D672 最後の村 (9/1 午前 0時 0分 に更新) rss

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行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は ならず者 ディーター に投票した。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 2分
ここで灰襲撃とは…。ディーター、リーザ、冥福を祈るよ。
パン屋 オットー 午前 0時 4分
え?リーザ?
…ふむ…なんか意外だなぁ…
とにかくディーター、リーザ、冥福を祈るよ…
行商人 アルビン 午前 0時 6分
んがっ!!!リーザたん?!?!なんでこの時点で灰襲撃なのぉ?!むぅむぅ。リザちゃんとディタたんには、バニラソフトクリームしゅうまいをお供えしてくるねぇ…そのままベッドにはいっておねむねむするからまた明日ぁ。
羊飼い カタリナ 午前 0時 9分
リザちゃん襲撃???ディタさんとリザちゃん冥福をお祈りしますの。
■1▼吊り希望
■2襲撃理由
灰襲撃なのでありふれた答えになりそうな気もしますが…。
■3狼予想。昨日と同じく2パターンで。
農夫 ヤコブ 午前 0時 11分
えっと…リーザ襲撃だっぺか。ここで灰襲撃が来るとはびっくりだっぺな。リーザとディーターの冥福を祈るっぺ。
明日は週1の農夫組合の定例集会だっぺ。ちょっと朝が早いから、議題の確認だけでもう休ませてもらうっぺよ。すまんだっぺな。

★ヴァルター、一昨日もお願いしたっぺが、重ねて議題の回答なり発言なりしっかりやってくれるようにお願いするっぺよ。
羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
現状
/年宿羊_商屋長農_神者
神白白白_灰灰灰灰_霊狼 灰に狼残2
者白白白_灰灰灰灰_☆霊 狼残1
ですね。
村長 ヴァルター 午前 0時 19分
リーザが襲撃されたのか。白を潰さずに灰を狙ってきたのだな。リーザには麦藁帽子、ディーターにはタバコを1カートン供えておこう。二人共冥福を祈るよ。
>ヨアヒム うむ、あいわかった。まさかここまで生き残れるとは思っていなかったが、生き残ってしまったものは仕方ない。私もやれるだけやってみよう。
村長 ヴァルター 午前 0時 25分
取り敢えず答えれそうなものを。
■2灰襲撃か、何かやだな。何となく私をスケープゴートさせようとしてる気がしてきたぞ。私を吊り先、占い先に挙げていた者達を中心に洗ってみようと思う。
■13まだ議事録の読み中なので、待ってくれ。
※ヨアじゃなくて、ヤコブだった。すまん…。
パン屋 オットー 午前 0時 26分
私も明日は早いので、今日はこれで失礼させてもらうが、ちょっと今思っていることを少し。ここでの灰襲撃ってことは、やはり残り狼は1匹なんじゃないか?ってことと、リーザ襲撃は狩人狙い?ってことかな。リーザがよっぽど狩人に見えたとか?白確は3人。ここで灰を襲撃して隠れ蓑を狭めるより白確の三択にしたほうがいいような…そこまでリザ狩人に確信があったんだろうか?

>村長 村長にはヨアの霊が見えるのか…(笑)
少年 ペーター 午前 0時 26分
ものすごくショックだ…ホントに色んな意味で…。リーザ襲撃かよぉ…。
ディタ、リザ、冥福を祈るよ…。

一眠りしてから議題に答えるね。おやすみなさい〜〜〜
パン屋 オットー 午前 0時 28分
>村長
私からもお願いしておく。できるかぎり発言してほしい。スケープゴートにされないためには、それしかないよ。村長業は忙しいかもしれないけど、頼むよ。

じゃ、おやすみ、また明日。
羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
■2狩人狙いと答える方は昨日のGJの件絡めても絡めなくてもいいと思いますが…。うーん如何なんでしょうか…。
>レジーナさん、ペタ君
議題についてなにか追加、指摘等あればお願いしますね。ではおやすみなさいですの。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 8分
カタリナ了解だよ。
気づいた点があれば是非指摘させてもらうよ。
■2.これねぇ。狩人狙いとすればペーターのほうがありえたよね…。それ以外となると今は思いつかないよ。もう少し考察してみるけど。
考えられるとしたら、リーザに振られた者とかの私怨かねぇ…。
村長 ヴァルター 午前 1時 26分
うむ、GJ潰しのための狩人襲撃の可能性もあったな。私も狙うなら、白確で狩人の可能性もあるペーターを狙った方がよかったと思う。それを考えると、灰狼は余程見つからない自信があるホワイトウルフなのだろうか。灰襲撃とは…毎度予想外のことばかりで老体には応えるぞ(苦笑)
神父 ジムゾン 午後 6時 46分
こんばんは、遅くなってしまいました。旧友のほうも命に別状はなく、ほっと致しました……さて……リザ襲撃……わかりません……ちょっと理解不能な…(汗)
議事録を読んでまいります…
神父 ジムゾン 午後 6時 52分
すみません、気が動転してたのと、寝起きなので焦ってしまっていて…【ディタは狼】でした。分かっていたこととはいえ…そして、狼とは言え、ディタ、そしてリザよ、安らかにお眠りください。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 56分
ジムゾン。旧友の方、大事ではなさそうで良かったね。
ただ、今回はしょうがないが、判定については第一声でお願いするよ。

>オットー0:26
リーザ襲撃だけを切り取ればむしろあたしは狼残2のほうが考えられるんだけど、残り1匹と考えた理由、詳しく教えてもらえるかい?
神父 ジムゾン 午後 7時 5分
■2.狩人狙い…うーん、どうなのでしょうか。皆さん仰るとおり、だとしたら、ペタ襲撃のほうが可能性が高いような気もしますし…昨日のGJが偽装?…うーん、そのメリットも分かりませんし…この観点からは謎です。そして、灰襲撃と言う点…残り狼が2だろうと1だろうと、自ら狭めてきた利点が見えません(汗)私から見ると2/4、ディタ真と見る方からは1/4になる…わざわざそうする理由があるのでしょうか。リザが核心に
神父 ジムゾン 午後 7時 5分
確信に迫りプラスαがあったのか……(そんなことあり得ないと思いますが)真占いの方が見間違えて実はペタ狼、とかでない限り、今回の襲撃の優位性が見当たらないですが…
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 14分
>アルビン
今更で申し訳ないが、占い師の真偽についてどう考えてるか教えてもらえるかい?
>ヤコブ
3D21:06のディーターへの質問、3D21:30で返答をもらってるけど、これについてはヤコブの指摘が妥当で、ディーターの返答がやや苦しいかなとあたしは感じるんだけど、ヤコブ自身はどう感じたんだい?
パン屋 オットー 午後 7時 17分
皆こんばんは。とりあえずしつこくちょこころね試作品3号を。
>レジ 今日一日考えていてそこら辺変わったので…理由は以下を参照してくれ。
ちなみに1人じゃないかと考えた理由は、ここでの灰襲撃は狼はよっぽど切羽詰まっている=あと残り1人なので確実に白確を襲いたいため?ということだよ。あとは「後がない=少し大胆になる?」とも思った。
パン屋 オットー 午後 7時 19分
さて、これでジム真視点でも狼1吊れた。残りは1か2か?これは最後までわからない。
…が、気合を入れて狼を見つけるよ。私は、今日のリザ襲撃はかなりポイントだと思う。誰もここで灰襲撃なんて考えてなかった…よね。「灰襲撃=隠れ蓑が狭まる」だし、
わざわざ灰襲撃しなくても吊りに持っていけばいいんだから、襲撃対象は吊りに持っていけない白確(レジ・リナ・ペタ)と真or狂だと思われるジムなのが普通だ。
神父 ジムゾン 午後 7時 20分
■1.■3。▼オットー、です。組み合わせは昨日のまま、【オットー・ヴァルター】>【ヤコブ・アルビン】かと。リザの昨日の狼予想(a)、【ヤコ・アル】となっていました。そして彼女は半ば私真、で決めうちしてきました。彼女を襲えば、疑われていたヤコ、アルに疑いが向く…そう考えたのではないでしょうか。そして、オトはリザを昨日のグレスケで最黒に持ってきてます。最黒と表示したものを襲う…逆説的に自分の白さを出そ
パン屋 オットー 午後 7時 21分
昨日GJ出されたとしても、4択もあるのに。さらに狼意外の灰を吊りに持っていければ、それが狩人かもしれない。わざわざ今日灰襲撃しなくてもそれで狩人を消せるかもしれないのに…。

そこで考えられること。
A.リザ狩人をよっぽど確信できる発言等があったので狩人狙いで襲った?
B.ディ吊った今、あとはあとは灰から吊るだけ。それでも吊られない自信のある者が狼?
神父 ジムゾン 午後 7時 21分
白さを出そうとしたのではないでしょうか…考えすぎで、逆に狼の策にはまっているような気がしなくもないのですが…
パン屋 オットー 午後 7時 22分
C.まだ狼2残っているので、そのうち1人でも生き残ればいいという余裕がある?

ちなみに「狩人狙いならペタでは?」と思う者もいるみたいだが、じゃあ昨日のGJが実はペタ襲撃だったら?狼には「ペタ≠狩人」つまり「狩人は灰の中にいる」…ということは明白になったはず。
パン屋 オットー 午後 7時 23分
そこで灰の発言を注意深く見て狩人ぽい者を探していた?そしてそれにリザがHitして襲撃…と考えれば辻褄合わないかな?
…で昨日のリザの発言。(16:48)今回の襲撃先を見つつ狼の印象・思考から推理している発言。さらにもし昨日のGJがペタで当っているならば、「慎重な狼なら、白確定でガードが薄そうなペーた辺りを狙うと思う」と言っているリザは、「狼と狩人しか知りえない情報を知っている」=「狩人?」
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 24分
>ジムゾン
昨日の吊り希望がヤコブということについて、ジムゾン視点での占い師内訳はニコ真・ヨア狂推理が前提となるかと思うんだけど、そういう理解でいいのかい?それともただ灰で最も怪しいという意味でヤコブだったのか、教えて欲しい。
パン屋 オットー 午後 7時 24分
…と狼には見えたんじゃないかな?そして(23:19)「明日生きてたら」…普通に考えて狼の襲撃先は白確だろうと思う(少なくとも私はそう思った)だろうに、灰のリザが襲撃される心配をしている…つまり、あとから自分の発言で狩人とばれてしまったのではと思い、自分襲撃もありうるかも?…と考えていたのかもしれない。そしてそれがさらに狼には「リザ=狩」に見えたんじゃないか?
神父 ジムゾン 午後 7時 27分
>レジ ええ、仰るとおり、私の中ではニコ真・ヨア狂、ということです。私に分かったことはお二人ともが人間…狼ではない、ということだけ。どちらが真であるかは、霊能結果ではなく推理だけで行わなければなりません。それで振り返るとやはり、ヨア真、というよりはニコ真…その信用性が高いと判断し、昨日はヤコ吊りを推させていただきました。
パン屋 オットー 午後 7時 28分
で、私はリザの昨日の発言も含め、私はアルを強く疑っている。彼の一貫した吊占希望、本当にあれが村人っぽく見えるかい?
私は、村人だとしたら本当に狼を見つける気があるのか?と言いたい。(…で村人だったらすまんが。)むしろ狼の思考放棄のように見える。狼は仮想狼を仕立てて発言しなければならない。…かつ狼としての作戦も立てねばならないので、全員を疑うのは大変なんだろう。
パン屋 オットー 午後 7時 29分
ヤコは昨日灰の中では一番多く吊りに挙げられていたが、ヤコ狼ならここで狩人狙いで灰襲撃するよりは4択の中からGJを避けて襲撃するほうを選ぶのでは…?狼以外の灰を吊れればそれが狩人かもしれない、もしくは狩人っぽいと思った者を吊りにもっていけばいい…と考えるような気がする。

そういう意味では思い込みの激しい(?)アル狼は今回の狼像と重なる。
パン屋 オットー 午後 7時 31分
そしてよくわからない村長…だが、彼の発言・反応は村人っぽいと思う。ただもし狼が【ディ・村・誰か】だったら…その誰かはかなり大変だったろう。自分はなんとしてでも生き残らなきゃいけない。そういう意味では、【アル&村】の組み合わせはありえそうな気がする。
…よって、■3.残り狼2なら【商・村】残り狼1なら【商】
そして総合して■1.▼アルビン。
神父 ジムゾン 午後 7時 32分
さらに付け加えるならば、昨日のグレスケや狼予想で分かるとおり、灰考察からも最黒であったということです。真狂の判別がつかず、さらにヤコが黒に見えたから、という二重性があります。
パン屋 オットー 午後 7時 34分
…ちょっと途中きつい言い方をしてしまっているところがあるが…本当にすまない。気を悪くしないでほしい。
さて、ここで今日一日中考えてたことを吐き出したので、少し頭を空っぽにして、またいろいろ考えてみるよ。ではしばらく席を外す。
農夫 ヤコブ 午後 7時 50分
こんばんわだっぺ。これから回答作るからだいぶ遅くなっちまいそうだっぺ。申しわけないっぺよ。その前に質問と回答をおいていくっぺ。

>レジーナ5d23:37
カタリナ4d20:31での質問は、「占真狂ならなぜニコ襲撃か」だっぺな?そしたら、求められる回答は「占真狂の仮定でヨアでなくニコを狙った理由」ではないのかっぺ?でも、レジの回答は「それだけなら真狼に見える」だっぺよ?質問と回答が合ってないと思っ
農夫 ヤコブ 午後 7時 51分
たっぺから、あの指摘になったっぺな。
全体を通して真狂と判断したなら、この質問に対しても「占真狂でニコを狙った理由」について何らかの回答ができないといけないっぺな?たとえ、可能性は低そうな理由になるとしてもだっぺ。占真狂の場合に、ニコラスを襲撃した何らかの理由があるはずなんだっぺからな。
カタリナの質問は、それを尋ねるものだったとおらには思ったっぺよ。でもレジーナは、質問に対しての回答をぼかしたよ
農夫 ヤコブ 午後 7時 52分
うに見えたっぺ。「真狂と考える時に、真狼の可能性が高そうに思えるこの事象についてどう考えるか」という趣旨に対して、「それだけ見れば真狼。でも全体で見れば真狂」は回答になってないとおらは思ったから、黒印象として指摘したんだっぺよ。
農夫 ヤコブ 午後 7時 54分
>レジーナ19:14
確かに苦しいと言えば少し苦しいようには思うっぺな。だけども、こう考えるのはおかしいと言い切れるものでもないと思ったっぺ。霊能COするつもりの狂が占い対象になる可能性は、ないとは言えないっぺからな。それを占うのは占いの無駄という見解には納得できるし、確定白になればディーターがより怪しまれるようになるだろうから、真霊としてはあまり歓迎はできないようには思える部分もあるっぺな。
農夫 ヤコブ 午後 7時 55分
>ヴァルター
□2の回答だっぺが、ヴァルターをスケープゴートにしようとしてると感じたのに理由があるなら教えて欲しいっぺ。それに、スケープゴートにしようとするなら、今までヴァルターを吊りに挙げていなかった狼が、この襲撃を理由にヴァルターを怪しみだす…という考えはないのかっぺ?
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 17分
>ヤコブ19:50
なるほど。カタリナの質問の捉え方の違いがまずあったみたいだよ。読み返すと確かにヤコブの解釈のほうが妥当だね。あたしは「占い師真狂を前提として」とは読んでいなかったよ。「>」以下はあくまで質問対象者の特定。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 19分
で、「なんでニコラスなのか?」が質問のメインと解釈した。で、「確かにそこだけ見ると狼っぽいが」と返したという流れだね。うん、ヤコブの解釈だとこれは答えにはなっていないというのは納得したよ。
村長 ヴァルター 午後 8時 37分
やあ、諸君。今日は早めに戻ってこれたよ。それにしても銭形平次はいいな。まず歌がいい。この間の子連れ狼と並ぶくらいいい歌だよ。さて、早速議事録を読んでくることにするよ。
>ヤコブ
うむ、私が寡黙で一番吊りやすいからかなと思った。理由もステルス狼だったんだな。で終わらせられそうだったしな。急に疑い出すというのは、あまり考えて無かったよ。
少年 ペーター 午後 8時 40分
■2:A/【リザを狩人と想定した】
僕は、最初はリザを「狼or能力者初体験のステルスっぽい」(2d,17:18)と思ってたけど、
2日目以降から、"情報"が集まるにつれて「リザ≠狩」の可能性が大分高まったよねぇ…。
それで僕は、それ以降の灰評を変えたんだけどなぁ…。
リザ≠狩と思う人は、各人の灰評を見てても、結構居たと思うんだけどねぇ。
少年 ペーター 午後 8時 40分
B/
2d.堅実→3d占師特攻襲撃成功→4d「"?"狙い」でGJで失敗→5dで1dよりも更に堅実に。
"?"=1:占襲撃成功して 狩人不在と思って「真打ち(重要人物)」狙い
"?"=2:やっぱり堅実に「僕」を狙った(→次は更に堅実に)
「狩人のGJを確実に避け、確実に一人減らすことで【わおーん狙い】のつもりなのかなぁ(だったら尚更白食べておかないといけないのにねぇ…)
少年 ペーター 午後 8時 43分
C/「普通は リザ≠狩と考えるが、"ある人物が狼ゆえに、そうではない"」=【RPで騙し通せる狼】
D/上記【普通は リザ≠狩と考えるが、"ある人物が狼ゆえに、そうではない"…と思わせるための狼の思惑】。(だからと言って灰喰いしてもなぁ…。今3/8白で、灰は残3なのに…)
少年 ペーター 午後 8時 44分
…ということで、■2から考察する狼像は、以下3つのどれかかな?
 ★【穿った見方をする】or【木を見て森を見ない/目印を見落とす】
  ≒【次の1手を考えても、最終手まで 考えない】
 ★【単に勝負を投げている】
 ★【ステルスの自信がタ〜ップリ】
少年 ペーター 午後 8時 44分
じゃ、ご飯食べて 議事録読んで、残りの議題返答書いてくるね〜。
(たまに覗くけど、発言は多分22:00以降かな?)
書ききれるかなぁ…;
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 45分
>ヤコブ19:54
返答ありがとう。確かに考えうるってのはそうだね。
一応あたしが苦しいと考えた理由を言っておくね。3D0:22、ディーターは占い理由についてではあるけど「占い師視点」に立っていたと言ってるんだよ。素性は何にせよ、混乱しないためにはこれ自体は有効だと思うよ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 45分
ただ、それに比べると3D21:30の返答は霊能者視点だったことを物語ってると思う。騙るなら騙るを選んだのかと思えば、真視点に戻っていた、という印象だったよ。視点変更は無理ではないと思うけど、この点その場限りの返答に見えたんだよね。そこが、苦しい、と思ったんだ。まあ、あたしの一意見だけどね。
村長 ヴァルター 午後 8時 49分
む、ちょっと待てよ。私を狼だと出すのは偽霊能者だな。
そのために狼は、私をスケープゴートさせるため、真と思わしき霊能者を残しておかねばならない訳か。
全体的に、真ジム>ディー偽と思われていたようだったしジムが生き残れば良かったというわけだな。
だが、真ディーと言っていた者も居たような気がするぞ。霊脳機能を完全に生かしておかねばならない訳か。すまん、もう一度昨日の議事録から見直してくる。
村長 ヴァルター 午後 8時 55分
いやいや、黒は偽が出すわけだから、その場合どういうわけだ。今日灰リーザが襲われた意味が解らんぞ…。いや、彼女はヤコブを吊り先に挙げてるな。うーむ…。
農夫 ヤコブ 午後 9時 0分
■2.ペタ非襲撃、リーザ襲撃については、すでにオットーが19:22〜で発言しているのと同じ見解だっぺ。そちらを参照して欲しいだっぺよ。
で、襲撃をみて思うのは…ラストウルフ(ディーター真予想からだっぺ)は比較的吊られにくいけど、3回の吊りを逃れるのは厳しいと思える位置にいるのかなということだっぺ。灰襲撃に出てまで狩人っぽい(と思った?)リーザを狙うのは、もうGJを出されるわけにはいかないという強
農夫 ヤコブ 午後 9時 1分
意志があるんじゃないっぺかな?リーザを襲撃して、村人を吊れれば、狼視点では狩人候補はふたり減るっぺ。リーザ狩人が狼の読み違いだとしても、GJされる確率は結構へるっぺな。
ディタ真予想は、ジム狂の可能性が極めて高いってことだっぺな。この場合、2回吊りを逃れられれば、わおーんに出て勝ちを拾える目も出てくるっぺよ。白もひとり残るっぺから、わおーんの舞台としては最善形にも思えるっぺな。
この辺の視点で
農夫 ヤコブ 午後 9時 2分
見ると、リーザ襲撃にはもうひとつ意図があるようにも見えるっぺな。白の昨日のグレスケを見ていると、一番吊りにくそうなのはリーザのように映るっぺ。最白はヴァルターだっぺが、ヴァルターの白は非常に危ういものだろうと思うっぺしな。吊るのが厳しそうで狩人っぽい?というのが、リーザ襲撃に走らせた要因なのかもと予想するっぺ。

■3.ディタ真の場合、ラストウルフはオットー≧アルビン>ヴァルターと考えるっぺ。ヴ
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 3分
>村長
議事録読みももちろんお願いしたいけど、少なくとも議題■1の返答は21:30を目処でよろしく頼むね。

>オットー19:17
そういうことだったんだね。説明ありがとう。あたしの考えた理由を一応。狼1、ジ狂の場合、このとき狼は最終日ランダム以上の期待を込めてジムゾンを残すことが重要。となるとジ真主張が昨日最も強かったリーザは残しておくべき灰だと思うのよ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 3分
灰襲撃自体の理由はよくわらかないけど、狼1ならジ狂を主張していた者を襲撃のほうが妥当かなと思えるね。で、事実はそうなっていないことから、狼2のほうがリーザ襲撃からは導けるとあたしは思うのよ。もちろん、裏をかいてきた可能性はいくらでもあるけど。
農夫 ヤコブ 午後 9時 3分
ァルターを可能性低くおいたのは、襲撃予想から考えると、ヴァルターについてはリーザを襲撃するのが微妙なように思えたからだっぺ。残りふたりについては微妙なんだっぺが、今までの印象と、今日ヴァルター黒に傾倒してきたオットーが怪しく感じてしまうんだっぺな。
ジム真の場合、オトヴァル>アルヴァル≧オトアルと考えるっぺ。やっぱり今日のオットーの変遷が気になるというところだっぺ。仲間切りで片方生き残るため?と
農夫 ヤコブ 午後 9時 4分
思ってしまう部分があるっぺ。ただ、どちらにしても今日のアルビンを見てから考えたいところなんだけどっぺな…。

■1.狼予想から、▼オットーを希望するっぺ。

すまねえっぺが、これから1時間ほど宿を離れるっぺ
少年 ペーター 午後 9時 9分
■1:▼神父さん(ジム真を信じきれず、1手損してもよいと思うなら & 定石でもある)
村には、灰4&霊1(真偽不明)。明日までに、確実に狂or狼1匹吊る必要があるが(8,6,4)、1回は失敗できる。再GJならラッキー。【ジ真/残り 2狼】【ジ狂/残り 1狼1狂】【ジ狼/残り 1狼1狂(生死不明)】全可能性において、1番安全…かな?
★この吊りの間に、また灰を食べて選択肢を狭めてくれるかも?
少年 ペーター 午後 9時 11分
★追加:その間にまだまだ検討できるし。
羊飼い カタリナ 午後 9時 37分
遅くなりましたの、ごめんなさいですの。あんまり議事録読んでいませんが、気になった点を1つ。オットーさんの言う4択って発言ですの。
私的には昨日は3択だと思ったのですが…。オットーさんも昨日の夜は3択だとおしゃっていますし、何か心境の変化があったのでしょうか?
で今日はアルビンさんが遅いのでしょうか?
パン屋 オットー 午後 9時 40分
>リナ 白確(レジ・リナ・ペタ)+真or狂のジム…で4択じゃないの?
村長 ヴァルター 午後 9時 47分
ジム襲撃の場合にリー狩人で彼を守っているとすると、ジムが偽でも狂人だと解るな。
だが、リーザが狩人だという確定はない。
間違ってたらすまん。もう少し、まとめるのに時間をくれ…。
羊飼い カタリナ 午後 10時 7分
>オットーさん
0:26で「ここで灰を襲撃して隠れ蓑を狭めるより白確の三択にしたほうが…」とおしゃっています。
それに残り狼1人の場合ジムゾンさんは狂人なので襲う対象外でしょう。狼は最終日灰灰白狂にしたいと思いますの。残り狼2人のジムゾンさん襲撃は真強調となってしまい、みなさん残り狼2人と考えるでしょう。
後者は裏を取らせるためってのがあるかもしれませんが…。
と私は考えて3択ですの。
羊飼い カタリナ 午後 10時 10分
オットーさんが4択と考えるのは否定しませんですの。昨日の夜と回答が違っていたので気になったということですの。
村長 ヴァルター 午後 10時 13分
灰3人のうちからだが…すごく悩んだ。3人とも白にも黒にも見えた。
だが、リーザ襲撃というのは大きなヒントだと思う。灰襲撃ということは、狼側にかなり余裕を見せられた気がするが、きっと何か狼側の利益があることなんだと考える。
それが何かと見直してみると、リーザが昨日神父真を出しだしたことから、襲撃先と防御先がジムゾンで其れを知ってると思われるリーザが襲撃を受けたのだと考える。というわけで、狩人狙いでき
村長 ヴァルター 午後 10時 14分
たのだと考える。
そして、今日からの襲撃は、白確・白濃厚神父・共有のうちから選ばれると考える。今日灰が狙われることはないと考える。
そのため、吊り先は灰からだ。狩人が生きていてももう灰を襲撃されることは辛いだろう。
ジム偽でも、灰狼1人、灰をせまめるのは得策かと考える。
村長 ヴァルター 午後 10時 16分
▼ヤコブ
ヤコブについてだが、今日になってオットーが私を黒っぽく見出して来た。そこが気になった。だが、私も灰だ。別に怪しまれても不思議じゃないという違和感がした。こんな理由ですまない。仮決定に間に合わすために思ったことをだした。
本決定までにまた発言を見直すし、アルが来て、話が聞けるかもしれんので、吊り先は変わるかもしれんところを了承してくれ…。
羊飼い カタリナ 午後 10時 16分
\屋農商長_神_年宿羊
▼商屋___屋_神__
さて参りましたですの。意見が出揃っていませんの。村長さんとアルビンさんお早めによろしくですの。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 19分
カタリナお疲れ様。さすがにアルビンの意見の後には出したいところなんだよね…
もう少し待って22:30を区切りであたしの意見を出すよ。
農夫 ヤコブ 午後 10時 19分
戻ったっぺ。
ペーターの吊り希望をみて、おらの吊り希望を変更させてもらうっぺ。
■1.▼ジムゾン、灰吊りなら▼オットー
狩人の生存の可能性を考えれば、灰を吊るより偽と思っているジムを吊った方が勝利に繋がる手に思えるっぺな。ジム偽ならたぶん狂人だから、偶数進行なら放置でいいかと思ったっぺが、狩人生存に期待するなら灰より先に吊っておくべきと思い直したっぺよ。
羊飼い カタリナ 午後 10時 24分
\屋農長商_神_年宿羊
▼商屋農__屋_神__
>ヤコブさん
霊能者真贋は昨日と変わらずデ真ジ狂>>デ狼ジ真ですの?
パン屋 オットー 午後 10時 26分
>リナ あーそうか、私更新後にそう言ってたんだね。たぶんあの時は素直に「襲撃するなら白確の三人」と思っていたのでそう言っただけだと思う。…で、いろいろ考えているうちにジムは真ならもちろん選択肢に入るだろうし(もうジム吊りはないから)、ジム狂だとしても場合によってはありえるかもしれないと思ったから一応4択にしといた。
羊飼い カタリナ 午後 10時 27分
>レジーナさん
了解ですの。でも実は今日はレジーナさんの吊り希望をそのまま決定にしようとしていたりして…。今日の分の議事録まだあんまり読み込めていませんの。
ちなみに今は灰吊り考えています。ペタ君の考えもわかりますがジムゾンさん視点での狼のラインを狭くしたほうが今後やりやすいと思いますの。
パン屋 オットー 午後 10時 29分
あともう一つ追加、ジム狂ならば今日のような早い段階での吊り希望挙げはしないのでは…?という疑問が。ジム狂なら狼が誰かわかってない&安易にその人吊りを推すわけにはいかない…のでもう少し慎重に…もしくは吊り希望挙げないくらいでもいいんじゃないか?と思った。だからやっぱり「ジム真ディ狼=残り狼2」なのかな?と余計に思ったよ。
農夫 ヤコブ 午後 10時 33分
>カタリナ
その通りだっぺ。残狼2と想定した場合に今日リーザを襲撃する意味をいろいろ考えてみたんだっぺが、たとえリーザ狩人と想定したとしても、白襲撃よりもリーザ襲撃にでる強いメリットを思いつかなかったっぺ。だから、残っている狼は1匹、ディーター真という考え方は変わってないっぺ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 51分
アルビン…止むを得ない。悩んだが、
■1.吊り▼ヤコブ
両面でありうるものということで選ばせてもらった。ジ真の場合、ディーター真の決め打ち理由が主に2回の狼判定から(4D20:18−,5D18:22−)という点があたし視点(5D20:21)ではやはり違和感を覚えた。ジ吊りで一手稼ぎを導くためとの邪推込みだ。
少年 ペーター 午後 10時 51分
>カタ 了解、僕も灰吊り希望出しておくよ。
ちょっとアルが来るまで待ってから出すね。集計やらせちゃってゴメン!
農夫 ヤコブ 午後 10時 52分
>レジーナ21:03
狼1、ジム狂の場合、ジムを残すことは重要だっぺかな?
ジム生存→灰吊り2回→残り4人でわおーん発動可能(ランダム)
ジム吊り+灰吊り2回→狼は吊られなければ勝ち
ジムが吊られるかどうかに関係なく、GJがでなければ灰吊りの回数は2回になるんじゃないっぺか?そしたら、ジムは吊られても狼側からみて悪い話でもないと思うんだっぺが?
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 52分
デ真の場合、ヨ狼時、ニコラス襲撃という賭けへの最も妥当な解だと思うこと(4D17:56の五)。
>カタリナ
あくまで、あたしの希望だよ。
少年 ペーター 午後 10時 53分
■2/あ、レジさんも出したか。アル待てないし、僕も出そう。
a.【デ狼/ジ真】残り2狼は、▽商>農(>屋>長)
b.【デ真/ジ狂】残り1狼は、▽農>商(>屋>長)
(他.【デ真/ジ狼】     ▽神)
よって、灰吊りの場合、a,bに共通する▼ヤコブ
少年 ペーター 午後 10時 55分
で、集計が…

\屋農長商_神_年宿羊
▼商屋農__屋_農農_
パン屋 オットー 午後 10時 57分
アルビンまだ来てないか…私のアル狼説に思い切り反応してほしかったのに。むぅ。
少年 ペーター 午後 10時 59分
ごめん、お父さんのお迎えで、ちょっと出かけるね。更新前には帰ってくるよ!
羊飼い カタリナ 午後 11時 2分
>ヤコさん
お返事ありがとうですの。
しかしアルさん来ませんね。
行商人 アルビン 午後 11時 9分
すいませんすいませんすいませーん!!!知人の鳩さんから・・・。予定外の用事が入ってしまって、顔がだせなかったよぉホントご迷惑おかけしますぅ><
えっと、吊り希望だけ先に
▼オットー
議事録読めてないんだけど、今の時点ではオットーで。
羊飼い カタリナ 午後 11時 10分
【仮決定】
\屋農長商_神_年宿羊
▼商屋農__屋_農農屋
▼ヤコブさん
よっぽどの反論がなければこのままです。灰からの票はばらけましたし、白の多数決ですの。
パン屋 オットー 午後 11時 12分
【仮決定了解】
>アルビン お疲れさん。…だけど議事録も読んでないのに、さらに昨日まであれだけ村長を疑ってたのにいきなり私吊り?…不可解だね。
行商人 アルビン 午後 11時 14分
いや…本当は村長さんを吊り希望にだそうかと思ったんだけど・・・昨日ディタたんにしつけぇ!!って言われたしぃ、すごい村長さん気になるんだけどぉ・・・他の人がアルたんが村長さん挙げ続けることに不快感を表すなら、止めといたほうがいいのかなって。
神父 ジムゾン 午後 11時 17分
【仮決定了解です】アルがいらっしゃいましたが…うーん…私も、質問返答用に発言数を残していたのですが、あまりなく…ともかく、昨日はヤコ吊りを推した私としては、心が揺れているものの、反対致しません。了解いたしました。
行商人 アルビン 午後 11時 17分
あ、オットーさんから質問きてるねぇ、ちょうどそれはさっきの発言の内容のことだから、それが答えでいいかなぁ?ととと、帰ってきたら落ち着いて議事録読んで発言するよぉ、本当に皆さん迷惑かけてごめんなさいぃ。
農夫 ヤコブ 午後 11時 18分
【仮決定了解】だっぺ。
おらはディタ真だと思ってるから、村にはまだ明日があるんだっぺな。言うべきことは言ってると思うし、今のレジとペタを見てると、今日は変えられたとしても近いうちにおらの吊り希望を出してくるように思えるっぺな。
そしたら、先に吊られた方が普通に村のためになるように思うんだっぺよ。ギリギリのところでスケープゴートはさすがにまずいっぺからな。
行商人 アルビン 午後 11時 19分
[仮決定了解だよぉ]
明日はちゃんと発言できると思うから、許してくださいぃ><つアイス
農夫 ヤコブ 午後 11時 20分
ああ、別にどっちが真でも明日はあったっぺな。
まあ、明日になったら、もう一度おらの発言を見直して狼を見つけ出してもらえば、それでいいと思うんだっぺよ。
パン屋 オットー 午後 11時 20分
>アル 確かに答えてはいるかもしれないが、全然納得できない。そんないい加減な…ま、いいや。また明日じっくり説明や考察聞けるのを期待してるよ。
羊飼い カタリナ 午後 11時 24分
ただ、ヤコさん狼だったらリザちゃん襲撃するかなってちょっとだけ気持ちがあるのですが…。昨日のディタさん真の場合のラストウルフリーザちゃんといいつつ、ディタさん真よりなんですから疑う対象をわざわざ襲撃するかなと。
ただ、リザちゃん襲撃はそれよりも狩人襲撃優先かと。リザちゃん狩人説は私もほぼオトさんと同じですの。今後白を潰していくときに狩人生きててGJ出たら困るでしょうし。
羊飼い カタリナ 午後 11時 26分
【本決定】
\屋農長商_神_年宿羊
▼商屋農屋_屋_農農屋
▼ヤコブさん
ヤコさんにも了承していただけたのでこのままです。村人さんならごめんなさいのですの。
神父 ジムゾン 午後 11時 31分
【本決定了解いたしました】正直、私が挙げたペアでどちらか迷っています…それでも、昨日は疑ったため…ヤコさんが人間ならば申し訳ないですが…
パン屋 オットー 午後 11時 32分
【本決定了解】
…これでヤコブがラストウルフで…なんてことはないんだろうなぁ…やっぱ私にはジム真の残り狼2に思える…。
ヤコブ、また近いうちに会おう。あ、このパン持ってって、墓下の皆に。
つ【ちょこころね完成品】
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 32分
カタリナ【本決定了解】。ヤコブ村の者だったら、本当に申し訳ない。ただ、23:18の指摘もまたそのとおりだと思う。これまでの発言はあたしが生きてる限り狼探しの参考にさせてもらうよ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 33分
で、
>ヤコブ22:52
ちょっと理解不足かもしれないんだけど最終日、1.【白灰灰灰】と2.【白狂灰灰】がどっちが有利かってことで考えていいのかい?
(1)狼の勝率は2/3
(2)狼の勝率は1/2〔白が灰(白)に入れた場合〕+ランダム(1/2×1/2=1/4)〔白が灰(狼)に入れた場合〕=3/4 か。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 33分
もちろん信用勝負でかなり変わるが、(1)のときに生き残る絶対の自信が無い場合には、(2)狂人残しのほうが有利だと思ってたんだけど、(1)のほうが二人を隠れ蓑しやすいって意味では微差な気もするね・・・。
なんか質問を誤読してる気もするんだが、もし発言数に余裕があれば一言もらえると嬉しいよ。
村長 ヴァルター 午後 11時 41分
【本決定了解】昨日も飛んでたが、今日も飛んだ。(笑)
農夫 ヤコブ 午後 11時 45分
>レジーナ23:33
おらが言おうとしたことは、狼1狂1の場合、
・ジムが吊られる場合:灰吊りを2回回避すれば勝ち
・ジムが吊られない場合:灰つりを2回回避して50%+αの勝率
となるから、この場合ジムが吊られることは狼側からみて悪くないのでは?ということだっぺ。書き方を変えれば、
農夫 ヤコブ 午後 11時 46分
・どっちでも灰吊りを2回回避しなければならない
・ジムが吊られない場合は、灰吊り2回回避しても100%の勝ちではない
・ジムが途中で吊られてれば、灰吊り2回回避で100%の勝ちになる
だっぺよな?ただ、解釈は違ったっぺが、レジーナの考えは間違えてないっぺし、最終日の勝率と言う点から見た時どっちが一概に有利と言えないのはレジーナ自身考察で分かったかと思うっぺ。だから、狼1狂1ならジムは残したかった、
農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
とは限らないんでないかと思うんだっぺな。

微妙なところで切れたっぺな、【本決定了解】だっぺよ。
少年 ペーター 午後 11時 56分
ただいま!【本決定了解】
■3/【デ真/ジ狂】≧【デ狼/ジ真】
【デ真/ジ狂】の場合、農   理由は…やっぱり言葉を選ぶのに困る…。
【デ狼/ジ真】の場合、農商  理由は…(5d,20:58)の通り
というわけで、今日ヤコ、明日ジム、明後日アル(オト)希望‥かな。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 58分
>ヤコブ
詳しい説明ありがとう。思いっきり理解したよ。
疑われてる状況によっては、最終日に行くために、狂吊りで一手損をさせたほうが有利な場合も全然ありうるってことか。なるほど納得。指摘本当にありがとう。
少年 ペーター 午後 11時 58分
(明日ジムとしたのは、その間に残1を考えるということで)
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