プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 10時 6分
 |
 |
しかし何で私が残されているのでしょう。死神にすら見放されている気がしてならないです。パメラが狂人で、ヴァルターが人間なら確実に私を襲いに来ます。つまり
１．ヴァルター狼 ２．カタリナ真霊能者 の１か２もしくは両方が真だと断言できます。＠18 |
少女 リーザ 午前 10時 6分
 |
 |
まぁGJが一回でたからわおーんはしにくくなったってコトでいいのかなぁ？
最終日4人だしなぁ。狼はプライドにかけてニコさんは食べないつもりだね(笑)食べたら食べたで消化不良起こしそうだけどね(笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 17分
|
|
昨日、エピに来ないと言ったのは、ニコラスにありえないくらい暴言を吐いてしまいそうに思ったからなんだ。だから、顔出しちゃだめだって思ってた。逃げじゃないよ（苦笑
せっかくのゲームの楽しみを壊された気分で凄く悲しかったんだよねー。今日は全然冷静かも…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 20分
|
|
エピには気が向いたら顔を出す事にするよ。
6d墓下でトーマスを結構非難してるけど、僕も普通の展開なら、そんなに悪いまとめじゃないとは思うけどね。 混乱が多すぎて、灰への質問とかも思いつかなかったのかもしれないね…。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 26分
|
|
狼の最終手段は、私に対する意図的襲撃失敗の議題を引き出して【私ともう一方の両吊り】を提案することだけしか残されていないはずです。アルビンの発言は最初からその手段（狼にとっては最終手段でしょう）を放棄しているのでやはり人間だと確信しています。
グレースケールならぬネガポジスケール。 黒：オットー。白：アルビン。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 32分
|
|
普通にレジーナさんと間違えたんじゃないかなぁ。レディの名前間違えるなんて失礼な人ね。
レジーナさんを真だと言う論理的帰結に辿り着いたのなら一言お詫びくらいあってもいいんじゃないかと思うけど。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 39分
|
|
ヨアヒム、何を謝る必要がある。墓下こそそうでなければならない。
ヨアヒムすまんな。ニコラスが共有者で無いと知った時の私のトーマスに対する怒りは半端ではなかったぞ。 そこがトーマスに対する批判に繋がったのだが。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 44分
|
|
村長さんお疲れさまでした。
つ【羊達からの差し入れのヤコブさんの野菜詰め合わせ】…どこから持ってきたのか知りませんが。 ＞リーザちゃん 文脈見てませんでした（笑）確かにその通りですね。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 45分
|
|
トーマスさんに関しては…ヨアヒムさんじゃなく私を吊って欲しかったかな…。
申し訳ないけど、まともに参加できる状況じゃなかったし…。「寡黙吊りもアリだと思います。」がいけなかったのかしら…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 51分
|
|
僕は、5dでカタリナが襲撃された時点で、アルビンかオットーかなって思ってたんだけど。村長人間じゃないの？ニコラスは取り合えず吊りたかった…。判定で人間だったら、僕真の可能性を見てもらえると思ってというのもあるし、勿論、狼の可能性もバリバリに考えてた。GJ出てなくて2狼残しての時点でのCOなんて有り得ないよ…。
狼かゲームを壊しに来た村人にしか見えてなかった。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 6分
|
|
トーマスのまとめ役な。私はかなりまずい決断をしたと思っているぞ。
このログを見た者の中で、ニコラスのような行動を取れば村人と思われるんだと勘違いする者が現れたらどうする。 それは、この村の勝敗だけの問題では無く人狼ＢＢＳ全体におよぶ被害となるのだ。 故に【どのような結果になろうとそれを受け止めよ】と言った。トーマスがそこまで考えていたかは私には分からんがな。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 10分
|
|
あぁカタリナ済まない。しかし墓下にもヤコブの野菜が取れるのだな。一体どこに植わっているのか。
パメラの結果もしばらくは出ないようだな。もしかしたら以後は発言出来ぬかもしれんので、ＣＯすべきか迷うのだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 12分
|
|
トーマスは自己弁護が多すぎだし、「負けてもいい」とか言うのが一番腹が立ったよ。
４dでも、5dでも言ってるでしょ。もう、堪らんかった。独り言でも、混乱の種を最初に絶たない事が一番腹が立ってたけどね。まあ、昨日、トーマスについては大体書いたけど。決定の理由だけでいいのに、自分の考察書いてるし…。まとめ役がそこまで書くなーーー！と…。 |
少女 リーザ 午前 11時 19分
|
|
あ、村長さんおつかれさまー(遅
うーん、実は私明日用事あるからエピこれないかも〜なんですよぅ 突然死、に対するやり方も考えなきゃいけないのかもね。今回のケースでみた場合、結果論だけどぺーたを吊るよりもニコさんを吊った方がよかったんだろうね |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 20分
|
|
ああ、考察というほどのもんは書いてなかったね。2dの決定後のは、全部印象論なんだよね…。ディーター、ニコラスに関して。
>ヴァルター 午前 11時 6分 確かにその通りだね。激しく同意。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 28分
|
|
言い忘れていたが、エピに来れないと言うのは来たくないと言う事ではなく、何と言うか先祖の霊が帰って来るからと言う事だ。リーザもお疲れだったな。
良くエピで謝る、批判は受けると言う言葉を聞くがそれでは駄目なのだ。ゲーム内の不手際はゲーム内で解決しないといけないのだ。 逆に決断したのなら謝るなどと言うべきではない。 |
木こり トーマス 午後 0時 1分
 |
|
♪むーざーんむーざーん
今日も生きてるね。もしパメラが狂人でも３：３だから最悪ランダム勝負になったわけだ。▼だけだから議題を特に出す必要もないな。とりあえずパメラの発表を待つよ |
神父 ジムゾン 午後 0時 13分
|
|
みなさんこんにちは。あぁ、レジーナさん来てくれたのですね！昨日は出過ぎた真似をしてしまいすいませんでした(>_<)
ヴァルターさんは狼かな？もし人間さんなら、ニコラスさんを襲って今日わおーんだったでしょうね。 トーマスさんはまとめ役としてとてもよく頑張っていると思います。強いて難をあげるなら、自由投票はまずかったかと。狼陣営二〜三人もいたので。 考察はまとめ役といえども必要だと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 15分
|
|
おはようございます。（なんだか眠ってばかりｗ；）
お昼ご飯はモヤシカレー作ります。正確には芽を根を取り除いたモヤシに熱いカレーソースかけただけですけど。 （美味しいかどうかは不明。） |
羊飼い カタリナ 午後 0時 20分
|
|
まとめ役の考察ですか？個人的には私、まとめ役って司会だと思っているし、村人の意見を吸い上げたり、発言促したり質問は必要だと思っているけど、考察を披露するのは反対です。
どう決断するか狼サイドに読まれない方がいいなぁ。。 決定を出すときに理由言ってくれればそれでＯＫです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 28分
|
|
パメラ…まだなのか。可哀相になってきた……。
>ジムゾン まとめ役は、能力者の真贋とか、誰を人間と思うとか、表に書いちゃだめなんだよ。狼に利用されるから。決定時の理由を書くのも、あくまで客観的でないとダメ。彼は頑張ってると言えない。ずっと思考停止してる。 これでどっちが勝っても誰も嬉しくないだろうね。狼も勝っても嬉しくないから、今日は食わなかったと思う。リザの言う通り腹壊すから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 38分
|
|
まあ、残ってる狼が誰か分からないし、どういう考えで残したのか知らないけど…。
トーマスのは、全部、考察とかじゃなくて、自分の個人的な印象論なんだ。「こんな事する訳ないから、とか、必死だから…とか、白確定だから…とか」僕には、まるで初心者のように見えたよ。ディタも、昨日の発言で、トーマスはまとめ役は初か？みたいな事書いてたでしょ。僕もずっと、そう思ってた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 41分
|
|
モグモグ…。やっと、カタリナのカレーが食べたわ。有難う、モヤシカレーって…ダイエットに良さそうね…。
村長の正体が知りたかったわ……。じゃあね。今日はこれで…。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 42分
|
|
今は共有者と狩人が一番情報が少ない…。次が狂人だろうけど、今日の判定は一番頭を悩ませるでしょうね。村長さん、アルビンさん、オットーさん。誰が人間であってもおかしくないように見えるもの。
確かに村が勝っても嬉しくない…。でも、ここまで来たらそんなこと言っちゃいけないのかもね…。上のみんな、頑張って。 |
少女 リーザ 午後 0時 49分
|
|
がんばってるのかなぁ･･･。私視点だと自棄というか･･･ココまできてその態度はないよね？って思うよ〜
まとめ役、と言うか私の場合は共有者である前に一人の村人だから、議題には理由付きで答えてたけど･･･。それって危ない綱渡りだったんだorz |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 57分
|
|
客観的考察で書く場合はOKじゃないのかな？序盤は、真贋予想とか書くと利用されちゃうんじゃない？当たってる場合は襲撃されちゃうね（笑
終盤は、まとめ役が、ある程度の決めうちを、皆を説得する為に、人より多く書くべきじゃないかな…。その辺は、村長が詳しそうだね。 て、やばいわ。宿の準備が……。 |
パン屋 オットー 午後 1時 19分
 |
|
パメラの判定確認したよ。ヴァルターに人狼判定だね。
こんな大事なときに申し訳ないけど、僕のドライブシュートを認めたスカウトマンが僕に交渉を持ちかけてきたんだ。大事な話し合いに行くから、22時前後まで戻って来れないと思う。了承してね。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 32分
|
|
レジーナさんの言うのはまとめ役共有者の場合だから、潜伏共有者さんは普通に意見を言いつつ怪しまれるのがいいんじゃないのかなぁ…。COする時には「潜伏中の考察は参考にしないでね。」って。
激しく関係ない事だけど、私が初共有者やった時の相方は初日から白ログでも潜伏していました。（遠い目） |
村娘 パメラ 午後 2時 14分
 |
|
え…と、ヤコさんでＧＪなのね。
昨日もごたごたがあったのね。ちょっと、胸が痛むわ。。はぁ。ニコさんをあくまでスケープゴートにしようとして、灰ばかり今まで襲った作戦がよくわからないけど。 村長さん冥福をお祈りするわっ。墓下では狼も村人も同じ仲間よ。見守っててね。 ＞トマさん あたし狂人なら、ニコさん襲撃されてるわよ。偶数にして日数の伸ばす必要無いはず。故にあたしは真霊よ。レジ狼、ディ狂人は確定よ。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 24分
|
|
議事録確認が難しいので、今日は発言垂れ流しになると思います。ゴメンナサイ。
パメラさんは黒としか言えなかったでしょうね〜。白と言えば、灰の中に狼二人。GJが発生したのでニコさん狩人。(村長さん白なら狼はニコさんを襲うはずです)とすると、残る灰二人のうち、白の人がパメラさん狂人に気付いてしまいます。(自分が白なので) |
村長 ヴァルター 午後 2時 37分
|
|
パメラは、戦略でニコラスを残していると思っているのだな。ニコラスを襲撃出来るわけが無かろう。
トーマスに関しては、もう何も言うまい。 昨日"どのような結果になってもそれは受け止める"と言ったのだ。エピで終わる問題と思っている自体、何が問題点であるか分かっていないのだろうな。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 39分
|
|
パメラ。偶数人にしても日数は伸びないよ。偶数から奇数になった瞬間に伸びる。
パメラが真霊能者【もしくは】ヴァルターが狼。が真。であり両方が真だというわけではない。もっともボクは両方真だと思い込んでるけどね。＠16 |
旅人 ニコラス 午後 2時 44分
|
|
カタリナ襲撃について考えられることはもう一つしかない。狼のどっちかがセットを間違えて、２人のセットが１対１で変な方を誤食してしまったくらいのものだろう。
あの状況において合理的なカタリナ襲撃は全く考え付かないよ。＠15 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 54分
|
|
村長…ニコラスさんが狼であったとしたら、私この先このゲームに何の魅力も感じなくなります…。
ディーターさんが墓下に来てまで欺いているとは思えないし、思いたくない。これが戦略で狼サイドが勝っても哀れに思うだけだわ。 …と、言うか「そこまではするまい」と思う私が甘ちゃんなのでしょうか。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 1分
|
|
すまんカタリナ、感情的になり過ぎて説明が足りなかったな。
ニコラスに関しては、狼として襲撃するつもりは無い。ニコラスの件は村側の選択としなければならないと言う事だ。そして村側はニコラスを残して勝利を目指すという選択肢を取ったと言う事だろう。 ニコラスを村人として残したと言う事は今後このような行動を取る狼を許容したと言う事なのだがな。分かるかなトーマス達はニコラスの行動を戦略として認めたと言う事だ。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 8分
|
|
了解しました。私もこれは村人側としても戦略として認めたくない。
筈だったのに、二択の時に「村の利益」を優先して迷いながらもレジーナさんに投票してしまいました。ニコラスさんに投票すべきでしたね…。そうしなかったんだから、私も同罪ですね…。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 21分
|
|
本来ならニコラスさんを襲撃する事で狼さん達は勝っていたはずだもの。（村長さんが人間ならば、だけど。）
狼さん達はそれを戦略と認めず頑張ってくれていると言うこと。心から狼さん達に敬意を表し声援を送ります。 …私の対応が悔やまれるわ。 出かけてきます。お茶用意しておきますね。 つ【レアチーズケーキ】【フォション、ダージリンファーストフラッシュ】@5 |
神父 ジムゾン 午後 6時 10分
|
|
＞レジーナさんカタリンさん
なるほどです…。まとめ役は客観的な考察は交えつつも、心の内を読まれてはいけないのですね。うーん、深いですね…。とても私には無理そうです。 初心者まるだし発言で申し訳ないです。皆さんの話は本当に勉強になります。ありがとうございます。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 23分
|
|
＞村長さん
ニコラスさんのような行動を許容したことになる、というのはさすがに極論ではないですか？ どなたかがこの村のログを見て、真似しようと思うでしょうか。ニコラスさんは常に非難され、発言権はないに等しく、孤立されていました。ここまで生きのびたのもたまたまです。 むしろ半面教師となりうるのではないでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 43分
 |
|
雷すごかたねー。
……今日の吊りはアルビンかオットーで決めさせてもらうと思う。 狼側は、パメラが真か狂か知っている。 そして今の灰は狼が2匹or1匹……？ 村長が村人で尚且つパメラが狂ならあおーんだったんだから、村長が村人で尚且つパメラが狂って可能性はなくなった？ あ？ なんだ？ 混乱してきたぞ、はらほれひれはれ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 24分
|
|
村長の村人−人狼、パメラの霊−狂人の２×２マトリクスのうち、村長が村人でパメラが狂人というケースは消えた。
黒判定から村長が村人でパメラが真霊というケースも消える。つまるところ、パメラの真偽ではなく村長の狼が確定しました。＠13 |
旅人 ニコラス 午後 7時 41分
|
|
私は16人の正体は、共有者トーマスヤコブ、
占い師モーリッツ、狂人ディーター、 霊能者パメラ、狼レジーナ、村長、オットー、狩人私、残り７人が村人であるという役回りだと思います。初日から全ての議事を読み返して見るとほぼそれで矛盾と思いました。ペーター占い師、パメラ狼のケースはもう知りません。＠12（一つ、誤送信しました） |
旅人 ニコラス 午後 8時 6分
|
|
２日目の占い師ＣＯの話。
第一声でディがCO。その後狼であるレジーナ村長が非CO後続けてアルビンが非COしている。モーリッツのCO後（２人COしてるのを確認できてから）最後にオットーが非COだ。 狂人と狼の連携がない村で、全狼が非COして狂人が霊能者を騙ったりするといきなり真占が確定する。これは狼にとって激寒な状況だ。 この点からもアルビンはレジーナ、村長と連携を組んでいないだろう。＠11 |
村娘 パメラ 午後 8時 11分
|
|
日数伸びるという言い方が悪かったわ。狂人存在なら偶数にせよ、奇数にせよ【吊り回数】が実質（0.5）ずつ伸びるわね。
あってるのかしら？？ちょっと混乱してきたわ。 カタリン襲撃は謎よ。今日、共有者さんを襲うぐらいなら昨日襲うだろうし。はぁ、もう読み返してみると何が何やら。食いが読めないわ。灰をあれだけ襲う意味が無いもの。襲撃で自ら狼は首を絞めてる気もするのよね。うーん。うーん。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 54分
|
|
2GJで1回増えるけど１GJでは吊りは全く変わらないよ。
共共狂狼狼とか共狂狼は100％負けだけど 共共村狂狼狼とか共共狂狼のわおーんは3対3や2対2の50:50ランダム。変化はそれだけ。オットー狼で唯一不可解なのは彼は毎日村人吊りを疑問視して悪手であることわかってるんだよ。でも私とヤコブが出た後のカタリナは誰が狼でも得しないからミスだと思います＠10 |
少女 リーザ 午後 8時 59分
|
|
反面教師っていうよりマナー違反の部類だと思うよ〜。
ニコさん19:41｢ほぼそれで矛盾と思いました｣･･･？意味不明なんですけど･･･結局矛盾なの？えっと、誰も突っ込んであげない辺り、だれてきてるんだろうなぁ･･･ |
村長 ヴァルター 午後 9時 12分
|
|
鳩からですまんな。
ジムゾン、許容しているというのは、ニコラスを吊っていないと言う事だ。例え村として狩人を吊り不利になるとしても吊らない以上は許容したと言う事なのだよ。エピで謝ろうがそれだけは変わらない。 そして残念ながら勝ちにこだわる人がいる以上真似する人は必ず出て来る。実際不利になる位なら許す人がいるのだからな。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 33分
|
|
地上に残っている村側の人物でその事に気がついて居る人はいないのだろうな。村人としては許すが狼には許さないなどと言う言い訳はきかないのだ。もし今回村側が勝って喜ぶ者がいるのならば、私は一生その人物を理解出来ないだろうな。
リーザ地上に残っていて欲しかったぞ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 45分
|
|
申し訳ない、初参加の者がいると言うのに、つい地上にいた時の思いが抜け切れていなかった。
墓下ログを読み直して来よう。最近の鳩は高性能になったな。 墓下は墓下の楽しみ方でないとな。こんな基本的な事まで忘れてしまうとは、私もどうかしてるな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 21分
|
|
ふう〜、スカウト交渉からようやく戻ってこれたよ。え、スカウトの結果を聞きたい？それはエピローグまでのお楽しみねｗこれから議事録を読んでくるね。
＞ヤコブ う〜ん、僕は現時点ではドライブシュートしか撃てないなぁ。よかったら、君がイナヅマシュートを撃てるように特訓してみてはどうだい？そしてよかったら、一緒にゴールデンコンビを組もうよ！…と、ヤコブにはトーマスという最高のパートナーが既にいるんだっけ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 26分
|
|
いえ、私のような初心者にとって、そういった話をしてくださるのは非常にありがたいのです。
つまり、処刑しなかった我々村人も、襲撃しなかった狼も、双方非があるということでしょうか。マナーを守らない異分子は、どういう形であれ排除しなければならないと。 確かに気分を害される方が多くいらっしゃられた以上、そうすべきなのでしょうが…。 |
木こり トーマス 午後 10時 32分
|
|
俺は昨日のカタリナさんの襲撃は昨日もいったけど安全重視で狙ったと見るね。そして、それがニコラスさん狩人の強力な傍証だと思う。ニコラスさんはスケープゴートにしたいから襲えないが共有者はニコラスさんによって護衛されている…おそらく灰から食うしかなかったんじゃないかな。ヴァルターさんに白判定も出てたし、流れによっては逃げ切れると考えていた…と思う。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 32分
|
|
トーマスさんは、(確か)序盤、「ルールを学んで欲しい」という理由からもニコラスさんを残されていました。
それから、そういう理論は効かない、やはり吊ろう、という流れになりましたが、その頃にはニコラスさん吊りは負けに直結する可能性もでてきていました。そして、【トーマスさんはまとめ役】です。まとめ役である以上、勝ちに向かわなければならない義務があるのではないでしょうか。 |
少女 リーザ 午後 10時 34分
|
|
違うよ〜。村人側の総意としてニコさんを吊らなかったから、狼側としても食べなかった、と言うことだよ〜。狼さんからみれば今日ニコさんを襲撃すれば簡単だったんだよ。でも、しなかった。村人側に対して紳士的に接してくれたってコトだから、感謝すべきだよ〜
|
神父 ジムゾン 午後 10時 40分
|
|
個人的な気持ちは殺さねばならないまとめ役です。まとめ役が「負けてもいいからマナーは守ろう」という決断を下すのは、それこそ一般の参加者に対して失礼なのではないでしょうか。
あ、「エピで非難は受ける」というのはいけない、ゲーム中で納得のいく説明をすべきだ、というのには大賛成です。 |
少女 リーザ 午後 10時 41分
|
|
いや〜ん、村長さんったら、おだてても何もでませんよ〜(ｳﾈｳﾈ
まぁ、半分程は私襲撃の理由も見えてるし(間違えてたらイヤだから言わないけど)私残っていてもニコさんは吊らなかったと思うから(価値無し)あの時点での襲撃は私にとっても優しかったかなって 襲撃されて中の人喜んでいたのはﾅｲｼｮですよ？(笑 |
パン屋 オットー 午後 10時 43分
|
|
とりあえず、現状をまとめるね。
今日ニコラスを襲撃して勝負が決まるのは、「パメラ狂人、かつ、ヴァルター村人、かつ、ニコラス非狼」のときだね。でも今日はニコラスが襲われていないから、「パメラ霊能者、または、ヴァルター狼、または、ニコラス狼の少なくとも1つが成り立つ」ということになるかな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 48分
|
|
そして今日わおーんがなかったのは、単純に襲撃失敗したからじゃないかな。たとえ最悪の状況と思われるパメラ狂人、かつ、ヴァルター村人を考えたとしても、村：狂：狼＝3：1：2だからランダム勝負になる。ランダム勝負は50％で勝てるけど、逆に言えば50％で負けるから、朝一番にわおーんはなかなかやりにくいと思うよ。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 48分
|
|
勝利を目指す意味では、ニコラスを残す選択肢は別にありだと思うけど今回のケースはレアだけど普通なら吊られてると思う。
負けても良いからマナーを守ろうってのは、そもそも（それぞれの陣営が勝利を目指すという前提を無視した）ルール違反だろうし。 マナーを無視して勝とうとすることとはまた別の話だけど。 |
少女 リーザ 午後 10時 50分
|
|
まとめ役に関する解釈は二通りあるよね〜。独断で攻めていく人と全員の声を聞いて決断する人と
今回はちょうど真ん中に位置すると思うんだ〜。ニコさんに対しては前者、その他に対しては後者かな 全員の意見を聞くならニコさんを吊るべきだったんだよ。その声も小さくはなかったから。まとめ役だから私情を、と言うわけでなくて、ね。耳を塞いでしまうことは限られた発言を割いたことに対して失礼じゃないのかな？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 52分
|
|
ジムゾン、確かにニコラスを残した狼にも責任があったのかも知れんな。
ただマナー違反は禁止事項だ、本来なら村の勝利よりも優先しなければならない事だ。それで異議を出す参加者はトップに戻って禁止事項の欄を読まなければならない。 そしてまとめ役は、不利な状況になった状態で勝ちを目指すべきと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 6分
|
|
…そうですね。確かにニコラスさん吊の意見は序盤から数多く出ていました。それをあえて吊らなかったことこそ、「私情」ともいえますね。
「ルールを優先すべき。」…確かに、そうですよね…。 ちょっと、ゆっくりこのことについて考えてみます。なかなか答えは出そうにありませんが…。 |
パン屋 オットー 午後 11時 11分
|
|
…と、最悪の状況「パメラ狂人、かつ、ヴァルター村人」を前提に考えてもわおーん確率は低いのか。今日狼が吊られることになった場合、明日は村：狂：狼＝2：1：1。んで明日、さらに本決定で狼が吊られることになった場合、このときにはわおーんがあるかもね。狼としてはムザムザ吊られて負けるくらいなら、わおーんで50％に賭ける、というのはあると思う。
要するに、今日わおーんが起こる確率はかなり低いってことだね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 16分
|
|
モーリッツ、確かにマナー違反をしたのはニコラスだな。トーマスと言うか全員か、はただマナー違反を行う事を認めただけか。
ジムゾン、勝ち優先か楽しむ事を優先するかは価値観の相違なのだろうな。 私はマナー違反を許してまで勝ちたくはないと言う考えなので一連の発言と思って欲しい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 17分
 |
|
というかオットーに聞くが、君は今狼が二人残っている可能性がそんなに高いと思っているのか？
最悪の状況最悪の状況というが、現在君から見た灰はニコラス(一応)と私の二人。私達二人が狼だという可能性はほぼないだろう。そこまで考えなければならない話なのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
|
|
ちょっとだけ見に来れたよ。地上は、停滞しすぎだね…。
>ジムゾン 僕の6dの発言にも書いてるけど、【トーマス 5d午後0時12分】で、負けてもいいと発言しているよ。これは、明らかに村人の心を無視した発言だよ。それに3dでの時点では吊りには余裕があったよね？ ヨアヒムにも人か狩か狼の可能性があった。それなら、頑張って考察してる人を残して、マナー違反者を先に吊るべきだと思ってる。 |
行商人 アルビン 午後 11時 20分
|
|
これは批判などではなく純粋な疑問。確かに可能性はゼロではないが、そこまで細かく突き詰めていく必要があるのか私にはわからなかった。
というよりは途中で話についていけなくなっただけなのだが。すまない、頭が足りないんだな(苦笑) |
パン屋 オットー 午後 11時 23分
|
|
＞アルビン
まあ僕も、そこまで深刻に考える必要はないと思ってる。君と同じように、僕も狼が二人残っている可能性が高いとは思っていない。僕もほぼニコラス狩人で決め撃っている。 でも、ニコラス狼の可能性を完全に除外していいことはないでしょう。それは、村人全員にとっても、僕にとっても、そして君にとっても同じことだと僕は思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 27分
|
|
＞オットー
それはもちろんそうなのだが。しかし昨日までの感じではニコラス狼の考えは排除されていたようだったのでな。今日になって復活したことを少し疑問に思っただけだ。言いがかりですまない。 |
パン屋 オットー 午後 11時 35分
|
|
議事録を読む限り、皆現在の状況で混乱しているみたいだったしね。推理の手助けになればと思って発言してみたんだよ。僕が村人であっても狼であっても親切心でやったことと取ってくれたら幸いだよ。
＞ヤコブ おお、君もサッカーに目覚めてくれるのか！一緒にドイツを目指そう！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 39分
|
|
そして、マナー違反者を残すと、こういう事態になる…。とても悲しい。僕は村長の言うように、マナー違反者を吊ってから、どちらも勝ちに向かうべきだと思ってる。
>モーリッツ トーマスがマナー違反…とは誰も言ってないかな。ただ、トーマスが、ニコラスをまるで相方のように、庇いすぎの姿勢を見せる発言を多々していた事は、僕は納得がいかないな。個人の奇策は程ほどにしないと村人は混乱のスパイラルに陥る…。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 41分
|
|
まず言っておきたいのは、私も断然「楽しむこと優先」派です。勝ち負けは二の次。ただ、まとめ役という立場にたったのならどうなのだろう、ということです。
「吊らない」というのは「マナー違反を認めた」と果たしてイコールなのでしょうか。それはいくらなんでも乱暴だと思うのです。 まぁ、ヨアヒムさんよりはニコラスさんを吊るべきだったかもしれませんし、「負けてもいい」は確かに失言ですが、ね…。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
|
|
鳩から。オレさ。今、実家に帰ってるんだけど、親父がネット麻雀にハマってPC譲ってくんないの！ ちゃんとした発言は仮決定に間に合わないかも……。ごめんな！
オットー＞おし！ 行こうぜ、ドイツ！ お前、司令塔な！ オレ、イナヅマシュートを身に付けたキーパーになるぜ！ って、オレ、キーパーかヨ！ |
行商人 アルビン 午後 11時 50分
|
|
ところで今日は議題もなくみんな発言も少な目でやってきてるけど決定は出るのか？それとも自由投票？？
少なくとも今日の議論では正体が掴めるほどの何かはなかったと思うんだが… |
パン屋 オットー 午後 11時 57分
|
|
確かにアルビンのいう通りだね。今日は僕かアルビンのどちらかが処刑されることになってるんだから、どちらが処刑されることになっても納得の行く理由が欲しいと思うよ。
＞ヤコブ 君、キーパー志望だったの？う〜ん、実はヨアヒムがプロローグのAM4：16で彼自身がSGGK（スーパーグレートゴールキーパー）だと明かしちゃってるからね。あ、君は若○津君ばりの攻撃的キーパーを目指すのか！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 57分
|
|
あと、モーリッツは寡黙だったよ。発言数というか、発言内容が寡黙だったと思ってる。
昔の村で、寡黙で吊られた真がいた。その人は墓で、自分を信用しない村人が悪いと言っていた。 同じ村で、他人（初参加者）を天然狂人などと罵る真がいた。能力者2人のうちから、自由投票になって過半数で吊った。村は負けた。僕は狂人で、村が可哀相だと思っていたけど、殆どの人は後悔してないと言ってた |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 7分
|
|
じゃあ、おやすみ。
明日からちょっとお出かけする事に決めたから、今日覗きに来たよ。もう、会えるか分からないけど、村長の言っているような理由で、今日の襲撃がそうだったのだとしたら、僕は狼側を応援したい…。 さよなら。 |
パン屋 オットー 午前 0時 32分
|
|
う〜ん、議論が進まない。せめて、■アルビンとオットーでお互いの黒要素を言い合う くらいの議題は出して欲しかったな。
…って、僕は既にアルビンの黒要素をいくつかピックアップしたから今すぐにでも連投できるんだけどね。聞きたかったらいつでも言ってね。おそらく、聞かなくても言いそうな勢いではあるけどｗ |
パン屋 オットー 午前 0時 44分
|
|
じゃあ連投。繰り返しになる部分が多いけど我慢してね。
アルビンの黒要素はラインから見るべきだと思う。レジーナ・ヴァルター・アルビンが狼、ディーター狂人とすると納得のいく現象が多いんだ。 まず2日目の占い先。結果的にはヴァルター占いになったんだけど、ヴァルターとアルビンはヨアヒムを希望している。これはヴァルター占いを避けるために結託したんだ思う。ちなみに、レジーナは僕に占い希望を出してるよ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 44分
|
|
そして4日目から5日目にかけて、レジーナがトーマスを責めたこと、ヴァルターがトーマスを責めたこと、これらを「無理もない」と幇助しているのはアルビンだけなんだよね。レジーナ吊り、ヴァルター吊りを止めようとした連携と見ると納得がいく。そして、4日目に処刑対象がレジーナかニコラスかというときに、自由投票を真っ先に賛成したのがヴァルターとアルビン。レジーナ処刑を回避しようとした狼の連携と考えるよ。
|
パン屋 オットー 午前 0時 45分
|
|
アルビン単品で見るなら、アルビンは4日目に、議論のコアタイムでも発言数が結構余ってたのに灰印象を挙げていないこと。
ちなみにヴァルター・ディーターに関して補足。ヴァルターは昨日6d-PM10：03で「狂人」発言をして、6d-PM10：42で「狂人は一般的な話だ」といっているけど、話の流れから明らかに不自然だよね。これはヴァルターが「ディーター＝狂人」と口を滑らせたと考えるのが妥当だと思う。 |
パン屋 オットー 午前 0時 46分
|
|
4日目の状況から見てもディーターは狂人だと思うし、ヴァルターの失言から見てもディーター狂人だと思う。そして、狼がディーター＝狂人だと知りえるのは「ヴァルターが狼、かつ、ディーターが狂人」のときなんだよね。ディーターはヴァルターに白判定を出しているからね。
この通りレジーナ・ヴァルター・アルビン狼、ディーター狂人と考えると、非常にすっきりするんだね。以上が僕の考察だよ。連投失礼しました。 |
木こり トーマス 午前 0時 54分
|
|
了解した。投票自体は自由投票になるだろうが（俺は自分の決めた投票先を決定として明朝明かすが従うかは自由）片方の言い分だけを聞いて決定するのは不公平なため、アルビンさんは上記仮説に対する反論、オットーの黒要素を起きたらでいいので発言してほしい。
|
木こり トーマス 午前 0時 55分
|
|
まあ、ニコラス狼の仮説を捨てるならオットーとアルビンのどちらも日数的に吊れるんだが…いかん。これではまた村長を怒らせたのと同じ論理展開だな。とにかく、両方の意見が聞きたい。
|
村娘 パメラ 午前 1時 1分
|
|
そうね、自由投票がベターかもしれないわね。
トーマスさん、自由投票やローラは、あたしは纏め役としての責任放棄にはつながらないと思うわよ。あくまで、一つの選択肢よ。 あたしも思ったことをつらつら述べるわね。 |
パン屋 オットー 午前 1時 7分
|
|
トーマス、自由決定了解したよ。僕としてもあなたにはアルビンの発言を聞いてから決断して欲しい。何はともあれフェアに戦いたいからね。当然だけど僕はアルビンに投票するよ。
残り発言数が＠5だから、黙っておくよ。このまま寝る可能性もあるから了承してね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 59分
|
|
狼さんたちは、自ら詰みにもっていったのかしら？襲撃ミスって考えにくいけど。
うーん、うーん。墓下の人々電波を送ってちょーだいっ！！ ビールでも飲みながら考えるよっ。レジーナさんは一体何を考えて勝利を目指していたのかしら。襲撃からほんと読めないわっ。元々霊占い＆占い師襲撃で灰多くなった有利な状態だと思うのよね。わざわざ、吊りにくいニコさん残さなくてもね。黒すぎる人は吊れないので喰うのが定石だと思うし |
村娘 パメラ 午前 2時 4分
|
|
灰襲撃＝２ＧＪだと思うのよね。なんでニコさん吊ることに拘ったのかしら？食べれば良いと思うのよっ。
作戦としては分が悪かったのか、どこかで間違いなく失敗を犯したと考えられるわね。でも、それがなんなのか知る由も無いわっ そして、アルオトニコが最後に残っている。この中に狼１。…繋がらないわ。やっぱり。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 14分
|
|
パメラの視点からは一択だと思うよ。
ヴァルターに人間判定を出して人間だった狂人確定のディーターが占い師ＣＯ。 もしアルビンが狼ならディーター狂人か真占い師かわからないうちにレジーナディーターアルビンが非ＣＯ。モーリッツＣＯ後ニコラスが非ＣＯ。 レジーナヴァルターアルビンが３人組だった場合、狂人の動向を確かめずいきなり非ＣＯしたことになります。狂人と息が合わずに真占い師が確定したら狼全滅はまず確実で |
旅人 ニコラス 午前 3時 16分
|
|
しょう。つまりディーターが狂人だという貴方視点から、モーリッツがＣＯするまでの間に３狼が全員非ＣＯするというケースは否定すべきでしょう。
同様に、レジーナとディーターが非ＣＯしている以前から私も非ＣＯしていますから、私がレジーナディーターと組んでいることも考えられませんよね。＠７ |
旅人 ニコラス 午前 4時 4分
|
|
狼は連携を組んでいると思う。つまり全く同じことを複数の狼はやらない。
レジーナが散々にニコラスに対する不満と不信をぶちまけて見せたとき、全面的に賛同したのがアルビン。オットーはだいぶ離れたポジションから検討してみせ、真っ先にニコラス吊り群から離脱した。 狼確定のヴァルターが時間をおいて煽って見せた。この４者の中で狼として不適切なのはアルビンだろう。私を含めた５者の中でさえもアルビンだと思う。＠６ |
老人 モーリッツ 午前 7時 16分
|
|
おはよう。
まぁ、別にわしは自分が多弁だったと主張するつもりは無い・・・。寡黙だったつもりはないけど。それは個人の感じ方の相違だからね。＞レジーナ 信用を得られない真が吊られるのは別にこのゲームじゃ普通でしょう。まぁ、負けたのは村人が悪いんじゃなくて敗因は両方だろうけど。そもそもこのゲームは一人のがんばりだけで勝てるものじゃないから。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 18分
|
|
寡黙だから〜。多弁で積極的だから〜。
等で決めるのは正直好きじゃないね。 ○○の発言が○○だから〜や状況が○○だから〜が本来このゲームの主張すべき論法だと思うんだけど。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 26分
|
|
あと、今回のニコラスはマナー的に問題だろうけど。天然狂人プレイ（普通ならしない行動）で人間と思われるように仕向けるやり方はわしはありだと思ってる。（意図的にできるかどうかは別だろうけど）狼がそれを実行して吊られない保証なんて無いからね。
トーマスはまとめ役としては、不評を買ったけどプレイヤーとしては別に全く問題なかったよ。まぁ、もっとひどいまとめ役はいくらでもいたしね・・・。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 8分
|
|
おはよう。朝から鳩を飛ばしている。
ジムゾン、私はまとめ役になった時こそマナー違反を見逃すべきでは無いと思っている。そして吊らない以上、その行為を認めたととられても仕方がない。禁止事項を行っても制裁を行わないと言うのであれば、誰もルールを守らなくなってしまうぞ。 それを行わなかった村として事例を残してしまった、今回はそこが大きな問題点と思っている。村側勝利のためは免罪符にならんぞ。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 21分
|
|
モーリッツ、好き嫌いでなく寡黙が何故吊られるかを考えた事はあるか？寡黙というのは自分から情報を出さない者だ。そしてこのゲームはみなの発言から推理を行うと考えているのであれば出来る限り矛盾した発言をしたくない狼は寡黙になるのではないか、寡黙吊りとは、喋らないと言う情報からの狼予想と積極的に村人に喋らすと言う２つの意味があるのではないかな。
あまり時間がない更新時間には立ち会えぬか。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 30分
|
|
２日目にレジーナがオットー占い希望を出した件について。
時間的にジムゾンとヴァルターが３票づつ取っている所に恐らく死に票になるであろう２票目をレジーナがオットーに投じたに過ぎません。 そもそもヴァルターが占われそうになっている以上、ワンツーになってもさしたる意味はないと思うのです。これはオットー白の意味を持っているかというと私は持っていない気がします。＠５ |
旅人 ニコラス 午前 8時 40分
|
|
24:44ヴァルターとアルビンが結託しているならジムゾンに票をまとめるべきでした。ヨアヒムに票を集めても死に票になってしまう。結果的にヴァルター占いは採用されました。
また、24:44のオットーの推理には【逆もまた真なり】という言葉が大変似つかわしいです。 ２狼が共有者を責めているとき、３人目まで一緒に責めるものでしょうかね？私は絶対にやらないと思います。＠４ |
村長 ヴァルター 午前 8時 41分
|
|
もう一言くらい大丈夫か。
モーリッツの言う、天然狂人を装う狼は戦略として良いと思っているし見た事もある、その時は初心者で結果としてそうなったのだが。 しかし今回のニコラスの行動から真狩人決め打ちは、狼によっては試合放棄されても仕方ない行為だったと思うがな。 出来れば今日は共有者を襲撃すると明日ニコラスを吊る事が出来るが今日は吊られなければニコラス襲撃してしまうか。不憫な選択をさせてしまった。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 51分
|
|
決定まで１時間そこそこになりました。
自由投票なら私が襲われたり吊られたりして明日を迎えるかもしれません。 万が一明日があるなら私がオットーこそ狼であると断言していたことを忘れないでください。よろしくお願いします。＠３ |
木こり トーマス 午前 8時 59分
|
|
アルビンさんが来てくれない…そしてっこに来てニコラスさんの理論展開が非常に真面目なものに…ｻｲｼｮｶﾗｿﾚﾃﾞｲｯﾃｸﾚﾖﾓｳ
でもおかしいな…真面目になった途端ニコラスさんが怪しく見えてきたよ…ニコラスさん視点だとアルビン吊って終わらないなら明日オットーさん吊りなのは確定じゃん。何でそこまで念を押すのさ…？ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 2分
|
|
おはようございます……。昨日はとうとうPCを奪い返せず失礼しました。これも鳩でございます。
ううむ。オットーもアルビンもすごいな。ふたりともオレから見るととても白いよ。心情的には誰も吊りにあげたくないが、そう言うわけにもいかないんだよな……。 |
行商人 アルビン 午前 9時 4分
|
|
すまない寝坊した。こんな重要な時に申し訳ない；；
オットーの黒要素なんだが…正直私には白に見える。いつも冷静で完璧すぎるように思うのだ。そこが黒要素といえばそうだが… |
村娘 パメラ 午前 9時 9分
|
|
カタリンを襲ったのは、自由投票だったため。ニコさんも共有者さんも襲えないのよね。
自由投票反対したオットーさんは黒要素なのかしら？カタリン襲撃がどうしてもわからないのよね。 占い師非ＣＯ時間のこともあって、オットーさんに票を投じるわ。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 9分
|
|
みんな、おはよう、おはよう〜。
オレは今、共にドイツを目指す▼オットーに傾いてるけどね……。 つ〜か、ヨアヒムもキーパーなのかぁ？ じゃあ、オレ、DFでいいよ。フェイスガードしてがんばる。 |
行商人 アルビン 午前 9時 11分
|
|
客観的にみてもオットーの方が白いように思える。ニコラスが何故そんなに私白を推すのかわからないくらいだ。
ただ、私がどうしても気になるのは私やヴァルターがまとめ役に対し不満をぶつけたことを「戦略」と発言したこと。そのような戦略などニコラスの行為と同等。私はもちろんヴァルターにもそんなつもりはなかっただろう。私達二人に罪を押し付けるような発言に感じた。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 16分
|
|
>8:59
ぶっちゃけ自由投票では【安全のため吊られる】んじゃないかと思ってます。最終審判が明日に移行したときにオットーを皆に吊って欲しい。というために色々書いているわけで。 |
村娘 パメラ 午前 9時 17分
|
|
ニコラスさんに関しては明日考えるわっ
昨日のＧＪは偽装の可能性があると思ったのはあたしだけかしら？ニコ狼なら昨日偽装だすのが超効果的だもの。むしろアルさんが、ニコ＝狩と急に反転したのが村人視点とは思えず不思議だったけど。 |
パン屋 オットー 午前 9時 21分
|
|
ま〜、僕は言いたいことが言えたから僕を処刑するってのならそれでもいいけど。でも、正直まずいと思う。このまま僕が処刑されても明日になったとき、アルビンとニコラスどっちを吊るの？と言われたら迷うと思う。僕もね、この場になってニコラスが正論を言い始めたのが本当に気になるんだ。僕が処刑されたら、「明日はニコラス残してアルビン吊ってくれ！」と主張しようと思ったけど、現状ではこう言いにくいんだよね…
|
旅人 ニコラス 午前 9時 23分
|
|
重大な情報を一つ言い忘れていました。
本日の襲撃は偽装ではありません。 ちゃんと【ヤコブを人狼の襲撃から守った】と出ています。これはメタ情報ではないですよね。偽装の場合は出ないらしいです。＠１ |
村娘 パメラ 午前 9時 28分
|
|
＞ニコさん
メタになると思うわ。【今日はヤコＧＪで偽装じゃなかった】とだけ言うべきね。システム系をここで問答するのは引っかかるかもね。それと表示をそのまま出すのも禁止っぽいけど。でも人によるのかな。メタで類推できることを嫌うかどうかだし。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 35分
|
|
それは大丈夫。システム出力そのままではないですから。
9:11アルビンの黒さは、情報の不足から来る局地的な狼賛同くらいのもので、オットーはだいぶ先を見越して自分を戦術的に白く見せに来ていると思いました。 ２日目の9:24。私がヴァルターとオットーの白さについて言及するとオットーはやはり賛同しています。２夜はヴァルターが占われる日でした。＠０ |
パン屋 オットー 午前 9時 37分
|
|
でも、ここで無駄に皆を揺らすのはよくないか。僕は僕自身の考察を信じる。僕の遺言は「明日、ニコラスは吊らないで、アルビンを吊ってくれ！」だね。一応アルビンも遺言を残しておくべきじゃない？＠3
|
羊飼い カタリナ 午前 9時 37分
次の日へ
|
|
プロでニコラスさんは自分を紳士と言っていたけど、彼が狼なら彼は紳士から遠い。
彼が何者であれ人間であれば狼さんの方がはるかに紳士。 私、襲撃間際に言った言葉（寝る前の）を本当に後悔してるわ…。 |