プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午後 6時 38分
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■１．まず僕は一番疑っている村長さんを軸に考えました。
アルビンさんに投票した人のなかに一人は狼がいると思っていましたので、もし村長さんが白ならカタリナさんは黒。 また村長さんが黒なら、昨日のリーザさんへのからみからリーザさんは白、カタリナさんかニコラスさんが黒じゃないかと判断しました。ニコラスさんは本決定２に入っていないのでカタリナさん。 村長さんが白でも黒でも情報が一番増えると思いました。 |
少女 リーザ 午後 6時 45分
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モーリッツおばあちゃん、リナお姉ちゃんのご冥福をお祈りするの。
■1、あたしとリナお姉ちゃんの2択だったからなの。これ以降、深夜まで発言できなくなるの。帰ったらまとめて答えるの。迷惑ごめんなさいなの。 |
木こり トーマス 午後 6時 56分
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よう。ぎりぎり変更間に合ったぜ。すげー焦ったぞ。で、モリ婆襲撃か。。。冥福を祈るぜ。
■1.正直言って3人のなかではニコを一番疑っていた。で、昨日は旅←→羊、妙←→長の（対立）ラインが気になってたんだが、これは双方とも身内切りにしては執拗だし、両方が狼ということはないんじゃないかと思ってた。 |
木こり トーマス 午後 6時 58分
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で、両方白/黒の可能性はおいておいて、羊と妙のどちらかが狼だと仮定すると、上の発言とは少し矛盾するかもしれねえが、ニコよりヴァル狼の可能性を高く見ているのと、前も言ったがジム/アル自由投票のときにアルビンに投票した奴に狼がいるんじゃねえかと思ってることからカタ狼の可能性のほうが高いんじゃないか、と思った。これで両方黒だったりしたら笑えるけどな。
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村長 ヴァルター 午後 7時 2分
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■1.私との答弁に多くの矛盾を発見したからだ。昨日の発言を参照してくれ。皆、私とﾘｰｻﾞの議論、本当に見てくれたのか?自信があったから結構ｼｮｯｸ・・・。
>ﾍﾟｰﾀｰ 矛盾を認めたからｲｰﾌﾞﾝだ。遅い気がするが遅めの村人の可能性も捨てられない。何故私を疑うのだろう？共CO提案は狼要素ではないし、視点勘違いは狼人五分五分の筈だが？仲間切りもｱﾙﾋﾞﾝに黒判定されかねないからできないよ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 21分
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>ﾄｰﾏｽ 前半部分を元にするとﾘｰｻﾞを狼とした時私は白く成るはずだが何故私がﾆｺﾗｽより狼らしいのだろう。ﾆｺﾗｽを疑っていたならﾆｺﾗｽ狼の仮定から発展させる方がやり易い気がするのだが何故ｶﾀﾘﾅ/ﾘｰｻﾞの仮定から入ったんだ？それと、その思考ではｶﾀﾘﾅ/ﾘｰｻﾞ両狼の可能性が外れているが何故だろう。(3つも詰め込んで済まん)
>ﾘｰｻﾞ 昨日の私の主張に対してｺﾒﾝﾄしてくれ。 |
木こり トーマス 午後 7時 41分
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>ヴァル ん？そりゃ簡単な話だ。ニコ狼は仮定じゃなく、3人自由投票のときに一番狼っぽいと思ったのがニコだった、というだけだからだ。グレスケを見てもらえばわかると思うが、俺様はあんたを一番疑ってるんだ。というか仮定を発展させる、という発想自体狼のロジックじゃねえか？
両狼の可能性はもちろんあると思ってるぜ。両方白の可能性もな。両方狼なら気楽なもんで、どちらかが狼のときってのが一番やっかいだ。 |
木こり トーマス 午後 7時 41分
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（両方白なら最悪だな）だからどちらかが狼と「仮定」してより色濃いと思ったカタリナに投票したんだ。至極当たり前な話だと思うんだが、違うか？
時間もなかったし、二人ともどグレーな印象だったから、すべき判断ができたか自信はねえが、あんたからは何が見えてるんだ？カタは白なのか？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 1分
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>ﾄｰﾏｽ あ、納得。けどﾗｲﾝを見る時、「1番疑っている者を狼と仮定したらもう1匹は…」と考えるのは自然だと思うよ？私が人の信用を落とそうしている、と見たようだがおかしいと思う所にしか反論していないぞ。その反論自体が矛盾してないと狼の信用落としは主張できないんじゃないか？村人が本気で反論している可能性も同じくらいあるのに。私狼を主張したいならもっと具体的に頼むよ。どこがどう狼らしいのか、ね。
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村長 ヴァルター 午後 8時 9分
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>ﾄｰﾏｽ ｶﾀﾘﾅは相対的な位置づけで白くなってはいたが、彼女に白要素があったわけじゃない。だからｶﾀﾘﾅ狼の可能性は捨てていなかったよ。ﾘｰｻﾞがとても黒かっただけだ。何度も聞くが、あんな矛盾だらけの主張をしたﾘｰｻﾞが私より白く見える理由はなんなんだ？彼女の意見は言い掛かりに見えるとも言っていただろう。それでもなお私が疑われる意味が分からない。言い掛かりに反論しただけだろう？
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ならず者 ディーター 午後 9時 11分
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悪ィ・・・遅れちまった。
占い結果は待つ必要が無い。ザオルク！ [羊飼い カタリナ の体は青色に光る] 【カタリナは人間だ】・・・ 議題の追加だ。■３．残り人狼の構成（２名） |
少年 ペーター 午後 9時 26分
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カタリナさん、人間か…
■２．▼アルビンさん。現在７名、内訳は「狂狼狼霊村村村」。今日村人を吊ってしまうと明日はわおーんです。アルビンさんの偽は確定なのでわおーん防止に吊るしかないと思います。 |
少年 ペーター 午後 9時 31分
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（追加）狼はここまで狩人を怖れてディーターさんを襲っていません。しかし、明日は狩人死亡の可能性に賭けてディーターさんを襲うのではないかと思います（確定白が他にいないので）。もし狩人が生きていても人数が偶数になるのは狼にとって損ではないですし。
となると、明日GJが起きる可能性もありますので、今日は狩人を吊ってしまうことを避けるため灰吊りはしないほうがいいと思っています。 |
少年 ペーター 午後 9時 35分
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■３．カタリナさんが白だったのと、僕はやはりアルビンさん投票のなかに一人は狼がいると思っていますので、村長さんが狼。
また、村長さんが今日リーザに投票しているのでリーザは白。トーマスさんは何度も言ってますが白だと思いますので残りのニコラスさんが狼だと考えます。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 43分
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■2.▼ｱﾙﾋﾞﾝ 咆哮防止。 >ﾍﾟｰﾀｰ 私を疑う理由はそれだけだね。連鎖でﾘｰｻﾞを白としたようだが、ﾘｰｻﾞが私を疑った理由に不自然さを感じる。私のﾘｰｻﾞへの指摘を読み直してくれ。私のｱﾙﾋﾞﾝ投票と、ﾘｰｻﾞの矛盾を天秤にかけて欲しい。「ｱﾙﾋﾞﾝ投票で私狼」は自信が無かったのだろ？ｱﾙﾋﾞﾝに投票した理由、も参照してくれると助かるな。村人思考でも間違う場面だったと思うから。
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ならず者 ディーター 午後 9時 45分
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＞トーマス、ペーター
俺は何度かお前さん達が言う『アルビンさん投票のなかに一人は狼』に疑問があるんだが 俺を襲撃しない限り占い師の真偽は不明。俺は襲撃されていない。 少なくとも俺は『ジムゾン狼の結果』は、人狼側が知られるのを覚悟した結果だと思う。 俺を襲わず占いローラーするなら信頼稼ぎに人狼はジムゾンに投票する。あの時点でジムゾンを一日長生きさせても勝利が確定する事は無く結局は吊られる狼だぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 49分
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だから、俺は昨日カタリナに投票しなかった。カタリナはアルビンに投票しているし、ジムゾンの三日目のグレスケより最黒だ。俺が構想する人狼構成は
■３．ニコラス＆リーザだ 村長は上記より当てはまらない。 トーマス・ペーターは二日目より過剰にジムゾンの占・吊に上げられているしな・・・グレスケは □白□木＝年＝長＞旅＝妙■黒■ |
少年 ペーター 午後 9時 50分
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＞村長さん
アルビンさん投票だから村長さん＝狼という意見に「自信がない」というのは、その通りです。 村長さんが白の可能性も考えています。議事録を読み直してみます。 えーと、村長さんが白の場合は、リーザ＆ニコラスさんが狼になりますね…どっちみちニコラスさんは狼ってことになるのか…。 |
少年 ペーター 午後 9時 53分
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意見をちょっと変えます。
■２．▼攻めでいくならニコラスさん。安全にいくならアルビンさん。上記のとおり、どう考えてもニコラスさんは狼だと思うので。 今日もちょっと頭痛がするのでこの辺で休ませてもらいます。おやすみなさーい。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 56分
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＞ヴァルター
今日俺が襲撃を受けたらヴァルターを庇う事はもう出来ねぇ・・・それでもアルビンを吊るという事は生き抜く覚悟は出来たと言う事で良いのか？ 今日出来る限りの援護はしておくが、もっと素直になってくれれば皆話を聞いてくれるはずだ。この場でスタンスを崩さないのは白要素だと思う。狼のメリットは少ない。がんばってくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 6分
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(午後 9時 45分の続き)逆にあの場でアルビンを先に吊るしたら何か人狼に得があるのか？俺は商白・神黒なら青白。商黒・神白なら青黒だと散々言っている。手数も２手余っていた。
俺は襲われていない以上『アルビンorジムゾンの吊り結果は知られても良いと切り捨てられた者』だ。恐らく狼狼はCO順より無いだろう。４COの危険もある。 知られて良い結果なら人狼ならどう投票するか考えてくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 26分
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ちなみに俺は今日アルビンを吊るすべきでは無いと考えている。
１．今日人狼を吊れなかった場合は明日も吊れないであろう。 ２．今日人狼を吊ればわぉーん（二人同時）が行えなくなり、アルビンは完全に無効化できる。１対１なら最終局面で村人は人狼COすれば良いのだ。 無論１００％アルビンが狼では無いと言い切れはしないが判断は皆に任せよう。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 30分
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ﾃﾞｨｰﾀｰ、正直言うと、君にﾘｰｻﾞ処刑を決断して欲しいくらいだ。私主観の推理でﾘｰｻﾞ処刑を訴えても、安全策には勝てないと思って諦めていたよ。時間を稼ぐと言う意味での狂人候補吊りだが、少なくともﾘｰｻﾞ狼という結論は崩れないと思う。諦める必要がないならば、■2.▼ﾘｰｻﾞを希望する。
私は… 結果がどうなろうと、生き抜く為に最善を尽くすよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 1分
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＞ヴァルター
出来るだけ考慮はする。 だが、俺が間違っている可能性は否定はしないし、全員の意見を聞いて判断したい。 そう言う意味で仮決定を出したいと思う。本決定で決め打ちするかもしれない…と付け加えておこう。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 5分
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☆★【仮決定：リーザorニコラス決選投票】★☆
・アルビンを吊らない理由は(午後 10時 26分)吊りたい場合は理由を添えて ・■２．■３．次第では本決定では決め打ち、若しくは対象変更の可能性大。 ・本決定は明日の１２時頃出す予定。以上だ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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出来れば全員の意見を聞きたいしな・・・
全員の■２．■３．が出揃えば早めに本決定を出す予定だ。 今決め打つのは意見を出していないニコラスやリーザに対して不平等だと感じるからだ。・・・こんな決定ですまねぇな。 |
少女 リーザ 午後 11時 9分
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これ今までのディーターさんから、今日アルビンさん以外を挙げるなら私の場合、ニコラスさんより村長さんを挙げないと、また色々言ってくると思うので、1時までに仮が出なかったら▼村長さんで出すね。
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旅人 ニコラス 午後 11時 54分
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モーリッツ老、カタリナ、安らかに・・・
さて、今日も自己弁護というよりも、自分お考えを述べさせてもらおうと思う。 まず、現時点で不変の真理は２つ 【ディーターは白確定者であること】と 【自分自身の白黒は、自分が最もよく知っていること】 |
旅人 ニコラス 午後 11時 56分
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これは疑いようの無い事実だと思う。
その上で、誰にどう疑われようとも、私は自分自身が白であるということははっきりと分かっているので、自分＝白前提でしか発言しない。 また、ここへきて発言に変な含みをもたせても意味は無いので、正直にしか話さない。これだけはどうか納得しなくても良いから理解してくれ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 3分
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まず、■1.この理由は昨日の本決定のタイミングで発言したとおりだ。ちなみに私は、あまり過去（特に２日以上前)の発言はあまり気にしないで発言している。なぜなら皆考えはリアルタイムで微妙にであれ変わっていっていると思うからだ。その点で、リザより発言が怪しいと思ったから投票した。
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旅人 ニコラス 午前 0時 7分
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■2.だが・・・これは正直今の段階になっても全然分からない。しかし、一応の指標を立てるならば、現時点で、白２（もちろん私を白として数えている）、狂１、灰４となるわけだが・・・
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旅人 ニコラス 午前 0時 14分
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今日になって、ペタ・リザのラインの可能性が現れた。ペタの昨日のリザへの共感？的な発言が、どうも庇っている様に見えて、流石に気になって、３日目までの議事録を見ると、実際見落としていたのだが、ペタ、リザ共にお互いのことをほとんどと言って良いほど指摘していない。
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旅人 ニコラス 午前 0時 16分
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ペタは、私と共に、リザを仲間切りなら怪しいと言っていたのに、共感「的を得てる」としてほとんど疑っていない。
リザに至っては、グレスケ以外では名前も出てこない。信頼していると言えばそうかもと思うかもしれないが、私にはある程度皆に信頼を得ているペタが、リザを庇うことによって皆に白である様に見せようとしていると感じた。 更に、リザの意見はタイミング的に見てもペタに便乗したようにも見えてしまうしな。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 19分
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村長・トマのラインは現時点では全く考えていない。昨日の議論で、お互いをある程度認めている発言をしながらも積極的に議論しているところが、相手を認めているからこそ、白黒はっきり着けようぜ。という姿勢と見て取れる。
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旅人 ニコラス 午前 0時 23分
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また、村長・ペタのラインも薄いと考えている。これはペタの発言と言うよりも村長のペタに対する発言からだ。村長のペタに対する発言が執拗にされているように見えるからだ。更にペタがそれにしっかりと答えている。これより、仲間切りであるような行動ではないと考え、薄いと判断した。
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旅人 ニコラス 午前 0時 27分
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これより、私の中で考えられる組み合わせは、ペタ・リザ、リザ・トマ、村長・リザ、トマ・ペタ。このうち、村長・リザとトマ・ペタの組み合わせは、あまり現実的ではないような気がする。
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旅人 ニコラス 午前 0時 29分
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まぁ、無いと言い切ることは絶対にできないが・・・
とりあえず、今一番怪しんでいるのが、ペタ・リザの組み合わせであると言うことは確かだ。 ちなみに、現時時点でのグレスケは 白 村長≧トマ＞ペタ＞リザ 黒 |
旅人 ニコラス 午前 0時 33分
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[リザ]昨日、君は発言は他の日と変わっていないと言っていたが、私はそうは思わない。それ以前よりも発言の中身に差が出ていると感じている。積極的に村長やトマと議論していただろう？また、前述だが、発言に便乗した感がどうしても否めないと言うことも理由の一つだ。
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旅人 ニコラス 午前 0時 36分
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[ペタ]これも前述したとおりだが、リザ黒基準で考えたときに、庇っているように見えたからだ。人数が少なくなった今、狼は少なくなることを嫌がるだろうからな。
[トマ]トマは・・・正直言って未だに分からない(ｽﾏﾝ）ただ、私の中では、村長よりも若干、本当に少しだけ黒かも、という気持ちが無い訳ではないからこの位置。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 39分
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正直言って、かなり消去法。本当にすまないが・・・
[村長]昨日の発言や、夜明け後の発言は、私にしてみれば怪しむよりも前に、村人だから必死に吊られる事に抵抗している＆かなり明確に狼を吊ろうと必死、に見えるな。 |
少女 リーザ 午前 1時 1分
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■2、▼ニコお兄ちゃん
以前から言っている事に加え、昨日の(午後10時44分)の発言で白印象を与えようとしている風にも見えた事、リナお姉ちゃんへの指摘(午後4時47分)がかなり強引だった事などからなの。あたしは、アルお兄ちゃんは狂人さんだと思うので、それより狼さんだと考えるニコお兄ちゃん吊りを支持するの。 |
少女 リーザ 午前 1時 2分
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＞村長さん
共有さん騙りの危惧をさせて、霊能さんのガードを外させるには、潜伏共有さんではなくて狩人さんに危惧させないといけないと思うの。、その為に村長さんは(2d午後0時6分)の発言をしてきたと考えるの。この発言は、狩人さんにほんの少しでもいいから共有者騙りを危惧させて護衛を外させるためのものだったけど、ヤコお兄ちゃんはCOしてきたの。 |
少女 リーザ 午前 1時 3分
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村長さんは、まさかこれだけで潜伏共有さんが出るとは思ってなかったんだと思うの。要するにヤコお兄ちゃんのCOは予想外だったと言うことだと思うの。村長さんは「誰が狩人で、誰が潜伏共有者か分からないから誘導は出来ない」と言っているけど、潜伏している狩人さんに威圧感を与える事が目的だったのだから、別に潜伏共有さんや狩人さんが誰であったなんて関係はないと思うの。
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少女 リーザ 午前 1時 6分
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そもそも村長さんが言う「矛盾」っていうのは村長さんがそう思ってるだけだと思うの。村長さんは自分は白だと訴えるばっかりで、狼さんを探してるようには見えないの。自分が突っ込まれてその人が自分の考えとは違い、村長さん的に「矛盾」してるから狼さんだと決め付けてるように思うの。
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旅人 ニコラス 午前 1時 17分
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あ〜間違えてる。
上の■2.は3.に訂正。 ■2.は上記の理由から、▼リザで推そうと現時点では思っている。ディーターのいっている通り、アルビンを今日吊る必要は無いと言うか吊るべきでは無いと思う。＠４ |
旅人 ニコラス 午前 1時 28分
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＞リザ(01:01)
私はあれの他にも理由は複数挙げているよ？あの発言だけで強引と決めるのも些か強引な気がするんだが・・・まぁ、しかし、リザの言ってることも間違いではないんで理解します。 ちなみに↑の発言も強引な点があるかもしれないが、あくまでも「私が白である前提」で話してるのであしからず。＠３ |
木こり トーマス 午前 3時 31分
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ただいま。毎度のことながら遅くなってすまねえな。【仮決定了解】
■2.▼アルビン…村人1対狼1の狼CO合戦ならまだしも、2対2の狼CO合戦ではほぼ100%負ける。相方指名のもとCOした者勝ちだからな。灰吊りの場合、今日狼吊れなければ理論上狼CO合戦に持ち込めるとはいえ負け決定だろう。ここはディタ22:26の２を捨ててでも一日伸ばす方に村勝利の可能性を感じるぜ。 |
木こり トーマス 午前 3時 32分
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（１は概ね同意だが、灰吊りの考察材料が大きく増える可能性もある…よな？）仮決定には反する内容だが、一応意見は表明しておくぜ。
■3.ヴァルニコorリザニコじゃねえかと思ってるぜ。さっきも言ったが旅←→羊、妙←→長に1匹づつ狼がいるんじゃねえか？と思ってた。カタが人間と判明した今、上のふたつの組み合わせだろう、と思っている。 |
木こり トーマス 午前 3時 32分
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後でも述べるが、カタが白だったことから俺様のなかでアル吊り投票自体の黒要素がしぼみつつある。昨日今日のヴァルとの論戦は俺様どっちもどっちぐらいにしか見てないんだが、こういう細かいところに固執して自分白相手黒を主張しようとするのはステルス狼の傾向だと思っているから、相対的にリザへの疑惑も膨らんでいて、ヴァルかリザかってのまではまだ判断がつかねえな。
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木こり トーマス 午前 3時 32分
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ただ、ペタ坊は脳内白においてるんだが、ニコの言うペタ-リザラインに着目すると確かに異常なぐらい接触がねえんだよな。これについてはちょっとまだ判断に迷ってるぜ。
>ディタ 結果的にカタ白だったわけだから、恥ずかしい限りなんだが、狼視点ジム仲間売りはやっぱりしたくないんじゃないか、と思ってるぜ。 |
木こり トーマス 午前 3時 33分
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狼2両方がアルに投票したわけじゃない、というのが判明したなかあえて言うんだが、あの時点で次の日にジムが吊られるとわかってたとしても、それでもアル吊りのほうが狼有利なんじゃねえかと思う。ディタの言う２の可能性を完全に潰せたわけだからな。（昨日狼を吊れていたとすれば、当然アル吊りなしで２の状況になってただろうからな）
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木こり トーマス 午前 3時 33分
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俺様アル・ジムどっち吊りになるか50%50%、と見てたから、狼にしてみたらアル吊りの可能性にかけたいと思うんじゃねえか？（と、言ってはみたものの、少なくとも2票は投じなかったとわかった今、両方とも身内切りにかけたと考えたほうがしっくりくる？と揺れ動いてるんだがな。）
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木こり トーマス 午前 3時 34分
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>ヴァル 「矛盾してないと狼とは主張できない」そりゃ正論なんだが、経験則的にどっちでもありえるだろ？ってなことに執着して徹底的な論戦をするのがステルス狼にありがちだ、と思ってるってことなんだよ。ヴァル2d12:06が共COを促す発言で狼要素、というリザの主張は因縁つけてるようなもんだ、と思うが、同じように2d17:48が共への非CO呼びかけとも思わない。こりゃ結果論だが、どちらもヤコにとってはあん
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木こり トーマス 午前 3時 34分
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まり意味のあることとは思えない。それよりも2人が執拗に論戦を重ねたって事実のほうに狼の要素を感じるぜ。その意味で瑣末な論点の論戦をふっかけ相手を論破しようとするスタンス（狼の矛盾を浮き彫りにしているともとれるし、村人の揚げ足とりをしているともとれる）のあんたを序盤から疑ってたわけだ。ディタに言わせりゃ、それにしてはやりすぎっつーことだが、確かに、とも思える一方で、いや待て待てと言う自分もいる。
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木こり トーマス 午前 3時 35分
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上でも言ったが揺らいでる感じだ。ちなみに、論点となってた2d12:06に対しては、リザとは別の意味で違和感を感じた。俺様は霊能確定したことで護衛はむしろ簡単になったんじゃねえか？と思ってたから、ディタ以外を守らせたい狼？とも考えたが、これは考え方の問題で、
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木こり トーマス 午前 3時 35分
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本来なら占い師にあたりをつけて守りたいところだけど、霊能確定したことで守らざるをえない力学が生まれちまった、という意味ならわからなくもねえ発言だからスルーしてたぜ。
ふぅ…疲れた。じゃあ寝かせてもらうぜ。お休み。。。 |
木こり トーマス 午前 3時 38分
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あ、発言ミス。下から3つ目の最初の部分をコピペミスしてた。。。↓
こりゃ結果論だが、どちらもヤコにとってはあんまし関係なかったんじゃねえか？っつー印象だ。だからリザのこじつけもヴァルの否定こじつけも俺様あんまり意味のあることとは思えない。 ↑に訂正だ。 |
木こり トーマス 午前 4時 15分
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気になったので、寝る前にひとつ質問させてくれ。
>ニコ 最悪の想定うんぬんって表現がいまいちよくわかんねえんだが、お前さん3日目の時点では最悪の事態って前置きはあるものの村長を一番黒よりに見てたんだよな？最悪の想定を止めたとか村長を疑っていたのは自分だけじゃない、とかじゃなくて村長を白く見るようになった理由ってあるのか？ |
木こり トーマス 午前 4時 16分
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お前さんのリザ・ペタ狼説は確かに納得できるんだが、リザ狼説を唱えるためにペタ狼の可能性を担ぎ出してきたようにも見えちまうんだよな。村長をいきなり白く見始めたことに違和感を感じたんだ。発言数残り少ないなか悪いが、可能な限りで答えて欲しい。
では、あらためて寝かせてもらうぜ。おやすみ。＠３ |
少年 ペーター 午前 8時 25分
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おはよー。【仮決定了解だよ】
ただ、本決定では決選投票ではなく、一人に絞ったほうがいいと思います。７人中３人が狼側なので。 ＞村長さん 議題３に答えないのは何故ですか？ ニコラスさんのようにいろいろな組み合わせがあって絞れないのはまだわかります。しかし、村長さんはそれさえも言っていません。言いたくない理由があるのかと勘ぐってしまいますよ。 |
少女 リーザ 午前 8時 27分
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思ったんだけど、今日リザ吊り確定したら、灰では村長襲撃がいいね。このあからさまな対立軸から、リーザ狼と確定したら村長はもう絶対吊られないと思う。その場合明日の地上は★1、者・木・年・商・旅。
ディーターさんを襲撃して成功した場合は ★2、村・木・年・商・旅 |
少女 リーザ 午前 8時 33分
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★1の考察
メリット→確実に襲撃できる。リーザ黒なら村長白は決め打たれるだろうから、右の隠れ場所を減らさないですむ。狩人かも知れない可能性。 デメリット→今は木白と言ってるディーターさんが、どう転ぶかわからない。 |
少年 ペーター 午前 8時 35分
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（続き）村長さんが狼だとその辺納得いくんですよ。
村長さんはリーザを狼だと主張。ただ、残り３人のなかで一番狼疑惑をなすりつけやすいのは、ディーターさんのグレスケから考えてもニコラスさんです。 もし村長さんとニコラスさんが狼なら、村長さんはニコラスさんを狼だとは主張したくない。よって、議題３を故意にさけてるのではないかと疑っています。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 3分
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＞アルビン
俺は昨日の時点で黙した事で狂人だと認識した。俺が結果を発表した時に、未発言者リストからアルビンの名が１０分程消失した事による発言を取り消した様な後も確認している。 ブラフを牽制するのは狂人だけだ。 だが、最終的な役割がまだ残っている可能性が高い。 ミスリードでもノイズでも挨拶でも良いので突然死はしない様に今は耐えてくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 12分
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(午前 10時 3分)より判ると思うがトーマスには悪いが今日アルビンを吊るつもりは無い。全員の意見を見た感じでの反対票も少なく、『今日選択間違って、明日のわぉ〜ん・明後日の負け』と『今日アルビン吊・明日吊を選択誤り、明後日の負け』も同価値。狂人は人狼の所在を知らないので人狼の確定票に対する村人の比率が今日の方が有利だと考えるからだ。
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ならず者 ディーター 午前 10時 22分
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本決定は今の所絞り込むかこのままで行くか非常に悩んでいる。が、絞込み案を出している年に質問を
＞ペーター (午前 8時 25分)狂人アルビンは真の人狼の所在を知らない。俺はニコ・リザの中に最低一人、どちらかと言えば二人とも狼だと思っているのは既に述べているな。 二人とも狼なら狼の票は気にしなくて良いと思うのだが、狼の票操作を懸念する大きな理由はあるかい？ |
少年 ペーター 午前 10時 35分
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＞ディーターさん
今日狼を吊れないと明日は「狼狼狂村村」になり、わおーんが来ると負けです。 明日狼が吊られていなければ、狼はディーターさんの結果発表前にいきなり相方を指名してわおーんをするでしょう。 村人だと吊られたのが白なのか黒なのかわからないので、霊能結果がわからないと偽わおーんを出来ませんので後手に回るしかないです。なので、いきなりわおーんしたほうが狼だと狂人にはすぐわかります。 |
少年 ペーター 午前 10時 50分
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（続き）また、今日決選投票にしてどちらかが白で、狼２人が票を白に合わせてきたとします。
狼にはどちらが白かはわかります。狂人には白黒わからないかもしれませんが、村人にもわかりません。村人の票が割れると、白が吊られる可能性があり危険だと思います。村人と狂人あわせて５人中２人が白に投票するだけで狼の勝ちが確定してしまいます。 |
少年 ペーター 午前 10時 58分
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（続き）あと僕はニコラスさんはほぼ狼だと思っていますが、リーザと村長さんのどちらが狼かはまだ迷っています。なので、ディーターさんが決めうちでいきたいのなら、今日はニコラスさん吊りを希望します。
それと、ニコラスさん＆リーザの２人が狼だと思うなら票操作は気にする必要はないですが、決戦投票にする意味もないと思います（どっち吊っても同じなので）。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 33分
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＞トマ
えー、最悪の想定の話だが、私がずっと村長の判断を黒なら一番厄介、白なら一番頼りになるだろう、って言ってた事は分かるね？その上で、最悪の想定って言うのは、まぁ、自分の中で村長黒だったら最悪だな、一番やりにくい。って意味だよ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 35分
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で、現時点で、私はリザが一番怪しいと思っている。そこで、リザ・ペタラインができるわけだが、トマのいうお通りリザ軸で考えているから、ある程度ペタは強引かもしれない。しかし、どうしてもあの接触の無さは気になってね・・・まぁ、リザが便乗したことによって担ぎ出された村人って線もあるにはあるんだが・・・
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旅人 ニコラス 午前 11時 44分
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上の２つより、村長の発言がどうも、他の人との接点が見つからないんだよ。なんか、一人で（悪い言い方で孤立して）奮闘する村人にしか見えないんだ。リザとの接点も見えないし。ってことで、黒予想から外すと、最初の通り、白なんじゃないかと思ったわけです。分かり難いかも知れないけどこれで勘弁。後、＠０なんで基本的に【本決定了解】の意向。たとえ私吊りであっても、ここまで来たらこれ以上弁明は無理だしな。以上。
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ならず者 ディーター 午後 0時 26分
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うむ、皆意見をありがとう。本決定を下す
☆★【本決定：ニコラス吊り】★☆ みんなの意見を総合して明日吊られそうな者をチョイスした。無論疑いの深さもある。 今日の弁論が昨日であれば決断は揺らいだであろう。それ位ニコラスの意気込みは感じた。 唯一つ、(6d午後 11時 54分)のニコラスの確定状況に【ジムゾン人狼】が抜けている。のが決定の大きな理由だ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 29分
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二日目の人狼・ジムゾンの占吊の候補。
三日目の指示が無いのに出てくるグレスケ(3d午前 1時 57分)ここら辺は、村人の思考を探ると共に、誘導も兼ねていると思う。 二日目の候補とやり取りで木年は、神と仲間とは思い難い。これは以前にも記述している。 |
少女 リーザ 午後 0時 33分
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これから変わるかもしれないけど、一応出たね。このまま決定が変わらないなら、ペーターの言うように、更新と同時にわおーんが必要だよね？ＧＪが出たらわおーんランダムになっちゃうので襲撃は絶対護られてなさそうな村長さんで、と思うのだけど右どう思う？
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ならず者 ディーター 午後 0時 34分
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現在灰は：年木村旅妙
昨日・今日の会話により（単純に[名前]＞を数えるだけでも面白い結果になるだろう） ・村＆木or年or妙 ・木＆妙 のペアは無いと判断した。総合的にニコラス-村長のやり取りが異常に少ないため妙吊りに踏み込めなかったと追記しておく。 |
少女 リーザ 午後 0時 36分
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襲えるなら誰でもいいんだけど、狩人が存命の場合（年・村）の場合、もしか裏をかいて（ないと思うけど）灰を護ってるとすると、村長さんの方が護られてないかなぁと思うだけの違い。
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ならず者 ディーター 午後 0時 39分
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よって、最終的な俺の総合判断では
【村 and 旅】or 【旅 and 妙】の２通りを考えているよって、ニコラス吊りを選択した。 ちなみに、それでも【俺は旅-妙の方が人狼のペアとしてはしっくりくると考えているよ】 本決定は以上だ。更新後に生きていたら会おう。生きていなければおそらく自由と言う票の論戦だと思うので議題は必要ないと思う（＠１ |
少女 リーザ 午後 0時 40分
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ペーターは機転を効かせてきそうなので、更新後ニコラスさんが吊られ、襲撃成功出来てたら、すぐにでもわおーんをした方がいいと思うのだけど、どう？。私、更新直後はいられるし。
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木こり トーマス 午後 2時 27分
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よう。ひとまずほっとしたぜ。
灰（年or長）襲撃成功したらわお〜んなんて急がなくとも100%勝ちだ。年がいくら機転を利かせても、狼共有者の俺ら2人がお互い指名のもと狼宣言したらなすすべはないからな。ディタがブラフでニコ狼と宣言するかもしれないが、俺ら2人がお互い狼と認めてCOすればアルビンにも伝わるだろう。 |
木こり トーマス 午後 2時 31分
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灰襲撃先は、どっちが守られてなさそうか、じゃなくて、狩人の可能性が高そうか、で襲うべきじゃないかな？ただ、万が一GJされた場合に、ペタによる村長GJなら狼のブラフ狩人CO疑惑を醸し出せるかもしれないから長でいいかな？という気もする。ま〜ランダムでもわお〜んするんだろうけどｗ
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木こり トーマス 午後 2時 38分
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【本決定了解だ】
アルビン非吊りも了解だ。灰を襲ってくれば推理が楽になるかも、との期待のもとアル吊り提案したが、ディタが襲われる可能性だってあるし、ニコが狼なら明日吊りをミスったとしてもまだ２で勝負できるメリットもある。結局どっちもどっちなんだよな。気を遣わせて悪かったな。 |
少女 リーザ 午後 2時 51分
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そして答えるの。
■1、いずれわおーんをする以上、むやみに引っ張るのもどうかなと思うので、1人は早めに。もう1人は状況を見つつ。 ■2、村長さん。ここ最近でもしかして狩人なのかも？って気がしてる。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 5分
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【本決定確認】私はﾘｰｻﾞ狼と見ているが残りの3人の内誰かは非常に迷っている。まだ了解も反対もできない。(ﾘｰｻﾞを吊れない点では反対)もう1度ﾆｺﾗｽの発言を中心に読み直してみるよ。
>ﾍﾟｰﾀｰ ﾆｺﾗｽの発言にはっきりとした矛盾はまだ見つかってないね。今からもう1度探すが。他の者に比べ彼の意見はまだ抽象的。比較的具体的な意見を持つ者を考察して、相対的に評価しようとしていた。 |
少年 ペーター 午後 4時 11分
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＞村長さん
訊き方が悪かったようなのでもう一度。 村人なら仮決定前に議題にきちんと答えて自分の考えを披露することが勝利に近づくために必要だと思います。仮決定前に議題に答えず無視するという行為が狼の行動だと思っています。 貴方が村人なら、村人でも議題に答えないこともありうるという【納得のいく弁明をお願いします】 |
村長 ヴァルター 午後 4時 21分
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途中経過…まず皆がﾆｺﾗｽを疑っている要因を見てﾆｺﾗｽの怪しい点のﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟを試みた。ﾍﾟｰﾀｰの理由は自分白、ﾄｰﾏｽ非霊CO最後+発言で白、村長ﾘｰｻﾞのやりとりから両狼無し→ﾆｺﾗｽ狼という消去法なので、私にとってﾍﾟｰﾀｰは灰で前提条件が違うから同じ思考はできない。±0だ。(賛成か反対かの度合いね）
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村長 ヴァルター 午後 4時 30分
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>ﾍﾟｰﾀｰ 議題解答という形で無くとも私の意見ははっきり述べていたから、考えを披露してはいたと思うよ。議題解答をしておいた方が皆に分かり易かったのは本当だと思うから反省している。一応出しておくが、私の発言を見ていればだいたい予想できるものだよ。だから理由は前の発言を参照してくれ。
■3.白:ﾍﾟｰﾀｰ=ﾄｰﾏｽ=ﾆｺﾗｽ>ﾘｰｻﾞ:黒 |
村長 ヴァルター 午後 4時 38分
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ﾃﾞｨｰﾀｰの理由は確定情報ｼﾞﾑ狼抜き。けれどｼﾞﾑｿﾞﾝが狼な事を入れて狼が不利になる要因は見つからなかった。誰が仲間でもね。ﾘｰｻﾞのは昨日22:44と某日16:47。前者は「白印象を与えようとした[とも]思える」だから可能性は5分5分。特に狼要素が強くなる理由は書いてないね。後者はその議事自体が見当たらないんだが…。
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少年 ペーター 午後 4時 42分
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＞村長さん
回答どうもです。でも納得はいきません。 村長さんがリーザを疑っているのはわかっていましたが、他の灰をどうみていたのかという議題３に対する考えは仮決定前までの発言からはわかりませんよ？ 4d午後11時57分や5d午後5時16分には他の灰から狼を探そうとする素振りをみせていますが、本当に探していたのなら6d午後4時30分程度の回答はゆうべでも出来たんじゃないですか？ |
木こり トーマス 午後 4時 47分
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＞ジムゾン それを言うならばもっと早い段階でＢ案に対する反論をして欲しかったな。この決定はもう覆せないと思う。残りの4発言でアルビンの狼らしさ・自分の真らしさを私達に教えて欲しい。これが1番建設的だろう。
（ヴァルター3d17:41より） |
木こり トーマス 午後 4時 48分
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＞ヴァルター それを言うならばもっと早い段階でニコラス吊りに対する反論をして欲しかったな。この決定はもう覆せないと思う。残りの？発言でリーザの狼らしさ・他の灰もう一人の狼らしさを私達に教えて欲しい。これが1番建設的だろう。
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村長 ヴァルター 午後 4時 50分
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ﾄｰﾏｽの理由は私を急に白く見た事とﾘｻﾞ狼→ﾍﾟﾀ狼の流れ。ﾆｺﾗｽが私を最黒においていたのは「怪しい」というより「占って安心したい」という意味だと思う。当時彼は私の狼要素も挙げていない。だから不自然ではないと思う。ﾘｰｻﾞとﾍﾟｰﾀｰの繋がりも異常な程無い(ﾄｰﾏｽ発言引用)からあの推理は特におかしくないと思う。
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村長 ヴァルター 午後 4時 55分
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私独自に議事を洗ってみたがやはり狼要素は見つからない。私も共有している情報にﾆｺﾗｽ狼を裏付けるものが無かったので【本決定反対】
>ﾍﾟｰﾀｰ うん。出来たはずだったから反省しているんだ。成果がでてなくても「分からない」という事を言っておくべきだったよ。 えーと次はﾘｰｻﾞへの解答だな |
村長 ヴァルター 午後 5時 5分
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>ﾘｰｻﾞ 予想が外れたという事は外れる前に読みがあったという事だ。当たったか間違ったかは関係なくね。狼ｳﾞｧﾙﾀｰはどのように「狩人は共有者を護るが共有者はCOしない」と読み、外したのだと思う？私は読めないから狼は狙わない作戦だと思う。狼じゃないから分からない、は辞めてくれよ。君は狼の狙いを主張していたんだ。狼が狙った根拠も挙げられるはずだ。
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木こり トーマス 午後 5時 8分
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>ヴァルター 奇しくもあんたが20:01に言ってることだが、リザ狼の場合、もう一匹の狼は誰だと思ってるんだ？はっきり言って、今のあんたを見てると仲間のニコの発言数がなくなって、仕方なく強引ながらに庇おうとしてるようにしか見えねえんだ。＠１
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少年 ペーター 午後 5時 17分
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＞村長さん
回答どうもです。 反省されてるようなので、これ以上は追求しませんが、午後4時30分の「意見ははっきり述べていた」から午後4時55分の「反省している」へのトーンダウンが気になっていますけどね（返答不要です）。 あと村長さんがやたらニコラスさんをかばっているようにみえるのですが、明日ニコラスさん＝黒なら村長さんが吊られる可能性が高くなるのは覚悟の上ですよね？（返答不要） |
村長 ヴァルター 午後 5時 25分
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>ﾄｰﾏｽ ｽｹｰﾙの通りその思考法でも行き詰ってしまった。ﾆｺﾗｽの指摘したﾘｻﾞﾍﾟﾀ狼は、私とﾆｺﾗｽも絡みが少なかった事からそれだけでは狼ﾍﾟｱと直結させられない。他の組み合わせも微妙で情報が足りなかった。だからまずﾘｰｻﾞを吊って時間を稼ごうと思ってる。
>ﾍﾟｰﾀｰ 私とﾘｰｻﾞが対立している点。ﾘｰｻﾞのいう狼の作戦は、本当に狼が狙いうると思うか？ |
村長 ヴァルター 午後 5時 35分
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皆、今日狼を外したら終りだ。本当にニコラスが狼であると「確信」しているんだな？私は君達が挙げたような狼要素では到底確信できないぞ。ニコラスは人間だと言っているのではない。狼だと確信できないと言っているんだ。狼だと確信できない村人が反対するのは当たり前だろう！私思考で3分の2で負けだ！私はリーザとの答弁を元に狼だと確信している。だから私は、責任を持ってリーザ処刑を推すぞ。
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少年 ペーター 午後 6時 7分
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＞村長さん
リーザのいう狼の作戦もどうかなぁ、と思いますが、村人がそう考えてもおかしくはないと思いますので、村長さんがそこを理由にリーザ＝狼を主張するのもどうかなぁ、と思います。 またアルビンさんを吊らない選択をするということは、それなりの覚悟はしています。ニコラスさんを狼だと確信は出来ません。村人ですから。 |
少年 ペーター 午後 6時 9分
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（続き）村長さんがリーザ＝狼を確信しているというのはちょっと信じられないです。
現状で村人には確信なんて出来るとは思えないのです。ほぼそうだろうとは考えても絶対とは思えません。 自分が間違っている可能性を考えないのも、村長さんの狼要素だと考えています。＠２ |
村長 ヴァルター 午後 6時 23分
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>ﾍﾟｰﾀｰ 私が間違っている要素→ﾘｰｻﾞの反論だろう？それに全て答えたがやはりﾘｰｻﾞの仮説には無理がある。そして、彼女が村人ならばもっと早い段階で無理に気が付くと思う。最初の「護衛困難」への指摘の時は「そういう考え方もあるか」と思っていたが、段々と根拠に無理が出てきて、かつ彼女は自信を持って言っていた。だから彼女の仮説は村人のミスではないと判断したんだ。
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村長 ヴァルター 午後 6時 26分
次の日へ
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過半数の者が考えるﾆｺﾗｽの狼らしさは賭けるに足り、ﾘｰｻﾞのそれは足りないならﾆｺﾗｽ処刑で問題無いだろう。そこを再度確認したかったんだ。
ギリギリまで変更可能だが投票はﾆｺﾗｽに設定した。 |