プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 8時 7分
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現在の状況。
確定白：パメラ ディーター アルビン（霊能者） 狂人：ヴァルター / 結果待ち：ペーター グレー：リーザ ニコラス ジムゾン オットー トーマス ヨアヒム※ |
行商人 アルビン 午前 8時 7分
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みんなおはようさんー【ペーター君は人間でした】あうーん、ごめんやで…TT。うぅ、僕がんばる……ってゆうか村長さん襲撃かあ…TT。二人ともお墓で楽しく待っといてねー
■1.●占い先 ■2.▼吊り先 ■3.占い師真偽・内訳 ■4.村長襲撃理由 ■5.灰（木屋妙神旅青）の印象 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 9分
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占い結果が白となる日に片方を襲撃する事で、カタリナ-ヨアヒムのラインが出てくる、という事かしら？（真*狼とするならば）
遅くなりましたが、ペーター君と村長のご冥福をお祈りします。（ちょっと生き残れてラッキーとか思ってるけど） |
神父 ジムゾン 午前 8時 14分
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おわ、フライング。・・・村長さんが襲われてしまいました。名前挙げていた私が言うのもなんですが、ペーター＆村長安らかにお眠りください。
ペーターの「2日目占いに狂っぽいの挙げてるのは狼→占COの中に高確率で狂がいる→占CO2人挙げてる旅屋は怪しい論」ですが、占COした結果狂人の可能性が高くなったので順序が逆ではないかと思っいます。3日目のCOより1日目の行動から狂人と判断できるかどうかが重要では？ |
神父 ジムゾン 午前 8時 19分
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狩人さんの混乱と狼襲撃に左右するといやだったので言わなかったんですが、昨日のCO順から私の考えを言っておきますね。
狂人が後から占結果を言うなら、結果を揃えず人狼に真占伝えた方が得。なので、村長は狼or真で、占2人の内訳は「Aヴ真-カ狂、Bヴ真-カ狼、Cヴ狼-カ真」。カタリナが襲われたら村長は真(A)か狼(C)、村長が襲われたらカタリナは偽（A狂/B狼） |
青年 ヨアヒム 午前 8時 24分
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まず、すぐに答えられそうなものから…
■4.これ以上確定白を増やさない＆占い師の真偽を分かりにくくする為の、占い師候補の襲撃だと思う。ヴァルターさんが襲われたのに関しては、裏を斯かれた気分だけど。発言力もあったから、発言力を削る意味もあったと思う。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 26分
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“裏を読まない”推理なのでもちろん間違いもあるでしょうし、偽だろうが真だろうが確実に占を消せる狼にとって都合のいい手段にとられても無理はないのも承知の上で上記の発言をしておきます。議論を呼ぶと思いますが、なるべくお昼に来れるように心がけて、しばらく出かけます
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パン屋 オットー 午前 9時 44分
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おはよー……まだすっごく眠いからまたすぐ寝るけど……16時過ぎに一回起きられると思うけど、もしかすると22時まで起きられないかも……
うー、ペーターと村長さん、ご冥福を……僕もストッキングを供えておこう とりあえず、短時間でいえそうなことだけ言ってまた寝るよ。 カタリナ、村長さん、質問に答えてくれてありがとう。参考にするよ。 |
パン屋 オットー 午前 9時 45分
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■4.村長さんが襲われたのは、占い機能を麻痺させるためだと思う。占占霊の状態だと、パンダが出たときに少なくとも狼か狂人のどちらかは判明するから、今3人のうち狩人に守られている可能性はア＞＞カ≧ヴだと思うから、一番成功する可能性の高い村長さんを襲ったんだと思う。
■3.5.は昨日言ったからいいのかな……？ それじゃ、おやすみー…… |
神父 ジムゾン 午後 0時 43分
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時間が取れましたが、1時前にはまたたてこみます。とりあえず、今の考え書いておきます。
■3 先に述べた意見に間違い指摘がないようなので、カタリナさんは狂か狼の考えのままです。 ■1 占不在の立場なので解答なしで。代わりの意見として1番怪しいと思っているのはカタリナさんになります。■2の吊りにするかは狂か狼かでも変わってくると思うのですが、今の所狂＜狼と思っているので吊り先に考えています |
神父 ジムゾン 午後 0時 50分
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狂＜狼の理由は、もし狂人なら人狼に自分は狂人と示して襲われないようにしたいと思うのです。人狼と意思疎通の取れない狂人が唯一の偽能力者なら早々に襲撃されるのは得策ではありません。ですので、狂＜狼と思っています
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ならず者 ディーター 午後 3時 2分
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■1.●神父 とりあえず灰ローラーを進めよう。今のところこれだって言う奴がいないから困ってるんだわ。 ■2.▼オットー この村は選びづらいな…すげぇ迷うわ… ■3.4.狼たちは村長を真と見てたってことだよな。カタリナが真ならもうしばらくほっといてギリギリに吊ればいいだろう。
■5.どっこいどっこいだな。奇策が出てるわけでもないしみんな似通った印象だよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 39分
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■1.●リーザ
怪しい、というわけではないのですが、意見もしっかりしていて頼れそうなので白黒つけたいといった所です。 ■2.▼神父様 何とかして占い師の片割れを吊らせようと頑張ってる狼さんに思えます。あらかさますぎる気もしますが、ここまで大胆に行くことでカモフラージュ？？詳しくは後述。 ■3.カタリナ真、ヴァルター狂。つまりグレーの中に狼さんが2人潜んでいることになりますね。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 39分
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ざっと見た感じでは、村長＝狂と考えている方が多数だったので安全に襲える能力者という事で狙われたのではないでしょうか。
■5. 6 印象…というか位置付け的なものを。 白：リーザ＞ニコラス・トーマス＞オットー＞ジムゾン：黒 3日目の最後に神父様が白っぽく見える。と言いましたが、今日になってやけに占い師吊りを押すのがとても気になります。 他の方は一応並べてはいますがほぼ同等の位置と思ってもらってかまい |
羊飼い カタリナ 午後 3時 46分
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↑に書いたとおり…と言おうと思ったら、発言の間が数行抜けてるので追記。
片方の占い師を襲う事によって、私を襲撃する手間を省く事が出来る可能性が高い。（後々吊られる事になるため）残ったとしても占いの信憑性は全くなくなるもの。 占い師を襲えるならば正直どちらでもよかったんじゃないかと思うの。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 51分
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狼が私と村長、どちらを真と見たかはわからないけど、村長を狂と考えていた場合、こう取れる事もあるわ。
占い師は真実、つまり自分達が占われた時にしか黒判定を出さないからある意味安心よね。ただ、狂人は誰が狼か知る術がない。狂人が先に発表する番に狙って黒判定を出した場合、それが狼さんだったら笑えないじゃない？確定黒の出来上がりだもの。 普通は狂人が後に発表する番に黒を出すだろう、という考えもあるけれど、信 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 51分
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普通は狂人が後に発表する番に黒を出すだろう、という考えもあるけれど、信用を得るために賭けに出る狂人さんも少なくはないととある文献で目にしたわ。
そう考えると、不安要素である狂人を占い師として、しかも襲撃で片付ければ、私の占い結果は取るに足らないものとなるし、一安心じゃないかしら。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 56分
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そして、私が真か偽かは置いておいて、狂人ではなく狼では？というのはやっぱり理解ができないわ。
そんな神業的推理と無言の連携でココまで完璧に騙れるものなのかしら？ ヤコブ＝狂人説を上げるならば、ヤコブさんのどのような発言が狼に対するアピールになりうるのか提示して欲しいです。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 34分
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ん～、ジムゾンさんの午前 8時 19分の意見、霊能者が生き残ってる現状だと、逆の判定を出してパンダにしちゃうと、パンダを吊れば占い師の真偽はっきりするよね…？
いくらアピールのためとはいえ、それをするのはちょっと無理があると思う。 |
パン屋 オットー 午後 4時 48分
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おはよー……
投票は今からまとめてくるけど、その前にカタリナに質問。 昨日の質問に7：48に答えてくれたけど、真と信じられるためにどう動くつもり？ それと、村長さんが襲われたときに、8：02村長さんが狂人確定かしら？って疑問系だったのは何でだろう？ |
少女 リーザ 午後 4時 53分
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■1 ●トーマスさん
トーマスさんはどうしても自分の言いたいことをいって、いなくなっちゃう人だから何度もいってるように判断つけれないのよね。 ただ、昨日票が集まりすぎてたから狼ではないのかな~とは思うけど、少しでも情報がほしいから、占いを希望かなぁ。 |
少女 リーザ 午後 4時 57分
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■2 ▼オットーさん
ペタちゃんが人間だった以上、やっぱり疑っていたオットーさんが怪しいの。 昨日仮決定の段階で遺言を言い出したのも、吊り回避を図るため？とか思っちゃうし、発言的にも、白っぽいと思える要素があまりないのよねぇ。 だから狼さんの可能性が一番高い人だと思う。 |
少女 リーザ 午後 5時 0分
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>>16時57分
疑っていたオットーさんが怪しいの→ペタちゃんが疑ってたという意味ね。 ■3 占い師はカタリナさんが真かなぁと昨日は思ってたけど、狼が村長さんを襲ってきたということは、なんらかの占い師と思える要因があったのかなぁ。 そこらへんは帰ってきてから探してみる。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 3分
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カタリナさんはなんでここで、一番白っぽく見てる、リーザを占い候補にあげているんですか？
本物の占い師なら、黒を早く見つけて、吊ってもらって霊能判定で真偽確かめてもらいたいと思うけど。 あと、午前8時7分と10分の発言がボクにはわざとらしく見えた。 理由は、村人視点でグレーにボクは挙げているのに、村長さんはカタリナさんの視点で狂人としているから。 |
少女 リーザ 午後 5時 5分
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■4.占い師機構を破壊しようとしたのかな～と。
ただ、あっさり占い師を襲ってきたということは、ジムゾンさんが指摘している、真・狼の可能性はより低くなったんじゃないかな～と。 占い師に狼さんがいるなら、占い師襲撃しないで放置したほうがよさそうな気もするしねぇ。 |
少女 リーザ 午後 5時 9分
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■5 ■6は帰ってきてから答えるの。
ただ、今一番疑ってる人はオットーさんかなぁって感じです。 白！って確信できるかっていわれると正直微妙だけど、よあひむさん＆ジムゾンさんあたりは白っぽくみえるかなぁ。 それじゃまた２２時過ぎぐらいに～（台風の影響なければｗ） |
パン屋 オットー 午後 5時 22分
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■1.●トーマスさん。昨日昨日占い師2人の吊り投票を含んであれだけ票が集まっていて、それだけ全体的に白黒をつけたいという意見が出ている、それだけ判断に困る人だって言うことだと思うんだ。
■2.▼ジムゾンさん。昨日印象で述べたとおり、裏読みをするのはいいんだけど、占い師が真狼って言う確率がかなり低い前提を使っての理論展開は無理があると思った。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 22分
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ただいま。村長が襲われたんだな･･･私には貴方が占い師か狂人かは判らない･･･しかし、あなたは「いい人」だった。それは間違い無い。貴方を失ったのはとても悲しいよ。
ペーター･･･私は君に随分疑われていたんだね。悲しいが、私があの世に逝って誤解が解けたら、また色々とストッキングの使い方を教えてやろう。 二人にはこの白いストッキングを被せてやろう。安らかに眠りなさい。 |
パン屋 オットー 午後 5時 23分
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それに、12：50人狼と意思疎通の取れない狂人が唯一の偽能力者なら早々に襲撃されるのは得策ではありません。って言ってるけど、狂人は占い先の真偽はわからないからむしろ人狼を確定させてしまう可能性もある。だから、真を食えるのが一番いいけど狂を食っていても占いの機能を麻痺させるという意味では十分に考えられる作戦のはず。それを真っ向から否定して他の可能性を考えてないように見えるから正直怪しいと思った。
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旅人 ニコラス 午後 5時 31分
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さて、議題に答えるとするかね。
■1.●トーマス■2.▼オットー 昨日と現状変らない。決定までの流れで修正させて貰うかもしれないがね。 ■3.真狂>>真狼で村長の方が狂人らしさは上に見えていた。但し、カタリナを一概に信用する気にはなれない。彼女が偽者の目も十分にあると思っている。 ■4.占いを不確実な物にする為。また占い結果が分かれた後、アルビンに真占い師を特定される事を嫌ったからだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 55分
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■1.■2.●占ニコラス 吊▼トーマス
昨日の発言で、2人とも吊られたく無い意思が見え隠れしている。序盤がステルス気味だったことも考えると、同じスタンスに狼が2人いるとは思えないから、二人のうちのどちらかが狼なんじゃないかと思う。 ニコラスさんが占いなのは会議にニコラスさんが居るって言う理由だけなんだけど… ただ、2日も連続して吊にトーマスさん挙げちゃったので、村人側だったらごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 0分
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■3.最初は村長＝狂 カタリナ＝真で考えていたけど、今日のカタリナさんの発言で、カタリナさんも怪しく見えてきてしまった。という訳で、現状は５分５分といった所。カタリナさんの回答次第で変動するけど。
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旅人 ニコラス 午後 6時 4分
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■5.トーマス：昨晩の吊り票の集まり方に対するリアクションが私には人狼らしいように思えたね。困惑というよりはもっと力強い反応に、そういう印象を受けた。
オットー：彼の発言は、発言の印象をワザと押さえているように感じるね。潜伏中の能力者や人狼から受ける「潜伏感」･･･というかね。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 6分
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■5.■6.について
昨日グレーにいる人の感想あげちゃったので、印象が変わらない限り、そのままで。 白) 妙≧神＞屋＞旅≧木 （黒 ただ、殆ど微々たる差なので、すぐに変動する可能性は高いです。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 10分
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神父：確率に頼ってみたり、この村の状態で真狂よりも真狼をより心配するあたり、やはり余り慣れていない印象を強めるな。反面、もしそれが演技だったら･･･と不安になる部分もそろそろ私の中に出始めたが。
リーザ：彼女の印象は、ごく積極的な村人のように思えている。意見も多い事だし、他の灰と比べれば、吊り占いの優先順位はかなり低く思っている。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 25分
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ヨアヒム：「発言数の纏めや～」という意見を受けて即座に対応した反応は、村人ならば心強いが人狼ならば恐ろしい男だね。現状白よりに見ているが･･･味方であって欲しいという希望的観測も入っているかもな。発言の多さで、彼も吊り占いの優先度は低く考えている。
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旅人 ニコラス 午後 6時 31分
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■6.最白は自分を除けば、リーザ･･･かな。最黒は、オットーか･･･トーマス。そこは微妙な差だがね。
そういえば私の昨日の発言が「吊られたくなさそう」と一部に受け取られたようだが。「喋らなければ判断できない」という発言を受けて「判断材料を増やす為に努力はした、役に立てばいいが」というつもりで言ったものだよ。些細な事だけどな。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 23分
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>オットーさん
とりあえず、3日目など特に意見する機会がなかったので出来るだけ積極的に参加できるよう心がけるつもりです。 >疑問系だったのは何でだろう？(PM4:48) 特に深い意味もなく、更新直後は思った事をあまり考えずただずらずらと書いていたので。誤解を招いてしまったのでしたら申し訳ないです。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 24分
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>ヨアヒムさん
議題への返答の中にもあるように、グレーの人の中にこれといった怪しいという人が見つからず、一応順列はつけていますがほぼ同位と思ってもらってかまいません。 リーザちゃんを占いに上げたのは、「白なら頼もしく黒ならば脅威」そういった観点で選んだものです。白っぽいと思うから、といって信じ込むような事は私は出来ないので。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 52分
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こんばんは、ご意見ありがとうございます。
偽占が狼じゃないかというのは、狼は狂に率先して偽COを期待すると思います。この村では初日霊CO方式だったので、霊COですね。特に白黒分からない狂人にとっては占より霊の方が騙り易いです。カタリナさんが神業的な無言の連携っていわれてますが、連携取れないからこそ無難な霊2占2、霊1占3のがありそうかなと思ってました。 |
木こり トーマス 午後 9時 3分
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すまん、腹減ったからとりあえず飯を食ってきた。
■1.●占い希望 ジムゾン 皆も言ってるように占い師吊りへの姿勢がちょっと。ただ、昨日の夜のヤコブ狂人説へのアプローチで迷ってるのが白っぽいんだよな。ちょっと悩む。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 5分
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確かに今朝の発言は暴走してたかもしれません。アルビンさんから黒発見を聞くまで信用もしませんが、カタリナさんの吊りについてはもう少し考えます。でも、○日たっても黒出せない、もしくは、アルビンさんによる確定が貰えない場合は吊るべきだと思います。○日っていうのはローラー可能な日で。私がやると間違えそうなので得意な方にお願いしたいです
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木こり トーマス 午後 9時 5分
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■2.▼吊り希望 ニコラス
昨日と同じ。午後6時31分の発言だけでは評価変更にはならない。ちょっと聞きたいのは、何で今日になっていいわけめいた発言をしたのか。昨日注目集めてるのだから昨日すればいいのに、なんだかとってつけたような理由に見えている。 |
木こり トーマス 午後 9時 8分
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■3.占い師真偽・内訳
昨日と同じ、カタリナ真村長狂人と考えている。 ■4.村長襲撃理由 占い師狙いで、2人の真贋を判別できなかったから とりあえず発言力のある村長を襲撃した |
木こり トーマス 午後 9時 18分
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■5.灰（木屋妙神旅青）の印象
オットー：発言の印象は無難な感じ？パンと議題のバランスがいいかな、ヨアヒムとかと比べると控えめな感じもするからステルスなら結構いい位置にいるかな？ リーザ：スキがない。発言内容的確だし白っぽいんだけど、ニコラスのヤコブ投票に？な感じがちょっと違和感。 |
木こり トーマス 午後 9時 24分
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〔続き〕
ジムゾン：独自路線というか、ちょっと視点が違う感じ。占い師内訳の真狼説を捨てないトコはある程度納得はいくんだけど、やっぱ可能性低いと思うぜ。発言の迷いというかブレは白要素。 ニコラス：トーマスアイでは狼NO.1。昨日の発言が主な理由なんだけど…ただ、冷静に考えてみるとそんなに発言も態度もおかしくないんだよな。ちょっと保留 |
木こり トーマス 午後 9時 26分
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〔続き〕
ヨアヒム：序盤から意見まとめたり発言数まとめたり。やる気満々なのか、白アピールなのか悩む。占い師カタリナ真、と考えてるため外部理由で一番白かな？ただ、カタリナ贋だとすると、一番怪しいかも。 ■6.最白ヨアヒム 最黒ニコラス (暫定) |
神父 ジムゾン 午後 9時 42分
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■5 印象なのですごく曖昧な表現になるかと思いますが（敬称も略で）
トーマス＆ニコラス：なんだか同じにおいがします。で、ニコラスとペーターは同じにおいがしてました。ペーターが白だったので、この2人は白かなと思ってます。 リーザ：告白しますと占・吊の対象に入れるの忘れてました。それくらい白っぽい？と思ったのかもしれません。 オットー：傷つかれたらすみませんが、全体的にうっすらして掴み所がありません。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 44分
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ヨアヒム：リーザと似た感じなのですが、議題提示やまとめのおかげで輪郭が立ってます
・・・あやふやですみません。こんなだから言葉じりや確率・効用とかに走る傾向にあるんだと思います |
村娘 パメラ 午後 9時 50分
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こんばんは、みんな。良い夜ね！
今日はリーザちゃんの代わりに、みんなのごはん作ってみたわ。 【超簡単チーズフォンデュ】（野菜ゆででないチーズ溶けてない） 野菜とチーズ切っただけとか言わない！ じゃ、議題に答えるわね！ |
神父 ジムゾン 午後 9時 51分
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■6 5の議題見てると最白リーザ、最黒オットーになるでしょうか。でも、オットーさんが黒っぽいという印象でもないので吊り・占い困ります。しつこいようですが、カタリナさんもグレーに入れるなら最黒カタリナです
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村娘 パメラ 午後 9時 54分
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■5.白 妙＝青＝神＝旅＞屋 黒
木に関しては判断付かないわ。でも私は白より。ちゃんと狼探ししてるから。 ■6.白：妙 全方位性での狼探し（狼には不可能）、発言にも怪しむ要素がない 黒：屋 怪しさを覆す要素がないから。ごごごごめーん。 |
村娘 パメラ 午後 9時 57分
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■1.●オットー
私はカタリナさんを吊り希望なので、占い先の決定には意味がないんだけど。 オットーを挙げたのは、１日目から占い先、吊り先に挙がっているにも関わらず、逃れているから。 みなが怪しいと思ってるんだったら、素直に占えばいいんじゃない？これまでで一番怪しい人を挙げたわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 7分
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■2.▼カタリナさん。
私は、最悪のパターンを考えて行動したいのよね。 今の状況で私の考える最悪のパターンは、村長さんが真占だった場合で、真霊の商人さんを失うこと。 村長さんが狼だった場合以外には、明日になってもカタリナさんの真確定は得られないわね。その可能性ってかなり高いと思うわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 8分
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そして、商人さんが今日襲撃された場合、村長さんの真偽はもちろん、カタリナさんの真偽を判定する方法もなくなる。吊った人の白黒もわからなくなる。
占い師の片方が死んで、真偽が確定するのはカタリナさんの偽が確定した場合のみになってしまった今、占い師かもしれない人とそれがもたらす情報を失うのは、そんなに怖くない。 |
村娘 パメラ 午後 10時 8分
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占い師の真偽を判定するには時間がかかるし、情報を出させている間に、狩人が読みを誤って霊能者が死んでしまうかもしれないし、狩人自身だって死んでしまうかもしれないわ。
カタリナさんを吊ることにより、狩人は商人さん一本に絞って護ることもできるわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 9分
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可能性をつぶさず、どちらの可能性が高いかで行動すると、外れた時フォローが効かないわ。人間側が可能性やセオリーで動くことは、狼には当然予測できることだし、相手がセオリー通りに動いている時のみ有効なんだし。
今のうちに確実な手で勝負に出た方がいいと思うわ。切り捨てるものは切り捨て、真確定した商人さんの力を使って確実に狼探しした方がいいわ。大きな決断は、苦しくなってからより、余裕のあるうちに下したいわね |
村娘 パメラ 午後 10時 9分
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それに、生きてる方の占い師を信用したがる傾向があることも心配よ。今日のカタリナさんの発言を見ていて、偽疑惑が強まった、というのもあって。なぜ今白狙いの占いなの？とかね……
この村にいる人達なら、正しい予想ができると思う。そのためにも今つぶせる可能性はつぶしておきたい。 もし明日村長さんが狼で、吊ってしまったカタリナさんが真占だった場合も、確定霊能者を護るための犠牲だったと思えるしね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 10分
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護衛先を特定してしまうことについては、狼が誰を狙うかは分からない、狩人が誰を護るかもわからない、よりいいと思うわよ。狩人が死んだ場合にも、商人さん襲撃の可能性をへらせるし。
あと、カタリナさんを吊らないんだったら、今日誰を吊るかも問題になるわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 11分
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不思議なんだけど、狂人かもしれない占い師を吊るのは、狂人だとしても人間だからという理由で嫌がり、白かもしれない人を吊ることは、狼かもしれない、という理由でためらわない人が多いのよね。
白or狼の村人より、白or狼or狂の占い師を吊った方が可能性つぶせるわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 12分
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今占い師を吊れば、情報が少なくなるのは確かだけど、可能性はつぶせる。そして、今後間違った情報も入らない。明日確定霊能者を失う最悪の事態もさけられるわ。
正直、今日カタリナ吊押しても、無理ってのは分かってる。でも、無理ってわかってる、ってことは、狼がそこを突くの簡単ってことよ。あえて挙げてみたわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 13分
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■3.占い師の片方が死んで、偽は確定しても真確定しなくなってしまった今、どちらが真か偽か考えることが重要だと思わない。
占い師に色々情報を出させ、偽が確定しても、狼か狂人かは分からない。そこまで行って吊るより、今灰占い師を吊る方がいいわ。 商人さんが生きてる限りは、可能性をつぶせるから。 |
村娘 パメラ 午後 10時 13分
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■4.占い師の真偽が分かりにくくなるし、私が狼だったら、村長さんが占い師なのは発言力もあって、心強すぎて怖いわね。
私は狼は大胆な作戦に出ていて、カタリナさんが狼と考えているから、村長さん襲撃は、そんなに意外じゃなかったわね。 |
少女 リーザ 午後 10時 21分
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ただいまなの～。
ふーみゅ。遅くなっちゃったからパメラさんが料理作っちゃってる。 とりあえず、お墓に、チーズと野菜をお供えしとくの。 生のままだけど、ヤコブさん印の野菜だからきっとおいしいよ♪（違 |
少女 リーザ 午後 10時 24分
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うーん。パメラさんの占い師 真狼説なんだけど、だったら狂人さんはどうしてるのかな？
ありえるとしたら、占われるときに、回避COをするのを嫌がった狂人ということでディーターさんということも考えられるけど。。。 それだったらもっと喋って議論かき回しそうな感じだし、私はやっぱり、真狂の組み合わせの可能性が高いかなぁと思っちゃうかな。 パメラさんやほかの灰＆ヤコブさんに狂人がいるなら、霊能者なり、占い師な |
旅人 ニコラス 午後 10時 26分
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やぁ。トーマスから質問が来ているね。何故昨日言わずに今日言ったのか？ん～。特に理由がある訳でもないんだがねぇ。
何処で誤解されたんだろう？とか、人狼がただ文句つけたくて言ってるだけかな～？とかボンヤリ考えていたんだが、ムキになって正す程でも無いように思えて忘れていたんだ。 発言スペースが余ったので、他に言う事はあるかと考えた時に思い出したから･･･という程度だよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 27分
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（続き）霊能者なり、占い師なり騙らないのが意味わからないしね。
狂人の行動を考えると、狼２匹しかいない勝負で騙らないというリスクばかり高い行動を取るとは到底思えない。 そこの狂人がなぜ騙らなかったのかという点でやっぱり納得できないなぁ。。 |
少女 リーザ 午後 10時 32分
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■5■6 グレースケールで答えるの。
青＝神＞旅＝木≧屋 ・ヨアヒムさん、疑われながらも表なり発言集計なりを続けてる姿勢が素敵。昨日の本決定の反応が人間っぽかったかなぁ。狼さんだとしたらもっとあせりそうな感じがするの。そういうところがまったく無かったので白っぽいかなぁと。 |
少女 リーザ 午後 10時 34分
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・ジムゾンさん
正直、偏った思考が目立つなぁと思う。それは初日から思ってたことだけどもね～。 ただ、私とは明らかにタイプが異なる考え方をしてるけど、狼を必死に探そうとしている熱意だけは感じるの。 その点でやっぱり狼さんにはそういう姿勢を保つのは難しいんじゃないかなということで白っぽいかなぁと。 |
少女 リーザ 午後 10時 39分
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（続き）狼にとって生き残りやすかったのでは？？と思っています。
２日目にとってつけたように外出すると残して発言しなくて、３日目にいきなり２０発言。。。そこらへんが私の中では黒要素です。 ただ、白黒の要素を併せ持ってるので、今日は吊りにも占いにもあげなかったです。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 40分
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パメラが本日のカタリナ吊り希望なんだね。とりあえず、他がどんなリアクション取るか見たいだろうし私の意見を述べようか。
私としては今日直に吊る必要は無いと考えているな。だがディーター辺りが言っていたように、日数と状況で吊る事を念頭に置いた上でね。カタリナが狼の可能性は薄く思っているが、それでも不安はあるし。 十分ありえる可能性として狂人が最終日に残るのは個人的に余り好ましく思わないのでな。 |
行商人 アルビン 午後 10時 41分
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僕の意見
占い師coの二人は真・狂やと思うねんな。狂人が騙らへんのが変やしね。 で、狼さん的にはどっち襲撃しても、占い機能麻痺やから、どっちでもええけど、どっちかってゆうたら真っぽい方を襲いたいと思うー。僕は占い師二人、どっちが真で偽かさっぱり判断つかへん。てゆうか、二人の行動とか印象似てるんよ。 じゃあどっち襲うか、ってゆうたら、自分らを疑ってない方ちゃうかなあ。と。 その辺を考えるとー |
行商人 アルビン 午後 10時 41分
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村長が疑ってたんはトーマスさん。カタリナさんが疑ってたんは神父さん。
ってわけで、 ▼トーマスさん、希望。もう占いはあてにならへんからね。 ほんで、占いやけど…●リーザちゃん。リーザちゃん…疑われなさすぎやない？黒要素がないからって白いってゆうのはどうかと思うねんな…狼さんは村の為になることでも普通に言うねんで？むしろ、狼さんの方が為になる事言うと思う。て意味で、一番ステルスっぽいと思うねん。 |
パン屋 オットー 午後 10時 42分
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おはよー……議事録読んで、意見の変更があったから書くね。
●ニコラスさん に変更で。昨日と評価が変わってないとのことだけど、議事録読んでまったく印象の変化がないというのはちょっと気にかかる。特にトーマスさんは3日目から他と議論をするようになって大きく印象が変わったと思うんだけどそれについても言及していないし、同じ人間を疑い続けるのがはじめから答え知ってる狼っぽく見えなくもない。トーマスさんは今日の |
行商人 アルビン 午後 10時 44分
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でもね、僕の意見、めっちゃ少数派やねんな…やから、この案は仮決定としては、よう出さへん…
>パメラさん・ディーターさん。どう思う？ あとね、パメラさんのカタリナ吊りは断固反対しとく。カタリナさん吊るなら明日、わおーん回避でええと思う。 ただでさえ情報少ないと思うねん… |
少女 リーザ 午後 10時 44分
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・ニコラス（２２時３７分ぐらいの発言） 昨日の発言はよく議事録をよんで考察しないと出せないから、白要素かな~とは思うの。狼さんにはそういうこと難しいんじゃないかなと思うし。
ただ、初日と二日目に寡黙でいたことが黒要素ですかねぇ。寡黙なら当然占われにくいし、２日目の吊りがヤコブさんであった以上、寡黙のほうが狼にとって生き残りやすい |
旅人 ニコラス 午後 10時 45分
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真かも知れない占い師が残っていれば、人狼が占い先に挙げられた時の反応に何かしらあるかもしれんからね。占いの結果はおまけのように捉えているが、今日スグで無くて良いと思っているよ。
しかし、話をシンプルにすると言う点の有効性は認める。余裕がなくなって行く内に、吊れずに残ってしまうことは間々あるからな。 是非そうしよう、とは思わないが。それはそれでアリな提案だと思うよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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・トーマスさん
占い希望などでも書いてるけど、正直判断がつきにくい人かなぁと。 ほかの人と絡むような発言をしてほしいです。 それと２１時１８分の【ニコラスのヤコブ吊りに？】というのが良くわからないです。 どういう違和感なのかな？？ |
パン屋 オットー 午後 10時 50分
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トーマスさんは今日の議事録でも積極的に狼探しに参加している印象を受けたから、占いからはずしていいんじゃないかと思った。
後、パメラにちょっと言いたいんだけど、僕とカタリナばかり疑って他の可能性についてほとんど言及していないように感じるんだ。白確定の意見は狼探しに大きな影響を与えるから、もっと広い視点で意見を言ってほしいと思う。 |
少女 リーザ 午後 10時 55分
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・オットーさん
最近、めっきりパンを作ってる姿をみかけないの・・・ ・・・・・・・・・・・。 と、まぁそれは置いといて、やっぱり発言を見直した限りオットーさんが現状でいる灰の中では一番狼っぽいかなぁと思うかなぁ。 はっきりしない態度や、昨日の仮決定後の態度とかみてるとちょっと狼さんだと思ってしまうのよねぇ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 57分
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ふー、シャワー気持ちよかったわ～
＞リーザちゃん カタリナさん狼説、正直苦しいって分かってる（笑。ただ、カタリナさんが狼側の人間、ってのは間違いないと思ってるわ。そして、狂人だとしても吊るべきだと思ってる。最悪の事態を避けるためと、可能性つぶしのために。 ＞アルビンさん 断固反対せずとも今日吊られることあり得ないから大丈夫よ～。白すぎるから黒いってのもどうかと思う。黒っぽい人疑う方が先かもよ＠３ |
木こり トーマス 午後 10時 58分
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・ニコラスのヤコブ吊り？
ヤコブリタイヤ宣言があったから決定確認してなくても投票ヤコブに合わせてもそんなにおかしくないと思うんだけど、よく考えてるリーザがそこをついてきたのがなんか違和感が、ってこと なんだけど、上でこう発言しちゃうよ？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 2分
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オットー、変っていないというのは「（夕方頃の希望は、昨日出した私の希望と）現状変っていない」という意味だよ。
今まで私が疑った者が、吊りや占いで結果が出ていないと言う事もあるが、それを抜きにしても私が粘着野郎だと言う事は認めるよ。よく言われるからな。ふっ（笑 疑っている代わりに･･･といっては難だがこのストッキングをやろう。君の自慢の台所をピカピカに磨いてくれたまえ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 4分
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カタリナ吊りについてだけど、カタリナを守る必要は占いが機能しなくなった時点でなくなってる。だから、狩人はアルビンさんだけを守ればいい。たしかにカタリナが狼の可能性は残ってはいるけど、吊るなら明日でも間に合うよ。判定という情報を引き出した方がいいんじゃないかな。カタリナと占われた人の反応から真偽の特定が更にし易くなると思うんだよね。
リーザ、パンはちゃんと作ってるよ。ただ、寝る前に生地作って、おきて |
少女 リーザ 午後 11時 6分
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ん～アルビンさん。
正直、カタリナさんが、白狙いで私占いを希望した～っていうのもちょっと気になってるから、私占いもおもしろいんじゃないかな～って思うよ。 吊りに関しては、トーマスさんは正直判断つきにくい人だし、狼の可能性も十分あると思うの。 まぁ、アルビンさんはまとめ役なんだし、多少強引（票がはいってなくても）にいっても問題ないんじゃないかなと思うよ。 |
木こり トーマス 午後 11時 9分
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「カタリナ吊り」この先考えるべきことだけど、
今日はまだいいんじゃないか? 組み合わせはやっぱ真狂だろうし。 カタリナ狼ってのは狂人の存在とか無言の連携とか、 結構難しいっていうか、可能性低そうだしな |
木こり トーマス 午後 11時 11分
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＞リーザ
3日目午後4時23分の発言に対して、ヤコブリタイヤ宣言があったからニコラスが決定確認してなくても投票ヤコブに合わせてもそんなにおかしくないと思うんだけど、よく考えてるリーザがそこをついてきたのがなんか違和感が、ってことだぜ |
パン屋 オットー 午後 11時 13分
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起きてかまどに入れてすぐ寝ちゃうから、そのあたりを報告してる時間がないんだよね……議事録に書き込む枠も大きいわけじゃないから、書ききれなかったら省いちゃうし。
んー、僕がはっきりしないから狼っぽいって言われているけど、自分としては投票先こそ変えているものの思ったとおりに意見を言ってるわけだし、それをはっきりしないって読まれるのはちょっと不満だなあ。 【仮決定了解】しました。 |
村娘 パメラ 午後 11時 13分
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【仮決定了解したわ】
んー、オットー不快にさせて本当にごめんなさいなんだけど。私は、リーザちゃんが全方位型、ヨアヒムがセオリー型だと思っているのね。広い視野にたった意見は足りてると思うので、他の役割を果たすわ。（言及してないだけで、考えてない訳では……でも不快にさせたならごめん） ＞それより黒っぽい人疑う方が先じゃない？ ごめん、私がそう考えるってことは、盲点なのかも。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
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すみません、発言数がやばかったので無言で通していましたが１つだけ。
私はリーザちゃんを白狙いで上げたつもりはありません。白であるならばいいけれど、黒かもしれないと思うと怖いから。という私なりの疑いを込めて挙げました。 私の単なるこだわりみたいなモノなので理解して頂かなくてもかまいませんが、白狙いだけでない事は確かです。 【仮決定了解しました。】 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
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すみません、発言数がやばかったので無言で通していましたが１つだけ。
私はリーザちゃんを白狙いで上げたつもりはありません。白であるならばいいけれど、黒かもしれないと思うと怖いから。という私なりの疑いを込めて挙げました。 私の単なるこだわりみたいなモノなので理解して頂かなくてもかまいませんが、白狙いだけでない事は確かです。 【仮決定了解しました。】 |
木こり トーマス 午後 11時 18分
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＞アルビン 午後10時41分以降の発言から
「どっち襲うか、ってゆうたら、 自分らを疑ってない方ちゃうかなあ」 「村長が疑ってたんはトーマスさん。 カタリナさんが疑ってたんは神父さん」 |
パン屋 オットー 午後 11時 22分
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リーザ、僕を疑う理由についてはしっかりした理由がついていたけど、トーマスさんを占い先に上げている理由をもうちょっとはっきりしてほしいかな……僕が占い先からはずした理由と真っ向からぶつかるから、どう考えたのかが聞きたいと思った。
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旅人 ニコラス 午後 11時 32分
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カタリナと村長で何故村長を襲ったか？の話で思い出したんだが「村長は多数から狂人と見なされガードが甘くなるだろうと考えたから」だと私は思っているけどな。
午前中に似たような事をディーターがカタリナに問い掛けた時、やけに理由が煩雑だったのが印象的だったな。カタリナ偽にちょっと心が傾いた一件だった。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 33分
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ディーターさん、午後3時2分。
出来たら、グレー削るのは分かるんだけど、選びづらいって言いながら、 占い●ジムゾンさん 吊▼オットーさんを選んだ理由を教えて欲しい。 ボクとかじゃなくて、何でこの2人を上げたのか。 |
木こり トーマス 午後 11時 39分
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＞アルビン
了解。まとめ役で疲れてるんじゃないか? 行商人だから自分で商品の栄養ドリンク飲むといいぞ。 だか、仮決定には了解しないぞ。 ニコラスの発言だったと思うんだが「村人は吊られた方が気が楽」なんてのがあったと思うんだがそんなの敵前逃亡だからな。今みたいに疑問点あったら突っ込んでいくぜ |
少女 リーザ 午後 11時 49分
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ぷー。お風呂からあがってほかほかだよ～。
>>トーマスさん 決定了解してないのに、吊り先あってたらなんで？？って思っちゃうかな～。私はやっぱり。 >>オットーさん 私には、トーマスさんは狼を探してる姿勢というよりも自己弁護してる姿勢（＝自分の言いたいことをいって去る）に見えるのよねぇ。 ただ、狼！とも言い切れるような部分もないし、占いを希望したの。 |
パン屋 オットー 午後 11時 53分
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んー、ニコラスさん、カタリナがなぜ村長さんが襲われたかについて話した理由、僕には煩雑に見えなくて理にかなってると思ったんだけど、どのあたりが煩雑に見えたのかな。ガードが甘くなると見たって言っていると言う事は同じような裏付けで占い師が襲われたと思ったんじゃないのかな？
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旅人 ニコラス 午前 0時 24分
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質問が来てるね。彼女の「午後 3時 51分」までを見て、議題に対する回答を詳しく述べた物だと言う事と、私の考えと概ね同じである事から「まぁ、そうね」と思っていたんだが、その後さらに続いていた事が判った時の感想が「長っ！」だったからな（笑
無理している、というか･･･必死っぽさが引っ掛ったんだ。だが改めて反芻して思ったが、真が重圧を感じてつい力が入ったという事も十分ありえるね。ちょっと保留かな。 |
行商人 アルビン 午前 1時 27分
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【本決定】遅れてごめんなーー！
●リーザちゃん ▼トーマスさん 占い先に関してはまったく僕のワガママやね…堪忍やで。 吊り先は、やっぱ村長さんが明確に怪しんでたのが、僕の中では大きくて…。それ以外に狼さんの意思が見えるとこあらへんかったから… |
村娘 パメラ 午前 2時 22分
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【本決定了解しました】
【シャトル打ち上げ成功したねー！！】 ごめん寝ちゃった……今日はちょっと反応見たくて極論に走ってしまいました。印象をあげときます。 リーザ、ヨアヒム：白。全方位型、セオリー・データ型。そう思って見れば疑わしい理由がない。 神父さん：白。慣れてない村人。すごく真剣に参加してくれてる。 オットー：非常に黒っぽいけど、初心者さんにも見える。 |
村娘 パメラ 午前 2時 24分
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ペーターが人間だったことからも余計黒く見えてしまって判断に困る。印象を覆す発言はない。 トーマス：判断できない。やや黒。吊られたくない意思が見える。ニコラス：白。あなたは私ですか。考えが似ていて黒と思えない。序盤表に出てこられなかったのは、絶対狼って疑われるから。 カタリナ：狂人。占い師として信用を得よう、役割を果たそうという姿勢がない。なぜここで？ということが多すぎる。全体的に演技がかっている。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 36分
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とりあえず今日の発言回数＆回覧板
妙19 娘18 羊18 木14 屋12 旅12 神11 青9 商8 者6 ＼神者羊妙屋旅青木娘 ●無神妙木旅木旅神屋 ▼羊屋神屋神屋木旅羊 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 8分
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前提条件は最悪の事態の狩人GJが無い場合で、さらにカタリナが狂人だった場合。
【カタリナ吊に関して】 カタリナを釣らない場合。 明日8人で、狂人1＆人狼2。ここで、もう1回グレーを狙うことが出来る。が、外した場合、人狼2狂人1が残り、ここで人狼を吊候補に上げることができた場合でも狂人CO＆人狼COで50%の勝率になってしまう。明日狼が吊れなかった場合事実上の敗北だと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 19分
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もうひとつ前提条件があった。今日狼が吊れなかった場合も入る。
カタリナを吊る場合。 明日8人で、狂人１＆人狼２。この日はカタリナを吊ることになるので次の日へ、全部で6人。うち狼が2人。ここで狼があげられなかった場合。村人側2・狼2で敗北決定。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 50分
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遅くなったが、本決定了解だ。ヨアヒムのいっている事は合っているよ。私も揃って間違っていなければね。
カタリナが狂人で且つ吊らず「村3：狼2：狂1」の時に、狂人COでランダムな決着を望むかどうかは難しいね。もし私が人狼ならば選ばない選択なので、それ程懸念しては居なかったし、逆にその状態でカタリナを吊るのが妥当だと思っていた位だがね。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 12分
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＞アルビン4D/22:41
そういう見方も有りだよな。いい意見だと思うぜ。 なあアルビン、もしトーマスが人狼だったら明日はカタリナを吊らなくてもいいんだよな？だったら、明日の占いはカタリナにまかせてもいいと思うんだけど、どうだろ？ |
神父 ジムゾン 午前 6時 59分
次の日へ
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おはようございます。途中寝てしまい議論に参加できずすみません【本件了解＆セット済です】
逆にトーマスさんが白なら確実にカタリナさんを吊る、でいいんですよね。占師は真狂説が強いから狂吊りを手控える人もいるのではないかと思うので、それが気がかりです |