プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午前 6時 50分
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言い忘れてただ。
カタリナの今日の運勢だ。 【思いがけない偶然に出会うかも知れません。でも、それが幸運にはつながりません。自分に正直に行きましょう】だべ。 おらも良くわからねえだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 55分
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今回 オットーにいろいろと聞きたいなぁと思うわ。 なんかはなっからモーリッツとレジーナの意見は聞いていないように受け取れたのよね。そおこの2人がくる前になんか考えが決まっていたような気がするのよね。纏め役はある程度独断で判断したほうが迷わなくていいのだけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 59分
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ペーターの時間差攻撃は限りなく黒に近い立場が良く取る方法だからまぁペーターは黒にみえたなぁ・・
ディーターは素で黒と思ってた。＾＾； モーリッツは初め黒かったけど 突込みどころ満載でこんなに穴があいてる黒ってあんまみないから 素で答えている白っていう印象に変わったなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 4分
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皆に聞きたいわ。今回のレジーナは吊り候補であがっても良かったと思うんだけど、出てこなかったのが不思議だったわ。むしろオットーの覚醒がすごすぎたってのもあるけど＾＾；皆の考え教えてほしいわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 7分
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占い師ははじめどっちなんだろうとは思ったけど発言信用度では断然ヤコブが勝ってたね。ニコラスが占い師CO後5日目のように考察を交えて一生懸命周りに自分は白でここで巻けるわけには逝かないんですっと思わせることが出来たのならもっと変わった展開ができただろうね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 13分
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初日及び2日目は素直に謝るわ・・・。あんまああいうことしてはいけないわよね。
初日泥酔状態で何気なく入ってそしてなにげなく登録してそして一気に眠くなって寝てしまった。 次の日激しい頭痛と胸糞の悪さで ノックダウン状態でなにもする気が起きなくてしかも登録してるのをすっかり忘れてた・・・ 明け方調べ物があって前の履歴検索してたらここがあったので入ったら・・・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 14分
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・・・・なーんと登録してあるじゃないですか！ しかも前日のログみたら一言だけしか書いてないし・・・本当にヤヴァイなぁーーーーってちょっと朝から冷や汗書きましたよ＾＾；
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少女 リーザ 午前 7時 21分
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別に追従したわけじゃないんですけどね。最初から考えていても2人目移行は、追従と言われるのは府に落ちないなぁ。
それだと同じ意見、希望の場合最初の人以外、全て追従になるかと |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 27分
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寡黙狼に負けるのは確かに面白くないね。なにもせずに谷間を抜けていただけって思うしね。爽快感はないから 多弁狼と戦って勝負したいって気持ちは一緒よ。
追従するにも明確な意思がある発言 例えば私も言ってるけど初日に入っていることが判っているのが判っているのに発言が少ない及び発言内容が薄い場合寡黙と見なすと思うわ。 |
少女 リーザ 午前 7時 29分
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＞ヤコブさん
確かに結果論としては、当たってたんですけど優先順位の問題というか、その時に最善と思える襲撃をつもりなんですよね〜 あとで、予想が当たってたと知って驚愕しました〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 30分
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今回の私の場合は私が言うのもなんだけど観察しつつ選びどころがなくなったときに初日居なかったことを理由にうんたら〜て書き連ねて吊りに持っていったほうが吊りやすかったんじゃないかしら？
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旅人 ニコラス 午前 7時 34分
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しかし、黒出しされた占い師が真だった事例なんてみたことないからな。誰か該当の村を知ってたら教えて欲しいと再度言ってみる。
私が霊能者騙りしていたら、まだ展開が変わっていたかな。 白達には申し訳ないばかりでした。 |
少女 リーザ 午前 7時 34分
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＞レジーナさん
それは確かにありますね。あと、その村との相性というか村の流れを読む力が狼には要りますねぇ。全員が同じ人を寡黙に指定する村とかだと目立たなかったんでしょうけど |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 41分
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ニコラス＞思考転換して赤ログをまったく見ずに自分が真占い師というイメージを作って自分の占い結果及び占い先や村の流れの考察を言っていればそれは村側に対して誠実ってことよ。ようは必死なアピールが無かったことが致命傷かなぁ。占い師というのはある意味共有者纏め役と同じくらい村の流れを変えられる存在だと私は思っているからね。
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旅人 ニコラス 午前 7時 59分
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カタリナお疲れ様。私は久々のBBS参加ということで人狼希望にしてました。
気合が空回りしてしまってたのもありますが、希望弾かれた人には人狼としてきちんと演じきれずに申し訳なかったですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 1分
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カタリナに質問・・・パメラが初日【・・・・ボンキュッボンの粉をカタリナに飲ませて素敵になったところを…ふふふ♪】
ってあるけどやっぱそういわれるってことは洗濯板ってこと？ あーらいやだわこんなこといってごめんなさいねぇ・・ウフ |
旅人 ニコラス 午前 8時 27分
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私達狼３名が占い先に上がるのが、もう１日づつでもずれていたら、主要能力者をうまく襲撃できてたのかもしれないなあと思っちゃうね。
やはりまだまだ赤ログに慣れていない私でした。 なおヨアヒムは初参加なのに、きちんと仕組みを予習していたので、運悪く発言が怪しく取られたのでしょうね。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 31分
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パメラ、墓下で深い考察してくれてますね。
確かに５日目のパメラ襲撃はヤケか感情に任せての行為だったのかもしれない（笑） 私は２日目にパメへ黒出しか、霊能者騙りか、素直に吊られるべきだったね。自分に発言で押せる自信も無かったのに、一番悪手を選んでしまった模様。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 39分
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それにしても、おら本気でオットーに信用されてなかっただな。
ちょっとがっかりだべ。 まとめ役にああ言われるのがどれだけ堪えるかオットーには分かって欲しいだ。＞4D午後6：49〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 43分
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リーザとヤコブへ＞オットーの発言は当人からすれば堪える言葉かもしれないけど まありから見るとそれが纏め役の本音なのかそれともブラフなのかどっちなのかと考えるのよ。たしかにオットーの言葉はちっと氷の刃だったけど優柔不断な纏め役よりはよっぽど良かったと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 47分
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ヤコブへ＞逆にいうと人狼側狂人にある意味一つの戦法を与えてしまったような気がしますね。
2日目早期黒だし占い師CO これをやればD国では狼が狂人判定しやすいし黒黒判定の場合は事故ですますしかないのかな？＾＾； |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 50分
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トーマスお疲れ様 狩人GJですよー 私の発言に惑わされること無くきっちり占い師守ってくれましたね。 占い師に黒だしが居る場合早期に占い機能破壊をしたがるから・・ね。
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少女 リーザ 午前 8時 53分
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＞レジーナさん
これは本人に言おうと思ってるんだけど、吊りに挙げられた事が問題じゃないんだよね。狼とか人間とか関係なし。自分吊りに挙げられて「決定了解」する方がおかしくないのかな。それも一言でそれ以上反論するつもりはなかったけど。ああいって困るのならそういう決定をすべきではないでしょう、という事。自分で決めたことなのだから、それを吊られる相手に自分のフォローもしろ、ではそれは無理でしょうとね |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 54分
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まぁたしかに過去に村人で纏め役に票がばらばらなのにいきなり吊り先に上げられた経験があって周りもほとんどが仮決定了解って言われたときにはそうとう凹んだよ・・。
そのときはかなりあせったなぁ・・・。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 55分
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ちょっと席外してたよ。ヤコブおはようっ・・・
＞レジーナ 午前8時1分 洗濯板の方が、和服には似合うからねぇ。わざとそう見せている可能性を忘れちゃいけないねぇ。まぁレジーナにはかなわないけどねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 0分
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自分が吊り先になったときは纏め役の意見は聞かなことにしているよ。あくまで票を投じた人に説得をかけて纏め役やきめ打ちしている人たちの発言は答えずに辛抱強く周りを説得したほうがいいわね。
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羊飼い カタリナ 午前 9時 9分
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＞ヤコブ じゃあ夜にね・・・。
＞村長さん2D午後10時12分 独り言にも書いたけど、プレイスタイルが不快とかじゃないです。疑問点は質問すべきだと思うし。でも些細なところをしつこく突かれると、発言数消費させられて困るし、あまり推理の足しになるとは思えないかなー。いつ霊ＣＯになるかわからなかったから発言数大事にしてたんで。 |
少年 ペーター 午前 9時 10分
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えーと、とりあえず狼仲間のリーザちゃんとニコちんはお久しぶりー。
リーザちゃんはいいとして（ぉ）、ニコちんは某名古屋以来かなー？自己紹介んとき仕切ってた段取り悪い子ですー。その節はジャストって読んじゃってごめんなさい☆ |
少年 ペーター 午前 9時 15分
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意地悪するコに言われたくないよ！（笑
ヤコびんは693村以来だねー、お疲れであるよ。ていうか今月頭に直で会った気がしなくもないよ（笑 トマおいちゃんは371村以来だねー。懐かしいなぁ・・・某名古屋ではどもでしたー。 |
少年 ペーター 午前 9時 18分
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パメねーは320村のときのお仲間さんだねー。あの時の役立たずじーさんでしたー。おつかれさまー！
オトあんちゃんは261村か・・・うわー恥ずかしいので思い出したくない('A`)あのときのリーザでした。げふり。お久しぶりー。 |
少年 ペーター 午前 9時 23分
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ご挨拶まわりしゅうりょー。
ログ読んでくるよ！・・・って言いたいけど、これからちょっと出かけなきゃいけないから離れるるー。ちょくちょく鳩さん飛ばしてくるよ！ ＞レジおばちゃん 時間差攻撃っていうか攻撃も何も天然でああだったんだよ・・・('A`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ |
旅人 ニコラス 午前 9時 24分
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そだ、１個言い忘れてた。
今回ラスト狼の足掻きで、投票COミスを話題に用いちゃったけど、これ不快だった人いたらごめんなさいね。といいますかコレで主張しないと何も反論できないのよね〜 |
少年 ペーター 午前 9時 25分
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狼陣営のみんなにはゴメンねー。もっと喋ってればよかったー。ちょっと悔いの残る展開になっちゃった（苦笑）今度までにはもっとステルスできるよう精進してくるよ！
じゃあ、またあとでねー！ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 57分
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あと、最終日まったりエピモードにしちまったのは、狼さんたちにはもうしわけなかったのかな〜。言うことなくなっちまったから、お遊び議題でも出した方が楽しめるのかなと思ったんだけど。
ニコラスの頑張りには本当に感動したよ。初日からけっこう大変そうだったし。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 0分
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あたしは本気で五分五分だと思ってたんだよねぇ。ニコラスがパメラに黒出さないで朝一言発言して行ったのが効いてたよ。
あとリーザとペーターは立ち位置が似てたので両方狼とは思わなかったし。 |
パン屋 オットー 午前 10時 31分
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今回は決定とか割と多数決にしたがったり、中立の立場でいることをこころがけたりしたつもり。
ヤコブ狂人説も、全体が「ニコラス狼」って流れがちなところを修正するためにやってたつもりだから、そこのところはヤコブに対して風当たり強く感じたかもしれないけど、ごめん。 |
パン屋 オットー 午前 10時 32分
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モーリッツやレジーナの意見を聴いてないって言うことはなかったよ。モーリッツはニコラス吊れっていう意見が大きかったから、それをいきなり採用するのはかなり難しいと思う。
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パン屋 オットー 午前 10時 35分
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投票ミスはあるものだから、投票COにミスがでることもあるよね。それが投票COのデメリットだと思うし。更新時刻が霧の濃い時間帯だったりしたら、僕は投票COを採用しないと思うね。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 38分
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投票ＣＯミスに関しては、あたしは当事者だったから「今さら言われても・・・」って思ってそう言ったけど、少ない可能性みんなで検証してるときだったから、全然問題ないと思うよ。
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パン屋 オットー 午後 0時 51分
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本決定で処刑が決まってから処刑対象になった人に発言を促すのは悪くないと思ってるよ。「それほど参考になぞしないのだから」っていうのはリーザの思い込みなんじゃないかと思うけど。
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パン屋 オットー 午後 0時 53分
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そして「本決定に了解できない」といわれたら、その理由を聞くのは自然ではないかとも思うけど。これは推理と説得のゲームなんだから、了解できないと言われたら、了解してもらうように説得するべきなのでは、と思うよ。どう説得するかっていうのはまた別のはなしだけど。今回僕はその説得の仕方がだめだったんだと思うね。
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少女 リーザ 午後 0時 55分
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来たね(笑
うん、それはあると思う＜思い込み。 あの発言になったのは、多分自分がラインで推理をしないせいなのかも知れない。狼が何か発言を残すと、霊確定していたこの村では多分自分が共有だったら「これはライン切りか？いや仲間保護か？」とかそう考えちゃうと思って。 |
パン屋 オットー 午後 0時 57分
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ちなみに、僕にとってリーザが「ごねてる」と思ったのは「本決定了解できない」っていう発言ではなくて、3日目0:29の発言の方。自分の希望通りにすれば納得するという意見を承諾することは普通できないから。
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村長 ヴァルター 午後 1時 0分
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おそよう（今起きた
まずは09：09カタリナ＞ すまなかったーorzあの質問は私の中では非常に重要な事だったんだよ。ニコラス狼の可能性は非常に高いと考えていたから、彼の命を引き伸ばす意見を出す人は仲間の可能性が高いと思ったのだ。まだニコラスに対する姿勢の方向性が定まっていない時だったからね。 |
パン屋 オットー 午後 1時 3分
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＞リーザ12:55
今回の場合、リーザ処刑時にカタリナ襲撃したとしたら、リーザが村人だったか人狼だったか分からなくなるわけだから、そういうときに本決定後の発言がいきてくるんだと思う。実際はそうならなかったし、あの場合はヤコブ襲撃にいくのが僕もベストだと思うけどね。ペーターも占われたから。 |
少女 リーザ 午後 1時 5分
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＞オットーさん(午後1時0分)
まとめをやると、毎回1人には必ず言われるせりふだよね。その場合、この結論に至った理由を説明して、あとは「○○が人間だったらごめんなさい」って言うだけかな。それ以上の事は出来ない。基本的に自分吊り決定出されたら納得できるわけないよなぁって思ってるからかもしれない。 |
パン屋 オットー 午後 1時 8分
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僕は「○○が人間だったらごめんなさい」って言われるとちょっと嫌かな。そう思うなら吊らないでよ、ってちょっと思ったりする。だから、僕はかなり断定口調になったりしていけないのかもしれないけど。
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パン屋 オットー 午後 1時 19分
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4日目にあった僕からのヤコブ狂人説だけど、4日目18:49の発言は今日10:31に説明したような中立な立場で軌道修正を試みようとしたもの。ペーターが狩人COしたときにペーター真狩人だと思ったのは、ペーターが人狼なら狩人COすることで勝ち目が増えることはあまりないと思ったから。トーマスが対抗したから、そのとき、「あぁペーター偽なんだ」って思った。
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パン屋 オットー 午後 1時 24分
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寡黙吊りについてだけど、2日目とかなんかみんな「寡黙な人を探してる」ように見えて、これはあんまりよくないんじゃないかって思ったよ。人狼探さなきゃ、ってね。で、実際、僕にはモーリッツもレジーナもヨアヒムも寡黙には見えなかったんだけどね。1日に発言数が2か3だったりして、それも中身がないんだったら、寡黙って思うけど。
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少年 ペーター 午後 1時 24分
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偽でしたー('Д')
狩人ＣＯで勝ち目云々・・・というよりは頑張りたい気持ちと、このままダラダラやるより早く終わらせたほうがーっていうのの板挟みー。 難しいよね、どっち取るか。 |
少年 ペーター 午後 1時 32分
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寡黙についても半分同意かなぁ。二日目までじゃ発言の絶対数が少ないし、吊るほどの理由なんてよっぽどのことがないと無いよねー。
吊り希望挙げるときの免罪符的ものだと思ってるー ボク自身の寡黙かどうかの判断は、その村の参加者全体を比較してかなー |
パン屋 オットー 午後 1時 46分
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その、僕がアルビンだったD426村だけど、あれは2日目に寡黙吊りって言って参戦歴40の人を処刑してるんだよね。僕はかなり反対したんだけどね。で、それが理由で怪しく見られたんだと思う。難しいね。
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少女 リーザ 午後 2時 0分
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オットーさんはまず結果論として鬼つもだったわけだから、そこ見ると完璧だよね。共有は結果出してなんぼなとこあると思うから。まとめ方についてもよかったと思うけど、最後の最後まで理由を言わないと、人を納得させるのに少し弱いかも、とは感じた。決定時にどういう思考の流れでこういう決定になったのか言った方が、当事者も第3者も納得行くのではないかと。でもこれって個々のスタンスの問題なので、私がどうこう言う問題じ
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村長 ヴァルター 午後 2時 2分
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いや、生きてる時にペタ君から。
…そうかなぁ。自分でもキャラが薄いとは思ってたけど⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ オットー＞纏め役としての動きは妥当だと思ったよ。私占いもまぁニコラス真を考慮してのものだと納得したし。…多数決だったみたいだけどorz |
パン屋 オットー 午後 2時 13分
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能力者の発表順を決めなかったのは、決めると進行に支障をきたすと思ったから。
例えば、ヤコブ先ニコラス後だとすると、結果が出揃うのが夜になってたかもしれないし。そういうのは更新時刻とかみんなの参加時間帯を見て、柔軟に決めるのがいいと思った。 |
パン屋 オットー 午後 2時 15分
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決定時に理由をいわなかったのはよくなかったかもしれない。少しそのようなスタイルを試してみたかったっていう側面もあったけど、そんなに成功したと思わないから、今度からは理由もつけることにすると思う。
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村長 ヴァルター 午後 2時 21分
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結果的に両方の陣営側を情報が増える形で占っていってたように見えたし、纏め役として不満は個人的になかったよ。ただ、理由はきっちり言ってねー。リーザも言ってるけど怖いから。てわけでちょい落ちますー。
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パン屋 オットー 午後 2時 22分
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ことばづかいの件については、本当に謝ることしかできないし、以後気をつけるとしか言えない。
僕は断定口調が強いみたいで、ディーターとか怖くて選べない。このまえリーザと一緒だったD426村は丁寧な口調にしようと思ったんだけど、言ってることは断定だから、それで霊能者としての信頼が得られなかったみたいだし。難しい。 |
パン屋 オットー 午後 2時 26分
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決定の理由をいうなら仮決定のときにしっかりと言うべきかな。そうでないと反論ができないからね。そのために、処刑候補は仮決定で複数あげるのがいいと思う。反論によってどちらかは処刑されないことになるから。その方が決定法としてよいような気がする。これはもう少し試さないと分からないかも。
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木こり トーマス 午後 2時 32分
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狼側からすると考えの読めないまとめ役ってやり辛い。そういう意味で考えを表に出さないのはいいと思う。
吊りは理由は言った方がいいかな。吊られる人を納得させるためにもさ。理由がないと反論のしようがなかったりするし。 |
木こり トーマス 午後 2時 43分
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ステルス？。いや、ステルスしてるつもりはなかったんだけど、やっぱ後発で発言してくと目立たないのかね。
結構ぶっとんだこと言う人多かったから余計に目立たなかったのかも。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 51分
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ぽにょん
少し戻っただ。 オットー、理由は分かっただ。 でも、「ニコラス真の可能性は考えないだか？」とかそんな感じで問い掛けて欲しかっただ。あの言われ方はちょっとへこむだ（苦笑 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 6分
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吊る人への言葉は、おらだったら、簡単に理由を説明してから、
「この理由で今日吊るだ。すまねえだな。 村のために遺言残してくれると嬉しいだ」 くらいしか言わねえだな。 本決定出したら、何言われてもあんまり返事しねえだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 36分
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あたしは、真占い師だったのに、黒出した相手に共有者騙られて、真共有者がＣＯしないで喰われちゃってたからトラップにかかったと思われて吊られて負けたことあるよ・・・。悲しかったねぇぇ。
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少女 リーザ 午後 4時 40分
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ああ、真でそれはしんどいですね。
私も霊能者だった時、初日襲撃されて 非占霊していないまとめ狂人に、その役をとってかわられた事あります。それ以降まとめ立候補には非COを強固に主張(笑 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 31分
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最初は狂人蹴られて共有者だっただ。
後は能力者コンプする途中で蹴られただ。 好きって言える役職はないだな。 霊・占かその騙りが得意みたいだべ。 潜伏してると黒く見られやすいだ（苦笑 |
少女 リーザ 午後 5時 35分
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今回のヤコブさんは、真臭ぷんぷんだったと思う。何だろ、にじみ出る真感っていうのかな。村の事を考えているのがひしひしと伝わってきた。パメラさんもそれわかっていたから、あんなにヤコブさんを狂人って言ってたんだと思うし。
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農夫 ヤコブ 午後 5時 40分
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だべ？おら、必死で村の事考えてただ。
パメラは潜伏しておらを狂人にしたかったみたいだが、やっぱり霊能者騙るべきだったと思うだ。 狂人は吊られるのも仕事だから、表に出た方が、やっぱり良いと思うだな。 |
行商人 アルビン 午後 6時 6分
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「勘」でも何でも、明確な理由を求めていたのです。しくしく。理由も、個々を見れば何とでも解釈できるものですから、その個々の理由を明確にした上で後の比較に使おうとしていたのですよ〜
3日目の二択は、頭からリーザちゃんは疑っていなかったのです。 |
少女 リーザ 午後 6時 9分
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＞アルビンさん
多分自分が、誰かに疑問を抱いたとしても自分で解消したうたちだからだと思う。 それに、ぶっちゃけ同じ意見の人の中から、1人を選ぶのは「目についた、何となく気になる(怪しい」って言う口に出しても説得力なさそうな理由が1番なんだよね。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 18分
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んじゃ説得を。というかアルビンの突込みって常に発言ギリギリの時間帯だったんだよorz
ヨアヒムの白さ決めうちは単純に相談からっけつにしていないところっぽい点と不用意な発言から。初日の意見通り、能力者を気にしない狼というのはそうそういない予感。誰が能力者かを相談するのは極普通だし、特に共有者は食い対象として検討の範疇に入るはず。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 22分
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突然死した人の役職。に関して。
ぶっちゃけ突然死は参加の意思無しとみなす。後は書いたとおり。後半になって「実は突然死した〜が能力者だった！」という可能性を混ぜ返すのは混乱の元でしかない。最終日にも私の投票ＣＯミスという可能性が指摘されたが、ああいう状況がのるかそるかの時に発生した場合非常に厳しい事になる。 故に私は突然死した人を能力者とは考えないというスタイルを明言したわけだ。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 27分
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パメラ打ち上げの理由。
単純に狼っぽかった。占い師１ＣＯの状況でヤコブ狂人の可能性を持ち上げ、黒出しされたニコラス擁護という発言は村人視点では激しく怪しすぎた。初めは対抗も出ていない状況でヤコブ狂人の可能性が肥大しないように食い止める意味もあって突っ込んだのだが、その後の発言でどんどん真っ黒風味に。また、半分占いは結局のところ灰と変わらない。 |
行商人 アルビン 午後 6時 28分
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突然死の参加意志云々はとりあえず置いておいて、その考えでいくと実際に突然死者が能力者なら、＝終了になっちゃいませんか？
しょうがないといえばしょうがないでしょうけど、考える余地はあると思うのですよ〜 |
行商人 アルビン 午後 6時 30分
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「突然死者は放置だから」、「パメラさん打ち上げを希望したから」という個々のお話ではないのです。「3日目、襲撃された人が能力者の可能性」を考える村長さんが、突然死者と、あの時点でのニコラスさん真の可能性を切り捨てるのが矛盾と写ったという事なのですよ〜
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村長 ヴァルター 午後 6時 32分
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パメラを残した場合、結局灰のまま延々最後まで残るだろう。ニコラスが狼だった場合、非常に不味い事になる。怪しいとはいえ白を出された人間を吊るのは、占い師が黒だと確定しない限り不可能だろう。そして他に私には釣るべき人間が見出せなかった。後々の事を考えてもパメラ吊りは結構妥当な考えだったと思うのですじゃ。ふがふが。
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村長 ヴァルター 午後 6時 36分
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ニコラス真の可能性は完全に切り捨ててはいなかった。だが状況として真っ黒には変わりはない。
発言が個人的に非常に疑わしく、占いをするにはテレコになってしまう。村にとって厄介な存在になりうるパメラを吊る事は十分ありだと思うけどなぁ。矛盾かね？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 36分
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おらだったら、わざと曖昧なところは残して置くだ。
終盤にそこをついて行くのが一番いいと思ってるだ。 この辺りはスタイルの違いだから、話し合っても分かり合えるとは思わないだ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 46分
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村長さんの仰っている事は理解していたつもりなのです。その上で僕は矛盾と見た、結局は主観が全てだと思うのです。１つに解釈できるようなものが出てきてしまったら、ゲームが成り立たなくなってしまうと思うのですよ〜。 それをいかにその人が納得しやすいような説得をするかが醍醐味、なんて。
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行商人 アルビン 午後 6時 48分
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ふふん、却下されたのです。
僕は知っているのですよ。村長さんが夜な夜なレジーナさんの酒場に足繁く通うのも、村長さんがレジーナさんの好きそうなものを裏金で仕入れまくっている事も……… |
村長 ヴァルター 午後 6時 55分
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はっはっは、次の投票選挙でも私に清き一票を宜しく。
全てを通して判断する事は悪い事ではないよ。むしろ一番狼を見つけやすい手段でもあると思う。 んー、ならばこう言おうか。パメラ吊り＝ニコラス真と直結していない。パメラを残す事による後半の可能性の肥大を危惧していたと。後々になればなるほど無駄な吊りは出来なくなるからねぇ。まぁこの辺で。 んで、私と女将が懇意なのは当然だ。 『元 夫 婦 だ か ら な |
パン屋 オットー 午後 8時 6分
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ヤコブはなんか僕の発言に対する反応が極端だと思った。
4日目20:04とかで、「ペーター打ち上げないならヤコブ打ち上げ」っていうのは、そういう考えを僕は全然言ってないのに、って思った。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 12分
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オットー、あの時におら偽を考えるなら普通はおら吊ると思うだ。
灰吊って狩人だったらまずいべ？ 仕事が終わってるおらを吊ってニコラスに占わせると思うだ。 灰吊ろうとしたら、多分おらが吊られようとしたと思うだ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 13分
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ニコラスがパンダになってもすぐには吊らなかったかもしれない。最近、「パンダをすぐ吊らない」っていう作戦を試してるから。パンダからは情報をたくさん引き出した方がいいと思うし、パンダを処刑しなければ占い師を襲撃しにくいかなって思うから。ライン作りはできないけど、ライン作りがどれくらい重要なのかは考察中。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 14分
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とにかくカタリナが生きている事が絶対に必要だっただ。
狩人は絶対に死なせちゃならなかっただ。 だから、あそこで灰吊りには全力で反対しただ。 おらからすれば白確定だからって理由だけじゃねえだ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 16分
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僕がヤコブ狂人説をだしたとき、ヤコブはまだ白確定じゃなかったよ。
でも、ヤコブは人狼じゃないと思ってたから、霊能判定をいかすためにはヤコブ処刑はよくないと思ったよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 20分
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いや、灰吊りの話だべ＜白確定
パンダを吊らないで情報を引き出せれば良いだが、そこから発言しなくなったらどうするだ？ ライン作りはおらも必要とは思わねえだが、人狼の可能性がある以上は吊るべきだと思うだ。 能力者の情報の方が灰から引き出せる情報よりも信用できると思うだ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 21分
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うーん、ヤコブ視点だと、あとペーターとニコラス吊れば終わりだから、「カタリナ生存」はヤコブの真を証明するけど、ヤコブ偽っていう確かな証拠がない限りはいずれにせよペーターとニコラスは吊ることになるわけだよね。どうだろう。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 21分
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狩人は誰か分からなければいつ居なくなっても構わねえだ。
でも、今回はカタリナが生きてペーターの霊能判定を出せば終わっただ。 この状況で狩人が居なくなるのは絶対に避けねえといけなかっただ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 32分
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横レス。
私も一般的にパンダを残しておくべきではないと考えるね。今回のケースだと霊能者が確定で生きているから、一番確実なのはペタ吊りだ。別の人を吊っている間に霊能者が食われる危険性は皆無ではない。霊能者が食われてしまえば真相は確定しないからね。 仮にあの状況で既に狩人がいなかったとしても、そしてヤコブが仮に狂人でもあの発言はかなり効力があったと思うよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 33分
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ヤコブ狂人説は挙げてるけど、ヤコブ狂人だとはあんまり思ってなかったはず。
でも、楽観的な未来に喜ぶのは早計だと思って、考えを引き締め直そうとしてたんだと思うよ、あのときの自分は。 |
パン屋 オットー 午後 8時 36分
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ペーターがパンダになったけど、ペーターが村人だった場合、ペーター視点だと、灰から人狼を吊ることで自分の白を証明できる。
D359村っていうのがあるけど、霊能者が確定してて、僕はパンダになったけど吊られなくて、そのときの処刑が人狼だと霊能者が証明して、それで僕が人狼だったら矛盾することが分かって、僕の白が証明された、っていう事例がある。 |
パン屋 オットー 午後 8時 39分
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だから、ペーターがそういう視点で説得をがんばったら、僕は灰吊りにいってたかもしれないかな。そういう視点になれるかどうかっていうのも村人なのかどうかっていう判断材料になると思うし。
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パン屋 オットー 午後 9時 0分
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共有者希望だった。
たしか、D426村のアルビン霊能者があまりにも信頼なかったから、「これからは共有者やってく！」とか宣言してたと思う。 (でも、D623村では間違って霊能者希望したけど…) |
村長 ヴァルター 午後 9時 6分
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ぇー。だってぇー。
寡黙だから吊り〜とか推理うっちゃった希望出す人は要注目してるし〜。きっちり寡黙以外の理由も挙げてる人は白く見るけど。 そして常に見張っているわけじゃないぞリーザ君。鳩という便利なものが…っ！ふにゃん。 |
少女 リーザ 午後 9時 8分
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うーん、村側でも寡黙吊り推奨派・・というか、レジーナさん寡黙というのは取り下げたし、モーリッツさんは寡黙理由にして挙げてないよ？要はリーザは寡黙吊りっていう印象での疑いだったのでは？
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パン屋 オットー 午後 9時 9分
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僕からみたら、ジムゾンとトーマスは考え方が似てるのかな、っておもってた。
で、ジムゾンの希望どおりに決定がならないように変な注意をしてたら、結果的にトーマスとずっと同じになってたし。なので、共有者候補にトーマスも入れたんだよね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 12分
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うんうん。トーマス似てた。
僕がぼんやり系だから、それを鋭くしたようなきこり。 候補にしたのは正解だったよね。 でも狩人だった。でもトーマスのCOで僕はかなりヤコブ真に自信でた。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 17分
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そーだね。僕も前の日パメラ占い希望してたけど、通らなくてよかった〜って思った。
そういえば狂人候補僕は２人いたのはパメラとアルビンだったのだけど、アルビンは共有者騙り狙いかなーとか最初思ったのと、吊り希望に僕が白いと思ってたヴァルターあげてたから、狂人が人っぽい人を選んでるのかなーとか考えたりしてた。 でもいい意見いっぱい言ってたから、途中から候補からいなくなった。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 20分
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そうだ、神父さんとは希望が被ってたんだったねぇ。白い村人かと思ってた。
ディーターがあやしすぎて絶対共有者だと信じ込んでたんだけど、あたしだけだったみたいだねぇ？ なんであんなにステルス臭出しまくりなの？？いつもそうなのかなぁ？？不思議。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
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パメラは確かに狼ぽかった。
でも狂人だから狼ぽく動けたのは大成功だよね。 あのまま半分白のときに、占われるのあきらめて吊られるように動いてたらよかったかも？ 占えって言わなかったら霊COできたっぽいから。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 24分
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でも狼が吊り占いにあげられてしまうと、やっぱり打つ手がなくなってしまうんだね。
そうすると能力者を襲わないといけなくて、その決定出したまとめの人はいつまでも生きててすごい嫌だろうな。 だからやっぱりオットーはすごかった。 僕隠れておいてよかった〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 29分
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あたしも狼で初日占われて占い師ＣＯしたことあるんだけど、
そのときの狂人さんは、真の黒判定のあとに黒判定を重ねて、真を「狼に誤爆した狂人」のように思わせて、３ＣＯで占い師襲撃しやすくしてくれました。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 3分
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今回も対抗あるだろうと思って、覚悟してたんだけどねぇ。そのため、霊能者臭振りまきすぎてたみたいでやや反省。
ヤコブは、騙りでも今回みたいな感じなんだったらかなり信頼されそう。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 47分
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リーザが言いてえのは、議論以外の発言をしてて意見を出してないって事だべ？
発言数を稼いで寡黙と思われないようにしてるって事だべな。 RP自体を問題にしてるわけじゃねえべ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 47分
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村の世界にはRPっていうものがそもそも存在しないんだから、それなら「パン作りに熱が入りすぎて、真意が見えない」っていったほうがよかったかもしれない。僕にとってはそう言ってもらう方が好感度が高いかな。
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行商人 アルビン 午後 10時 55分
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んー。言い方を変えてみるのです。
"RP"をするのは←のキャラクターでなく中の人。「RPしている」という中の人事情を理由にするのは好ましくない。 いかがでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 59分
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＞ヤコ。初日のヤコはめっちゃ怪しかったよ。COタイミング気にするって俺の中ではかなり黒要素。
でも占霊もあるかなと思ったから、初日の占い希望にはしなかったけどね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 7分
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俺、リナはかなり占い師だと思ってた。
だから霊COされたときは狂と思ったんだよね。 アルあたりが対抗だったら信用してたかもだけど、それ以外だと信用してなかったかも。ｗ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 11分
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ふむー。占い師にも見えたのか。ＣＯ前に襲撃されてたらまずかったねぇ。
ヤコブは狼には見えなかったよ。最初は騙る気満々の狂人に見えた。それか、信用勝負に自信のある真かなと。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
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＞カタリナ
おらが狂人だったら、夕方ぐらいまで様子を見ていきなりCOするだ（笑 人狼の時にもそうして信用得たから、やり方は大体分かってるだ。 COしちまえば、すぐには吊られねえからそこから頑張れば良いだ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 16分
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＞リナ。占い先COの意見で占い師はどっちでも良いってのがね。
どちらかとゆーと占いは揃えたほうが良いって言う人のほうが多いとおもうから、どちらでも良いってのが気になって占い師かなと思った。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 20分
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＞ディーター 霊能者は２人以上出たら即吊りでもおかしくないから、占うのはもったいない気がするんだよね。自分が霊能者だったからそこまで言わなかったんだけど。占い師は、占われても今回みたいに組み合わせの情報が増えるから、無駄じゃない気がしてるのです。
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パン屋 オットー 午後 11時 34分
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結局COタイミングについて議題だして話し合ってるのは何なのか僕はいまいちよく分かってないんだけどね。
どの作戦も一長一短だと思うから、これこそホントに多数決でいいのかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 39分
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パメラーーやめとくれーっ。リーザに、Ｆの先生を紹介してもらうってのはどうかねぇ？
＞オットー どういう意味？うーん、ＣＯ後は最初はどういうまとめ役かわからなかったけど、段々、よく考えてくれてて信頼できるまとめ役だなって思うようになったよ。ってことでもないのかね？ |
パン屋 オットー 午後 11時 47分
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議題ないとしゃべりにくい人もいると思うし、進行に支障が出るとも思うから、議題は出すよ。いくらなんでも。(笑)
でも、COタイミングに関する議題の意義はいまいちわからない。なんか結局まとめ役の考えだけでいっちゃう感じがする。 |
パン屋 オットー 午後 11時 50分
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この村は本決定後にもたっぷり時間があるから、本決定後の議題もだしてみた。
成功したかどうかわからないけど、寝る前に発言数あまってる場合の消費用になればいいと思った。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 55分
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途中、神父がいってたように、部屋の隅で体育座りしてよっかなあと少し思ったけど、やはり最後まで全力出しておいてよかったかなと。
でもそれまでが説得する勢いを出せなかったのが反省点ですね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 56分
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一度、議題として吊り占い希望を聞かなかったことがあるけど、みんな勝手に希望だしてたね。希望を出すことが当たり前になってるから、そこを省略することはあまり意味がなかったみたい。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 58分
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ニコラスお帰り！お疲れさま！！
信用されなかったのは黒出されちゃったからで、ニコラスの態度のせいじゃないと思うよっ。ほんとに。あたしは霊能者騙られないでよかったなぁと思ってるんだよっ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 58分
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あと３日目COがここまで突っ込まれるとは意外だったね。私真能力者のとき村の総意で初日COさせられて、早々に襲撃された経験から初日COって避けたいんだけど、もはや古い考えなのかなあと。
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村娘 パメラ 午後 11時 59分
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なんか、狼サイドやるといつもこうだなぁ…っていっても狼2回、狂人初だけど。
真占い師やったときは普通に信頼されたし、村サイドにいる方がいい人なのかもしれない… まぁ狼サイドになると変に気合いれちゃうから、ってのもあるかも。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 4分
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＞リザ。なのね。ｗ
実は今回のディーターはプロの最初のほうとキャラ違ったりする。もっと頭悪そうな感じでやりたかったけど、ディーターじゃしずらかったから普通な感じになっちゃった。ｗ |
旅人 ニコラス 午前 0時 5分
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＞アルビンさん
いや、信用は端から期待してない、でも占い師を真狂にしたほうが、襲撃もしやすくて良いと思うんだけどな。 今回みたいにヤコブがっちりガードにされると、占い回避するしか狼側には手がないからね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 9分
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＞ヤコブ
逆に言えば、そちらの初日COは能力者を表に早々に出そうとする狼側に見えると思ったのだけど、村人の方々も同じような意見多かったから、もはや潜伏案は少数派になってしまったのだろうなと思ったよ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 11分
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共2COですか？えーっと、詳しく言いますと…
共有トラップが、（効果はともかく）そんなに意味があるとは思えないのと、共有者を「護衛対象」から外して占い師の護衛に集中できるようにとの意味なのですよ〜。共有者は、相方さえわかっていればただの確定白なのです。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 14分
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狼役好き。
ステルス向きじゃないからいつも騙らせてもうけど、中庸だから信用なし。orz でも赤ログ楽しいから狼好き。 狂はさみしいから嫌い。もし狼がやりたいことに合わせて動くことができたら最高に楽しいだろうなとは思うけど。 |
パン屋 オットー 午前 0時 16分
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僕の推理では、リーザを人狼だと思ってたから、ペーターにいきついた、っていう感じだった。リーザが時間を合わないことを理由にモーリッツを挙げたりしていたのに、同じく時間の合わないペーターにあまり言及してなかったから。
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ならず者 ディーター 午前 0時 19分
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＞アル。俺も前に序盤共2COさせてかまわないと思ってた時期あったんだけど、その後狼やってたとき潜伏共の存在がまじで怖かったときがあるのよ。
それからは共2COは無しだと思うようになった。 |
パン屋 オットー 午前 0時 21分
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僕の3日目0:10のような相方共有者の明かし方 (個人的に逆ギドラって呼びたいと思ってる) は有効なのかどうか、今後の可能性とかもちょっとみんなに聞いてみたいけど、どう？
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行商人 アルビン 午前 0時 24分
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お祈りマン、さかだち君を神父さん代わりに使うといいのですよ〜。
うーん、僕が狼やる時は、少なくとも共有者は全然気にしないのです。痛い目にあった事ないからでしょうか。 |
村娘 パメラ 午前 0時 26分
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きゃ〜、ヤコブに触られた〜、へんた〜い、すけべ〜、ばか〜。
カタリナ、男なんてみんな狼なのよ、信用したら簡単に食べられちゃうんだから。だから、ね？こっちに来て？一緒に逃げましょう？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 29分
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発言が消えるねぇ。
＞オットー あのブラフはよかったと思うよ。神父さん白かったから、騙りが出ても負けなかったと思うし。あそこでペーター黒出したヤコブの信頼度も上がるしねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 29分
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発言が消えるねぇ。
＞オットー あのブラフ？はよかったと思うよ。神父さん白かったから、騙りが出ても負けなかったと思うし。あそこでペーター黒出したヤコブの信頼度も上がるしねぇ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 30分
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＞オットー午前0：21
たまたま指名したのが狂人でオットー襲撃されたら、狂人に騙られて両吊りになる可能性はあるだな。 まあ、占い先が入ってると狂人だったら黒出し躊躇うと思うだ。悪い手ではねえべな。 |
木こり トーマス 午前 0時 34分
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オットーの複数共有者指名は次の日確実に共有者をCOさせるなら問題ない気がする。COさせない場合は次の日候補に入ってない人を占い先にすると地雷の効果が無くなるから問題かと。
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パン屋 オットー 午前 0時 35分
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この村では狂人が潜伏してたから、相方候補の中に狂人が入ってたら危険だったかもしれないね。狂人が潜伏してない場合だったら、人狼が入ってても、人狼を表に出せることになるから別にいいかもしれない。ただ、そのときに、候補の中に参謀型・ラストウルフ型人狼だと思う人を入れて、騙り方に制限をつけられることが強いとは思う。まだよく分からないけど。
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パン屋 オットー 午前 0時 37分
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＞トーマス0:34
うん、それは僕も問題だと思う。あと、共有者候補が何人かでてきちゃうと、その人達を吊り占い候補に挙げにくくなるんじゃないか、っていう弊害もあるかもしれないから、次の日にさっさと相方共有者を発表するべきなのかもしれない。そこら辺のバランスがよく分からない。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 30分
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ぱちぱちぱち…認めんっ！認めんぞこんな幸せな結婚式などっ！！(カタリナ掻っ攫おうとしてこけて足首捻挫
そいやトーマスとは４回目かぁ。ニコラスとは３回目…他はﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 35分
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ん〜・・・ヤコブだいすき・・・むにゃむにゃ・・・Ｚｚｚ
（ほんとにほんとに楽しかったです。みなさんありがとう！またお会いしましょうっ。来れたらまた顔出したいけど、ダメかもです） |
旅人 ニコラス 午前 1時 41分
次の日へ
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ではキリも良いので私もこの辺で失礼することにします、今回盛大に打ち上げられたのでしばらくは人狼役恐怖症になりそうだ。
それではまた何処かで会った時は宜しく。 皆さんおやすみなさいませ。 |