので外した。
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村娘 パメラ 午後 2時 33分
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ふん、半分は私怨で吊りなわけね。そんなことだろうと思ったわ。最初から私に狂疑惑を押し付けるなんて無理がありすぎるもの。それに私が寡黙？ 笑わせるわ。
ま、いいわ。【本決定了解】よ。遺言がわりにモリ爺、たとえ私が死んで人間だと判明しても絶対に謝罪はしないで頂戴。そもそも、あなたの独断で吊られるようなものなのだし。私に謝罪する発言があるのならその発言を狼とハムを見つけるために使って。いいわね。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 34分
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…あぁ、違うの、表が間違っておったか。 商人3票、レジ2票だったか。 すまん。
お茶か…アッサムで入れた「みるくてぃ」を淹れようかのぅ。 ヨアヒム、明日の議題に「ハム推理」を入れておいておくれ。 よろしくなのじゃ… 爺の霊判定は、ニコラスの後でな… @0 |
村娘 パメラ 午後 2時 38分
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言ってしまうけど、私のスタンスとして納得いかないまとめ役には従わない。そもそもまとめ役は神ではないのだし、沈みゆく船に同乗する義務はないもの。
そもそも、議題にしろ私は気づいたことがあれば人に促されるまでもなく言っているわ。それは初日からそうよ。 村人達は自分自身で考え自分自身で行動して欲しいと思う。村人達には苦しい戦いになると思うけど、諦めずに最後まで頑張って欲しいわ。 |
木こり トーマス 午後 3時 20分
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【本決定了解】公溶けについてはほんとに申し訳ない、見逃していた。すまん。
んー、吊り票結果が繁栄されていない本決定なのでちょっと微妙ではあるんだが。 あと俺はパメも村長も双方村側な気もしないでもないから相当悩む。吊り多数票のアルレジの選択のほうがまだいけてる気がするんだよなー。まあこれでパメか村長吊ったら黒か公かもしれないし、俺も今更言うのが悪いので従うぞ。＠１ |
村長 ヴァルター 午後 4時 22分
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みんな〜、昼休みに来れなくてごめんよ〜。
……んで、オットーちゃんには小一時間問い詰めたい事があるんだが。 >>2:05 リーザを吊って狼ならニコ真確定、人間ならカタ真確定、だからリーザを吊ろうってのはわかる。おじちゃん吊って狼ならニコ偽確定、これもいい。 問題は、だ。おじちゃん吊って人間だった場合、何の真偽が確定する？ |
村長 ヴァルター 午後 4時 30分
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>>9:16 ここでもだよ。なぜそこで「3.カタ真 ニコ偽 村長人間 リーザ人間」という選択肢が出てこない？
人狼が占われる日に慌てて占を襲う、なんて確かによくある話だけど、それを逆手にとって、わざと村人が占われるタイミングで占い師襲って、占い対象をスケープゴートにする、なんてのも同じくらいよくある手じゃないか。オットーちゃんくらい頭が回る奴が気がつかなかったとは言わせないよん？ |
村長 ヴァルター 午後 4時 30分
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「人狼オットーが、カタ真派が多数なのを利用して『カタ真なら村長狼』と誘導ミスリードしたかった」以外に、何か3.の選択肢を省いてオットーちゃんと村全体の勝利の為になる合理的な理由があるって言うのなら、おじちゃん是非とも聞かせてもらいたいな〜。
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村長 ヴァルター 午後 4時 35分
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おじちゃんが占われる日にカタリナ喰われちゃったからさぁ、疑われる事自体はまぁ覚悟してたのね。昼休みになるべく議事録読み返して「あれ、意外と疑われてないな〜」と驚いたくらいさ。
……そこであわてて飛び出したオットー 午前4時13分。あわよくば、村人に村長とリーザ両方吊らせる計画だったのに、下手すりゃどっちも吊れそうに無い流れになってきたからあわてて、せめて村長だけでも……とおもっちゃったりした？ |
村長 ヴァルター 午後 4時 42分
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>パメラ
時間帯が合わないってだけで過剰に疑われるのが不愉快な気持ちはわかるけどさ。「発言の少ない人にハッパをかける意味で、仮決定で吊りにあげる」ってのはまとめ役ならよくやる手だからさ、そんなに怒らないでおくれよ。それでもどーしても爺さんのまとめに納得行かないっていうなら、みんなを説得して纏め役を他の人に代わってもらおうと努力してみるのもいいさ。「ヨアやトーの纏めも嫌だ」って言われたら困るけどさ。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 44分
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……さて困った。本決定だとおじちゃんかパメラの二択吊りだけど、パメラにもちょっと入れたくないし、かと言っておじちゃん吊られるのも嫌だ。(これ言うとかえって疑う人も多いけど、おじちゃん自分は白だと知ってるからね。吊り回避は村人にとってだって義務だい。)そりゃおじちゃん吊られるくらいなら、悪いけど(人狼や公の可能性がある)パメラに入れるけど、どうせならオットーに入れたいな〜。
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村娘 パメラ 午後 4時 55分
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私は、悪いけど村長に入れる気マンマンだけどね。狼だと疑っているし。
もう一つ言えばオットー疑っていたんだけどね、村長のこの発言から見れば一方が狼のときはもう一方は村人と見るべきなのかな。 あと、村長。仮決定で狂人疑惑で吊りに挙げて、本決定でブラフとか言ってたわ。そのメリットは何？ そんなの意味がないじゃない。こっちからすれば吊るための苦し紛れの稚拙な言い訳にしか聞こえないわ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 4分
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オットーさんの質問に答えます。
■１、私はなるべく狼にブラフをかけてたつもりでした。でも、オットーさんが既に村人のブラフなら白っぽいとか言われてしまっているし、説得力ないですね・・・。 ■２、ＣＯした時点ではそこまで大きく信用の差がついてるとは思ってませんでした。蓋を開けてみれば僕はかなり疑わしい存在と思われているので、悲しかったですね・・。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 6分
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>パメ
んー？ハッパをかけてパメラに発言を促したが、吊り候補から外すほどの発言を引き出せなかったから、じゃないのか？爺さん的には。おじちゃんにゃあそもそも爺さんがパメラ(と村長)を吊り候補に挙げた時点で理解出来ないから推測になるけどねー。 あと、「吊った奴が人間でもいちいち謝るな」ってのは同感。吊られた側にしてみると、謝られると余計にムカつくんだよねー。@3 しかし今からでも決定変わらんかなー。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 7分
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■３、最初に思った事ですか・・・？驚き・・・とかですか？僕は自分に関する事があっても人前で大きく喜ぶのも何か嫌なので影でこっそりと・・・ですが。
何か、オットーさんが望んでる答えだとは思えないけど、どういう答えを求めているか分かりませんでした・・・。 |
少女 リーザ 午後 5時 16分
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【本決定了解です】
>ジムゾンさん14:22 リザ、昨日の更新前にはいましたよ？発言数少なかったから喋ってなかっただけで（今日みたいに＠0っていうのは不安だからいつもちょっと残すんです）、ニコたんのCOは確認してます。喋ってなかったから確認できてないと思われるのは困ります。 これで＠0です。次は夜明けですね…。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 21分
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反論できないリーザに言うのも嫌なんだけど、見てるなら証拠を残しておくのがいいかもよ。
リーザが時間を偽って戦うような人じゃないと思うから、言っている事は本当だと思うけど、発言ない＝居ないと思われても仕方はないと思うよ。敵である僕が言うのも変だけどね。 考えると、僕は印象とか感情でしか考えてないと思うね。ハハハ。それじゃ、夜明けに会いましょう。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 39分
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とりあえず、ログを読み返して気になったのは、アルビン、ヤコブ辺りかな。
【アルビン】 まず、初日に占い師2日目COを提案しているよね。占い師2日目COは初日COに比べると、人狼に占い、吊り回避を許すと言う点で、やや狼有利な案だと考えてる。 あとは俺がニコに「何で対抗したのか」と聞いた時に出てくるタイミングとかも、少々気になるかな。まあ、リザ白前提で話すのもなんだけど、リザ吊り派でもあるよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 46分
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【ヤコブ】
彼は言葉の端々に、自分の印象を悪くしないような配慮がうかがえる。「共有者2COや狩人COを主張したからと言って怪しまないでね。」とか「追従みたいになっちゃうけど」とか「こうなるのが嫌だったから投票CO推したのに」などかな。これは、彼自身の特性かもしれないが、怪しまれるのを恐れる気持から来てるとも取れる。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 48分
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リーザは昨日の更新前後は居たんですねぇ。視○してたですか……
なんて言いながら、私も更新直前に発言を使い切って、更新を見届けたら何も言わずに信者の集いに出掛けてしまったんですがね。 ま、そういう見方も出来るということです。 まるっきり偽者扱いされてるニコラスさんがあまりにも不憫でねぇ。ちょっとフォローしてみたくなりました。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 51分
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1d:19:17のヤコブの発言。「簡単にパンダを吊らない、黒判定後の狩人COを認める等をつけてね。」
こう言ってる割には、リザ吊りを推してたよね。また、初日占いで、パメラ投票者の1人でもある。 俺、思うんだけど、占い師確定を防ぐためには狼が多数票に追従するのは、作戦としてありだと思ってる。例えばパメがハムで溶けたとしても、パメ占いの中に狼がいれば占い師は確定しにくいよね。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 52分
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あ、ニコラスさん、勘違いしないで下さいよ。貴方を信用しているわけではありませんのでね。
カタリナさんとニコラスさんが、どちらが真でどちらが偽か判断が付いていないだけですので。 もう暫くの間、どちらにも傾かずに考えてみたいだけです。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 58分
次の日へ
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リーザ白を決め打てないでいるのなら、リーザ吊りにいくのが順当だと思うけどなぁ？後でやっぱりリーザ吊りに方針転換して、その時に霊能者は既に墓の下、というのが最悪な状況だと思うけれども…？
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