プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 7時 53分
 |
 |
うわうわ、オットーさん……
今回の狼はアグレッシブね。現状、一番護られていやすい人なのに。 取り急ぎ、定番な議題だけあげさせてもらうわよ？ 私が狼だろうが占い師だろうが信用なかろうが一緒だからね。 ■１今日の占い先■２今日の吊り先■３占い師の印象 あと、共有者はすぐに出てきてください。 【ヨアヒムさんは人間でした】 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 55分
|
|
あらかじめ言っておくけど、これは仕切ったとかそういうんじゃないからね。なんていうか、早起きしたからやっておくよ、って感じ。
昨日からみてると、みんな疑心暗鬼になってるの。大丈夫。狼サイドは既に三人出ているわよ。たぶん、人間同士で言い争ってるだけ。その中に狼がいたとしても、一人なんだから。 じゃあ、いってきますー |
青年 ヨアヒム 午前 9時 15分
 |
|
おはよう…。まさかオットーがやられるとは…。
僕…正直議題についてはまだ何とも言えないよ。ただ、昼からまた出掛けなきゃいけないんだ。この辺はろくな食べ物が無いから急遽遠出をする事にしたんだ。で、どれくらいで戻って来れるかは全く分からないんだ、ゴメン。でも遅くても22時までには戻るように頑張るよ。 出掛ける前まではココで動きがあるかはチョクチョク確認するつもりだよ。 |
少年 ペーター 午前 9時 45分
 |
|
おはよう・・・
オットーさんが、そんな。 アルビンさんとオットーさんのために祈るよ。 ■１-３ は、もっと議論が出てから言うね。 ■４ 対抗ＣＯがいないから、確定白でだと思う。。でも、狩人さんに守られていると思わなかったのかな・・・ |
村娘 パメラ 午前 10時 20分
 |
|
おはよう！
ってオットーさん？うわ〜ん！(>_<) 頼りになる進行役さんだったのに…墓の中で見守ってくださいね。 あとアルビンさん…安らかに、オットーさんと仲良くね。 まだ鳩なので昨日の議事録が読めないんだけど…ごめんなさい私投票先を変えずに寝てしまったの。 |
村娘 パメラ 午前 10時 23分
|
|
今日は仮決定まで頑張りますっ。もし寝てしまうようなら先に投票先宣言してからにします。混乱を招かないよう気をつけますね…。また議事録を読んでから議題に答えていきますね
|
ならず者 ディーター 午前 10時 43分
 |
|
おはようさんです。
ふー…。カタリナが言うようにアグレッシブなのか極端に臆病なのか。 相方は昨日「全ての判定が出揃ってからCO」と言ってたが、霊能者の判定はオレのCOに影響を受けねェだろうと思うのでCOする。 【オレがオットーの相方の共有者です。対抗あるなら今後第一声でCOを。】 |
ならず者 ディーター 午前 10時 47分
|
|
【ニコラスとヴァルターは早急に霊能者に関するCOを行うようにお願いしたい】
議題は以下のものとする。 ■１今日の占い先■２今日の吊り先■３占い師・霊能者の印象（真贋） ■４：オットー襲撃理由 ■5.アルビンの考察 |
村娘 パメラ 午前 11時 43分
|
|
ちょっとだけ【私は共有者対抗いたしません。あと、霊能者でもありません】と宣言しておきます
お爺さんの質問には夜に答えるわね。オットーさん、回覧板提出しなくてごめんね。墓下にいてもこの村を見捨てないで そして村長さんが霊COなのね。ふむむ･･･ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 50分
 |
|
さて、村長が霊能者ＣＯしたことで、狼残り１はほぼ確定したわけだべ。んで、ディーターよろしく。
まずは霊能者ローラーと行くべきなのかねぇ。トーマスの判定待ちだべ。 ついでに、トーマスに質問だべ。 2-14:14でカタリナ白判定の占い師かもという含みを残しているのはなぜ？ |
木こり トーマス 午前 11時 54分
 |
|
おはようさん、オットーなんてこった、
で、アルビンの判定だが、 【アルビンは村人だった】これで、アルビンは白か狂しかないわけだ アルビン狂ならいいけど、真ならかなりきついですね |
木こり トーマス 午後 0時 4分
|
|
ヤコブの質問に答えておくと、確かにヤコブが真ならその質問はもっともだ。
だが、俺の意図はカタリナ真かもという含みを持たせたわけではなく、自分を白だとアピールしたかったのさ。俺が黒だとして、自分が黒かもって議論をするのかってことさ |
木こり トーマス 午後 0時 9分
|
|
×持たせた○持たせたかった
俺は霊だからなるべくなら非COでいきたかったから自分の白さをアピールすべきだと考えていたんだ。 で、【ディータを信用し、まとめ役もみとめる】狼側がすでに、3人に出てるわけだから対抗は出ないと思うからね |
農夫 ヤコブ 午後 0時 16分
|
|
じゃ、能力者視点で議題回答を
■２：▼カタリナ カタリナの霊能判定を見ることにより、ラインを見ることができる可能性がある。で、羊＝狼であるから。 ■１は保留。神父に注目しすぎて灰考察が不十分なので。 ■３：霊能者は五分五分。潜伏時の様子では、決定打がないべ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 21分
|
|
■４：アルビン吊りにより能力者はローラーにして、吊り回数を稼ぎたい。ゆえに、襲撃しない。しかし、狩人の護衛は能力者にあると思われるので、オットーは無防備だと判断したから？共有者の相方も引き出せるしな。
■５：ん〜、とりあえず、狂人であるとしか言えないべ。なぜ出てきたかは不明。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 22分
|
|
ヤコブさんが狼だから、本物の私は襲撃よりも吊りたいのよね。
んー・・・じゃあ、私はヤコブさん吊りにあげる。 トーマスさんとヤコブさん、両狼みつけたんだから、さっさと吊りましょう。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 27分
|
|
って言ったらまた信用なくなるし・・・
じゃあ、どうやって私の真実を証明すればいいのか。 私が吊られてもパンダになるかもだし、トーマスさん吊っても確定しない。 どうすればいいんだろう。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 29分
|
|
ヴァルターが霊能者COしたことで能力者５CO。狼側が3人能力者にいるだろうからオレへの対抗は無いとみなせるかな。
さて、占い師がお互いを吊り希望にしたいという気持ちはわかりますが、そんなことではどっちも信じられねェ。もう少し信頼を得るような発言をしてもらいたい。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 35分
|
|
きちんと考えて、主観的客観的に最善の手を示してください。
さて、追加議題を。■6.能力者ローラーについての考え。 アルビンに関する考察はできるだけ深くお願いしたい。それと■3.の能力者の印象は、できれば霊能者の2人の考察も盛り込んでもらいてェ。 みなの意見に期待しています。 |
木こり トーマス 午後 0時 35分
|
|
そろそろ出かけないといけないんで、議題だけ、答えておく。
■１．●パメラ ■２．▼カタリナ ■３．これは村人にまかしたい。俺から言えるのは俺は真だから村長は偽だ ■４．確定白はオットー一人だから、灰襲撃で灰狭めるのを恐れたんでしょう。占い襲撃をしなかったのは狩人を怖れたからかな。ないと思うが残る2人が狼ってことも一応あるか。 |
木こり トーマス 午後 0時 38分
|
|
■５．アルビンとヤコブの発言を比べるとやはり、ヤコブのほうが真よりだな。アルビンが真の可能性は捨てきれないがな。
■６．アルビン白or狂だから、ローラーはやむなしだと思ってる。4人の中に狼が2人いるんだからな |
青年 ヨアヒム 午後 0時 40分
|
|
僕、そろそろ出なくてはいけないので考えられる範囲でだけ答えておくよ。
とりあえず【僕はディータを支持するよ。】 ■4.分からない…、としか言いようが。随分大胆だよね。昨日の時点で狂人が能力CO者の中にいる可能性がかなり高い訳だから、何のCOもしていない村人を狙わなかったのは何故だろう？ ■5.白確定だから狂だったのかな…。僕が多くの人に怪しまれた事は仕方ないと思うんだけど、神父さんがアルビン視点で |
青年 ヨアヒム 午後 0時 41分
|
|
アルビン視点での僕への疑惑の矛盾点を挙げてるよね。あの時点で発言数はまだ少し余裕があるみたいだったのに、何でアルビンは反論しなかったのかな。確かにオットーが決定してしまったから吊りは確定だったけど…。
1、2、3は帰ったらじっくり考えさせてくれ。ごめん。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 42分
|
|
だから、能力者視点と前置きをしたわけだべ。実際、カタリナ吊りで得られる情報は有益である可能性が高いしな。まあ、オラ吊りでも村からすれば同じことだが。でも、次の占い師吊りは決め打ちにつながる可能性もあるから慎重に頼みたいべ
てか、レジーナは昨日の希望すら出してないのね。 |
木こり トーマス 午後 0時 43分
|
|
おっと、理由を言い忘れて出かけるところだった、■１．灰の中で一番あやしいかな。寡黙の中で、いきなり吊るのはあんま賛成できないからね。とりあえず、占ってもらいたいとこだ。▼カタリナ これについてはいまさら補足することもないかな
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 46分
|
|
ローラーするなら、木＞長＞羊＞オラの順で。霊能についてはローラーやむなし。どちらかが狼は確実だからな。その上で、アルビンがかけているとは言え、占判定が２つあるほうが判断材料にしやすい。トーマスからなのは、村長1-23:05が真っぽいことと、カタリナが躊躇なく黒判定を出していることから。地雷を考えると黒判定を狼視点の灰に出すのは難しいと思うべ。
|
村長 ヴァルター 午後 1時 14分
 |
|
■１.２保留。後で決める
■３．私の口からどうこう言えるものでもないかな ■５．アルビンは、狂人か真ということになる。アルビン真ならば＝カタリナ狼、ヤコブ狂人となるから村にとっては非常に不利だな。狂人だったら良いのだが。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 18分
|
|
１３人いるから、あと６回吊れるのよね。
やっぱりアルビンさんいなくなったの痛いなぁ。 じゃあ、今のうちに議題を少しだけ。 ■４ オットーさんが襲撃されたのは確定白だから、かな。狼は一回ミスっても最後が四人になるだけで有利なんですよ。だから勝負にきたと判断したです。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 21分
|
|
■４．あくまでも私の視点からなのだが、
昨日のトーマスＣＯの時点で狼側は誰かが霊能者ＣＯで対抗が出ることがわかっていたと推測することができる。占い師が真狼狼のパターンを考えて断定はできないが。 そしてアルビンが吊りになったことでローラーにいつでも移行できる体制になっていた。それを考えると、灰を潰して自分たちの居場所をなくしたり、能力者を削ってローラーを早めることは得策ではないと判断したと思われる。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 25分
|
|
■６．能力者のローラーはやるべきだろう。というかアルビンを吊っている時点でやっていると判断してしまったんだが。
占い師候補が一人いなくなってしまったことで、占い結果を鵜呑みにすることが不可能になってしまったゆえ、ヤコブには悪いのだが占い師からのローラーが適切ではないか。 ヤコブが２つの占い結果があるからと言っているのもわかるので裁定は村の総意に任せようと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 26分
 |
|
■4.確実に仕留められ、かつ的確な指導力を削ごうとした、という事実。
ここから類推できるのは…「CO内に狼側が最低値よりも多い」 ←昨日の時点での占・霊4人CO中狼側が最低2人。 真が2人狼側が2人の場合、 人間側（狩人）が守る対象が分からなくとも（占い師3人の誰かを守り、GJ＝33%、霊能者まで含めて25%） |
旅人 ニコラス 午後 1時 26分
|
|
すると「4人のうち3人が狼側だった場合」が信頼性を帯びてくる。
なぜなら狼は狼を襲えず、この時点で狂人を始末する必要もないと考えると 真能力者を襲う場合には1人を襲うしかない。（襲撃失敗する確率33%ないし25%＝狩人GJ） それなら、「確実に仕留められ、かつ的確な指導力を持った人間」＝オットー、が選ばれることになる。 …どうだろう？ |
旅人 ニコラス 午後 1時 30分
|
|
■6.というわけでローラーには賛成だ。昨日COから選びリスクを取らないとすると、トーマスから吊るのがいいかなと思う。昨日の投票間違いと一緒になっちゃったのはすまん。
|
神父 ジムゾン 午後 6時 14分
 |
|
こんにちわ。なんとむごい。オットー君達の冥福を祈るとしましょう。さて私から皆さん(能力者含む)にアンケートがあります。
■神1.ジムゾン臨時役に賛成だった/反対だった。/臨時の文字を見逃していた。 ■神2.何故御自分で立候補しなかったのか(能力者含む) ■神3.灰に戻ることを可能だと思いましたか/思わないなら言わなかった理由 ■神4.執拗に占いにあげた方は、ジムゾン＝能力者を考慮したか否か。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 16分
|
|
羊占狼＿狼＿＿＿狼＿ 共 ：屋者 ＜3日目現在＞
商狂占＿占＿＿＿狂＿ 占 ：羊商農 農狼狂＿狼＿＿＿占＿ 霊 ：木長 木狼霊狼霊霊狂狼霊狼 半白：青 長霊狼霊狂狼霊霊狼霊 灰 ：宿女老年娘旅神 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 35分
|
|
神父からの質問に回答すること自体に差支えがあるとはおもわねぇけど、それは神父の推理のためだけでなく、他の人の推理に役立つ形になる事を後にでもいいから説明してくれ。
■神１：長期を望んだから、反対という形になるんだろうな。 ■神２：オラは占い師だから。1-20:39があったから。 ■神３：1-20:31より、神父が認識してないとは思わなかった。占い希望に出すことがその表明代わりと言えるかと。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 38分
|
|
■神４：考慮すべき能力者ではない事を知っていた。
まあ、普通に質問を出すことも質問者の推理にしか役立たないことが多いんだろうが、神父の質問の意図がオラには想像の範囲外なので。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 58分
|
|
便宜上左から順にABCとさせて戴きます。Aカタリナさんが真の場合ですね。灰に1匹残っています。BC.アルビンさんが真で灰に1匹残っています。DEFG.同じくアルビンさんが真で灰にはもう居りません。HI.ヤコブ君が真の場合、灰に1匹残っています。
＞ヤコブ君 初日の意見とアンケート回答を照らし合わせれば十分な推理材料になりませんか？ 他の理由は伏せます。 |
少女 リーザ 午後 7時 0分
 |
|
カタリナ姉ちゃん。オットー兄ちゃんが、一番守られていやすいってのは、どういう事？あと、あるびんいなくなって痛いのはどうして？
トーマスさん。あるびんは村人？狂人か占い師さんかじゃないの？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 5分
|
|
■1.占い● ■2.吊り▼アンケートの回答待ちですが、灰吊灰占のつもりです。
■3.「J羊狼、商狂、農占、木狼、長霊」と考えます。以下I＞＞A＞＞他です。 占：昨日決め打ちの能力者吊りに反対しておいてなんですが、アルビンさんが真の場合を切って良いと考えます。理由は沢山ありますので主なものだけ述べましょう。まずは初日の寡黙っぷり、忙しいにしても雑談をする余裕はあるのですから、占い師として信じて貰うた |
神父 ジムゾン 午後 7時 9分
|
|
また死に際の態度に違和感があります。(2-01:32)から議事録はそれなりに読んでいます。真なら悠長に私の考察をしている場合では無く、吊り撤回を訴えるべきでしょう。もし本当に一時諦めて、なお出てきたのなら、村に情報を残す努力があっても良いように思います。特に私の質問は強い態度で反論するのが自然かと思いますよ。
＞リーザさん その質問の返答はグレーゾーン(？)なので余り迫らない方が宜しいかと。 |
少女 リーザ 午後 7時 9分
|
|
あるびんね、狂人に見えるってのは昨日言った通りだけど、狂人だと１つ、ヘンなんだ。カタリナ姉ちゃんの真偽は見えないはずだし。あるびん1日目はあんまり喋ってなかったし、狂人さんなら対抗が出るまで待ってもよさそうなの。
|
少女 リーザ 午後 7時 11分
|
|
でも、ヤコ兄ちゃんは狂人さんとしてはもっとヘンだよね。状況から信用は得られるけど、狂人が信用されてもおおかみさんわからないし困るよね。だから、あるびん本物の場合は、ヤコ兄ちゃんもおおかみさんだとおもうの。
？？？ ぐれーぞーん？？ ん、ダメなら聞かない。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 22分
|
|
次にカタリナさん、多くの方が指摘した通り占われてOKな占い師は怪しみます。また御自分でも仰った通り、朝一番のCOは悪手でした。他には初日のトーマスさんとの絡み方がどうも不自然なのです。暫定と言っている人を暫定で占いにあげたりの辺りです。これをライン切りと仮定すれば二日目のトーマスさんの態度も頷けますからね。
また疑いの最大の要因は、初日も二日目も【引継ぎに対してコメントが一切無い】のです。 |
少女 リーザ 午後 7時 22分
|
|
ディー兄ちゃん。みんなにさ、残りのおおかみさんは誰か、っての聞いてみない？もう確定白は作れないから、おおかみさんは灰を襲うしかないよね。おおかみさんにとっての邪魔な人、ってのがちょっとでもわかりやすくなるとおもうの。
灰のおおかみさんは1人だから…いっぱい判定を見るって意味でお仕事終わった人から順番に吊っていけばいいとおもうの。 |
少女 リーザ 午後 7時 27分
|
|
基本は霊能者→占い師で、占い師さんが黒判定を出したら先にその人を吊って、霊能判定を見るの。残り5人になった時、能力者との繋がりとかひとりひとりを見て残りの1人を探していくの。
あとね、占い師さんに、自分で占いたい人を選んでもらった方が、占い師さんの考えが入ってくるからより繋がりが見えやすくなるとおもうの。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 29分
|
|
■神１．賛成だったな。どういう形であれ初日の占いで黒発見ができれば動きが早いということになるのだからそうなることを望んだ。自分が霊能者だという理由もあるけども。
神父自身が灰に戻るときは占い、吊りを選択してよいと言っていたのでそうたいしたリスクでもないと思ったし、そこまで狼が強気なリードができるのかとも思った。これがトラップだという考え方もあるが、私の印象ではそう思わなかったから。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 29分
|
|
ヤコブ君 質問の意図を確認しあったことと、COによって、初日に感じた違和感が大体消えました。真と見ています。
＞リーザさん すみませんね。その質問を発展させていくと、天帝が定めたもう約定に触れる恐れがあるのですよ。あ、トーマスさんが自発的に答えるのは止めませんよ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 29分
|
|
■神２．霊能者が仕切るという案が出ていたが、多数を占めるものではなかった。あの場面で出て行くのは時期が早かったのでは？と思ったからだ。
■神３．可能だと思った ■神４．これは私は対象外ということでいいのかな？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 30分
|
|
霊：初日に村側よりの発言をした二人が対立しているので、少々戸惑っています。差をつけるのならば昨日の発言内容が狼っぽいトーマスさんが偽でしょうか。具体的には占い師の含みを持たせたこと、オットー君のCOを見た後でも非占い師COをしていないこと、などでしょうか。
村長さんは初日も二日目もあまり会議に参加していないので、今日の発言を見たいと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 31分
|
|
＞トーマスさんへ 霊能者が黒判定を貰って潜伏する意義は何でしょう？ 吊り候補になるのは分かっていたはずですし、皆に考える時間を与えようとは思いませんでしたか？
また(2-14:49、00:38)寡黙について矛盾した考えをお持ちのようですね。 そして昨日の占い吊り希望は2回変更されていますが、理由がずれているように思います。意見が変わるような材料があれば教えて下さい。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 38分
|
|
■4.もっとも無防備で唯一の白確定ですからね。相方を引きずり出す効果もありますし、失敗しても村に情報が増えません。堅実な行動だと思いますよ。
■5. 議題3参照 ■6. 5COであること、アルビンさんが真で無い限り霊能者に狼がいること、この2点より明日からローラーorピンポイントで足りると思います。 ＞村長 はい。早期に賛成/承認の態度を取った方は結構ですよ。 |
少女 リーザ 午後 7時 39分
|
|
神父さん。ヨア兄ちゃんは人間ってしちゃうって事でいいの？
あと、昨日の事だけどね。占い師or霊能者と見せたかったっていうの、騙る道を残したおおかみさん、とも見えちゃうよ。疑惑を深めるだけっていうのは、そういう意味もあったの。 えっと、あたしが立候補しなかったのはね。1日目にも言ってるけど、最初の占い先を決めるだけならまとめ役は特にいらないっておもったからなんだ。 |
少女 リーザ 午後 7時 53分
|
|
▼トーマス
初日のカタリナ姉ちゃん占い希望はしっかり理由をつけてたのに、あるびん占い希望。おおかみさんだと困る、がいつの間にか怪しいにすりかわってて、なんで怪しいのかの説明はナシ。ちゃんと理由はつけられる人とおもうしさ。みんなが疑っている人を疑っている、ってアピールにも見えたんだ。 …決め手にはできないけど、ね。 |
少女 リーザ 午後 8時 5分
|
|
トーマスさんがおおかみさんだとしたら…
トーマスさんが今まで希望に出した人はカタリナ姉ちゃん、神父さん、あるびん、爺ちゃん、パメ姉ちゃんだけど、明確な理由が見えるのは、カタリナ姉ちゃんと神父さんだけなの。徹底的に仲間を売ってるんだとすれば… ●ジムゾン |
神父 ジムゾン 午後 8時 17分
|
|
＞リーザさん 「騙る道を残した狼」と見られるのは承知の上での行動です。また、だからこそ霊能者COが終わるまで占われるわけにはいきません。この理由は理解してくださいますか？
占い先決定にまとめ役はいなくても良いというのは同意いたします。ですが能力者のCO時期/回避CO/対抗の方法のような方針を定めずとも良いとお考えですか？ @9 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 23分
|
|
ん、鳩です。
ジムゾンさん＞引継ぎとかまとめ役とか、私にとってはあまり関係ないから。初日はまあ、共有者でんなことする人いるなー程度で、二日目は発言温存の指示に従ったけど、気がついたらヤコブさんにアルビンさんがいたからね。言ったでしょ？ジムゾンさん白よりだって。 |
少年 ペーター 午後 8時 35分
|
|
ただいま〜。今こんな？
＼妙旅娘羊老屋青長者農少神商木宿 占神＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿娘＿ 吊木＿＿＿＿＿＿＿＿羊＿＿＿羊＿ とりあえず、◆村長さんに質問：1d に、霊能者はまだ潜伏？って聞いていたけど、それ気にすることで、狼さんに悟られちゃうと思わなかったの？ |
少女 リーザ 午後 8時 36分
|
|
（ぐしぐしぐし）
えーっと…？ …うん、わかった。神父さんが村人なら、そうなるよね。でも、理屈ではわかるけど、みんなから見て神父さんは灰。もしおおかみさんなら、その理由には何の意味もなくなるって事もわかってね。 |
少女 リーザ 午後 8時 39分
|
|
方針も、まとめ役が決めなくても、本人任せでもいいってあたしは最初に言ってたよ。延々潜伏とかでない限り、いつ出てきても結局はメリットデメリットも一長一短だから、まとめ役の好みでなくて、能力者本人の好みでもいいじゃない、って。
それに、能力者が出る時期を決める事が重要な事なら、狂人さんどころかおおかみさんの可能性もある神父さんの臨時は認めてないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 45分
|
|
ククク、この村は賢い子たちが多いな。
占い師が自分の意思で占うのは面白い、リーザに賛成するよ。 今回狼は積極策を取っているし、その前提だと神父さん、やっぱりあんたも怪しく思えてくるんだがな。 |
少年 ペーター 午後 8時 47分
|
|
ちょっと、メインの議題は後回しで先に神父さんのに答えるね。
■神1.賛成だった ■神2.ごめんなさい。ボクには皆を纏めるチカラがないと思っていたから。。 ■神3&4. 可能だと思ったけど、でも占いたいなとも思っていたから。。 神父さんの考え（能力者の可能性を残す）を理解できていなかったんです。頑なに拒否していたから、逆に占いたいって単純に思っちゃったんだ。。。こめんなさい。 |
村娘 パメラ 午後 8時 50分
|
|
ただいまぁ〜！思ったより早く戻れたわ。議事録を読んできますね。先に答えられるだけ答えておくの
■４ オットーさん襲撃理由なんだけど、もうなんというか、大胆な作戦としかいいようがないわ。ただ思うに狼さんは賭けに出たと感じたの、護衛の目の裏を突き失敗率を恐れずに･･･なんだかそこまでしなきゃいけない状況だったのか疑問なんだけど。 |
少年 ペーター 午後 8時 50分
|
|
あ、それから【レジーナさんが対抗ＣＯしない限り、ディータの纏め役に賛成するよ】
他のはもうちょっと待って(つд∩) ｳｴｰﾝ ＞村長さん 回答ありがとう。でもボクには村長さんがうっかり聞いちゃった本物なのか、気にしているフリをしている偽者さんなのかまだ判断できないよね。。占い師さんの発言をもっとよく読んでくるね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 53分
|
|
ただ、神父さんも物言いが浮世離れしてるだけで（神に仕えなさる身だし、まあ普段からそうなんだろ）別に吊る必要はない。俺はやっぱりローラー開始、という意味で吊りは…▼トーマス。●は、前述の通り占い師の意思でいいが、強いて言うならヴァルターかジムゾン。
|
村娘 パメラ 午後 8時 59分
|
|
■５アルビンさんについていうと。真占い師には見えなかったわ。占い師ってビクビクしたり、信頼されなくてぷんぷんしたり、かなり大変な職業だと思うの。アルビンさんは2D20:12では自分の対抗にあたるカタリナさんの話をスルーしたり、ジムゾンさんを吊りに挙げたり（カタリナさんに黒判定だしたにもかかわらず）なんかイマイチ信用できません。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 2分
|
|
で、喉の調子がいいから答えてやるか。スルーするつもりだったが。
■神1.賛成だった ■神2.「おしゃべりな奴がやればいい」と思ってたもんでな。 ■神3.思わなかった。おしゃべりで無能力なら吊られるのも村のためだし（灰でも一緒だけど）、そもそもそう言い出した時点でみんなが疑念を抱くのが分からないほど頭の悪い人間には、神父さんは見えなかった。 4.というわけで、反対もしたが占いを初日の時点でそう強く主 |
村娘 パメラ 午後 9時 12分
|
|
■６、ローラーに対して言うと今日からはじめるのに賛成です。アルビンさんが狂人にしろ真にしろ、能力者のカタヤコ トマヴァル、この中に狼が二匹もいるんですもの。この場合霊能者を先に吊りに挙げて、その合間に灰を占っていけばいいと思うの。私はアルビンさんが真とは思ってないので、カタリナさんとヤコブさんのどちらかが真だと思ってます。霊能者を残すより生きてる灰を占なって潜伏狼を見つけれる占い師の命の方に重さを
|
ならず者 ディーター 午後 9時 13分
|
|
＞ニコラス
能力者の真贋印象（■3.）とアルビンの考察（■5.）に答えてくれれば飲んでいいが(笑) あぁ、それと占いヴァルターというのはどういうことか教えてもらいたいンですが？ ローラーに賛成しつつヴァルター占いというのはちッとおかしくないですか？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 16分
|
|
■1.占い希望●モーリッツさん(後述) 吊り希望▼ニコラス君(後述)
白：青＞＞＞年、女＞宿＞娘、老、旅：黒 アルビンさんを偽だと思っていますので、ヨアヒム君は(半)白としています。 また初日から、順当な意見の割りに影が薄いパメラさんとニコラスさんはずっと注目していました。出来れば中庸〜寡黙から判定して行きたいのですが、重要な局面でいない人(娘宿老)は判断が難しく保留中です。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 16分
|
|
＞ニコラス君 (1-01:32)貴方は私を狂人だと考えたのですよね。それなのに占いに挙げ続けたのは何故です？ それとも(1-01:55)までは狂人だと考えなかったのですか？ どうも長期まとめ役を希望した理由が見えません。次にカタリナさんを庇ったり、怪しんだりと方針が安定しませんが、揺れた材料を教えて下さい。あとは3人居るから1/3とか、(3-13:26)の怪しい確率論は気になっています(笑)。
|
神父 ジムゾン 午後 9時 16分
|
|
＞モーリッツさん 主に昨日述べた理由です。またオットー君がCOした時刻は彼の判断です。少なくとも一巡するまでは共有者COは控える、もしくは占い師を騙るのが最善手である以上、(2-04:11)もおかしいですね。
＞リーザさん 失礼、(1-18:47)の事ですね。見落としておりました。その説明(20:39)は初日にして欲しかったのが本音ですがね・・・。 しばし席を外します。@6 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 25分
|
|
鳩鳩〜
あ〜みゅ〜 私は、初日共有者占いは有効だと思っています。 能力者を占うことがなく、トラップにできる。 初日にオットーさんを占いにあげたのは【あ、共有者さんが占われたがってる】って思ったから。なんでわかったかって言われたら勘です。で、オットーさんを占いにあげたらあんな感じで反撃くらって、なんなのよ〜って気分だったの。だから、ジムゾンさん占いとかどーでもよかったってのが本音。 |
木こり トーマス 午後 9時 29分
|
|
ただいま、一応質問きてるから答えるね
ジムゾンの問いだが、黒判定もらってるからって吊りになるとはかぎらないでしょ それに指示もなく独断でなんでもやるのがいいことなのだろうか。確かに自分真を立証するために即対抗COも考えたが、スタンドプレーに走るよりかはまとめ役に従ったほうがいいと思うが、 それにだ、カタリナの狂狼もわからないし、混乱させることがいいとも思わないのだけれど、それに考える時間を奪ってる |
少年 ペーター 午後 9時 31分
|
|
答える順番おかしいけど、、
■６良いと思う。1 人は狼サイドが潜伏したままだけど、優位に立てるよね？ 開始は占さんはもう一人いないからアルビンさんが真占だった可能性もあるから占から開始して霊さんたちの意見を聞いてみたいな。 |
木こり トーマス 午後 9時 32分
|
|
のは神父の行動のほうが大きくないか？神父は昨日の暫定自分吊りから、狼の可能性はほぼないと思ってるが、（狼ならそんなの反則すれすれでしょ）
それにどっちかというと村人＞狂だが、 行動自体は議論をかき乱してるようにしか思えない |
村娘 パメラ 午後 9時 35分
|
|
おいてみました。議題順序バラバラになっちゃうわ･･
■３占い師霊能者の真贋はもうすこし読み込んでから発言するわね。発言書きながら読んでるからおそくなってばっかりでごめんね モーリッツ＞なんであの時点で寡黙吊りにきたのか不信がってたけれど、私の希望はトーマスさんだったのよ、だけどトーマスさんが霊ＣＯをしてしまったので変更を余儀なくされたの。24時まで未発言だったモーリッツさんを挙げるのが不自然かしら |
木こり トーマス 午後 9時 38分
|
|
寡黙に関しては矛盾してるとは思わない、なぜなら基本は寡黙吊り否定だ、しかし、占い候補がいまいちなら寡黙を占っとけば
よけな村人吊りの可能性が減るだろうってことだ、運がよければ寡黙狼を引くかもしれんしな 占いや吊りは大きく変化してると思わないし、それなりの理由もつけたと思うが？むしろ疑問ならもう少し具体的にあげてもらいたい |
木こり トーマス 午後 9時 38分
|
|
寡黙に関しては矛盾してるとは思わない、なぜなら基本は寡黙吊り否定だ、しかし、占い候補がいまいちなら寡黙を占っとけば
よけな村人吊りの可能性が減るだろうってことだ、運がよければ寡黙狼を引くかもしれんしな 占いや吊りは大きく変化してると思わないし、それなりの理由もつけたと思うが？むしろ疑問ならもう少し具体的にあげてもらいたい |
木こり トーマス 午後 9時 43分
|
|
神父の行動は発言を浪費してるようにも感じるが、一応議題にも、答えよう
神■１臨時ならば反対だった、でも、発言や時間的に反対を押しとうすわけにもいかなかった、臨時っていうか占われないまとめ役に反対だったてこと 神■２いま思えば霊COしてやっとけばよかったと思う。ただ気づいたときには、発言数すくなかったし、黒だしされてたしな |
村娘 パメラ 午後 9時 44分
|
|
神父さまの議題にも答えるわね。
■神１ ジムゾンさんのマニフェストを読んで賛成 ■神２ 共有者立候補を期待してたので。 ■神３ 私個人は灰に戻す気持ちはあっても皆の不信感は払拭できないだろうと思います ■４ やはり確定白であって欲しいので占いに挙がるのは仕方ないのでは。自分だったら占われても別に構わないと思うので自分を占い先からはずしたのは不安原因にもなります |
木こり トーマス 午後 9時 46分
|
|
神■３．無理だと思う。目立った行動後に灰のままってなんか嫌な感じでは？村人なら白確定されてもらいたかった
神■４．これについてはすでに議論済み、能力者にしても回避COあるし、そんなに気にしなかった、むしろ頑なに拒むのはいまだに理解不能 |
ならず者 ディーター 午後 9時 49分
|
|
＞カタリナ
初日共有者占いは確かに有効ではあります。特に狂人が占い師を騙ってくる場合はそれにより致命傷になるしな。 ただ、カタリナが問題なのは「オットーは共有者のよう」と口にしてしまった点。 これは狂人が狼にメッセージを送ってるというふうに捉えられ、だからオットーはカタリナ＝偽のイメージになった、とオレぁ思うのです。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 52分
|
|
さて、今から出かけないといけないので以降何かあれば舎弟を使いにやります。
仮決定は24時、本決定は25時に出す予定。 それで、本当はみんなからアルビンへの考察を聞いてからこれを追加したかったのだが時間で仕方ないので投下。 ■7.【アルビン＝偽と決め打ち、ヨアヒムを白扱いにすることに対する是非】 異論反論オブジェクションあればヨロシクお願いしたい。では行って参ります。 |
村娘 パメラ 午後 9時 58分
|
|
■３霊能者の印象について両者の発言を今まで読んでたんだけど、状況的に私はトーマスさんを疑ってたんだけど、ヴァルターさんの発言をみていると･･とても信用を勝ち得たい真霊能者には見えなかった。1Dは10発言、2Dは1発言、潜伏したい霊能者とも思えない･･･トーマスさんはしっかり発言を使い切って情報をくれるのはありがたいわね
|
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
|
|
＞トーマスさん 占い師なら、護衛がなさそう→襲撃が怖い、と考えるかもしれませんが、霊能者でしたらその心配は無いと思うのです。対抗が無しならカタリナさん偽を証明できますし、襲撃されても同様ですよね。
(●▼について14:49、15:19、23:21等)商：寡黙狼だと困る→もともと怪しい 老：怪しくない、寡黙 神：昨日のはあやしい→占いって可能性はもうない→●ジムゾン ■7.新材料が出るまで賛成です。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 18分
 |
|
【わしはディーターに対抗はしないぞ】
■5.アルビンの考察 狂人っぽい。アルビン真だったら最悪な展開ぢゃ。 ■6.能力者ローラーについての考え。 占い師のローラーのみ続行希望。霊能者はまだなんとも言えんがヴァルターは真かもしれん。 |
木こり トーマス 午後 10時 24分
|
|
うーんと、なら、ジムゾン、なぜまとめ役の君は霊なら対抗ＣＯしてくれって決定しなかったんだ？そういう考えなら早期霊占ＣＯにしてもよかったんじゃないか？おれは村の決定にしたがってＣＯを遅らせただけだ。
それにあの時点では、▼リナでおれは吊り決定にはなってなかったでしょ？あの時点でＣＯしろっていったのはまとめ役のオットーだが、その機を逃して潜伏がいいのか？ |
木こり トーマス 午後 10時 28分
|
|
うーんと、抽象的にかかれても反論しにくいんだが、あの時点で占いを本決定しにくいよね。アルビン占いから代えたのは、占い師を占っても意味ないでしょ。んでモーリッツにした理由はすでにいってあるよ。ジムゾン吊りや占いについてもすでに回答済みだが？
|
村長 ヴァルター 午後 10時 44分
|
|
なかなか議論が進んでるね。まだいない人がいるのが気になるが私は人のことが言える立場ではないのでな。
■７．アルビンが偽という流れが強いので仕方ないのかもしれない。ただ、私はまだ決め打ちではなく、最悪なラインも考えながら話し合いをしていきたい。占い師ローラーの霊能判定によって確実性が出てくればいいと思っている。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
|
|
そろそろ希望を出しておこう。
●ニコラス 先ほどから返答がないのだが、私を占いにあげるというのが気になるのでね。 ▼カタリナ：ペーター ローラーなら占い師のカタリナから。ペーターはローラーではない場合。狼だとしたらうまくステルスしていると思うので。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 51分
|
|
■３占い師・霊能者の印象（真贋）
ヤコブ真：カタリナ狼55：45くらいのかんじかのう。 ヴァルター真：トーマス狼 これ又60:40くらいか。 ■４：オットー襲撃理由 確白つぶし。およびもう1人の共有者を出させる事で共有者トラップ回避かのう。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 59分
|
|
■２今日の吊り先 ▼カタリナ。 占い師のみのローラー希望。霊能判定で占い師の真偽を知りたい。
■7.【アルビン＝偽と決め打ち、ヨアヒムを白扱いにすることに対する是非】 占い師ローラー完遂時点でヨアヒム確白でよいと思う。まぁ今でも限りなく村人ぢゃが。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 9分
|
|
ジムゾン3D24:16 確かにオットーがＣＯしたのは本人の判断からぢゃよ。しかしジムゾンが初日のみ纏め役宣言をしなければ、オットーは共有者ＣＯしなかったのではと考えておる。２日目の状況を見てもジムゾン纏め役続行可能だった様に思えるしのう。
|
村娘 パメラ 午後 11時 14分
|
|
ハッ、恐竜に見とれてました。
■今日の占い●ジムゾン神父。なんか灰色談義してるくらいならいっそのこと占ってしまえばいいとおもうの。アルビンさんが真だったとしても、カタリナさんとヤコブさんに占われたことで何か判明すると考えたわ ■今日の吊り先▼ヴァルターさん。能力者ローラーのつもりで村長を挙げます。理由はハッキリいってトーマスさんの方が怪しいと比重を置いてるんですけど、発言が少ないのも困りモノ |
少女 リーザ 午後 11時 18分
|
|
決め打ちはんたい…というより、する必要もないとおもうの。決め打ちしちゃうと、後戻りはできないしさ。 あるびんが狂人っていうのは、状況を一方側から見た場合の話だもん。反対側から見れば、ヤコ兄ちゃんカタリナ姉ちゃんおおかみさんのあるびん本物ってのも見えるよ。
決め打ちは一種の賭け。村人の方がずっと多いんだもん。賭けに出なくても、手堅く手堅くいけば、大丈夫、だよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 20分
|
|
どうせローラーをするのなら、いっぱいお話をしてくれるトーマスさんを残しておいたほうがいいと思うの。
ローラー決行するとしての考えです。トーマスさんを擁護するとかいう意味ではありませんので念のため。 ちなみに私はトーマスさん3D21:38と反対で寡黙吊り推奨派です |
少女 リーザ 午後 11時 22分
|
|
爺ちゃん。占い師ローラー完遂時点で、ヨア兄ちゃん確定白ってのはどういう事？真偽が怪しいから、ローラーするんだよね。ヨア兄ちゃんに対するあるびんの判定は無いから、どんな霊能結果が出ても、ヨア兄ちゃんは確定白にはならなくない？
あと…墓下の占い師の真偽を知ったら、どういうメリットがあるとおもってる？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 24分
|
|
遅くなってすまない。
●神父：オラとしては白寄りにおいてはいるものの正体をある程度明確にした方が議論は落ち着くと思う。 モーリッツに質問ぶつけようとしたら、リーザに先に言われた。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
|
|
僕はリーザの案に賛成。とりあえず回覧回すよ。占い師が占う時の参考になると思うから僕の意見も一応書くね。回覧間違ってたら誰か突っ込んで。
＼妙旅娘羊老屋青長者農少神商木宿 占神木神＿＿＿神旅＿＿＿老＿娘＿ 吊木長＿＿羊＿木＿＿羊＿旅＿羊＿ (村長はローラーなら▼羊、非ローラーで▼少/ニコラスは占い師にお任せだけど●長、神) |
老人 モーリッツ 午後 11時 31分
|
|
■１今日の占い先 ●パメラ 昨日に引き続き。
第二希望は●ジムゾン ジムゾン占う占わないで発言使うのであれば占ったほうがよいぢゃろ。１日目から占って欲しかったしの。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 33分
|
|
＞トーマスさん 発言数が足りないでしょうから、●▼についても今は追及しません。また返答も結構ですよ。
それよりも「村の決定に従った」はずの貴方が「非占い師COをしなかった」のが気になりますね。そして霊まとめ役も考える程の貴方が霊COをせず、要望すら出さず、というのは解せませんね。 霊CO指示についてはトーマスさん限定で出すべきでしたね。配慮が足りなかったことをお詫びします。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 34分
|
|
占いと吊りの変更をします。■1&2.占い●パメラさん(ニコラスさんと迷っていますが・・・) 吊り▼モーリッツさん 主な理由は白確定でモーリッツさんが残った場合のメリットが少ないことと、決定間際の大事なところで姿を消すパメラさんが情報不足だからです。
補足です。■7.これはもうアルビンさんがいないので、後戻り出来ないからというのもあります。もちろん彼が真場合の手も考えると約束しましょう。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 48分
|
|
■神1.ジムゾン臨時役に賛成だった/賛成。
■神2.何故御自分で立候補しなかったのか。時間的都合と希望がないから。 ■神3.灰に戻ることを可能だと思いましたか。 それは村によってケースバイケースであろう。可能だとは思ったよ。 ■神4.ジムゾン能力者なら。纏め役立候補は無いであろう。 |
木こり トーマス 午後 11時 54分
|
|
時間もないし、■７に答えておく、おれにとってこれは、＝ヤコブ真判定だからかなり微妙だ、正直なとこ、ヤコブは真よりであるが、狼のことを考えると一抹の不安はぬぐいきれない。てことで、賛成よりではあるが、賛成しきれないってのが今の俺の出せる答えだ、あとジムゾン、占い非coはどこで出てたのか教えてくれ、ないと思ったkらしなかったのだが。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 55分
|
|
ただいま！遅くなってごめんね！
んむふー、本当に吊り希望はトーマスさんヤコブさんなんだけど、灰色からって言われたら、モーリッツさんかな。潜伏にしては寡黙気味だけど、なんやかやで生き残りそう。占いたいのはニコラスさんかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
|
|
■神1.ジムゾン臨時役に賛成だった/どっちでも。特にこだわってなかった
■神2.何故御自分で立候補しなかったのか。占い師はさすがに、だめだにゃ。 ■神3.灰に戻ることを可能だと思いましたか。 もともと、灰だと思ってたし。灰の人が、ちょっとだけ協力してくれたって感覚かな ■神4.ジムゾン能力者なら。出てこないと思う〜 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 1分
|
|
■1.神父さん。言いたい事は何となく分かったけどやっぱりここまで頑なに拒む必要性が分からないよ。でも最終的にはあくまで占い師の判断に任せるよ。
■2.今の能力者の中で少なくとも2人は狼側だよね。だから僕はローラーに賛成する。灰が多い中でのローラー作戦なら▼占い師より▼霊能者を優先するべきだと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 2分
|
|
僕はトーマスがCOするまでは彼が殆ど白だと思ってたけど、霊能者ならもう少し大人しくして欲しかったって願望で▼トーマス>村長。村長は逆にもう少し発言しておいて欲しかったけど…やっぱりもし狼だったとしたら流石に更新前には対抗COしてたんじゃないかなぁ…。うーんでも正直迷ってるよ。
|
村娘 パメラ 午前 0時 5分
|
|
あ、ペーター君、ヨアヒムさん、回覧板ありがとう。お手伝いしなくてごめんなさいっ
■７。アルビンさんは狂人と決め打ちはしません、が、真とも思えません･･･。ヨアヒムさんの判定結果は白となってますが限りなく白に近い灰くらいの気持ち。ディーターさんの次くらいに位置する白と認識しています |
羊飼い カタリナ 午前 0時 13分
|
|
ヨアヒムさん＞十分にありえるわよ、三人目。
私が真なのは、トーマスさんを黒だしした時点で、狼にはほぼ明らかになったわよね？ で、そこから私に黒だしのアルビンさんだけど、共有者の占い師騙りっていう線がのこるから。これを通されると、占い師が確定。狼にはすごく不利になるから、ヤコブさんが念のために出てきた。 っていうかたちに、私は見てるわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 16分
|
|
あ、あと私はほとんどが鳩で見てるから、ぶっちゃけ私宛の質問とか忘れちゃったりすることもあるの。
できる限り読み直してるんですけどね。 その場合、ごめんなさいですけど教えてくれたりすると助かります。 |
少年 ペーター 午前 0時 18分
|
|
■１●パメラさん：どこってわけじゃないんだけど、中庸な印象があるような気がして。でも、占い吊派なボクの占い対象って意味ないね。。
■２▼カタリナさん：ボクは占い師さんからのローラー派だからヤコブさんかカタリナさんだよね。で、霊の村長さんとトーマスさんでは、初日のうっかり発言と、発言数の少なさでどっちかというと村長さんを疑っているからカタリナさんにしたよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 22分
|
|
あ、間違えていた。神父さん変わっていたね。
＼妙旅娘羊老屋青長者農少神商木宿 占神木神＿＿＿神旅＿＿娘娘＿娘＿ 吊木長＿＿羊＿木＿＿羊羊老＿羊＿ 他には間違えないかな。。。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 27分
|
|
まだ出してない人もいるようですが、とりあえず仮決定
【占い：●パメラ 吊り：▼ヴァルター】 ローラーは霊能者から行く。トーマスと迷っているがとりあえずこれを仮決定とします。 |
木こり トーマス 午前 0時 31分
|
|
【仮決定には了承】
いい忘れてたが、俺はローラーなら霊か占いなら霊なので反対はない、残して有利な機能は占いだからな、霊は機能を終えてるしな。占いも一致なので反対はない |
青年 ヨアヒム 午前 0時 31分
|
|
■神1.D1の22:43で一応纏め役に対する考えは述べてるよ。神父さんが占いをして欲しくないみたいで、最初はその考え(占いをもっと疑わしい人に使いたい)も分かったから、どちらかと言うとディータにやってほしかったけど。
■神2.コレは本当に申し訳ないけど僕は人を纏めるのとか得意じゃないんだ。それに1と被るけど纏め役無しもありだと思ってたからね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 31分
|
|
■3.最初は思ってたよ。何度も言うけど、神父さんは自分が占われる事に対して頑なすぎたんだ。だから怪しくうつり始めたんだ。それに纏め役として良かったからそのまま続けてもらってもいいかなぁと思った、それなら白確定して欲しいなぁって。
|
青年 ヨアヒム 午前 0時 32分
|
|
■4.殆ど出来てなかったです…。能力者でも白は白、としか思って無かった。確定=狼に喰われる可能性大セオリーに関しては完全に抜けてたよ…。ソレに関してはごめんなさい、配慮が足りなかっデス。
|
ならず者 ディーター 午前 0時 36分
|
|
無駄ではないので思うところあれば存分に話して欲しい。正直なところヴァルターは情報が少ないのだ。だから仮で▼ヴァルターにしている。ただ、トーマスからの情報はこれ以上増えないようにも思ってるので本決定では覆る可能性は高い。
ヴァルターには思ってることを全部言って欲しい。そう思ってます。 |
少年 ペーター 午前 0時 36分
|
|
【仮決定了解】
◆ディーター 霊能者から行く理由を喉に余裕があったら教えてほしいな。 ■５.うーん、狂かなーと思うけど、決め付けはできないよね。ただ、忙しいにしても、うっかり前日のログばっかり読むっていうのは本物の占い師さんとは思いにくいなー。 ■７：決め打ちするのは危険かなとも思うからちょっと反対だけど、ボクの中ではその可能性がとっても高いよ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 40分
|
|
トーマスの霊能ＣＯのタイミングについてだが、オットーの指示もあったんだが、トーマス吊りを挙げる人は多分にいたことは事実だ。その中でのＣＯははっきり言って怪しいと思っている。カタリナの言う回避といっても過言ではないだろう。
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 41分
|
|
【仮決定了解】
占い師ローラーを先にする人はその利点をもうちょっとはっきりと説明して欲しい。 占い師を残したほうがその情報の精密さはすでに失われた事実はあるけど、情報としては村に有益なものが残ると思うけど？ アルビンを吊ったからというのはやめてほしいな。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 41分
|
|
それに、判定の時に「アルビンは村人だった」と言っている。それまでトーマスは慎重なプレイをしていたにも関わらず『人間』と言わなかったのは違和感を覚えるのは私だけであろうか。
|
ならず者 ディーター 午前 0時 43分
|
|
それと【オレが生きている限りは神父は白扱いする】
神父を占いたい…ねぇ？神父ほど色々と情報を出してくれてる人もいないとオレぁ思うんです。 ちなみにアルビンに対してだが、彼が真である可能性を捨てないというのはいいことだろうと思う。が、その理由を論理的に示せないのであれば狂人と心の中で決め打つべきだろう。後日どこかで矛盾が出た時に引き返せばいい。 |
木こり トーマス 午前 0時 43分
|
 |
ヤコブ、その質問はもっともだが、相手の回答を先に遮るのは、有効なのかな？
長、議論をよく読め、いままでの議論を出すだけでは残す意味があまりなくなるんだよ、長しか知りえない情報をさがしてみるんだ |
村長 ヴァルター 午前 0時 44分
|
|
神父のことなのだが、彼には賛否両論あるのは仕方ないかもしれない。だが、彼自身「混乱を招く」のがデメリットだと初めに注意書きしていることもあるが、自分がまとめ役をやるに際してとても細かに話をしていたと思う。
このことから私は神父を信頼している。 |
村娘 パメラ 午前 0時 44分
|
|
【仮決定了解】
今日はなんとか起きてます、そろそろ沈没するかもしれないけれど･･･ 自分が占われる事に対しても異論はないわ。だって私を黒判定した人が偽者占い師ですもの。むしろすっきりするくらいだし。パンダ判定も歓迎よ、なんて今なら余裕発言できちゃうけど、明日ベソかいてたりするかも･･･ふふ。 吊りに関しても異論はありません。どんな情報でも沢山くれる人を残すことに賛成です |
ならず者 ディーター 午前 0時 46分
|
|
＞ペーター
占い師から行ったとして、何が残るのだろうか？今後大事なことは『灰の中に残るラスト狼を見つけること』です。 ローラーは続行するが、占い師から吊ったところで灰から見つけ出すことができるのか？つまりそういうことです。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 47分
|
|
■3.占い師はカタリナ＞ヤコブかな、と思っている。ヤコブはCOするまでは静かだったが、それ以降で発言がやたらと鋭くなっている。ステルスの目を残しておいた実は頭脳派の狼なんじゃないかと思った。カタリナはその点、「感情」まで一貫してる印象があった。まあ、印象で語るのは好きじゃないが。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 47分
|
|
昨日、一昨日と発言が少なかったのは申し訳なかった。今日は極力濃密に話をしていると思うのだが最初の出遅れは大きいのかもしれない。
それが今日の裁定で覆らなければ、私の自己責任だ。村に迷惑をかけて申し訳なかった。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 47分
|
|
【仮決定は賛成出来ません】霊ローラーは強く反対するものでは無いのですが、今日始める理由を聞きたいです。
度々の変更申し訳ないのですが 吊り▼ニコラス君 に変更です。独り言には見えないのが理由ですが、元々疑っていました。なお彼を吊るほどでは無いからと占いに回すのは断固として反対します。占いに回した挙句「禁忌内容だ」「単なる独り言だ」という論争はしたくありません。無理ならば灰のままを望みます。@2 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 49分
|
|
神父について言えば、彼に関する部分で議論を落ち着かせたいだけ。そのせいで灰考察がおろそかになってる部分があるのは認めるよ。
情報量に対して過分に混乱を招いているのは、神父だけの責任ということでなくあるとは思うべ。 あ〜、トーマスの結果発表見てやはり、トーマス先吊りを推すべ。 |
少年 ペーター 午前 0時 50分
|
|
＞ディーター、ヤコブ
確かにボクは情報の精度にこだわりすぎなのかも。ディーターが言う様に、心の中でアルビンさんは狂と決めつけるのなら、霊さんからのローラーで納得したよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 54分
|
|
■5.アルビンは狂人だったと考えたい。すると俺たちは一人の真占い師と占い師語り狼を持つ訳だが、霊能者二人の真贋判定に現在重点を置くこともなかろうし、霊能者からの吊りが俺の意見だ。アルビンが真であった場合も、残る占い師二人が黒だしあと一人の狼なら手堅く行けば大丈夫、だと思う。
|
老人 モーリッツ 午前 0時 55分
|
|
【仮決定は了承したぞ】
わしが占い師のローラー希望したのは霊と占は重要度を同等に考えておるからぢゃ。占＞霊と考える人が多いのもわかっておるぞ。 霊能者を見ればヴァルターの発言数が少ない事もありもう少し発言を見たいのもある。それと占い師ＣＯした一名が既に吊られてる事を考えて占いローラーを希望した訳ぢゃ。霊ローラーするなら必ず完遂して欲しい。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 56分
|
|
あ〜、初日にどういう発言をすれば、静かでないとニコラスに判断してもらえるのか聴きたい。
希望変更をはっきりしておく。 ローラーなら▼トーマス。灰吊りで▼ニコラス。 占いは●パメラ。 んで、希望は灰吊り＞霊ローラー |
ならず者 ディーター 午前 1時 0分
|
|
灰吊りか…。たしかにそれも考えたんだが、今日だけ灰占い灰吊りにして明日からローラーというのも間に合うのは間に合うんだよなァ…。
ただ、灰吊りにするならまだ来てないあのお方にするべきかと悩んではいるんだが…。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
|
|
分かった、ディータがそう言うのなら
【神父さんは白扱いするよ。】 他の占い候補に関しては今から他の人をあまり考察する時間が無いので特に反対も出来ない。無責任でゴメン。 そして僕は正直真村長>トーマスだと思うけどソレも印象に過ぎないしパメラの24:44の発言は最もだと思う。だから 【仮決定了承するよ。】 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 2分
|
|
モーリッツに問うよ。
灰に残ってる狼が１と判明している状態で占い師の能力と霊能者の能力では、どちらのほうが重要さ。回答をお願い。 リーザ23:22後半部についても考えて欲しい。 レジーナについてはそういう参加時間なので仕方ない。でも、もうちょっと意見を残してほしい。 |
少女 リーザ 午前 1時 3分
|
|
…ん。ディー兄ちゃん、白く見てるにしても、白寄り扱いぐらいに留めとかないと。灰は灰だよ。
村長さんと、ヤコ兄ちゃん。トーマスさんの判定の仕方は、ぐれーぞーんで触れない方がいいみたい、って。 あと、村長さん、諦めちゃダメ。決定を覆せなかったとしても、まだまだ、終わらないよ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 4分
|
|
あと、まあ疑ってる人間を擁護するのもなんだが、神父さんは「語り口」はともかくとして終始発言内容は真っ当だった、と思っている。なので、【神父の扱いも含めディーターの方針了解、だ】。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 9分
|
|
そう。カタリナが言うようにカタリナ視点では真霊能者は村長であり、村長から見た場合真占い師はカタリナになるはず。
その点から村長22：44と22：49はおかしいのだが、誰も指摘してないようだ。 また、村長真ならアルビン＝真も考えにくいんだよなァ。 と、こういうことはオレが指摘することじゃないんですが…。 本決定はもう少ししたら出します。できればレジーナの登場を待ちたいンです…。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 11分
|
|
ディーター、まだ決まってない吊り方針についてだが、アルビンを先に吊っている以上爺さんがいうように先にローラーすべきと俺は思う。
その際は霊能者優先。 俺にもヤコブ含め矛先は向いているし、その後優先して吊ってくれていいぜ。（当然俺視点からは勝つためには他吊った方がいいけど、さ） |
農夫 ヤコブ 午前 1時 16分
|
|
村長視点での真占い師は確定してないよ。
カタリナ＝狼、トーマス＝狼は可能性として残ってるし。カタリナが仲間に黒出しはありうる話でしょ？ 灰吊りの余裕があるから、一回分をローラー前に持ってきて判定を見るというのは有益だと思うよ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 17分
|
|
うーん。もう限界の時間であります
いつもこんなんですいません。スイマーに導かれて消えていきます･･･ 仮決定先に投票しておきますね。 （補足＊ニコラスさんの独り言はニコラスさんの0:57の発言で相殺しようかと思ってます･･･甘いかしら？ちょっと遺言風味。） |
少女 リーザ 午前 1時 20分
|
|
…む。ディ兄ちゃん。みんなに神父さんを、白として扱えって言ってるわけじゃないよね？そうだったら、危ないよ。考える事を減らすってのは、視野も狭くなるし、思考停止も招きやすいもん。
そういえば…おばちゃん来なくて灰吊りしたら、ローラー間に合わないね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 24分
|
|
鳩 ＞ディーター君 番号は忘れましたがアルビンさん真の可能性が残ります。羊真ならば長真ですが、長真ならば羊真とは言えません。従って矛盾では無いです。
また突然死対策の▼レジーナさん吊りも強く反対はしません。決定には必ず合わせます。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 25分
|
|
そう。リーザの言うとおり間に合わない。
【本決定 占い：●パメラ 吊り：▼トーマス】 ヴァルターにはもう少し話を聞きたいと思ってきた。トーマスは自分の主張はほぼ終わってると考える。いい足りない部分があれば言って欲しい。 |
木こり トーマス 午前 1時 29分
|
|
ふぅ、結局俺吊りが、俺は真なので本決定には了承しないよ。村の方針に異を唱えるつもりはないが、村長の明日の発言の何に期待してるかが疑問だ、ろくに議論も読み込んでないのが一日残ったところであまり意味はないと思うが。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 36分
|
|
【発表の順番はヤコブ→カタリナ→ヴァルターとする】
ニコラス吊りして、もしレジーナが来なかったらそれが一番悪い結果だろうと思うので。それとトーマスは発言すべきことが違うようだが。自分の真を上げるような発言ではなくそういう発言に貴重な発言を裂くのは解せないな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 41分
|
|
と。トーマスはもう発言を終えたのか？わかってたと言わんばかりだな？
ふむ。ちなみにここから先はオレの独り言だ。オレの中ではジムゾンとヨアヒムは「白扱い」気持ち的には暫定と確定の間ぐらいだ。リーザの言う白寄り扱い、というのが最も近いかな。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 42分
|
|
【本決定了解です。】
私は、村長が真だって知ってる唯一の生き物です。村長の結果は絶対的に信用するデスヨ。 ・・・でも、それでも村長してんでは私とヤコブさん、どっちが真かはわからないんですけどね・・・ ってことで寝ます〜。発表順も了解です。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 48分
|
|
カタリナとヤコブとの真偽は真：カタリナ＞ヤコブ：狼
ヴァルターとトーマスとでは真：ヴァルター＞トーマス：狼 トーマスはローラーなら霊能者から、と言ってる割には対抗霊能者のヴァルターが出てきてるのに頑なに▼カタリナを推していたんだよな。ここは聞きたかったんだがさっさとトーマスは店じまいしてしまったようだ(笑) |
少女 リーザ 午前 1時 51分
|
|
あたしも独り言。独り言かどうかは、「間違えた」なんて言わなきゃわかんないもんだよ。
優先して吊ってくれていいってのは…ダメ。誰かを優先して吊るような余裕、おばちゃんが来たとしても、ないよ。 ふとんー…ぐすっ、えっく……… |
旅人 ニコラス 午前 1時 53分
|
|
ヤコブ、考えが浅い人間をわざわざ今日吊らなくてもいいだろう？
発言にブレがあるとは俺が言われたことだが、ステルスしてるなら発言の一貫性を最重視することで信頼を勝ち取ろうとするから最後の人狼推理として「発言がブレるから」はロジックとしておかしいと個人的には思う。 【ディーターの本決定、了解だ】。 |
木こり トーマス 午前 1時 55分
|
|
正直、真霊騙りだから、あまり狼狼したつもりないんだけどね。。真霊でも吊られるってことかな。。まぁ狼サイドにいるから矛盾ある動きはあるけどさぁ。。おれ１人なら即対抗COだったしね
|
旅人 ニコラス 午前 2時 5分
|
|
さて、あと一つだ。寝ることにしよう。
リーザ、言うとおりだ。寝ぼけて夢の世界での言葉遣いしちまったもんでな。優先してってのは、独り言の結果疑念が強くなるのは当然だからそれを根拠に吊るという村の結論は理解する、ってことだよ。 布団敷いといてやる。オットーがいなくなって寂しいもんな？寝られなかったら、旅の話してやるよ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 54分
|
|
１時間近く待ったが返答が無いようだ。
さて、オレなりの考察を言っておく。というのも明日の朝にはオレがいなくなる可能性もあるわけです。その時に迷わないように道を作ってあげンのがオレの仕事だと思っているからだ。 ヤコブが言うようにカタリナとトーマスが狼という可能性は無いわけではない。だが極めて低いと考える。それはカタリナがトーマスに黒判定を出す意味が薄いから。カタリナ占を騙るならトーマス白と言えば良い |
ならず者 ディーター 午前 3時 9分
|
|
さて、ヤコブは上記の様に考察のできる人物である。彼ならば（ヤコブ視点で）真霊トーマスの対抗に出て来たヴァルターは即座に怪しむべき、或いは労せずに狼が出て来たことを喜ぶべきだろう。にも関わらず3日目午前〜昼頃の彼の発言では「霊能者は五分五分」と言い、なおかつトーマスに疑いの目を向けている。これはおかしい。オレはここはヤコブとトーマスのライン切りと見ている。
ちなみに明日は●ペーター(仮仮仮)予定@0 |
神父 ジムゾン 午前 4時 29分
|
|
鳩 ＞私は羊が木に黒を出す意味があると思いました。考察でも触れていますので参照下さい。羊の信用が無いのは初日で分かっていましたし、木は羊狂と言ってCOする布石を打っていました。
次に旅の揺れ方。羊をノリで疑っていると言いながら、常に羊真を優先して考えています(2d参照)。 ＞宿 お帰りなさい。忙しい中ありがとうございます。出来れば明日は早い内に一言発言お願い出来ますでしょうか。@0 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 59分
次の日へ
|
|
灰吊りでいきなりニコラスはどうかな…、早急すぎないかな。このままローラーで行くならその時までは色々判断材料が増えてるとは思うけど。
僕は彼が僕を悪い奴とは思えないって言ってくれたせいか彼の事が結構好きなんだ。笑 で>>神父さん、彼はD2:23:55ではカタリナ偽の考察による▼カタリナと推しているから常にカタリナ真で考えてる訳では無いと思うんだけど…。カタリナ真の可能性とブレているのは多分昨日は僕の |