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パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ の 6 名。
青年 ヨアヒム 午前 9時 59分
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オットーさん判定前ですが予想。
狼は、GJ上等で屋襲撃しかないのですね。灰襲撃は狼の組合せが狭まるからできない。仮にGJ出ても吊り手数は変わらない上、狩人の存在が(狼にだけ)分かる。…ということは十中八九、偽装でなくGJ、ではないでしょうか。 …カタリンの散歩に行きます。やはり元気が無いようです…。 ........_@ノ” |
パン屋 オットー 午後 0時 13分
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っつーか、何度も確認してるんだが…本気で信じられん…とりあえず今回のはまずGJだろ、相手が愉快犯だったり、灰襲撃によって潜伏領域を狭め、ラインが見えることを嫌った可能性も極めて高いが。
>まともに参加してない、もしくは出来ない連中 ………………そうか。よほどの事情があるものと推察する。 |
村娘 パメラ 午後 0時 17分
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……えっと、今日はヤコブ吊っていい?
なんかカタリナ白だからヨアヒム白って言うのは短絡だけど、ちょっと吊りたくなくなっちゃった。 正直なところ、狩人COで灰を狭めたいぐらい?、やんないけど。 でもなぁ、カタリナ白なら昨日のヨアヒム盲信がよく判らないんだよなぁ。いやぁこまった。 なんかさぁ、最終日。あたしとねーさんとオットーと……って現実味帯びてきたんだけど。 |
パン屋 オットー 午後 0時 40分
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ふー……俺も考えるが。何というかだ、5人中2人(下手すると+1人)もろくに議論できないってなんだ? 決定以前に、議論さえ出来ないじゃねーかまとめ役要らねぇよと小一時間程(以下略)んじゃまた夜。
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青年 ヨアヒム 午後 1時 2分
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........_@ノ” 帰りました。今日はカタリンおとなしいです。
僕は今日、ずっとではありませんが断続的にのぞきますので、今までより同時的に皆さんと議論できます。 議題回答■時間:仮本決定どちらもしっかり確認できます。 ■狼予想…考えが少しまとまりつつあります。皆さんがいる時にいくつか質問もしたいです。それは後ほど。 |
行商人 アルビン 午後 2時 27分
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とりあえず、本決定時間だが、俺は22:00頃までなら多分確認できる。まぁ、言うまでもないが、俺に合わせてもらう必要は無い。皆の都合のいい時間にしてくれ。
狼予想は、カタリナが白だったようなので、3ぐらいから考え直してる。(俺の4日目の考察から、考えてる) |
行商人 アルビン 午後 3時 36分
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まず、4日目のオットーのまとめを現在残ってる奴の分だけ、抜粋すると
\|宿農青娘商 真贋●☆?●? (●ディ寄り、☆トーマス寄り、?不明) これと考察より、残りの可能性の高い組み合わせは「対抗:ヤコブ−ヨアヒム」か「大穴:レジーナ−パメラ」だ。(本命はヤコブ−カタリナ) |
行商人 アルビン 午後 3時 40分
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俺の印象からいって、対抗組を吊りたいところだが…。
6日目:モーリッツ(白) 7日目:カタリナ(白)と、俺の予想はことごとく裏切られてきた。となると、順当な組み合わせより、予想を裏切るような組み合わせの方が自然に思える。 |
行商人 アルビン 午後 3時 46分
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さらに、俺の今日の襲撃結果の考察はこうだ。
恐らく、これはGJだと考える方が自然だろう。 だが、襲撃理由は「カタリナの判定を出されるのが都合が悪い」では無くて、「カタリナの判定を出されても何ともないが、灰を潰して情報を与えたくない」だと思う。 |
行商人 アルビン 午後 3時 52分
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で、吊り希望は▼パメラ
1日目のあの行動、疑った見方をすれば「一度死線を越えることで、白く見せる」という見方もできる。 さらに、自分が占われても結果的に能力者を炙り出しにできる上、残ったレジーナとトーマスはかなりの手練だ。ほぼ吊られる心配はないだろう。 |
村娘 パメラ 午後 5時 11分
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まだ仕事中だけど、とりあえず突っ込みぃ。
15:36の本命(ヤコブ-カタリナ)は考え直してーね。 それと大穴狙いはいいけどさぁ、あたしとねーさんを並べたとき、先にあたしの理由は、なんとなくかな? アルビンの判断だとレジーナねぇさんはほぼ吊られないわけだよね。ほぼ吊られない方を後まわしにするわけだ。 あたしを吊って黒が出ればねぇさんを吊れるって主張するのかな? |
パン屋 オットー 午後 7時 7分
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んーとだ。>墓下連中 俺ははっきり言ってまともな状況じゃない。出切るだけ急いで頭をまとめるが、勝利取れないかもしれん。あとそっちにカタリナがいるか判らないが、男むさい竜宮城、初の女性だ。乙姫の分も相手してやってくれ。俺の分も。
>パメ 確かに俺を説得するのは難しいかな(苦笑)でも俺以外の全員を説得する努力は…って、それも難しいんだよなぁ(悩) |
村娘 パメラ 午後 7時 25分
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んー、オットーを説得?
いまいち何言ってるのかわかんないけど、まぁいいや。 とりあえず、墓下のリーザを忘れてんのは何故ぇ?ってそれはいいって。 ぶっちゃけ、オットー真を疑うのはもう無理だし。 そんな細い可能性まで考慮してらんないっしょ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 31分
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>パメラさん(19:25)
リーザちゃんは掟により海の底には行けないのではなかったですか?…それはさておき、(5d-08:22)、「オットーさんを説得」って、確かにおっしゃってます。僕はすぐに「あれ?」と思いましたが、色々考えて敢えて気付かないことにしてました。…しかし、こうなると聞かないわけにも行きませんよね。とりあえず、「オットーさんを」は単に勘違いですか? |
村娘 パメラ 午後 7時 36分
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まずカタリナ白と、おそらくオットー襲撃GJから推測されることから話すね。
結論はヨアヒム白。 以下りゆー。まずカタリナとヨアヒムはセットになっていた。ヨアヒム黒ならカタリナは白と判定された方が都合よくない? 逆にオットー襲撃が成功してカタリナ判定が出ないようなら、ヨアヒム確実に吊られたわよ。 GJ覚悟でのオットー襲撃に理由を見出すんつもりがあるならこれだと思う。 逆手はもちろんありだけど。 |
村娘 パメラ 午後 7時 50分
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7:31…ごめん、あたしその掟知らないや。そんなのいつから実装されてんの?
それと(5d-08:22)は(6d-08:22)ね。ちょっと探しちゃったじゃないのよ。 これは素ボケね、確かに「オットーを」って言ってる。直前のオットー発言にある「ヨアへの反論」のことなんだけど、質問者のオットーに返してるだけだわん。 なんていうか、カタリナ白のおかげで前の話全部破棄して考えてた。 アハハー |
パン屋 オットー 午後 8時 2分
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で、アルビンは22時までか…今日の投票、変則的な狩人投票COで行こうって考えも有ったんだが、無理っぽい。とりあえずパメラに入れて貰うにしても…下手すると決選投票だよな…うーん。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 7分
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帰ったさね。まだ考えまとまってないけど一言。
ヨアヒムが黒要素満載なのは6d21:07,21:08に示した通り。これはカタリナに白黒にかかわらないことであり、ヨアヒムはほぼ人狼だと思っている。正直ヨアヒム6d2:43〜はカタリナ白という情報を持っている人狼としか思えないのだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 8分
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昨日のカタリナ吊り一連の話は誰が誘導したわけでもなくカタリナにすべて原因があるのに、それを人狼の誘導みたいに言っている時点でおかしい。普通の人間だったら、あのカタリナの行動を見たら青羊人狼決定だと思うさね。だからカタリナ吊りに皆が了解したのはまったくおかしくない。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 8分
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ちなみにパメラ19:36だけど、ヨアヒム人狼でオットー襲撃でも全然おかしくない。逆にヨアヒム吊って終わらずに最終日に突入して、カタリナとヨアヒムのどっちが黒だったかわからずに大混乱さ。それよりここで灰を削って、組み合わせの可能性を減らすほうが人狼にとってはデメリットだと思う。故にヨアヒム黒は普通にあるよ。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
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ただいまー、とりあえず一段落ついたので帰ってきたよ。今から来客とかあるからすぐに復帰という訳には行かないけど10時頃には論議に加われると思う。つか迷惑かけてごめんよ。
あと僕の身に何が起こったかは独り言を見てね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 17分
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アルビンさんに質問です。アルビンさんは3日目からずっと一貫してカタリナさんを最も黒く見ていましたね。昨日、あのカタリナさん提案(23:15)の前に既に「▼カタリナ」と言っていたくらい。ところで、その根拠をさかのぼって見ても、「ステルスならいい位置」など、あまり強力な理由で無いように思います。一昨日からほぼ全員僕が最黒でしたが、ずっと羊最黒で通した理由は何ですか?
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パン屋 オットー 午後 8時 21分
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んみぃ。>ヨア〜、更新後に言ってた「質問したいこと」って何かなぁ? 俺はちょっと他人行儀で悪いが、自分より冷静な人間同士の発言を期待してるのよ。
>ヤコ んあ、後で独り言読ませてもらう。10時から来られるんね、無理はなさらず〜。実は俺も独り言で何が起こったか書いてたりするんで、後でログ読み直す奴は読み飛ばしてくれい。 |
村娘 パメラ 午後 8時 22分
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ねーさん、ヨアヒム狼でもおかしくないよ、確かに。
でも、カタリナ白を隠すのはやっぱりヨアヒムには不利なんだ。カタリナ白ならあたしみたいな発言が必ず出る。 それに組み合わせの可能性を削るのはたぶん不利じゃない。襲撃先をねーさんにすればいいだけなんだから。 今日のアルビンみたいに大穴狙いにしない限り、ねーさんは白扱いだ。 発言ではなく、状況で見るとヨアヒムは白よりなんよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 30分
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>レジーナさん(20:07) 僕の(6d-02:43)の一行目をもう一度見ていただきたいのですが…僕ははっきり【仮に「青羊」とも白だとして】と前置きして、この考えを述べています。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 38分
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>パメラ
多分ヤコブを人狼と見てるだろうけど、昨日も聞いたけどヤコブ人狼だとすると相手は誰? 昨日は私だと答えたけど、それが難しいのは奇しくもヨアヒムが5d15:03で言ってるのさ。ヤコブがよほどの演技派じゃない限り、客観的に見ても【農宿】【農娘】はないんじゃないかと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 40分
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アルビンだとアルビン3d23:09のヤコブ占い希望理由がやっぱり不自然に見えて。カタリナは別に不自然じゃないと言ってたけど、どうだろう?
そうすると、パメラをほぼ人間と見てる私にとっては【青農】くらいしか思い浮かばないのだけど。【青農】はありえない、という部分があったら是非指摘して欲しい。もう一度よく考えてくる。ヨアヒム、自分の白要素を見つけてきてくれると嬉しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 11分
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パメラをほぼ人間と見る理由。今までの白印象に加えて、狼仲間が想像つかない。ヨアヒムは今日のやりとりとヨアヒムのグレスケ宿娘交換でまずないと思う。アルビンもすごい理由でいきなりパメ吊希望に挙げてて、仲間に見えない(仲間売りにも見えにくい)。皆がヤコブを白く見てる中ヤコブを怪しんでおり、さらに上に書いたようなヨアヒム5d15:03もあって、仲間に見えない。
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行商人 アルビン 午後 9時 18分
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時間がががが
>パメラ 17:11 あー、(本命:ヤコブ−カタリナ)ってのは「本命:ヤコブ−カタリナだったが、除外」って読んでくれ。だから()で補足しといたんだが、分かりにくかったかな? で、パメラを先に挙げた理由だが、パメラの言う通り「なんとなく」だ。ついでを言うと、パメラの方が組み合わせの受けが多少広いと感じたってのもある。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 20分
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オットーさん、今日の仮本決定時刻はどうされますか?それに合わせて早く意見を出す必要があれば出しますので。ただいま鋭意作文中。
_@ノ” もぐもぐ あ、カタリンも食欲が出てきたみたいです。うん、たくさん食べとこ。今日は本当に正念場だから、頑張ろうね。 |
行商人 アルビン 午後 9時 23分
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>ヨアヒム
カタリナ黒で通した理由だな。 俺はグレスケを作る時、白から埋めていった。と、すると自然とカタリナが最黒に来た。つまり、カタリナがとても黒かったという訳ではなく、他がとても白かったから、消去法でカタリナになったというわけだ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 28分
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質問はこれで全部かな。
投票時間なんだが、今日はもう確認できないだろう。 明日以降はなるだけ確認できるように努力するよ。多分、発言ができた日の投票確認はできると思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
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アルビンさん…なるほど、ということは、昨日のカタリナさんのあの発言が出るまでは、<青羊>を疑っていた、ということですか?
それから、もう少し…今日の希望は【▼パメラさん】ですが、もし判定が黒だとして、明日気変りせずに【▼レジーナさん】とする自信はありますか? あと蛇足ですが、明日はお忙しいようですが、【突然死してしまう可能性は有りますか?】 時間がないみたいなのに質問して申し訳ありません、答えられ |
パン屋 オットー 午後 9時 34分
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>ヨアへ追記:ただ意見とかは、出切るだけ早めに出してくれると嬉しいなぁ。どこそこが黒いと言われたとき、確認する手間があるもんで。
>アル んー、じゃ君の好きな人物に票を入れて、【投票先は発言しないでくれ】。狼が君の投票先に票を集めて、ランダム決戦になるのを恐れるためだ…といっても、どのみち今日狼を吊れなきゃ敗北なんだけどね(滅) |
青年 ヨアヒム 午後 9時 35分
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(続)答えられる範囲だけでかまいません。
訂正(僕の21:30)、「判定が黒だとして」は(ほぼ)余計でした。GJもう一度無ければ、吊った人の判定は黒しか有りませんね。 オットーさん、決定時間は【仮23時頃、本24時〜24時半頃】で、よろしいですか?大きく違わなければ、返答不要です。 |
村娘 パメラ 午後 9時 35分
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ヨアヒムへの反論って考えていたんだけど…
なんてーの、いいのが思いつかないじゃんよー。 ていうより先にねーさんに言われちゃったのが痛い。 えっとぉ、まずぁカタリナ吊りに関しては言うことないよー。ねーさん全部言っちゃった。 とっさに否定反応しちゃったけど、あの状況だとカタリナ吊り提案しなくちゃまずいと思ったしー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 37分
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パメラ人間と仮定した場合(この仮定が間違ってたら阿呆だ)、私視点での組み合わせは【青農】【青商】【農商】に絞られる。
【農商】は、カタリナが疑っていた組み合わせ。でも、アルビン3d23:09のヤコブ占い希望理由とその後の会話が仲間だと不自然に見えて。(私は演技派に弱いかもしれない) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 38分
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【青商】は、ヨアヒムが老商をスケープゴートにしようとしてる風に見えるからないかなと思っていたが、もしかしたらあるかもしれない。ただ、ヨアヒムが上でアルビンに質問したりしてるのを見ると、ない気が。
そうすると残るのはやはり【青農】なんだが、穴があったら誰でも良いから指摘しておくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 39分
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ヨアヒム、正直言って、そのどことなく余裕な態度がもう人狼に見えるよ。あんた昨日と態度が逆転してるよ。普通は人間なら今日が一番焦る日だろう。間違えたら終わりなんだよ? なんで今日になってそんなに冷静な口ぶりなのさ。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 41分
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カタリナさんが白か・・・、これが黒だったらどれだけ気楽にやれたか知れないね。ってのは失礼過ぎか・・・。
カタ白と聞いた瞬間ヨアも白確定か!と思ったけどレジーナさんの意見を見てると素じゃない可能性もまだあり得るんだね。でも正直ヨア白って気がしてる・・・。 |
村娘 パメラ 午後 9時 46分
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グレスケのヤコブの扱いがおかしいことについて。
簡単に言うと白でも黒でもおかしくないから、真中に置けなかっただけ。 本人は結構白なんだけど、立ち位置で確認していくとどうも黒っぽい。 発言などはいくらでもコントロールできるけど、立ち位置の調整は結構難しいと思うんよ。 好んで自分不利な状況を作る狼はあんまりいないからね。あたしがヤコブを警戒しているってことは説明しなくてもいいよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 48分
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>レジーナさん
僕は今まで、こうして同時的に皆さんと議論できなかったばかりに、意見は焦り、抑えたことしか言えず、結果皆さんから真っ黒く見られていました。その原因は全て僕にあるので、受け入れるしか有りません。今日は時間的余裕もあり、ごく普通に考えることが出来ているように思っているだけです。僕が吊られたら終わりですが、ここまで機会を皆さんに与えられたからには、僕の意見を真剣に発表する、ただそれだけです |
行商人 アルビン 午後 9時 48分
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>ヨアヒム&オットー
オットー、了解だ。ヨアヒム、すまんがそういうわけで俺の投票先は明かせない。ただ、カタリナの発言が出るまでは<青羊>はちょっとした可能性程度にしか考えてなかった。この辺は4dの俺の考察を見てくれ。 突然死してしまう可能性だが、【可能性は大いにある。だが、そうならないように努力はするつもりだ。】 |
パン屋 オットー 午後 9時 53分
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>アル 了解。希望はパメ、明日レジってことでカウントしておく。←で良いよね?
>レジ んー俺が聞くのも何だけど。ヤコ2d午後 9時 12分なんかはどう思う? パメやレジ理論でいくと白になるのかなぁ? そういうのも加味した上での予想と見ていいかな。 あと余裕って、人それぞれだからなぁ…(苦笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 54分
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ヤコ本人は発言は白いんだけど、上のようにつながりで可能性を消去してくとヤコブが人狼になる。正直言って、農木青の組み合わせなら別に不思議な点はないかと。これも変な点があったら指摘求む。
ヨアヒム、6d2:48でヤコブが気になるリストに入っているが、質問は何かないのかい?@8 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 55分
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>アルビンさん 分かりました。今日の投票先は聞きません。遠くへの行商、お気を付けて行ってきて下さい…。
>パメラさん 返答有難うございます。納得できました。 ヤコブさんのご意見も聞きたかったですが、あまり後になってもいけないので、作文が完成したら僕の考えを述べます。 |
村娘 パメラ 午後 9時 57分
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余談だけど………アルビンは行商に行くんだね。
仕入れに行くの?それとも売り? 明日は人狼が居る日だから、たぶん。…いいものがあるといいね。 …ってもう返答できないか。 あたしも気にはなってるんだけど、色々都合があってね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 3分
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>オットー
2dにトーマスがヤコブのミスを指摘→ヤコブがそれに答える、ってやつかあ。微妙だけど、何だか仲間でもできそう、なんていうのは都合が良すぎる話か。上で私が挙げてきたような会話関連の話よりは、仲間でも比較的普通に出来そうな会話ではあるんだけどねえ。どう思う? (こういうのを皆に指摘して欲しいんだけど) |
農夫 ヤコブ 午後 10時 6分
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お客様お帰りです。
んでヨア白だと仮定すると必然的に宿-娘-商の内の2人が人狼だってことになる。正直この3人は以前から僕が「ほぼ確定白として推理の外に置いていた灰」なので・・・。しかしヨア狼だとしても3人中1人っつーのは・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 14分
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【宿屋の大男レジーナ】
ええもう疑う事すら考えられない位に信用してますよ。彼の信用できる所は安易に疑いやすい人を攻めていかない所かな、本日前半にしてもそうだけど僕ってば結構皆に疑われてる、客観的に見てカタ白の情報が出て消去法をしていけば当然そうなるんだろうね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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まぁスケープゴードとしては絶好の位置に居ると思う、この状況ならパメラなんかと同調して「やっぱヤコ狼よね〜」と言ってれば人狼勝利は結構硬いはず、でも安易にそれしない。インディアンうそつかない。
まぁ人狼だとしたら慎重すぎる、目の前に弱ってる獲物がいるのに飛び掛らないハズがない。 |
村娘 パメラ 午後 10時 18分
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「仲間でも出来そう」じゃなくて「仲間だからやった」って言う方が判りやすいかな。
ミス発言をしたとき、自分で訂正をいれるか、仲間に指摘してもらって訂正するかは、その時の状況だしどっちとも取れるかなぁ。 変な話、あたしなんかはこの手の話し多そうだわ。 どっちにしても判断辛いわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 28分
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【村娘パンチラ】
掴み所がなくなってきた感があるなぁ、お世辞にもここ数日は白だと信じきれるとは言えないかな。かと言って黒い訳でもないし、序盤は本当に人間らしい行動と発言が多かった。口調のせいかもしれないけど吊れれば誰でも良いっていう姿勢にも見えてしまう、ただ決定的に怪しいという証拠がないんだよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 28分
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敢えて挙げるならば【2日目午前 7時28分】の発言かなどういう意図なのかは不明だけど狩人誘導的で少し?と思った。占い師襲撃(図らずもかもしれないが)の直前の発言なのがどうもね・・・、灰だらけのあの日に誘導なんて意味がないとも思うけどあの日だからそこまで深く追求されずに済んだとも言える。もしパメ狼ならそれくらいの度胸はあって当然だしね。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 30分
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>モロパンさん
もしよかったら2日目午前 7時28分の発言はどういう意味で言ったのか教えて欲しいかな。参考にする程度なんで発言数勿体無いと思ったらなにかのついでに1.2行でいいけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 35分
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うん、頑張ってみるよ。
でももし俺が吊られたらあとは狼に頼るしかないね、まともな論議は無理だろうから僕が今日出来ることは明日残り4人で他の3人が勝手に自滅してくれる流れと状況を作っておく事ぐらいだね。まぁそんなもんどんだけ狙っても作れやしませんけどね・・・。あとは運だ! |
農夫 ヤコブ 午後 10時 42分
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【アジアの大砲ムーミン】
この人も人間だと思うんだよなぁ・・・、僕が前に挙げた3日目午後11時9分を根拠にしてたけど正直コレ自体もトマ-アルが狼での演技じゃないかと何度も疑った。だけどこの2人が狼だとすると有り得そうなラストウルフがレジーナだけだと考えている、最初にこの「占い希望と質問の被り」に反応したのはレジだしその後一番推しているのもレジだからだ。だがレジ単体で見るとどうしても狼には見えない、 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 45分
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考えられる組み合わせが存在しない事が白いと考える根拠かな。
×【宿商】、【宿娘】かなあとは【商娘】も無いと思う。パメがアルと仲間なら僕の意見に喜んで賛成してくれるはずだ、自分で言うのも何だけどそれなりに説得力のある根拠だと思うし仲間の為に飛びついても不審だとは思われないだろう。レジーナも賛成してる訳だしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 49分
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結論から述べます。【狼は宿商と予想、今日は▼レジーナさんを提案】します。以下、理由を述べます。
もしオットーさん襲撃に成功すれば、青吊りは容易に成功し狼が勝つ。しかし仮にオットーさん襲撃に失敗しても、【青=黒】をいくらか言いづらくなるが、灰を狭めるより遙かにマシ…だから灰食いはあり得なかった…【羊=白】判定で、ここまでは僕にも分かりました。 しかし、本当に全員が【青=白】と言ってしまうと、他の吊り |
農夫 ヤコブ 午後 10時 50分
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またも消去法になってしまったけど今の僕の考え方では【木-青-娘】しか無いと思う。
正直パンツさんが狼ってのはまだ半信半疑だけどね、言葉を借りれば「状況から当てはめるとパメラになってしまう」かな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 50分
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先<灰X>を狼2人で主張して僕,屋か他の<灰Y>に同意してもらわないと、狼が吊られやすくなる。それより確実に同意者の出易い【▼青】に票を集めたい…しかし狼2人で同調したらバレル…そこで、【▼青】に1人だけだして同調者を誘う… ここまでが、僕の読みでした。そうしたのは…そう、レジーナさんでした。
レジーナさんは、昨日からとても攻撃性を増した印象ですが、それは「真剣に狼を探す村人の姿勢」とも取れるので |
青年 ヨアヒム 午後 10時 51分
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白黒どちらの要素ともなりません。純粋に、発言の腑に落ちない点を読み取ってみました。
一つめ、(6d-00:23)「もはやカタリナとヨアヒムはセット」と言いながら(7d-20:07)「ヨア黒はカタ白黒にかかわらず」…矛盾しているように見えます。 (6d-21:32)でパメラさんに「もしヤコブが人狼だとしたら、あと1人の仲間は誰だと思う?」(さらに今日もう一度念押して聞いてます) (6d-22:53) |
村娘 パメラ 午後 10時 52分
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『ヤコブの印象』 割とつぶさに他の人の発言を見ていると思う。
ひとりひとりの分析などは細かく書かれており、非常に長い時間をかけてやっているようだ。 が、その割には読み込みが足りないように見えるのはなんなんだろう。 1d-8:27とか3d-23:37とか4d-1:57とか 以前にウッカリサンとか書いていたのはその所為。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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でアルビンさんに「カタリナが人狼として、もう1人は誰だと思う?」
パメラさんが真剣に<農宿>と言い出さないか気になったのでしょうか。 一方、アルビンさんへの質問は少し違う。何故なら、その答(6d-23:26)は容易に想像が付くからです。 …でも、ここにこの2人が(ほぼ「当たり前の」)やりとりをした、という事実が残りました。 そして、アルビンさんが違和感の残る解答をしても、「仮定(羊=白)が誤りなの |
村娘 パメラ 午後 10時 53分
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って、2d-7:28のあの発言? あれはほぼ意味ないわよ。あたしってばゴージャスだから平民の気持ちなんかわからないの。ツー感じを出してみました。
とか言ってますけど、同時に誰か突っ込んでこないかなぁとか思ってかきました。変な事言ってれば狼が微妙な突っ込みをくれるんじゃないかと思って。 3d-23:36を参照。 そういう意味で書いていた事がここで判りますね。 でも白いんだヨなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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で結論は真」という逃げ道も。
もしも「宿=狼」のとき、あと一人は誰か…まさにレジーナさんの論法で相手を探しても、3択のうちアルビンさん以外出てきませんでした。アルビンさんとは、その前から「スケープゴートは順序を変えて疑っておけばそれほど怪しまれない」という約束が、早くから出来ていたのかもしれません。もし5,6日目に僕が"予定通り"吊られていたら…「(老)農羊」の順序が微妙に変化したかもしれませんし |
青年 ヨアヒム 午後 10時 54分
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そのままでも不自然さはありません。アルビンさん自身の「羊疑い理由」も、4d:"グループ分け"した3人の中で消去法的に白くない→5d:ステルスならいい位置→6d:もう決め打ち、と結構無理があります。パメラさん、ヤコブさんを狼でないと見る理由はあります。…しかしそれも全て述べるべきでしょうか?もし僕の推理が正しければ、まだ明日は続くので、狼に情報を与えることは直前までは言うべきでない、と思っているので
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農夫 ヤコブ 午後 10時 55分
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>パンツさん
俺そんなに長時間読み込んでないですよ、時間もないですし。「人狼発言フィルタ」で気になる人の発言のみをピックアップしてぶんせきしてるだけです、個々に重点を絞って見ているからそういう感想になるんじゃないかと |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 2分
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>ヨアヒム22:51
(6d-00:23)「もはやカタリナとヨアヒムはセット」は、普通にカタリナの行動が仲間同士を庇う行動にしか見えなかった。カタリナがヨアヒムを白と見る理由も薄かったし、あのカタリナがヨアヒム吊りに反対して狩人うんぬん言った時点で「青羊人狼決定」と認識してしまったのさ。だからどっち吊っても一緒だという意味だったさね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 3分
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……まいったな。
とりあえず時間なので、今んところの仮決定;【女の天敵2号を葬りましょう】もとい【▼吊:ヤコブ】。カタリナの遺言もある。ただヤコとヨアの意見が続いてたりその反応もあるだろうしで、変更する可能性てんこもり。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
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明日言うべきと思ってますが、発言すべきと言われるなら考えます。
…霧が濃い。【仮決定見ました】。上で<宿商>と言った通り、【▼商】ならまだ納得できますが…。 追加。宿20:40「自分の白要素を」…奇しくも自身(6d-21:54)で言われた通り、【無理です】。白要素は自分で作るのでなく、他人から認められて作られるものだと僕は思います。それとも無理な注文をして答えられない事を糾弾しますか? |
農夫 ヤコブ 午後 11時 17分
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【仮決定は了解できない】
いや、了解はするけど納得は出来ないってのかな。正直これじゃ負け確定になるじゃん・・・。 >オットーさん もしよかったら俺が狼だと判断した理由を教えて欲しい、引っくり返したいからさ。残り4で出来るか判らないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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>ヨアヒム
私とトーマスが2日目早期にアルビンを吊り希望に挙げたのはどうやって説明する? あと、白要素は木青農の組み合わせがありえない会話とか探して欲しい。 >ヤコブ 今日の19:31とかのヨアヒムとパメラの会話は演技? あと、個人的には仲間をグレスケの中で激しく動かすのって不自然かと思ってるんだけど、その点についてどう思う? ごめん。後は発言温存する。@3 |
村娘 パメラ 午後 11時 25分
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あー、ヤコブ吊ね。 【見たわよ】
……なんていうかさぁ、あたしってば連日吊り希望出すの遅いわよね。 まぁ、今日はいきなりヤコブ吊って言ってはいるけどさ。 正直な所、アルビンが狼なら完敗だと思う。色々な意味で、怪しむ事が難しかった。 逆にレジーナが狼の時は、ああやっぱりとか思うだろうね。でも、常に言ってるけどねーさんを疑うのは最終日だ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 33分
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>レジーナさん 内容はシステムの話だよね、そんな事は赤ログでも出さないと思う。雑談系程度ならわざわざ赤で「パメラさんそれ違うから訂正して!」とかしなくても表で軽く教えてあげれば済む事、演技以前の問題かと。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 33分
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グレスケでの変動に関しては個々によって受け取り方が違うからね、僕の場合だけど変動は「揺らぎがある、ああ色々悩んで試行錯誤して自分なりに真実をさがしてるな」と白要素だと見るよ。その考え方を利用したり知っていれば変動させる事に躊躇はしないと思う。
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村娘 パメラ 午後 11時 44分
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あ、相変わらずあたしの発言タイミングは…
上の発言でも言ってるけど、アルビン狼はほぼ考えてないわ。 あたしが狼じゃないんで、必然的にねーさんかヨアヒムになる。 ここで困るんだけど、ねーさんのレベルが高すぎる。狼でもおかしくないほどに。言ってしまえば疑心暗鬼に近いやね。ねーさんの推理はあたしにとって参考になりすぎるし。 ヨアヒム狼の場合に、ねーさんが村人だから、なんで襲撃されていないの?って。 |
村娘 パメラ 午後 11時 56分
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今までさんざん、最終日にあたしとねーさんとって言ってたのは、ねーさん明らかに最終日まで残ってないだろうと思ってたから。
もし、逆に残っているようなら疑おうって思ってたんよ。 …つーわけで、もうこの考え方は捨てます。 話しちゃったからね。逆手に取られる。 でー、ヨアヒム狼の場合…正直6dにカタリナ以外全部から吊りに上げられるし、今日の状況はヨアヒム狼じゃないって言ってるし。状況的には… |
青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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>レジーナさん(23:19)
2d、宿木相次いで【▼商】【▼妙/商】と発言。しかし状況は【吊り回避CO有】。また、【妙突然死による▼】も可能性があった。ここで仮決定が【▼商】と出たら騙りCOすれば何も問題なく、二人とのラインが切れる。20:50に木か商を庇うように見える発言も。この時の少し遅れた木の登場も最初の頃疑問を持っていた。 自分は、1-2dを見ると<青娘>は無い、位しか見つかってません。 |
村娘 パメラ 午前 0時 11分
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もし、ヨアヒムが狼ならあきらかな捨て駒よね。
もっとも捨て駒ってのは、他の駒を生かすためにやるんだけど。 …てー、あたしもう寝るわ。 一応朝確認できるから変更には対応できるし。たぶん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 23分
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ヨアヒムの発言に対しては、正直2人で吊り希望は大胆な仲間売りと見るのは可能だと思うさね。ただ、2dの私とトーマスの会話は結構不自然だと思う。
パメラには、なんだろう。状況的に白と思わせる行動も人狼はしてくるぞとしか言えないさね。@2 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 22分
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青-農の可能性否定要因として【俺は昨日から、いや一昨日から一貫してヨアヒムを吊り候補として疑っていた。】これすらも仲間切りと言えるんだろうか?しかしその考え方で行くとパメラも同様に2日連続青吊り希望・・・うわぁ−!なんかもうどうしていいかわからん、あと眠い!あとあと娘-宿も有り得る気がしてきてる時間も発言数も何もかも足りないっつーの。
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パン屋 オットー 午前 2時 12分
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泣きたいよもう……まずはお詫びを。占という判断材料がなく、結果としてそれぞれの思考方法や、生き様(メタ的な言い方をすればプレイスタイル)の違いが、村の状況に大きく影響してしまっている点は否めない。そんなシビアな村で、狂勇者だった俺が決めてしまうこと、俺の独断偏見に基づく理由で村の趨勢を決めてしまうことをお詫びする、
(…メタなこと言うのも何だけど気絶してた…本当にゴメン) |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
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【本決定:▼吊ヨアヒム】。ヨアには本当に悪いと思う。リナにも。だけど、今日のレジ黒を証明しうるほどの文章と、仮決定後の温度差が違いすぎて。自分以外が吊られることにドライと言うか……そういうPLなのかなとも思うけど、ヨアが言うとおり、宿商=狼なら、ヤコは人間、発言数が無いにしても一言は、たとえばレジみたいにヤコのこと何か言ってもいいと思って。
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パン屋 オットー 午前 2時 24分
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ただ俺のせいで本決定が無茶遅れちまったので…ふがいない霊能者で本当にごめんなさい。
あと一言。判ってるとは思うけど狩人は、俺の守護に固執する必要は無い。俺の霊能者としての役目は既に終わってるので、ただGJのみを狙ってくれ。なんか終わってそうな気配もひしひしとするんだけど…orz |
青年 ヨアヒム 午前 2時 33分
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【本決定みました】…当然結果には納得できませんが、オットーさんお疲れ様です。発言数を使い切った僕が悪かった。負けました。
最後に農弁護:誰と組合わせても狼では不自然と思う。 最後の1発言取っとかないで、農弁護なり【▼宿】説得なりすればよかった。@0 |
村娘 パメラ 午前 7時 49分
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【見たわよ】
もう終わりかもしれないから言うわ。 ごめんなさいね。おそらくあたしが一番オットーを惑わしたわね。人の反応を見るために意図的におかしな発言をいれてたんだから。 ついでに発言が遅いのもごめん。 いちいち調べなおしてから発言するからどうしても遅くなっちゃうの、だいたいは記憶してるんだけど、記憶だけで物言うと、後で間違った時に取り返しつかないことがあるから。 |
村娘 パメラ 午前 7時 51分
次の日へ
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そしてヨアヒム吊りに反対はしない。
あたしは今日ヨアヒム擁護に回ったけど、ヨアヒムは当初あたし吊りで、何時の間にかあたしを外してる。 イメージとしては悪いわよね。 ただ、昨日のカタリナへの反応を見るに、ヨアヒムのあたしへの反応は自然とも思うからやっぱり黒要素にはしないやね。 ヨアヒム発言だけなら黒いんだけどなぁ。 |