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神父 ジムゾン 午前 8時 16分
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ディーターさんが襲われてしまったのですか・・・。ディーターさん、トーマスさん、安らかにお眠りください。
確実な白つぶしにきましたね。狩人はアルビンさんを守ると思うので、確定白のパメラ、ディーターは襲撃成功率はほぼ同じくらいの中でディーター狙い。ディーターが邪魔だったのか、パメラを疑わせたいのかのどちらかでしょうか・・・ |
村娘 パメラ 午前 8時 34分
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んで、神父さん。私は白確定してるから疑われないと思うわ。
って、狂人にって意味ですか！？昨日の言動が原因か！（がビーン！）だったら、まぎらわしいことしてごめん。。 昨日の極論は、オットー＆カタリナさん、旅人さんの反応見でした（失礼なことしてごめんなさい）。オットーがどうしても私には分からなくて。 |
村娘 パメラ 午前 8時 37分
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相当極論のいいがかりなのは自覚してますごめんなさい。でも、説得力皆無だからまわりに影響力もないと思います、はい。白確定してるし、馬鹿なこと言ってるなーと思われるだけで、みんなの推理にも影響しないと思ってやりました。ごめん。。
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ならず者 ディーター 午前 9時 0分
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おはようペーター。厳しいね。今日、明日の判定が勝負の分かれ目かな。
＞アルビン 言ってない！言ってないって！むしろ嫌がってたんだって！ヨアヒムかぶせるのまって！いやぁぁぁぁぁ！ |
村娘 パメラ 午前 9時 18分
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実は私、仕事中なのね（いかんだろ）。見つかると怒られるので質問残して去ります。議題回答は20時以降。
4d10：50／11：13の発言から、オットーが白い初心者さんに見えるように。昨日の私の発言って、相当極論のいいがかりよね。説得力皆無だから影響力もない。放っておけばいいのよ。私が狼だったら、私の発言自体をスルーするんじゃないかな、と思って。あと、相談してるっぽさがなくて。 ＞旅人さん。どう思う？ |
パン屋 オットー 午前 9時 57分
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おはよー……
ディーターが襲われたのか……まだ結果出てないけど、トーマスとともにご冥福を祈ってストッキングを……（ぽふ んー…………ちょっと暴走して見えたのはそういう意図の発言だったのねー…… まだすごく眠いからまた寝るね、起きるのは20〜21時くらいかなあ？おやすみー…… |
羊飼い カタリナ 午前 11時 0分
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狼は村長を真と思い込んでいたという事でしょうか…みすみす占われた意味が理解しかねます。
私が真かどうか確かめようとした？ とりあえず、これであと1人です。 お出かけしてきます。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 4分
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トーマスが人狼ならカタリナ→リーザと吊って勝ち、または最終日。
トーマスが人間だと賭けになるな…それでもカタリナ→リーザと吊ればやや安全だけどカタリナが信用を得て吊らないことになるとカタリナが偽の場合ワオーンでまけかもしれない。生きてるみんな。がんばれ。 |
行商人 アルビン 午前 11時 20分
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カタリナさん判定ありあとーっす！
【トーマスさんは狼さんでした】 狼さんやったけど、トーマスさんの心遣い嬉しかったっす…TT。姿勢も好きやったし…やヴぁかった…村長さん襲撃なかったら僕の中では白確定やったですよ…GJっす！＞＜。せめてこの特大特厚ストッキングをお供えするわ…。これで重ね着しても大丈夫っ♪ でで、リーザちゃん黒判定やねんな…わー今日は荒れそうなヨ・カ・ン。皆、頑張り所やでー！！ |
行商人 アルビン 午前 11時 22分
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ディタさんも遺言になってもたけど…TT。ありあとーっす！＞＜。
ディーターさんのために花柄のストッキング仕入れてきたでーっ。ヒマワリと薔薇どっちがええかなあ…？うーん……両方お供えしとこー。お好みでどうぞー♪ □4.(4d6:12)ディーターさんの「占い先カタリナさん任せ」について。 自由議題に挙げとくねー |
少女 リーザ 午後 0時 24分
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えーと、ちょっと待ってね。
トーマスさんが狼というのはまず間違いなんだよね。アルビンさん確定霊なわけだし。 ふみゅふみゅ。ということは、カタリナさんはやっぱり100％狂人だねぇ。狼だったら、ここ（吊り回数に余裕のある状態で）で私に黒判定だすメリットまったく無いだろうし。 |
少女 リーザ 午後 0時 33分
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でもなんか私の中で、状況がすっきりしたかな〜。
とりあえずトーマスさんが狼でよかったよ。ホントに。 これでトーマスさんが狼じゃなかったら、村大ピンチだったろうし（’’； とりあえず、今はあまり時間が無いから、夕方ごろにまたのぞくね（たぶん）〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 29分
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■3.私からしてみればリーザ吊りで明日はエピなのですが…そうもいきませんよね。
今日リーザちゃんを吊る事で、占い師の真偽判定も出来ます。明日があれば私が偽という事が確定です。その後ならば吊るなり何なりして頂いてかまいませんので…。 断固としてリーザ吊りです。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 38分
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■1.■2.占●ジムゾンさん 吊▼リーザちゃん
ボクは、よく議論して白く見えていた多弁組のリーザちゃんかジムゾンさんのどっちかがラストウルフだと思ってた。だから、カタリナさんの黒出しが違和感なく感じられてしょうがなかった。だから、ここでリーザちゃんを吊ってみればカタリナさんの真偽も分かるし、運がよければそのまま勝てそう。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 41分
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ニコラスさんに関しては、トーマスさんが黒だったので、同じスタンスに2人も居るとは考えられにくいし、吊られたくなさそうな言動からすると、狩人なんじゃないかなって思ってる。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 48分
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■3.カタリナさんの真偽。って、カタリナさんが偽として想定すると、今日か明日に吊られる可能性が高いんだよね…。
でも、ボクにはまだ、カタリナさんが真だって言い切れる自信はないです。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 55分
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□4.これってどういう議題なんでしょうか？ディーターさんがこれを発言した意図？それとも今日の占いをカタリナさんに任せるってこと？その場合、カタリナさんが偽かリーザちゃんが狼なので占っても意味が無いと思います。
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行商人 アルビン 午後 4時 2分
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うわーん、ヨアヒムさん…□5.にマジメに答えちゃイヤーTT。そこ、「この議題意味ないやんっ！ｗ」ってつっこむとこやでーTT
>カタリナさん(11:00) 「みすみす占われた意味が理解しかねる」…じゃあ、もし狼さんに自分=真がばれてたとしたら、狼さんは今日どうするべきやったと思うー？ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 28分
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>アルビンさん
私が狂人ならば、白出しすると思います。リーザちゃんは初日から積極的な意見も多く敵に回すにはちょっと怖いです。 有利に立ち回るための意見、ともとられるかもしれませんが、素直な感想です。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 28分
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２つめの質問ですが、カタリナ＝真と思っていたならば今日の結果を発表されるのは何としても避けたいはず。私を真と見ていたならば、襲撃したのではないでしょうか。真偽判定のために吊ろうという意見が出るのもちょっと考えれば分かる事だと思うので。
狼はヴァルター真を確信していたか、私に黒を出されても覆せるだけの自信があったか…。リーザちゃんの弁明？待ちですね。 |
少女 リーザ 午後 5時 42分
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弁明？？ いや弁明って言われても 占われたー。黒出されたー。って感じで、私にどうこうする余地は無いようなｗ
でも、よくよく見るとカタリナさんの行動は狂人として、模範的だよね。 昨日、トーマスさんが人間で、私白判定ならならカタリナさんを吊るという意見の人が多かったから、白だと思う私に黒判定をだして、道連れにしよう＆狼側に狂人と知らせようっていう魂胆なんだろうなぁ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 45分
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ただいま。トーマスは人狼だったか。私の推理も満更ではない･･･と自信を持ってしまっていいのかね？
そしてディーターが襲われたのだな･･･生きている内に議題にフランス語で答えたりしないかな？と期待していたが･･･もうそれは望めなくなってしまったんだな。 トーマスには黒のストッキングを、ディーターにはフランス語の刺繍入りストッキングを被せてやろう。安らかに眠りたまえよ。 |
少女 リーザ 午後 5時 45分
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朝のカタリナさんの発表の時点で、アルビンさんがカタリナさんの発表を待って発言してたから、カタリナさんはトーマスさんが狼であることを知らなかったということだから、今日は誰が占い先でも黒出す予定だったとしか思えないかなぁ。
で、昨日一番白っぽい私を占いにあげたのは、狼ではないと確信していて黒判定をだしやすかったってことななんだろうねぇ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 46分
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少し早いですが、こんばんは。修羅場のようですね・・・
えと、他の人を吊るすとリーザの白黒もカタリナさんの真偽もわからないので、吊り先はこの2人の中から選ぶということでいいんでしょうか？他のグレーから選ぶ必要もあれば指摘お願いします |
少女 リーザ 午後 5時 47分
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ちょっと、今日は時間がないから議題とかは、帰ってきてから答えるね〜。
なんかカタリナさんの真偽確認のために私釣られちゃいそうだけど、カタリナさんは狂人で、おそらく今日誰が占い先でも黒判定を出した（よほど狼だと思ってる人なら別だろうけど）と思うんだ。 そこを良く考えてから結論を出してほしいな。 じゃぁまた２２時ごろ〜。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 53分
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■1.●意味ないんじゃないか？カタリナが真なら残りはリーザ。偽の時に反応を見るも何もないしな。
■2.試しにリーザを吊り、続いた時にカタリナ吊りで最終日に決着を着けるコースもアリだと思うが。今の所リーザは人間のように思っているのでね、もう一度昨日までの議事を読み返してみようと思っている。 ■3.判らないな。今日の判定を受けつつ、二人を比べれば、カタリナの方が偽らしく思っているがね。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 7分
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やあ、帰ってきたよ。
熱い戦いが繰り広げられてるね よきかなよきかな。 ちなみに、昨日の私の発言は持論であってこのゲームには十人十色の考え方が有るから適当に自分にあった考えを持つといいかなぁとか思うよ。＞ペーター |
村長 ヴァルター 午後 6時 22分
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さて、トーマスは人狼か。
だから言ったろ。疑っている人が多いんだから吊りか占いにあげておいたほうがいいって。 で、カタリナはリーザに黒判定か……。まあここは黒判定出すところだよなぁ。 吊りで黒判定なら自分が信用されるだろうし、人間なら人間を吊ることが出来るんだから問題ないしな。ま、トーマスが人狼だったことがちょっと問題だな。リーザを吊って終わらなかったらアルビンがいなくても偽確定してしまうんだから |
旅人 ニコラス 午後 6時 24分
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□4.もうオチがついてしまっているようだな？
パメラの私への問いの「オットーが反応した」部分というのは「パメラにちょっと言いたい〜」と「僕がはっきりしないから〜」という発言･･･でいいか？ 個人的には、人狼が現状に対する不満を吐露する事は間々有ると思うので、そこを白要素には考えないな･･･むしろ黒要素に思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 29分
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私を狂人と仮定した場合、最悪グレーから吊りが選ばれます。
そうなると、ただでさえ2人しかいない狼を吊らせるわけにはいかないので狂人である私が吊られ1手損させるべきなのではないでしょうか？ 狂人が「自分の吊りを回避させるため」に黒判定、というのは少々納得がいきません。 狼が生き残ってこそ狂人の勝利へと繋がるのですから。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 33分
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トーマスにも同じ傾向があったように感じたので疑ったんだが･･･逆に二人が似通い過ぎている事が、今私が彼に抱いている白要素かな。
パメラは彼に慣れてなさを感じているようだが、そこは私は感じていないな。色々と微妙なラインだと思うよ、オットーについては。トーマスをフォローしてたように感じた所とかな。 人数も絞られてきた事だし、ここらで初期の議事をもう一度読み直して良く考えるよ。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 34分
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ところで、カタリナさんの狂人への考えが納得いかないなぁ。
狼が生き残ってこその狂人勝利だけど……狂人が吊られるよりは村人を吊れた方が狼側にとって有利なんだよねぇ。グレーから吊り？ぜんぜん問題無いんじゃないかな。ラストの狼が残ればいいんだし。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 37分
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なあ村長、今日リーザを吊って終わらない場合、いっそワオーンさせちまった方が勝機があるような気がしてきたんだけど、どう思う？
灰４を残すより、狂１灰３でわざと狼を特定させて50:50に持ち込むって感じ。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 51分
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ちなみに、ディーター君
狂人が生き残って最終日４人になったら狼がＣＯするわけ無いじゃないか。 狼が確定白を一人残すって。狂人はそこに入れると明言するだけでいいのだから。狼が勝手にあわせてくれるだろ。確定白が狼に投票できて初めて５０％だな。 |
村娘 パメラ 午後 6時 56分
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展開気になって早く帰って来ちゃったわよ！
トーマスさん狼だったのね（反応遅）。ナイスステルスぶり、見事だったわ！そして狼でもやっぱり一番好みのタイプだったわよ。ふふふｖ そして商人さんＧＪまとめ、超ステキかもよ！（チュッ 旅人さん、意見ありがとうね〜そうか、旅人さんは発言は微妙に思うのね。参考にします〜 じゃ、議題に答えます。議事録は仕事中にほぼ読んじゃったわよ！（いかんって） |
村娘 パメラ 午後 7時 5分
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■1.●なし。カタリナさん真ならリーザちゃん狼。偽なら意味ないから。
■2.▼リーザちゃん トーマスさんは寡黙ぎみだったから、もう一方は前に出てると思う。リーザちゃんが多弁ステレスの場合見分けるの難しけど、狼である以上誘導はしてくるはず、と思う。 昨日まであれだけ疑ってたんだから、狼は私のオットー＝狼票は確実と考えるから、流れをオットーに誘導しやすかったと思うのね。実際オットー疑われまくりだし…… |
村娘 パメラ 午後 7時 11分
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商人さんが票が多い人外したり多数決と全く逆の決断もできる人ってのもあって、私とっとと白確しちゃったし、かなり極端に走ってみた。その方が後で場の流れが分かりやすくなると思って。んで、私ここまで死んでないし（馬鹿な白確は生かしておくに限る、残っても怖くないし）誘導利用してくれたかなー、と思って。影響されなそうな商人さんヨアヒムがオットー真っ白に見てることからも、今の流れってかなり誘導されてると思うのね
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村娘 パメラ 午後 7時 13分
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で、これまでの発言、票見てリーザちゃんにオットー誘導の後が見える。トーマスさんはオットー誘導してないし。
あと、トーマスさんがリーザちゃん疑ってたのも黒要素かな？昨日までの状態だといきなりリーザちゃん吊ろう、という流れにはならないだろうから安心して疑えるし。昨日●神父▼オットーを上げたディーターが襲撃されたのもできすぎな気が。（リーザちゃんが昨日神父さんに投票先間違えてるのは微妙なんで保留） |
村娘 パメラ 午後 7時 16分
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・神父さん：リーザちゃんが狼でなかった場合は狼だと思う。多弁で白く見えるから。可能性低そうだけど。
・ヨアヒム：全く誘導も見えないし、疑われつつも、ひたすらデータまとめたり、まっとうに議題に答えてくれてる人。すごく助かります。 |
村娘 パメラ 午後 7時 18分
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・旅人さん：考え方が分かって疑えないので、最初から白だったし、トーマスさんと同じ印象だった旅人さんが狼はやっぱりない気がする。旅人さん狩人かなーと私は思ってた。で、序盤表に出られなかったのかなーと。吊られたらたまらないから、ラブラブ光線出して（たつもり＾＾）表に出るよう頼んだら手ごたえあった気がしたし。
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村娘 パメラ 午後 7時 22分
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オットーは、ああ、ごめんなさい。オットーさん白いわ（どの口がry）。オットーが狼ってあり得ない気がしてきた…。
オットーがどのタイプの人かわからなくて、そのことにこだわりすぎてしまった感があるので、それを差し引いて。あと、旅人さんが黒、微妙って思うってことは、私もそう思いやすいんだと思うからやっぱ白。 |
村娘 パメラ 午後 7時 24分
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そして、白黒関係なく謝ります。実際昨日まで怪しく見えてたってのもあるけど、正直半分位、流れ作りのスケープゴートにしてしまった、ってのもある……本当に本当にごめんない。
【こんな機会めったにないと思ってやった。今は後悔している】 で、正直こういう姿勢はどうかと思ったので、もうやりません反省してます許して……（ＲＰできないし一方的なので会話になんないしつまんないです…しくしく） |
旅人 ニコラス 午後 7時 59分
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カタリナに質問だ。君の立場からでは「リーザがニコラスのヤコブ投票を疑問に思った事」また「それをネタにトーマスがリーザを疑った事」は人狼同士の狂言だという事になる訳だが。
リーザ、トーマスそれぞれの、また共通の思惑について、どのような推測をするかね？ >パメラ。ラ･･･ラブラブ光線か。元々君は気の多い女性のように思っていたし、気がつかなかったよ、ありがとう。美しい君に、この美しいストッキングを。 |
パン屋 オットー 午後 8時 5分
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おはよー……
寝てる間に発表と波乱があったみたいだね……それじゃ議題に答えるよ ■1.●占い師の仕事は終了してるので特になし ■2.▼リーザ（仮） ■3.次の提案次第 【リーザに対する狩人COについて】 |
パン屋 オットー 午後 8時 6分
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リーザが吊り対象と仮決定した場合に、狩人かどうかをCOしてもらう。
1.COしなかった場合 リーザ吊りが妥当。狼の場合は終了、人間の場合はカタリナ偽が確定。 2.COして対抗なしの場合 カタリナが偽の可能性が高い。（理由は後で）リーザを残してカタリナもしくは灰を吊る。 3.COして対抗ありの場合 リーザ吊り。続いた場合はもう一人を吊る。 今迄で死んだ人6人の狩人の可能性 |
パン屋 オットー 午後 8時 6分
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ヤコブ 死んだ後GJが出ているのでありえない
ヴァルター 占い師COしたのでありえない ペーター 初日の占いに触れすぎてるのが襲撃誘発と仮定すると狩人なら少々軽はずみ ディーター 寡黙であったためやや不安要素ではあるが、下手すると序盤から吊られかねないのでなさそう トーマス 狼なのでありえない |
羊飼い カタリナ 午後 8時 13分
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ニコラスさんの質問には後で答えます。目についたのでちょっとだけ。
>オットーさん それって、リーザ＝狼との仮定の上とすると「狩人COすれば吊りは免れるよ」。 といってるようなものではないでしょうか…。 仮に対抗があったとしてもぱっとみた感じの流れでは吊りになりそうなので、大して痛手ではなさそうなんですが。 私はどうしてもリザ吊りにもっていきたいので逃げ道を用意するのは反対です。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 19分
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こんばんは。ちょっと議事録長そうですが読んできます。
今のところちょっと疑問に思ったのが、オットーさん狩人COってまだやらない方がいいのではないですか？狩人さんのGJ対象が今現在のグレーで無い限り情報も増えないと思いますし。（数件前の議事録読んだだけなのでそういう流れならすみません |
パン屋 オットー 午後 8時 29分
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カタリナ、一応、狩人がまだ生きてる可能性が高いって考えての提案。というかディーターやペーターが狩人に見えないから言ってるんだけどねえ。
んー、ジムゾンさん、灰からCOするわけだから、情報は増えると思うんだけどな。リーザがCOしたら狩人か狼かの二択だし。それに偽なら対抗出る可能性高いと思うよ？ あくまで僕は狩人が生きている可能性が高いと思ってるから、死んでると思う理由はあげてほしいかな…… |
パン屋 オットー 午後 8時 30分
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順番入れ替わったけどパメラへ。僕は気にしてないよー。たしかに疑い通されてちょっとへこんだけど、狼を特定するための作戦としてはありだと思うし、序盤だったらそれで吊られてもそれはそれで情報を得られるからね。本当の所を教えてくれてありがとう。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 31分
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>ニコラスさん
思惑…とは狼の作戦、との受け取り方でいいのでしょうか？ 真霊が確定した時点で、占い師騙りは狂人に任せ狼2人はステルス、との考え方が普通だと思います。 なのでどちらが狼と確定しても問題の無い様にお互いの繋がりを隠そうとするはず。その発言もそういった仲間売りの一端ではないでしょうか。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 54分
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＞オットーさん、私は死んでると思ってませんし、村人が狩人の生死を議論しても得することが無いと思うのですが・・・。あと、グレーが自分を狩人と言っても今の時点で誰も証明できないのでグレーのままという意味で情報が増えないと言いました。狩人はGJ時の護衛先を白と知っているので、護衛先がグレーなら確定白が増えるということです
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村長 ヴァルター 午後 9時 9分
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トーマス君……そんなつれないことを……
まず、人狼の君が「狂人はどっち」と言ってる時点で占い師は真狂。 で、狂人がわからない＝判定は偽られていないってことだからリーザ人狼ってわかっちゃったじゃないか…… ま、それはそれでいいんだけど。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 27分
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■2 ▼リーザ。カタリナさんを吊っても真だったのか狂だったのかわからないし、リーザの白黒もわからないままになってしまいます。そこに漬け込まれてるのかもしれませんが、明日以降も続く場合を考えるとこの2人は吊られることになると思うので、それなら順番は「カ→リ」より「リ→カ」の方がいいと思います
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村娘 パメラ 午後 9時 48分
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今日はリーザちゃんが遅いんだったわね。んーじゃあ夕飯はー（……早くも品切れ）
【野菜のグラタン！（野菜切ってチーズ乗せただけ）】 野菜とチーズ切っただけとか言わない！ で、焼くのはオットーまかせたわ。自慢の釜でよろしくね。あと色々ありがとう！（チュッ ふう疲れた（切っただけでか）お風呂入って来るわね。覗いてもいいけど殺すｖ |
少女 リーザ 午後 9時 49分
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ただいまなの〜。
>>カタリナさん 模範的な狂人といったのは、おそらく昨日の占い希望の時点から、私が人間という確信を持ってたんじゃないかな〜と思ったのよね。 だから白っぽいといいつつ私占い希望という形を取ったのかと。 ここで狂人の判定で人間を吊れれば極めて勝利は近いものになるだろうしねぇ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 52分
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>カタリナ。うむ、そこまでは私にも想像はつく。ただもう一押し欲しい気がして、聞いてみたんだ。
初日の議事を読んでいたら、オットーへの疑いが少し晴れ、リーザを疑いたくなって来てしまった･･･無意識にパメラに説得されたのか･･･？ 初日の議題に対する回答に、オットーからは投げやり感を感じ、リーザは占い師COする余地を残していたようにみえて･･･ん〜。 |
少女 リーザ 午後 9時 52分
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カタリナさんが感じたあせり（？）とか必死さっていうのは、普通に黒判定受けて動揺してたからだよ。
えー？ここで黒判定でるの？って感じだったしね〜。 でも、よくよく考えれば、狂人がここで黒だしするのは当然かもねって今は思ってるよ。 |
少女 リーザ 午後 9時 55分
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まぁ、今日私吊られるにしろ、次の日カタリナさんを吊るのは得策だとは思えないんだよね。
人狼ならこんな賭けにでてこないだろうし、まず100％狂人。 となると、カタリナさんを吊らないで偶数状態で２回吊って最終日５割の勝負という形に持ってったほうが吊り回数的には絶対得だから、カタリナさんを吊らないほうがいいだろうね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 57分
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旅人さんそれはダメよ。
私は旅人さんがどう思うかを考慮した上で意見を言ってる。旅人さんは旅人さんの思考で、納得がいくまで考えてみて欲しいわ。それで私に賛同、ならいいけどね！＠４ |
少女 リーザ 午後 10時 7分
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■1 なしで。
■2 ▼ジムゾンさん 狼さんにとって、やはり一番の得策はカタリナさんを吊ることだと思うんだよね。 今日私吊りなら明日狂人ということは確定するわけだし、この時点で今日は私かカタリナさんのどちらか吊りですか？と聞いてるのにちょっと変な違和感を感じてしまったかなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
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アルビンさんおかえりー
んー、狩人CO案にはジムゾンさんやカタリナには反対されてるけど、パメラやニコラスさんはどう思ってるのかちょっと聞いてみたいなあ。 ああそれとパメラ、僕のところにあるのは釜じゃなくてかまどだよ……釜じゃシフォンケーキみたいなのしか作れないからね……（笑 |
旅人 ニコラス 午後 10時 8分
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自分ではそのつもりなんだがね、パメラ。君に説得されてと言われてしまうと「おい、私の所為かっ！」と思うよな（笑
大丈夫、自分の発言には自分で責任を持つさ。 もう少し様子を見させて貰っていいかな？ 特に、リーザは自己弁護とカタリナ偽の訴えかけも必要だろうとは思うんだが、カタリナは狂人だと言う前提で、じゃあ今日は誰を吊るのが良いと思うね？ |
少女 リーザ 午後 10時 9分
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正直、私の中ではオットーさんも微妙なんだけど、確かに今日ディーターさんが襲われたのがちょっとって感じなのよね。
同じ確定白なら、ディーターさんよりパメラさんを襲ったほうがいいだろうし、なんらかの思惑でディーターさんがパメラさんより襲うメリットがあったと考えられるよね。 だから、オットーさんよりはジムゾンさんのほうが怪しく感じてしまったかな。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
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カタリナさんも言ってたので聞き流してましたが、「ｗ」はペーター吊の時のペーターも使ってたのでそこにあんまりこだわることは無いかと思います。こだわるのならむしろ、白ペーターとの共通項になりますし。「白は吊られる前に『ｗ』を使う」説・・・とか提唱できませんよね。なので、リーザもそこは気にすることないですよ
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少女 リーザ 午後 10時 18分
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>>ニコラスさん
議題で答えてるよ〜。 今日私が吊られると、明日以降の吊り猶予が１回と 50％吊り勝負になっちゃうのよね。 となると、確実に村が勝てるのは明日の吊りということになっちゃうからね〜。 必死に探してるけど狼！って確実に思えるひとがいないから難しい・・・。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 20分
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＞リーザ、最終日って白2狼1の状態ですよね。そこに狂人残しておくってことですか？カタリナさんが狂人とわかった上で残しておけば、狼COして白吊って村壊滅になると思うのですが・・・。長期戦になればなるほど狂人残しておくのは危険と思い、余裕があるうちに吊るべきと考えました
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少女 リーザ 午後 10時 23分
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ジムゾンさん、村側にとって偶数状態で狂人を吊るということは 50％の勝利の可能性をなくすことにつながるんだよね。
６人状態で 狂人を吊って最終日４人よりも ６人状態で グレーを吊って、狂人を含めた最終日４人のほうが絶対に村の勝てる可能性は高い。 それは間違いないよ。それをわかってるから、偽確定になるのをおそれずカタリナさんは黒判定だしてきたわけだしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 25分
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オットーさんから忘れ去られてる（泣
聞かれて無いけど答えるもんね（泣 ボクはやっぱり狩人COは良くないと思う。可能性として、ペーターくんやディーターさんが狩人ではないと断定できない以上、その可能性も考えるべきだと思いますから。 |
少女 リーザ 午後 10時 25分
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ジムゾンさんのそういうところは白っぽいなと今まで感じてたんだけど、すでにもう何回か私は偶数状態での狂人の吊り損についていってると思うのよね。
それに対してまた同じことを聞いてるのは、わざとそういうスタンスとってる？という疑問を感じちゃうかな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 32分
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オットーの提案は色々と奥が深いな、と感心している所だよ。
さし当って仮決定がリーザでCO無しの時に、人狼ならば足掻くだろうと言う観点から見ると、逆に人間らしく見えて来てしまう･･･というパラドックスが問題に思えるな。 |
少女 リーザ 午後 10時 38分
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【仮決定了解です】
>>アルビンさん うーん、カタリナさんは狂人だったら、トーマスさんが狼ということを知らなかったわけだし、カタリナさん自身が昨日の時点で一番白いと思ってる私に黒判定は出しやすかったんじゃないかなとおもうよ。 それと、私が狼ならディーターさんとか襲ってる意味がよくわからなかったり。。。そう思わせることが目的とか言われそうだけどね〜。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 44分
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うーん、狂人を吊るのが得策でなく、最終日まで残すのが得策なら、それにつけこんで狼占がリーザに黒判定出すのはメリットですよね。最終日まで残れる可能性が増えますし。でも、リーザは午後0:24に「狼が黒出すメリットまったくない」って言ってます。この矛盾から狂人100％だとは言えないと思います。狼の可能性がある以上吊りも考えるべきと考えます
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パン屋 オットー 午後 10時 46分
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【仮決定了解】しました。アルビンさん、狩人COは結局どうするんだろう？
ニコラスさん、その場合はリーザ吊りだと思うよ。たしかに白すぎてかなり疑いにくいけど、狩人が生存しているとしたら、GJ発生するかもしれないからねえ。狩人がいれば今日の投票COで明かすという手もあるけど。 |
少女 リーザ 午後 10時 47分
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>>ジムゾンさん
狂人が能力者COしなかった可能性＆今日カタリナさんが明日の死を恐れず黒判定だしたということで、まず狂人は占い師COしてるのは間違いないと思うよ。 机上の空論では確かにありえるけど、可能性ということから考えるとはっきりいってまず無い。 カタリナさん吊りは村の勝率を下げる以外の何者でもない行為だと私は思ってるよ〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 47分
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確かに一番白いと思っていたのはリーザちゃんです。
ただ、あまりにも黒要素が無さ過ぎず、一番怪しいと思っていたのもリーザちゃんです。その点は勘違いのないよう。 議事録読んできます。 |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
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【仮決定了解したわ】
ふう、お風呂気持ちよかったわ。（ふわふわいいにおい） オットー、返事遅れてごめんなさい。狩人ＣＯは反対よ。狩人が死んだ人の中にいないとは言えないから。あとヨアヒム回答ありがとうー（チュッ 釜か！釜かよ私！釜じゃグラタンも焼けないしー！！今日はみんなで夕飯抜きね！！（錯乱） 旅人さん、あなたはやっぱり私です（断定）思い切りかぶっとる。どっぺる〜＠３ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 48分
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狼がディーターさんを襲ったのは狩人の存在を恐れたからだと思ってる。
アルビンさんは狩人が存命してるなら護衛先第1筆頭だし、パメラさんも発言をいろいろしてたから護衛確立結構ありそうだし、だから一番護衛確立の低いディーターさんを襲ったんだと思う。 襲撃ミスしたら、もう1日延びるし。 |
少女 リーザ 午後 10時 52分
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白いって言うのはその人が狼ではないと思ってるという意味だよね。狼ではないと思ってるのに、一番怪しいと思っていたってありえるのかな？？
私はカタリナさんの昨日の占い理由から見るに、私が人間っぽいから占いたいという意味以上の理由は感じなかったかな。 その発言はとってつけたようにしか聞こえないよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 57分
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んーと、何度も言ってるようこだわりみたいなモノです。問い詰められてもこれ以上説明のしようがないので何ともいえません。
私はいくら白くみえるといっても、必要に迫られる場合以外は占いの判定と霊視結果、状況による確定情報しか信じるつもりはありません。 自分自身で結果を確かめれる以上なおさらです。 白すぎるが故に怪しい、といっても理解して頂けないでしょうか？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 0分
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ふ〜む。カタリナとリーザの議論には、リーザに分があるように思えるが。他の灰とリーザを比べると、リーザが自己弁護するほど狼に見えて来てしまうな。
リーザは明日のカタリナ吊りに否定的のようだが、私としては終わらなければ、カタリナを吊り、その間に灰をじっくり見極める方が好みだな。狩人が生きている目も十分にあるしね。 仮決定は了解した。 |
少女 リーザ 午後 11時 1分
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>>ヨアヒムさん
うん。私もそう思う。 ただ、私が狼で仲間がトーマスさんだったとしたら、トーマスさん吊られた時点で、私が最後の狼になるんだし、カタリナさん狂人に賭けてディーターさんを襲ったってことになるのかな？ というか私が狼だったらそんな賭けに出ないで、カタリナさんを襲ってるって断言できるけどね。。。 |
行商人 アルビン 午後 11時 2分
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僕の意見言うよ
【カタリナさんについて。】 ただでさえ、発言だけで判断しづらい人が多いのに、カタリナさん=狂人さんが狼を見切って村人に黒出したってのは考えづらいと…。仮に狂人さんが黒出ししたんやとして、黒出しした相手が狼やったら終わるリスクが高いと思うねんな…。 トーマスさん=狼を知らんかったとしてもー。 それやったら白出したまんま黙って吊られたほうがまだええやんね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 3分
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吊られる事を覚悟しての黒出し…も考えられへん事はないけど…
けどトーマスさんが狼やったら自分吊られへんかもしれへんてディーターさんもヒントゆうてたし、狂人やからこそ、トーマスさん=狼の可能性を考えて、黒出しできへんのちゃうかなあ。 とは言え、ぶっちゃけ僕も、カタリナさんの真偽は全然わからへんですー。てへ♪ |
行商人 アルビン 午後 11時 3分
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【リーザちゃんについて。】
もしリーザちゃん・トーマスさんが狼やったら、昨日の時点である程度こうなる事はわかってたはずで(もちろんカタリナさん=狂人に賭けたってのもあるやろけど)今日の襲撃を僕にしたかったやろう。そしたらかなり勝てる見込みあると思うしー。 そこをディーターさん襲撃に来たんは、やっぱりリーザちゃんなら本人の白さで、カタリナさんに勝てるて思たんちゃうかなあ。と、思た。 |
行商人 アルビン 午後 11時 7分
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白確定でもパメラさんやなくてディーターさんを襲撃したんも、リーザちゃんならパメラさん説得できるて思たんちゃうかなあ。ディーターさんは説得しづらそうー。
もしリーザちゃん以外の人が狼やったら、単純に自分疑ってる人を喰うと思う。 せやから…ディーターさんが疑ってた…神父さんかオットーさんやね これリーザちゃんも同じ様な考察しとるね(22:09) ホンマに白いてゆうか…できる人やね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 9分
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…初期に白確定して早いうち村の為にこうゆうの言うてほしかったわー
…って思って思ったけど、リーザちゃんはやっぱりちゃんと理論言えるひとやねんな。本来もっと、自分の考えとか村を引っ張るのに議論する人なんちゃう？ やけど、それが前面にわかりやすく出てきたのは今日。 議事録振り返ると、能ある鷹が爪隠してる系の印象やねんな…。 |
少女 リーザ 午後 11時 11分
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てへ♪ じゃな〜い！！！とりあえず突っ込んどきます
まぁ、明日になればわかるんだし、ノイズになるんだったら私が吊られるしかなさそうかなぁ。 ただ、村のためにがんばってきただけに、狂人のアクシデント的な黒だしで吊られるのはちょっと悲しかったり。 せめて目標だった襲撃死でお墓いきたかったかなぁ；； |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
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【狩人coについて】
無しでええと思う。僕ももう仕事終わったし。狩人さんに守ってもらう必要ないからー。 僕の頭の中では最悪のパターンやと、「リーザちゃん村人・カタリナさん狂人」やねんけど、その場合「リーザちゃん吊り→カタリナさん吊り」で、7日目に4人中に狼1になるやんね？その時点でGJ出たら考えてもええと思うー。 |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
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パメラ、ヨアヒムさん、回答ありがとう。でも、もし偽のCOで対抗なしだったとしても真と言いきるつもりはないよ。その場合にはこれまでの発言から狩人っぽかったかをみたり、どういう考えで護衛先を決めていたかを聞いたりもできるし。それに、確定白の人を守り続ければ、最終日に灰しかいないなんて最悪の状況は避けられると思うんだ。
で、出し忘れてたけど、今日のパンは（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）コーヒーパンだよー。みんなどうぞー |
行商人 アルビン 午後 11時 20分
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オットーさんおおきにー！僕もうおなかぺこぺこやー！いっただきまーっす！（もふもふ）
…ああもう！リーザちゃんの…（もぐもぐ）…「カタリナさん=偽やった時のカタリナさん吊らない方が…」…発言…（もぐもぐ）…とか、本当に白くて黒いねん！TT …（ごっくん） ごちそーさまっす！ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 36分
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コーヒーパンをサイコロ状に切って、パメラさんが使った残りのチーズを上に乗せて…ここで、カタリナさんの羊から搾った羊乳でホワイトソース作って、入れて焼けば、
【コーヒーパングラタン】の出来上がり。 たぶん、リーザちゃんが白いのに黒く見える理由は、完璧すぎるから、事情を知っている狼に見えるって事だと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 56分
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すみません。最終日奇数で発言してました。ついでにやっと理解できました。あげあしとるようですが、「村側にとって偶数状態で狂人を吊るということは 50％の勝利の可能性をなくす」の50％→20％ですね。やっとすっきりしました！自分で計算すると確かに狂人吊りは勝率低いですね。納得です
そして【仮決定了解しました】 |
村娘 パメラ 午後 11時 57分
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（ヨアヒム男のくせに料理うますぎ…なんとなくむかつくわね…）
私もそう思うわ〜。ただの村人には見えないって感じ。疑心暗鬼ぶりがないというか。 コーヒーパンとコーヒーグラタンもらうわね！もぐ…もぐ…寝れなくなりそ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 27分
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ヨアヒムの説明はとても簡潔で且つ的を射ているな、非常に納得だ。
所でジムゾン。「今日リーザを吊って続いた＞カタリナ吊らず灰＞もう一日灰吊れてお得！」と言うのは、最後の一日は仮に人狼を当てたとしても、人狼側は最悪ランダム勝負に持っていける事は、判っているよな？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 53分
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＞ニコラスさん、わかってるつもりです。最終日に狂狼残ってた場合は狼の方が優位になると考えてます。単純にランダムだと1/2ですが、狼には確白がわかってるのに対し村人は推理しかできません。勝率は50％ないと思います。よほど立ち回りがうまく、推理が合っていないと勝ち目ないと考えていますがokでしょうか？
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青年 ヨアヒム 午前 0時 53分
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うん、単純に確立だけで計算するなら、最終日に4人残り、うち1人は狂人と仮定するので、人狼が当てられる確立は33.3%。そこから、COがあれば、人狼がランダム勝負の50%に持っていくから、約16.7%になる。
その可能性をカタリナさんが狼だと思って吊るか、グレーに使うかって事。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 13分
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気になることが１つ程。
リーザちゃんの吊占候補にトーマスさんが2d3d4dと入ってたんだけど、仲間売りにしてはやりすぎなんじゃないかなって思うんだけど…それとも、連絡を取ってないとか？ |
旅人 ニコラス 午前 1時 39分
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んー。リーザを人狼だと仮定した場合の解釈だが。
昨日のトーマス占いは村長が死んで、カタリナを信じきる者も居ないだろうし通常の仲間切りに思えるね。三日目のトーマス吊りは割と早い段階で出しているから、あれだけ票が集まるとは予想していなかったんじゃないかな。 二日目はヤコブ吊り安定でトーマス占いの希望より、暗にニコラス吊りが強調される事を期待していた･･･と思えるね。 |
パン屋 オットー 午前 1時 43分
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2日目に投票する3日目の占い先は、3日目に占い師投票COすることからほぼ信用できると考えていいと思う。
対抗なし→真、対抗あり→真狂の場合、初日からパンダが出ることは霊確定していることから早々に真占い師が決まってしまうから、両方が白だしする可能性が非常に高い。 |
パン屋 オットー 午前 1時 44分
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→真狼の場合、こちらも白白を作って、霊か占を食って機能を破壊させる。占2人の状態だから片方が食われても今のような状況になって真偽は判明しない。もし相手に先に狼を占われてしまったら尻尾きりをするしかない。霊に調べられたら終わりだから、霊を狩人が防衛して終わりになるのは明らか。だけど、3人になる恐れがあるってのは散々話したとおりだから、これも可能性としては低い。
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パン屋 オットー 午前 1時 44分
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だから、2日目は狼は確実に白である人物に投票してくると思う。
で、2日目の投票先 ＼青旅屋羊妙神娘｜者長木年 ●神羊長神木年青｜長者者神 トーマスが狼だとすると、2日目にリーザがトーマスに投票するのは非常に危険。そのため、トーマス狼の時点でリーザが白の可能性が非常に高くなり、今回の黒判定でカタリナが偽の可能性が非常に高くなったと思う。 |
パン屋 オットー 午前 1時 54分
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＼者青長旅屋年羊木妙神娘
●長神者羊長屋神者木年青 投票順はこのようになっていて、通常多数決だと思うから、3表集めた人がいなく、リーザの後に2票入ってることから逆点、同点になる可能性は十分にある。そこまでしてダミー投票をするとは考えにくい。 ただし、それまでにトーマスには殆ど投票入ってないからこれだけで断定はできない。〆 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 56分
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>オットーさん
私は逆に、3日間も意見が全く変わっていない事のほうが不思議なのだけど。 3日もあれば状況も一変しているはずなのに、トーマス占いにこだわりつづけるのは何か裏の意図があっての事なんじゃないかと思うわ。 |
少女 リーザ 午前 2時 7分
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【本決定了解です】
まぁ、ある意味しょうがないよねぇ。 みんなカタリナさんを信用してるのか知らないけど、私が狼と考えきっちゃってるみたいだし。 問題は明日からですけど、私はやっぱりオットーさんかジムゾンさんが狼かなと。今オットーさんに援護？されてたけど、それは私が白だと知ってるがゆえ？？と思ってしまったかな。 まぁお墓で応援してるのでがんばってね〜♪＠0 |
村娘 パメラ 午前 2時 16分
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【本決定了解したわ】商人さんおつかれさま！
前日の意見があれば他の人の意見も予想可能（トーマスは序盤寡黙だから普通に上がりやすい）。あと発言力ある人の発言は、先に述べることにより後に影響を与えることも。そして【遺言】。墓場から見ても楽しい村になってると良いんだけど。。村長さん、ペーターくん、ディーター楽しんでもらえてるー？もし明日そっちに行ったら、仲間に入れてね（チュッ×３遺言と言うより伝言…＠０ |
神父 ジムゾン 午前 2時 32分
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1：占木、2：占旅-吊木、3：占木-吊屋。発言数が少なめの人から選んでる傾向があるように思います。狼が両方静かなステルスというスタンスならこの選択もありかもしれません。他にも選択傾向が同じような人もいるので特別おかしいとは言えないかと思います。ただ、そうすることで白っぽく見せれるかもしれませんが、私の印象では占吊以外の発言でも白っぽかったです
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神父 ジムゾン 午前 2時 42分
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【本決定了解＆セット済です】
ただ、ステルス狼にも静かなステルスタイプと、信用されてステルスするタイプがいるので、カタリナさんの「白すぎるが故に怪しい」は納得できます。今まで一番白っぽいと思ってたリーザがこれに納得してないようだったのもひっかかったかもしれません |
旅人 ニコラス 午前 3時 34分
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どうするもこうするも無いだろう（笑
君はアレだな。ヤコブより面白いな。そんな君にはこれ。意外な所で意外な魅力、変り種ストッキングをあげよう。 ･･･ってアレ、もう被ってるね？ |
パン屋 オットー 午前 3時 39分
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だいぶ遅れたけど、【本決定了解】しました。
今の時点での灰（+占）への印象考察をまとめてみたよ。使われないといいけど……これ書いてみると無理っぽいなあ。 ヨアヒム 万が一リーザが白と吊り回避するほどの理由が突きつけられた場合カタリナが偽となり、カタリナに白と占われた自分に疑いがかかってくるのは必至。それでも僕が上にまとめたようなことも考えさせるような疑問を投げかけるのは、自分が吊られたら終わりな狼 |
パン屋 オットー 午前 3時 40分
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自分が吊られたら終わりな狼がする行為とは思えない。後、カタリナに白出されてからカタリナを偽と疑ってるともとれる発言が見られる。（4d17:03、18:00）これも気になるところ。
ジムゾン カタリナ狂の可能性が高い中、カタリナを残すと最終日は最悪灰灰狂狼となるため、わおーんすることでランダム勝負にできるが、明日カタリナを吊るとすると、GJが出ないと最悪灰灰灰狼となって狼を絞り込むことが難しくなり、 |
パン屋 オットー 午前 3時 40分
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難しくなり、狼のまける可能性はカタリナを残す場合よりも低くなる。にもかかわらずカタリナ吊りを強く勧めている。そのため自分が潜伏するための意見ではないか？と思える。
ニコラス ジムゾンさん同様カタリナ吊りをあげている点では怪しいと思っていたけど、この直前のカタリナとのやり取り、カタリナが「できればエピで」といっているところがおかしい。カタリナが真の立場であれば100%エピローグであり、リーザも発言し |
パン屋 オットー 午前 3時 41分
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発言しきって反論できないわけだから、この発言が出るわけがない。そして、それに対して、ニコラスが狼ならばエピローグにならないことを知っているわけだから触れるとすれば冷静に指摘するはず。でもそうじゃなくて2回の発言に分けてさらに言うほど受けているのは演技とは考えにくい。そのため白い印象を強く受けた。後、狩人COについても考察して最終的に保留としたことにも白い印象を受けた。
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パン屋 オットー 午前 3時 41分
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それじゃ、今日もパンを仕込んで寝るよー……
ああ、カタリナ……エピローグがこなかったら【全身タイツで村一周かフードと羊の毛をストッキングに変更のどちらか】で……おやすみー！ |
神父 ジムゾン 午前 7時 22分
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おはようございます。ってこの流れなんですか・・・エピローグなノリと言えばそんな感じですが。カタリナさん狂人CO？オットーさん、ニコラスさんが白ならエピるかエピらないかはわからないんですよ。もし、エピらないのに冷静に指摘しないのもおかしくありません？
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神父 ジムゾン 午前 7時 38分
次の日へ
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とりあえず、アルビンさんの号令無い限りセットいじりはやめておきますが、なんか・・・カタリナさんの手のひらで踊らされてる気分です。偽でも真でも複雑な心境ですが。明日でなくあえて今夜おふざけするは狂っぽい？
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