プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 9時 25分
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アルビン、一言言っておくぜ。お前さんの言う通り占い師は生存第一人だ。第一何だが、そう思うならＣＯ関連のことを占い師本人がシャカリキにならなくても良いように心を砕いてくれや。いや、冗談抜きで、頼むぜ、全く。
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少年 ペーター 午前 9時 59分
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うーん、、勝利はしたものの、あんま喜べないけど。。騙してたみんなごめんね
オットーにぃちゃん占い師さんだったのかぁ、ヤコにぃちゃんが言うように灰襲撃しなかったらかなりあやうかったなぁ |
少年 ペーター 午前 10時 52分
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神父さんにいたってわ・・うーん
むずかしいとこだなぁ。 あそこでCOはできないしねぇ・・・ 寡黙吊りにいくかどうかはまとめ役によっても違うからねぇ、ただ前半からもう少し有益な情報を出さないと吊りたい人が多いかなともいえるねぇ |
少年 ペーター 午前 11時 0分
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んで、僕があとおもったのは、まとめ役が誰か信じちゃいけないし、狼2人を一気に探そうとするのもよくないとは思ったんだよねぇ。そうすると、結構狼有利に感じるよ。まぁ結果論かもしれないし、それぞれに信じるスタイルがいいと思うけどさ
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少年 ペーター 午前 11時 16分
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あと、アルビンさん久しぶりだったのね、
どおりでぐらぐらしてたわけですねぇ ただ、ぐらぐらするならそういう理由を指摘される前にいってかないと疑われちゃいますよん♪ あとね、3日目で占いで白っぽいの使うってあったけど、それならもう占い信用しないほうがいいでしょ。狂確定で占いなしにね 黒をみつけるために使わないと、、だって短期決戦なんですから。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 15分
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＞リーザ。
俺前も書いたけどＤのことよく知らん。だから教えて。 リーザ狂人ならあそこで絶対黒出すと俺思ってた。パンダパメラ吊ったらほぼ勝ちになるし。リーザはパメ白予想だったみたいだし。純粋に好奇心で聞きたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 23分
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＞カタリナ。
俺カタリナのまとめ好きだよ。みんなに質問して、みんなの意見を聞いてた。意識的に説得されようとしている、と感じた。 俺は村側でも狼側でも、そういうまとめ役が好き。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 26分
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あ、よく見たらリナとは再戦だ。
一身上の都合でＩＤ違うけど、Ｃ５１８の自由投票村で村人だった晴耕雨読だよ。 あの自由投票すごいことになったけど、でもやっぱり楽しかった。俺はリナに感謝してる。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 31分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ ＞まとめ役が誰か信じちゃいけない 言わんとしてることは理解できるんだけど ニコさんジムさんパメラさんは…ねえ？ となると…話してくれる誰かを信じるしかないかな… |
羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ ヨアさんごめんなさい〜 ヨアさんの考察はかなり読み込んだモコ ペタ君のヤコさん考察が？ だったのでペタ君疑惑は浮上、ヨアさん白ＵＰだったモコ |
パン屋 オットー 午後 0時 40分
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まっ、余計な世話とは思うが残り発言数については気をつけてくれやってことでよろしくな。しかし、これでD国とはおさらばか…、最後に狼側やってみりゃ良かったぜ。もったいねぇことしたな。
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青年 ヨアヒム 午後 0時 41分
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僕がどっちつかずだったのは中庸狙ったとかじゃなくて、話についていくのが精一杯だったからです。皆さんが当たり前のように提示してる話に「なんで？？そうなの？？」の連続でした。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 43分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ オトさんのガンガン喋るスタイル は好きかな〜 他の皆が喋ればいいだけモコ いまログを読めないけど、霊ＣＯの後の「水を挿して悪いが投票ＣＯ使えるとは限らんぜ？」みたいな反応がもしや占い師？ と思わないでもなかったモコ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 45分
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初参加、ってかわいく笑って言ったら許してもらえるかなあ？無理ですかそうですか。
カタリナさんは心強かったし、説得できなかった僕の力不足だと思いますよ。僕なんて勘が半分以上だったし。進行はとてもわかりやすかった。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 49分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ ＞残り発言数については気をつけ 想定外の２発言が入ったので…汗 午後の発言促しの時点で最高7発言、ほとんど5発言以下だったと思うモコ 概ね発言数の少ない順に促しているモコ １日目の仮決定23時の30分前までも皆ほぼ10発言以下だったモコ その発言数だと説得とか信頼とかじゃなくて、ただの勘勝負、になってしまいますから 誰かが発言促さざるを得なかったモコ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 56分
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びっくりされる価値無いです。発言数少なくて薄くて皆さんに迷惑かけてますよね。オットーさんに投票ＣＯのこと言わせたのもダメでしたね。あの夜僕気づいてたのに一人残ってあたふたしてました。言っていいのかな？いいのかな？って。オットーさん真なら僕のせいで死んじゃったのかな、ってorz
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羊飼い カタリナ 午後 0時 58分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ ＣＯ後に… どのみち確定霊になったのかな〜と思ったモコ 予想外の短期村で予想外の霊能者だったけど、後発ＣＯでも信頼獲得の自信あったし…モコ だったら占い師独断ＣＯ（真の能動的な動きに期待）後に対抗ＣＯ非ＣＯを禁止し、占１のまま投票ＣＯで占２霊１が良かったかな〜 と思ったモコ |
少年 ペーター 午後 0時 58分
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まとめ役をやりなくないんなら、発言力ある人を確定白にしちゃえばよかったと思うけどねぇ。寡黙を確定白にしても全然有利ならなかったでしょ。。まぁ結果論だけどさぁ。
占い師は短期村なら早期coにしないとやっぱきついねぇ、灰の中に４人、狂か真を食っちゃえばいいんだからね、狩人もいると考えると3/4だしね |
羊飼い カタリナ 午後 1時 3分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ ＞寡黙を確定白にしても全然有利ならな 確定白に期待しない派だから（笑） 灰村人が勝負を握る部分が大きいと思うモコ 寡黙がジム、ニコと少なくとも２名、一日目を見ると、寡黙〜中庸に位置する方が大半… 寡黙吊りはせいぜい一度が限界…となると占いで片しておく方が有効と思うモコ そうじゃなければただの勘になってしまうモコ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 6分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ ＞発言力ある人を確定白にしちゃえばよかった をこの村で行うと、たぶん「確定白喰い」が痛手すぎると思ったモコ 結果から遡るとオトさんを確定白にして確定白護り抜きで真占生存ではあったけど… |
羊飼い カタリナ 午後 1時 12分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ ＞占い先ＣＯは２日目のみ は思ったモコ 霊ＣＯなしで、狂人臭くない多弁を回避ＣＯなしで初日占い先にして護衛鉄板にさせ、占い師なら上々、ただの多弁でも許容範囲として発言促しを担ってもらう ２日目は占回避ありで回避ＣＯがあれば確定白のみ対抗をさせる…とか？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 20分
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σσ 伝書羊メリー
＠・ゝ 後発だと霊で２co が良いと思うのは、霊能者は食われるのも仕事のうちだからモコ 多弁が理由で喰われれば上々（対抗はほぼ狼、悪くて狂） その後占喰いが入ればたった二吊りで狂狼をピンポイント退治 結構いいと思うモコ |
少女 リーザ 午後 1時 27分
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お疲れ様でしたー
＞ヤコブさん パメラさん黒はありえない、という自信がちょっとあったんですよね＾＾； あの状況で黒を出したら余計信用されないんじゃないか・・・と思って黒を出せませんでした。 |
少女 リーザ 午後 1時 29分
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結構ペーター＆ヨアヒムライン自信あったのに、まさかペーター君が派手にライン切り狙ってるとはなぁ・・・
まとめ役の性質にもよるけど、ラインを重視する人と重視しない人といるから、２人の場合はライン切りはありえない、というのが私の中での固定概念になってました。 |
少女 リーザ 午後 1時 32分
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正直なところ、カタリナさんが襲撃された後、白確定がいなくなって私がまとめをやる展開も予想していたんですよね。
その場合でもペーターヨアヒムラインは自信を持って出してきた答えだったので、妄信しちゃってました・・・ |
少女 リーザ 午後 1時 43分
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３日目の独り言で書いてるけど、あれが予想ですね＾＾；
リンク切りが無いと考えたときに、切られていないラインはどこか、と考えるとこの１つしかないわけです。 で、そこから白黒予想を再考して・・・この中にもほとんどお互い入っていない（狼同士では「白予想」の場所にもなかなか入れにくい。入れても１つまで）ので確信しちゃってました。 |
行商人 アルビン 午後 7時 1分
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いやー、やっぱり久しぶりにやるとボロボロだね。どんな発言すると疑われるかなんて頭からすっかり抜け切ってたよ。その点から言うとヨアヒムはすごいね。４日目のヤコブ・アルビンのラインが切れないってたところで少しアレって思った以外は真っ白だったよ。
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行商人 アルビン 午後 7時 4分
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久しぶりにやっても、昔からの直感頼りは変わらないね。勘で分かってても、このタイプ人を説得するにはこういう情報が必要だ。とかいうのを考えられてないのがだめっぽいね。このへんはヤコブはすごいと思った。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 2分
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ログ読みまった。ペー君黒い……黒いよ……(つД｀)
アルビンさんお疲れ様です。ヤコブさんとのラインが切れた時点でやっとアルビンさん白っぽいと思えました。 確かに決定的黒は終始なかったんですが、もっと何もなかったペー君と相対評価してたんでしょうね。 最後にペー君黒がよぎったのも、何もないのもおかしい、って胸騒ぎ程度だし。結局勘だけの村人Ａ。見殺しごめんなさい(陳謝) |
青年 ヨアヒム 午後 9時 3分
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僕白かったですか？それならうれしいなあ……
白くなろう・ＲＰ楽しもう・とっとと喰われよう が、初参加スローガンでした。間違ってない、ですよね？ ところがまず喋れない、それで仲間には不審がられ、狼からはザコ泳がせ認定食らったぽいとあって激凹。 最後の選択を担うような場面に立つとは夢にも思いませんでしたよ。狼の勝因は僕を生か(略 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 4分
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とにかく序盤の可能性の多さに目が回りました。
ＣＯ一つとっても、意味は勉強してあったのに、ほかの要素との絡みとか入るともうダメ。 みんながぽんぽん提案する案がどういう意図なのかすら全然。エピを見てもどれがよかったかなんてわからない(泣) 結局ほかの人に全然からめず、関係ないところでジタジタしてました(赤面) アホな質問して初心者バレバレなのも興ざめなんだろうな〜って。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 5分
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ヤコブさんもミスを見つけたというより僕から見ると白が得しそうもないこと随分押すなー、と思えたんですよね。リーザ吊り。でも見方によってはセオリーなんですよね。そーなの！？ってまた自信なくて論戦挑む勇気なかった……そもそも対案が貧弱だし。
あとヤコブさん、中の人な発言とか温度とか飾らない感じが素でいい人そうなんだもん(笑) 最後の朝はペー君より信じてましたよもう。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 5分
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リーザ、おつかれさま。機械ＲＰいじりたくてしょうがなかったんだよ？でもそんな余裕無かったー
オットーさん考察は同感、て言われた時「ホント？やたっ！」って小躍りしたバカなお兄ちゃんでごめんよ。 って狂人だし。狼だと思われてるし(泣) 疑われたのはラインだけ？僕の白プレイはあれでよかったのかなあ？結果的に白っぽかったみたいだけど…… |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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＞リーザ。答えありがと。なるほどー。リザ予想で俺村人か。
リザは俺を村人だと思って吊ろうとする。 俺はリザを真占だと思って吊ろうとする。 お互い正体知らんから全力で味方を吊り合うわけか。おもしろいね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 16分
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＞アルビン。
俺すげー説得下手。だからまとめ役が何考えてるか気にしてる。勉強中。 俺最近極端が多い。最白か最黒。最白だとまとめ役に疑われる。独裁する人はすごいするしね。 「みんなのグレスケで最白だから」って理由で吊られた時はよろめいた。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 24分
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＞中華屋オットー。
むかーしむかし、Ｃ２１７でオットーが髭王ブラボーだった頃、俺は雪だったと思う。おひさしぶり。ＩＤ違うけど。 今回は俺の完敗。オットー喰えなかったら本当やばかった。 次はがんばる。またＣで会えたら嬉しい。 |
少年 ペーター 午後 11時 30分
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ふぅ、いそがしかったですたい、
ヨアにぃちゃんに対して答えとくと、あくまで占いわれない、吊られないって立場でいけば一つの方法ではある。ただ、追従しとてるだけでは、村の意思決定を大きく変えれないし、余裕があるだんかいでは、追従狼として、吊られたり、占われたりするでしょう。周りの面子をみて動くことも大事だし、自分の主張をはっきりすることも大事だし、狼を吊りにいこうとするのも大事だね。。どれを選択し、ど |
少年 ペーター 午後 11時 36分
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どの型を選ぶかは、自分に合うかって問題もあるし、周りの考えとあってるかって問題もあるね。
それはさておき、パメラの行動は、村人として、賛同できないと前置きしながら、リナのまとめ役にも批判をしておく。初日はいいとして、残りの2日は独断でしかない。これは、まとめ役として致命的だと思う。 最終日にアルに反乱されるようでは、いけないと思うし、村人間で争ってるようでは、人狼がやりたい放題ではないかなぁ。 正 |
少年 ペーター 午後 11時 40分
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正直どの組み合わせでも勝てないように思える。確かに今回のまとめ役は確定白であり、独断を発揮できる立場にいるが、それにしては、村人を説得する必要性を感じる。確かにパメラをジムゾン、ニコラスはあまり村に肯定的ではないが、まとめ役としてリナは村側とは思えない行動ともいえる。そもそも多数決をまったく無視してるし、その説得は皆無である
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少年 ペーター 午後 11時 44分
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って考えるとパメラもリナも同レベルっていうのが僕の見解です。狼は2匹いたんだし、パメラに固執するのは正直異様と思えたよ、これは、昨日僕は人狼だからいえなかったが・・・。
独断事態を否定しないし、反論は自由だとは思うが、するからにはそれなりの説得なり、説明がまとめ役の義務だと思う。それがなければ、ただのスタンドプレーにしか見えないよ。。結果論かもしれないけどね |
青年 ヨアヒム 午前 1時 19分
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ペー君（と呼ぶのがはばかられてしまう）ありがとう。村人としては君自身の姿勢が最も参考になったかもしれない。ダントツ白に感じたわけだしね。疑わしくなったのは最後に登場遅かったときが初めて。といってもあれは寝てただけ？orz参りました。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 20分
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＞周りの面子をみて動く、自分の主張をはっきり、
前者にはもっと経験しないとなぁと思う。予習じゃダメだ。後者は、やるなら全体をコントロールする意図をもてるレベルになりたいな、って思う。自分の印象制御も含めて。今回は論外でした。勝敗の充実感が得られるまでには遠いなあ。ちょっと悔しい。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
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まとめ役について、一般論的に理想なのは多数決よりは議論に応じる独裁だと思います。ただし議論は両者がまったく同じ論点に立たないとどうしても不健全。今回カタリナさんはパメラさん白黒が論点だったわけで、それは僕のヤコブ黒説やアルビンさんのオットー偽説では答えられないものだったのでは。こういう時にどれだけ歩み寄れるかが問題で、論点が同じなら議論の結果がそんなに理不尽なことにはならないと思う。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
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僕はパメラさん白黒に何も言えなくて、あとはカタリナさんがどれだけ僕の説に歩み寄ってくれたかですけど、正直今回僕は自分自身がほとんど議論を提示できなかったので、カタリナさんに文句を言う気にはなれないです。
ヤコブさん明らかに狼だろ！って最後まで言えなかった弱ヒムでした。つかこんな口上も恥ずかしいや。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 24分
次の日へ
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カタリナさん、そのつど反応を返してくれたり、ゲームを引っ張ってくれて僕は感謝してます。初参加で十分ゲームを味わえました。ありがとうございました。
ほかのみんなも、盛り上げる協力できなくて申し訳なかったけど、楽しかったです。ありがとう、お元気で。 |